abonnement bol.com Unibet Coolblue
  vrijdag 3 september 2021 @ 09:33:45 #126
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_201191523
Meer dan 1400 in Sydney en omgeving en meer dan 200 in Victoria (voornamelijk Melbourne). Dat gaat zo nog maanden lockdown worden. NZ gaat wel beter.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_201204356
Oh wat erg zeg, vooral Sydney 😢.

NZ vandaag 20 gevallen. Gaat nog steeds de goede kant op. Misschien volgende week level 2?
pi_201205763
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 september 2021 03:23 schreef dodoria het volgende:
Oh wat erg zeg, vooral Sydney 😢.

NZ vandaag 20 gevallen. Gaat nog steeds de goede kant op. Misschien volgende week level 2?
Ik denk dat NieuwZeeland er wel weer bovenop komt nu en dat de vaccinatiebereidheid nu zo groot is dat ze snel helemaal los kunnen. Dan krijg je wel een uitbraak, maar met zo weinig kwetsbare ongevaccineerden zal dat niet veel erger zijn dan wat je in een normaal griepseizoen ziet. Sterker nog, ik verwacht dat de volgende griep golf meer problemen gaat veroorzaken dan wat komt na het loslaten van restricties in NZ.

Australie doet er denk ik wel goed aan om de doelpalen te verschuiven nu. Het lijkt doorvechten in een verloren strijd en dan is het beter om de verschillende belangen opnieuw te wegen.
  zondag 5 september 2021 @ 22:37:57 #129
64459 ozzietukker
no worries mate
pi_201234319
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 september 2021 10:05 schreef DrParsifal het volgende:
Australie doet er denk ik wel goed aan om de doelpalen te verschuiven nu. Het lijkt doorvechten in een verloren strijd en dan is het beter om de verschillende belangen opnieuw te wegen.
De premier van NSW doet niet anders, helaas willen de andere staten daar niets van weten, die blijven heilig geloven in zero covid.
Het probleem is dat die mafklappers ook bij het bereiken van de vaccinatiegraad hun grenzen gesloten willen houden, zelfs de interne grenzen, want men weet eigenlijk ook wel wat er komen gaat, gevaccineerd of niet, die golf gaat er dan komen en dat is met het oog op de herverkiezing niet handig, want dan gaat men afgerekend worden op eerst keihard zero covid strategie, met de vele offers die daarvoor gebracht worden, en dat je het dan alsnog loslaat...
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
  zondag 5 september 2021 @ 22:43:23 #130
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201234390
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 september 2021 03:23 schreef dodoria het volgende:
Oh wat erg zeg, vooral Sydney 😢.

NZ vandaag 20 gevallen. Gaat nog steeds de goede kant op. Misschien volgende week level 2?
Ja, en met een beetje mazzel een bonuslevel daarna, misschien kunnen ze de immunity-powerup daar wel vinden.
pi_201236439
De lockdown is opgeheven in NZ buiten Auckland per woensdag. De covid besmettingen dalen en zijn beperkt gebleven tot Auckland en huishoudcontacten. Hopelijk blijft dat zo tot het ook in Auckland weer geëlimineerd wordt.
pi_201237390
quote:
0s.gif Op zondag 5 september 2021 22:37 schreef ozzietukker het volgende:

[..]
De premier van NSW doet niet anders, helaas willen de andere staten daar niets van weten, die blijven heilig geloven in zero covid.
Het probleem is dat die mafklappers ook bij het bereiken van de vaccinatiegraad hun grenzen gesloten willen houden, zelfs de interne grenzen, want men weet eigenlijk ook wel wat er komen gaat, gevaccineerd of niet, die golf gaat er dan komen en dat is met het oog op de herverkiezing niet handig, want dan gaat men afgerekend worden op eerst keihard zero covid strategie, met de vele offers die daarvoor gebracht worden, en dat je het dan alsnog loslaat...
Ik denk niet dat Australiers zo dom zijn dat ze een uitbraak van SARS-COV2 in een voornamelijk gevaccineerde populatie als een falen van zero-Covid zien. Hoewel sommige mensen Zero-covid als het uiteindelijke doel lijken te zien, zien de meeste voorstanders dit als de beste manier om zoveel mogelijk doden te voorkomen met de minste druk op de samenleving. Landen als Taiwan en Nieuw-Zeeland lijken aan te tonen dat zero-covid in sommige landen best mogelijk is. (En nogmaals ik geloof niet dat het in veel andere landen haalbaar is. Dat Australie het zolang heeft volgehouden heeft mijn bewondering en dat is goed voor hen, geen falen!)
  maandag 6 september 2021 @ 20:10:00 #133
64459 ozzietukker
no worries mate
pi_201243857
quote:
0s.gif Op maandag 6 september 2021 10:16 schreef DrParsifal het volgende:
Dat Australie het zolang heeft volgehouden heeft mijn bewondering en dat is goed voor hen, geen falen!
Het verschil tussen jouw en mij dat jij het uit medisch perspectief bekijkt. Ik bekijk het meer vanuit een risk management model en vindt 6 strenge lockdowns die bijvoorbeeld Melbourne heeft gehad en nu nog aan de gang is met vergaande beperkingen dus geen teken van succes.

Want er zijn ongetwijfeld wel mensenlevens gered die mogelijk met of aan Covid gestorven zijn, maar de mentale en economische schade wat daaruit voortvloeit is vele malen groter. Alleen al het feit dat je toestemming moet hebben van je eigen overheid om het land uit te mogen reizen, dat heeft niets te maken om besmettingen te voorkomen, immers je gaat het land uit dus bent geen risico, dat heeft echt trekjes van een totalitaire staat, en dat is best eng dat men dat kan invoeren op basis van een virus en de mainstream media die daar en over andere zaken totaal geen vragen stelt.

Zoals gezegd, ik heb een aantal jaar geleden heel bewust gekozen om mijn Australische nationaliteit op te zeggen, want een nanny state als Australië daar wil ik geen deel van uit maken. Ik maak mijn eigen keuzes wel.
En het voordeel voor mij is, ook in de corona tijd kom ik nog eens in wat landen, en maak dus ook verschillende vormen van strengheid mee, en wat je ziet is dat meer en meer mensen de 'regels' wat minder serieus nemen omdat de angst simpelweg verdwenen is, het is echt wel duidelijk in welke hoek de klappen vallen. En dat is dus zo eng aan een Zero Covid beleid, je laat mensen geen keus en doet als overheid of dit de enige optie is.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
pi_201250318
quote:
0s.gif Op maandag 6 september 2021 20:10 schreef ozzietukker het volgende:

[..]
Het verschil tussen jouw en mij dat jij het uit medisch perspectief bekijkt. Ik bekijk het meer vanuit een risk management model en vindt 6 strenge lockdowns die bijvoorbeeld Melbourne heeft gehad en nu nog aan de gang is met vergaande beperkingen dus geen teken van succes.

Want er zijn ongetwijfeld wel mensenlevens gered die mogelijk met of aan Covid gestorven zijn, maar de mentale en economische schade wat daaruit voortvloeit is vele malen groter. Alleen al het feit dat je toestemming moet hebben van je eigen overheid om het land uit te mogen reizen, dat heeft niets te maken om besmettingen te voorkomen, immers je gaat het land uit dus bent geen risico, dat heeft echt trekjes van een totalitaire staat, en dat is best eng dat men dat kan invoeren op basis van een virus en de mainstream media die daar en over andere zaken totaal geen vragen stelt.

Zoals gezegd, ik heb een aantal jaar geleden heel bewust gekozen om mijn Australische nationaliteit op te zeggen, want een nanny state als Australië daar wil ik geen deel van uit maken. Ik maak mijn eigen keuzes wel.
En het voordeel voor mij is, ook in de corona tijd kom ik nog eens in wat landen, en maak dus ook verschillende vormen van strengheid mee, en wat je ziet is dat meer en meer mensen de 'regels' wat minder serieus nemen omdat de angst simpelweg verdwenen is, het is echt wel duidelijk in welke hoek de klappen vallen. En dat is dus zo eng aan een Zero Covid beleid, je laat mensen geen keus en doet als overheid of dit de enige optie is.
Niet alleen uit medisch perspectief. Australie heeft een groot deel van de afgelopen anderhalf jaar veel meer vrijheid gehad dan de meeste Europese landen. Grenzen sluiten is voor mij (in Europa) ook erg irritant, maar is toch een ander soort maatregel dan afstandsregels en beperking van groepvorming.

Probleem met een zero-covid strategie is natuurlijk wel dat je echt iedereen mee moet laten doen, desnoods met geweld. Daarom ben ik er niet zo'n voorstander van, maar het werkt wel, zeker wat NZ betreft ook wat betreft de vrijheid die mensen hebben in het dagelijks leven.
  dinsdag 7 september 2021 @ 20:13:18 #135
64459 ozzietukker
no worries mate
pi_201256436
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 september 2021 11:20 schreef DrParsifal het volgende:
Australie heeft een groot deel van de afgelopen anderhalf jaar veel meer vrijheid gehad dan de meeste Europese landen.
Ja? Meer vrijheid? Ze mogen zonder problemen naar andere gedeeltes van Australië die afgelopen anderhalf jaar? Ze mogen zonder problemen naar het buitenland?

Het land is compleet doorgeslagen in compleet blindelings volgen van de zero covid strategie door de health experts, nu nog steeds, ondanks dat met de huidige cijfers het ONMOGELIJK zal zijn om ooit nog zero covid te halen, niet onwaarschijnlijk, nee ONMOGELIJK.

Zweden schaft per 29 september alle maatregelen af, heeft nooit draconische beperkingen gehad en ook geen oversterfte of in ieder geval niet noemenswaardig. Welke bevolking heeft meer vrijheid gehad?

Regeren is vooruitzien, een zero covid strategie is er nooit eentje voor lange termijn, op een gegeven moment moet je een compromis sluiten, en dan krijg je alsnog een flink aantal sterfgevallen te verwerken, gevaccineerd of niet. Daar zit het probleem, je stelt het onvermijdelijke uit.
Maar ga je bevolking maar maandenlang ook buiten met mondmaskers laten rondlopen in een gebied van 5 km rond je huis... Dan ben je simpelweg gestoord als overheid dat je een dergelijk beleid gaat uitvoeren.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
pi_201257156
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 september 2021 20:13 schreef ozzietukker het volgende:

[..]
Ja? Meer vrijheid? Ze mogen zonder problemen naar andere gedeeltes van Australië die afgelopen anderhalf jaar? Ze mogen zonder problemen naar het buitenland?

Het land is compleet doorgeslagen in compleet blindelings volgen van de zero covid strategie door de health experts, nu nog steeds, ondanks dat met de huidige cijfers het ONMOGELIJK zal zijn om ooit nog zero covid te halen, niet onwaarschijnlijk, nee ONMOGELIJK.

Zweden schaft per 29 september alle maatregelen af, heeft nooit draconische beperkingen gehad en ook geen oversterfte of in ieder geval niet noemenswaardig. Welke bevolking heeft meer vrijheid gehad?

Regeren is vooruitzien, een zero covid strategie is er nooit eentje voor lange termijn, op een gegeven moment moet je een compromis sluiten, en dan krijg je alsnog een flink aantal sterfgevallen te verwerken, gevaccineerd of niet. Daar zit het probleem, je stelt het onvermijdelijke uit.
Maar ga je bevolking maar maandenlang ook buiten met mondmaskers laten rondlopen in een gebied van 5 km rond je huis... Dan ben je simpelweg gestoord als overheid dat je een dergelijk beleid gaat uitvoeren.
Dat onmogelijk om nog zeroCovid te halen zei je volgens mij ook van Nieuw-Zeeland.

Wat je zegt over Zweden is trouwens echt onzin (ik woon er). Ja ik ben het eens met de meeste maatregelen hier, maar kerkdiensten konden niet doorgaan, er was lang een bezoekverbod voor verzorgingshuizen. Ik heb vorig voorjaar en vanaf afgelopen november alleen maar online les kunnen geven. In Melbourne hebben ze strengere beperkingen gehad dan hier in Zweden, maar niet over zo'n lange periode. Er is daar meer in-person college gegeven enz. In Zweden had men wel degelijk oversterfte, in de Stockholm regio zijn 423 mannen van boven de 90 binnen dertig dagen na een positieve Covid test overleden. Dat lijkt niet zoveel maar in de hele regio zijn er maar iets meer dan 5000 mannen in die leeftijdscategorie.

Naar het buitenland reizen is niet het enige wat vrijheid is. En ja, een golf van besmettingen kun je beter in een gevaccineerde populatie krijgen. Denemarken en Zweden kunnen vooral weer open omdat in de 60+ groep meer dan 90% van de bevolking is gevaccineerd.
  dinsdag 7 september 2021 @ 21:00:29 #137
64459 ozzietukker
no worries mate
pi_201257409
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 september 2021 20:49 schreef DrParsifal het volgende:
Dat onmogelijk om nog zeroCovid te halen zei je volgens mij ook van Nieuw-Zeeland.
Nieuw Zeeland gaat het dan ook niet lukken. Want men gaat al van level afschalen terwijl ze nog niet zeker zijn dat er geen gevallen zijn. Maar ook daar ziet men dat de rek bij de bevolking er wel uit is en dat ze de draconische maatregelen niet kunnen handhaven.
Auckland is een relatief grote stad met wat arme wijken, mag jij raden waar de meeste gevallen vandaan komen en waar de bereidheid om mee te werken het laagst is.

En over je oversterfte, mensen van 90 of ouder gaan nu eenmaal dood, daarvoor ga je dus geen land op slot gooien, want dat is maar een beperkt percentage, wat je doet zoals het bezoekverbod van verpleegtehuizen zorgt er dus voor dat je die groep op die manier bescherm. De vraag is alleen of het ook aan de mensen in het verzorgingstehuis is gevraagd wat die er van vonden, ik denk dat in de toekomst daar wat meer rekening mee gehouden moet worden, maar zeker niet een hele bevolking in lockdown.

Het feit dat je regering zegt dat je niet kan gaan en staan in je eigen land, en ook niet zonder meer zonder toestemming te vragen of je naar het buitenland mag heeft echt wel trekjes van een totalitaire staat.
En ze draaien door, een jongetje van 3 jaar wat in NSW bij zijn grootouders logeerde mocht niet terug naar zijn ouders in Brisbane in Queensland door nieuwe geldende regels, dan ben je echt ver heen als land hoor, kijk na wat media aandacht haalt men snel bakzeil omdat men ook wel inziet dat de juridische strijd die gaat volgen nooit gewonnen gaat worden en een precedent schept, maar dat er dus mensen zijn die een jongetje van 3 niet naar zijn ouders laat teruggaan is eng, heel eng.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
pi_201257607
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 september 2021 21:00 schreef ozzietukker het volgende:

[..]
Nieuw Zeeland gaat het dan ook niet lukken. Want men gaat al van level afschalen terwijl ze nog niet zeker zijn dat er geen gevallen zijn. Maar ook daar ziet men dat de rek bij de bevolking er wel uit is en dat ze de draconische maatregelen niet kunnen handhaven.
Auckland is een relatief grote stad met wat arme wijken, mag jij raden waar de meeste gevallen vandaan komen en waar de bereidheid om mee te werken het laagst is.

En over je oversterfte, mensen van 90 of ouder gaan nu eenmaal dood, daarvoor ga je dus geen land op slot gooien, want dat is maar een beperkt percentage, wat je doet zoals het bezoekverbod van verpleegtehuizen zorgt er dus voor dat je die groep op die manier bescherm. De vraag is alleen of het ook aan de mensen in het verzorgingstehuis is gevraagd wat die er van vonden, ik denk dat in de toekomst daar wat meer rekening mee gehouden moet worden, maar zeker niet een hele bevolking in lockdown.

Het feit dat je regering zegt dat je niet kan gaan en staan in je eigen land, en ook niet zonder meer zonder toestemming te vragen of je naar het buitenland mag heeft echt wel trekjes van een totalitaire staat.
En ze draaien door, een jongetje van 3 jaar wat in NSW bij zijn grootouders logeerde mocht niet terug naar zijn ouders in Brisbane in Queensland door nieuwe geldende regels, dan ben je echt ver heen als land hoor, kijk na wat media aandacht haalt men snel bakzeil omdat men ook wel inziet dat de juridische strijd die gaat volgen nooit gewonnen gaat worden en een precedent schept, maar dat er dus mensen zijn die een jongetje van 3 niet naar zijn ouders laat teruggaan is eng, heel eng.
Zoals ik zei. In Zweden was lange tijd ook geen bezoek aan kerk of moskee toegestaan. Grondrechten stonden hier ook op de tocht. Dat men in Australie zo af en toe doordraait en echt te strenge maatregelen neemt (ook naar mijn smaak) betekent niet dat ze falen.
pi_201258906
Gelukkig maar!

Scott Morrison granted travel exemption for Father’s Day dash to Sydney on VIP jet

Scott Morrison secured a travel exemption to return to Sydney for Father’s Day over the weekend despite prohibitions that require anyone visiting Sydney to isolate on return to Canberra for 14 days.

The Prime Minister’s office has confirmed Mr Morrison flew on a taxpayer-funded VIP flight to Sydney on Friday afternoon and that he returned on Monday morning.

News.com.au understands he was planning to relocate to Sydney for the foreseeable future after seven weeks away from his family in Canberra.

However, those plans changed when he had to return to Canberra briefly for a meeting of the national security committee of cabinet that could not be conducted remotely for security reasons.

As a result, he flew to Sydney for Father’s Day and then returned to Canberra.

The ACT’s Covid-19 lockdown, which began on August 12, has been extended several times and is now scheduled to end on September 17.

Gaat verder:

https://www.news.com.au/t(...)24e61f4a9054a6d01858

Vaderdag is heel belangrijk! Belangrijker dan deze situatie:

NWS / Australische moeder mag dochter met kanker niet zien door Corona
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_201260831
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 september 2021 21:53 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Gelukkig maar!

Scott Morrison granted travel exemption for Father’s Day dash to Sydney on VIP jet

Scott Morrison secured a travel exemption to return to Sydney for Father’s Day over the weekend despite prohibitions that require anyone visiting Sydney to isolate on return to Canberra for 14 days.

The Prime Minister’s office has confirmed Mr Morrison flew on a taxpayer-funded VIP flight to Sydney on Friday afternoon and that he returned on Monday morning.

News.com.au understands he was planning to relocate to Sydney for the foreseeable future after seven weeks away from his family in Canberra.

However, those plans changed when he had to return to Canberra briefly for a meeting of the national security committee of cabinet that could not be conducted remotely for security reasons.

As a result, he flew to Sydney for Father’s Day and then returned to Canberra.

The ACT’s Covid-19 lockdown, which began on August 12, has been extended several times and is now scheduled to end on September 17.

Gaat verder:

https://www.news.com.au/t(...)24e61f4a9054a6d01858

Vaderdag is heel belangrijk! Belangrijker dan deze situatie:

NWS / Australische moeder mag dochter met kanker niet zien door Corona
Politici en bankiers, daar heeft men een speciaal plekje in de hel voor gereserveerd...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_201273566
Vandaag 13 nieuwe gevallen in Auckland. Nog steeds de helft van alle gevallen is van dezelfde cluster besmet bij de bijeenkomst van een kerkgenootschap (en de leden van hun huishouden).
Buiten Auckland is NZ nu zo’n 36 uur uit de lockdown, dus vooral de locatie van nieuwe gevallen zal belangrijk zijn in de komende week.
In NZ lijkt iedereen er het volste vertrouwen in te hebben dat het ze ook nu weer lukt om het virus te elimineren.
pi_201273836
Haha, ik kan Australië en Nieuw-Zeeland echt niet meer serieus nemen als land.
pi_201299407
quote:
0s.gif Op donderdag 9 september 2021 07:00 schreef HPoi het volgende:
Haha, ik kan Australië en Nieuw-Zeeland echt niet meer serieus nemen als land.
Het zijn 2 individuele landen.
  vrijdag 10 september 2021 @ 21:55:25 #144
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_201299902
quote:
0s.gif Op donderdag 9 september 2021 03:30 schreef dodoria het volgende:
Vandaag 13 nieuwe gevallen in Auckland. Nog steeds de helft van alle gevallen is van dezelfde cluster besmet bij de bijeenkomst van een kerkgenootschap (en de leden van hun huishouden).
Buiten Auckland is NZ nu zo’n 36 uur uit de lockdown, dus vooral de locatie van nieuwe gevallen zal belangrijk zijn in de komende week.
In NZ lijkt iedereen er het volste vertrouwen in te hebben dat het ze ook nu weer lukt om het virus te elimineren.
Kennelijk hebben ze het virus dus niet geëlimineerd de vorige keren als ze er telkens weer mee geconfronteerd worden.
pi_201300082
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 september 2021 21:55 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Kennelijk hebben ze het virus dus niet geëlimineerd de vorige keren als ze er telkens weer mee geconfronteerd worden.
Ze leven niet op Venus...
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_201301950
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 september 2021 21:55 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Kennelijk hebben ze het virus dus niet geëlimineerd de vorige keren als ze er telkens weer mee geconfronteerd worden.
Ze worden er niet telkens mee geconfronteerd, dit was de eerste landelijke lockdown in 16 maanden.
Het is niet alsof het virus ongemerkt rondwaarde in het land, het kwam uit de grens quarantaine faciliteiten.
Iedereen die nieuw Zeeland in wil moet 14 dagen in quarantaine, en dat gaat behoorlijk goed, maar is natuurlijk niet compleet waterdicht. Deze uitbraak is herleid naar een specifieke reiziger uit Sydney. Ze wisten dat dit een keer zou gebeuren met delta en waren er op voorbereid.
pi_201303300
quote:
De Australische deelstaat Queensland laat inwoners weten mogelijk een snelle lockdown af te kondigen, nu het aantal coronabesmettingen weer oploopt. Queensland, dat ruim 5 miljoen inwoners telt, heeft de afgelopen 24 uur vijf nieuwe besmettingen vastgesteld. Het gaat om leden van één familie.
https://www.ad.nl/binnenl(...)ntensector~a52a4287/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_201316607
Ik begin me nu toch wel zorgen te maken. Er blijken nog 3 covid gevallen te zijn in counties manukau die toevallig ontdekt zijn, en die dus niet al in isolatie zaten ivm contacttracing. En baby en ouder en een zwangere vrouw.
https://i.stuff.co.nz/nat(...)-middlemore-hospital
pi_201318419
quote:
0s.gif Op zondag 12 september 2021 00:28 schreef dodoria het volgende:
Ik begin me nu toch wel zorgen te maken. Er blijken nog 3 covid gevallen te zijn in counties manukau die toevallig ontdekt zijn, en die dus niet al in isolatie zaten ivm contacttracing. En baby en ouder en een zwangere vrouw.
https://i.stuff.co.nz/nat(...)-middlemore-hospital
Gewoon op zijn chinees de gehele bevolking in de komende week testen en 2 weken later nog een keer. ^O^
pi_201319394
quote:
0s.gif Op zondag 12 september 2021 08:43 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Gewoon op zijn chinees de gehele bevolking in de komende week testen en 2 weken later nog een keer. ^O^
Daar hebben ze de capaciteiten niet voor. Dat is waarschijnlijk ook waarom ze de riolen overal testen. De twee familieleden blijken toch gelinkt te zijn aan de kerk-uitbraak. Dus het lijkt mee te vallen.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')