Nieuw Zeeland & Australië: 1 coronabesmetting = keiharde lockdown #3

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 09:51 schreef Nia het volgende:
Australië noteert vandaag op Worldometer het allerhoogste aantal nieuwe gevallen van 747.

Mensen gaan nog te veel naar buiten, las de deuren dicht!

Zou dat komen door hun strenge grensbeleid dat ze helemaal van het padje zijn?

quote:

Op woensdag 18 augustus 2021 09:07 schreef daniela_007 het volgende:

[..]
Op deze manier houd je de epidemie onder controle.
Als het dagelijks 1000 besmettingen per dag waren, dan ben je de controle kwijt en kan het alleen maar erger worden.

Dit is geen controle meer, dit is panisch doen en het onvermijdelijke uitstellen. Ik had respect voor deze twee landen, maar ze slaan nu door.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 10:15 schreef Nober het volgende:
Zou dat komen door hun strenge grensbeleid dat ze helemaal van het padje zijn?

[ twitter ]

Ziek

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 10:15 schreef Nober het volgende:
Zou dat komen door hun strenge grensbeleid dat ze helemaal van het padje zijn?

[ twitter ]

Dit gaat inderdaad wel echt heel erg ver. Ik kan me daar echt niet in vinden en kan me slecht voorstellen dat de meerderheid daar zich er wel goed bij voelt.

Blij dat ik niet in Nieuw Zeeland woon, alles om de haverklap dichtgooien en panisch zijn om alles wat maar met Covid te maken heeft. Succes de komende jaren !
In Nederland is het ook allemaal niet geweldig maar ben blij dat we niet zo angstig zijn als in N-Z.
Zou ook niet kunnen om je van alles af te sluiten, we zijn geen eiland zoals dat bij N-Z wel het geval is.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 15:36 schreef Pedroso het volgende:
Blij dat ik niet in Nieuw Zeeland woon, alles om de haverklap dichtgooien en panisch zijn om alles wat maar met Covid te maken heeft. Succes de komende jaren !
In Nederland is het ook allemaal niet geweldig maar ben blij dat we niet zo angstig zijn als in N-Z.
Zou ook niet kunnen om je van alles af te sluiten, we zijn geen eiland zoals dat bij N-Z wel het geval is.

Het kan zijn Australie en NZ test case zijn, dat t later naar EU komt. Men pikt toch veel hier.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 15:36 schreef Pedroso het volgende:
Blij dat ik niet in Nieuw Zeeland woon, alles om de haverklap dichtgooien en panisch zijn om alles wat maar met Covid te maken heeft. Succes de komende jaren !
In Nederland is het ook allemaal niet geweldig maar ben blij dat we niet zo angstig zijn als in N-Z.
Zou ook niet kunnen om je van alles af te sluiten, we zijn geen eiland zoals dat bij N-Z wel het geval is.

Volgens mij heeft Nieuw-Zeeland netto minder lang met maatregelen te maken gehad in het land dan landen in Europa. Nu weer een harde lockdown, maar als het goed is, is het vrij kort. Dat is ergens toch beter dan het pappen en nathouden waardoor je met maandenlange lockdowns zit zoals in Europa.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 19:15 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Volgens mij heeft Nieuw-Zeeland netto minder lang met maatregelen te maken gehad in het land dan landen in Europa. Nu weer een harde lockdown, maar als het goed is, is het vrij kort. Dat is ergens toch beter dan het pappen en nathouden waardoor je met maandenlange lockdowns zit zoals in Europa.

Ehm, Nieuw Zeeland heeft de lockdown verlengt, en het aantal cases loopt op dat men eigenlijk al weet dat men een ongecontroleerde uitbraak heeft.

In Australië is het nu een hele strenge lockdown die niet meer gaat werken. Gelukkig is de minister van NSW de enige die al hardop zegt dat over enkele weken versoepelingen komen en dat andere staten er maar aan moeten wennen dat zij ook de Delta variant gaan krijgen.
Want daar is het beleid nog steeds zero covid, maar eens men open gaat, interne grenzen maar ook internationaal krijgt men die Delta variant binnen.

Helaas voor de NSW minister willen de andere staten nog niet van wijken weten en is het officiële beleid dan ook nog steeds zero covid en derhalve moet zij nu wel de strenge politie powers goedkeuren.
En dan krijg je die draken op TV die vragen of je wel click of collect moet doen, die draaien echt helemaal door in de zero covid retoriek. Ongekozen mensen die ongetwijfeld kundig zijn op het gebied van gezondheid, maar compleet de 'touch' met de samenleving kwijt zijn.

We zullen trouwens zien morgen, zaterdag 21 augustus of de politie succesvol zal zijn om demonstraties te voorkomen, want lokaal ben ik bang gaat er wel wat gebeuren waardoor het toch ook bij de gezondheidsmafkezen door moet dringen dat zero covid niet meer bereikt gaat worden en dat ze toch een ander soort plan moeten gaan varen.

Jammer allemaal, hadden er in het najaar van 2020 heen willen gaan.
Maar toen kwam deze stront.
Op deze manier misschien in 2030 weer een kans.

Achja.

De geest is uit de fles voor NZ lijkt het: nu in totaal 31 besmettingen. Zie New Zealand national lockdown extended as Covid outbreak spreads to Wellington

quote:

The first case in the outbreak emerged in Auckland on Tuesday, prompting the government to put the entire country into a level-4 lockdown – the highest level of restrictions. Genome sequencing has linked the cluster to a returnee from Australia.

Since then, some of the cases that have emerged include a high school teacher, students at two more high schools, a nurse at Auckland City Hospital and an Air New Zealand cabin crew member.

Another 11 cases were announced on Friday, including a patient at Auckland’s North Shore Hospital, which forced the emergency care and short-stay surgical care departments to close, and a postal worker.
Advertisement

Nineteen of the cases are linked to the first case, a 58-year-old man. The Air New Zealand worker is not linked, while the rest of the cases are yet to be genome-sequenced. Initial investigations show they are likely to be connected to the first case.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 20:19 schreef ozzietukker het volgende:

[..]
Ehm, Nieuw Zeeland heeft de lockdown verlengt, en het aantal cases loopt op dat men eigenlijk al weet dat men een ongecontroleerde uitbraak heeft.

In Australië is het nu een hele strenge lockdown die niet meer gaat werken. Gelukkig is de minister van NSW de enige die al hardop zegt dat over enkele weken versoepelingen komen en dat andere staten er maar aan moeten wennen dat zij ook de Delta variant gaan krijgen.
Want daar is het beleid nog steeds zero covid, maar eens men open gaat, interne grenzen maar ook internationaal krijgt men die Delta variant binnen.

Helaas voor de NSW minister willen de andere staten nog niet van wijken weten en is het officiële beleid dan ook nog steeds zero covid en derhalve moet zij nu wel de strenge politie powers goedkeuren.
En dan krijg je die draken op TV die vragen of je wel click of collect moet doen, die draaien echt helemaal door in de zero covid retoriek. Ongekozen mensen die ongetwijfeld kundig zijn op het gebied van gezondheid, maar compleet de 'touch' met de samenleving kwijt zijn.

We zullen trouwens zien morgen, zaterdag 21 augustus of de politie succesvol zal zijn om demonstraties te voorkomen, want lokaal ben ik bang gaat er wel wat gebeuren waardoor het toch ook bij de gezondheidsmafkezen door moet dringen dat zero covid niet meer bereikt gaat worden en dat ze toch een ander soort plan moeten gaan varen.

Nieuw Zeeland verlengd de lockdown met 4 dagen. Hoeveel dagen heeft Nieuw Zeeland dit jaar in lockdown gezeten? En hoeveel dagen hebben ze zonder enige maatregelen geleefd daar in het land, dus afgezien van de grenzen? En hoeveel dagen heeft Nederland in lockdown gezeten? En helemaal geen restricties gehad?

Maar die delta variant is inderdaad zo besmettelijk, dat het nauwelijks te beheersen is, zelfs niet in Nieuw Zeeland, en al helemaal niet in Australie. Beide landen zaten in een uitermate goede positie als ze de urgentie van vaccinatie serieus hadden genomen. Als ze net zo ver waren geweest met vaccineren als Nederland, waren dergelijke maatregelen nu niet meer nodig geweest.

Hoop voor het beste voor die mensen maar die woke premier van nieuw Zeeland en die hardliner uit Australië hebben helaas gegokt en verloren. Harder moeten pushen op vaccinatie en accepteren dat sommige mensen helaas dood gaan die toch al bijna aan het eindje waren. Nu ben je drie keer de Sjaak. Slechtere economie, alsnog weer lockdowns en jonge kinderen bouwen geen weerstand op tegen allerlei andere ziektes

We vinden die lockdowns extreem maar om eerlijk te zijn denk ik dat ze weinig anders kunnen. Als je nauwelijks COVID-19 binnen de landsgrenzen gehad hebt slaat Delta extra hard toe. En dan moet je toch wat.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 15:36 schreef Pedroso het volgende:
Blij dat ik niet in Nieuw Zeeland woon, alles om de haverklap dichtgooien en panisch zijn om alles wat maar met Covid te maken heeft. Succes de komende jaren !
In Nederland is het ook allemaal niet geweldig maar ben blij dat we niet zo angstig zijn als in N-Z.
Zou ook niet kunnen om je van alles af te sluiten, we zijn geen eiland zoals dat bij N-Z wel het geval is.

Dit is pas de tweede nationale lockdown in NZ. Dat kun je amper ‘om de haverklap noemen. De vorige lockdown eindige mei 2020.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 22:06 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Nieuw Zeeland verlengd de lockdown met 4 dagen. Hoeveel dagen heeft Nieuw Zeeland dit jaar in lockdown gezeten? En hoeveel dagen hebben ze zonder enige maatregelen geleefd daar in het land, dus afgezien van de grenzen? En hoeveel dagen heeft Nederland in lockdown gezeten? En helemaal geen restricties gehad?

Maar die delta variant is inderdaad zo besmettelijk, dat het nauwelijks te beheersen is, zelfs niet in Nieuw Zeeland, en al helemaal niet in Australie. Beide landen zaten in een uitermate goede positie als ze de urgentie van vaccinatie serieus hadden genomen. Als ze net zo ver waren geweest met vaccineren als Nederland, waren dergelijke maatregelen nu niet meer nodig geweest.

Dit is de eerste, dus om je vraag te beantwoorden: 4 dagen lockdown dit jaar. Sinds mei 2020. De stad Auckland heeft een extra lockdown gehad voor een korte periode, maar de rest van het land leeft al ruim een jaar zonder restricties.

[ Bericht 1% gewijzigd door dodoria op 21-08-2021 07:07:41 ]

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 02:16 schreef dodoria het volgende:

[..]
Dit is de eerste, dus om je vraag te beantwoorden: 4 dagen lockdown dit jaar. Sinds mei 2020. De stad Auckland heeft een extra lockdown gehad voor een korte periode, maar de rest van het land leeft al ruim een jaar zonder restricties.

Tsja, en mensen uit Europa vinden dat mensonterende maatregelen, terwijl die zelf vaak 5 maanden in lockdowns hebben gezeten en het hele jaar met maatregelen

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 22:09 schreef hertogjan_lekkerman het volgende:
Hoop voor het beste voor die mensen maar die woke premier van nieuw Zeeland en die hardliner uit Australië hebben helaas gegokt en verloren. Harder moeten pushen op vaccinatie en accepteren dat sommige mensen helaas dood gaan die toch al bijna aan het eindje waren. Nu ben je drie keer de Sjaak. Slechtere economie, alsnog weer lockdowns en jonge kinderen bouwen geen weerstand op tegen allerlei andere ziektes

Die woke premier uit NZ heeft ervoor gezorgd dat sinds mei 2020 in het hele land geen maatregelen nodig zijn geweest tot deze week. Doet ze beter dan Rutte & Co dan toch, of niet? Ze hadden alleen harder in kunnen (moeten?) zetten op vaccinaties, je kunt het niet eeuwig buiten houden, maar wel totdat een gewenst percentage van de bevolking gevaccineerd is.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 20:19 schreef ozzietukker het volgende:

[..]
We zullen trouwens zien morgen, zaterdag 21 augustus of de politie succesvol zal zijn om demonstraties te voorkomen, want lokaal ben ik bang gaat er wel wat gebeuren waardoor het toch ook bij de gezondheidsmafkezen door moet dringen dat zero covid niet meer bereikt gaat worden en dat ze toch een ander soort plan moeten gaan varen.

Ik denk dat voor Australië het moment dat ze nog terug kunnen naar zerocovid inderdaad gepasseerd is. Anders dan sommige voorstanders beweerden is het ook een prima optie voor tijdelijk beleid maar zeker geen permanente oplossing.

Alleen is het enige alternatief wat ze hebben ook niet best: de vaccinatie loopt achter, er is nauwelijks natuurlijke immuniteit door een jaar zero covid en je hebt een variant de veel besmettelijker is. Tel die 3 bij elkaar op en het meest waarschijnlijke scenario is of ietsje open met veel zware restricties (lockdown light als het ware) tot de vaccinatie verder is, ofwel uitpuilende ziekenhuizen en een overstromende IC.

Moet je nog hopen dat de vaccinatiebereidheid wat opschiet anders is het allebei. Die restricties nu door de andere delen is ook gewoon tijd kopen.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 11:00 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Die woke premier uit NZ heeft ervoor gezorgd dat sinds mei 2020 in het hele land geen maatregelen nodig zijn geweest tot deze week. Doet ze beter dan Rutte & Co dan toch, of niet? Ze hadden alleen harder in kunnen (moeten?) zetten op vaccinaties, je kunt het niet eeuwig buiten houden, maar wel totdat een gewenst percentage van de bevolking gevaccineerd is.

Zoals ik in mijn eerdere post al aangaf: de landen zijn onvergelijkbaar. Dit was een prima beleid voor NZ,

In een handels- en doorvoerland als Nederland was dergelijk beleid een catastrofe geworden omdat je het met het vele grensverkeer niet buiten gaat houden.

Beide landen handelen grotendeels naar hun uitgangssituatie.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 11:15 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Zoals ik in mijn eerdere post al aangaf: de landen zijn onvergelijkbaar. Dit was een prima beleid voor NZ,

In een handels- en doorvoerland als Nederland was dergelijk beleid een catastrofe geworden omdat je het met het vele grensverkeer niet buiten gaat houden.

Beide landen handelen grotendeels naar hun uitgangssituatie.

Ik wijs er meer op dat het vreemd is dat mensen die in feite veel langer zware maatregelen hebben ervaren, een dergelijke korte lockdown in NZ veroordelen. Een land wat dus sinds mei 2020 geen maatregelen heeft gekend, door eerder dergelijk strict beleid te voeren. China is ook een land van handel, die hebben er ook geen moeite mee hele regio's op te sluiten en miljoenen mensen meerdere keren per week te testen als ze dat nodig vinden. Het is niet zo dat Nederland dat niet ook zou kunnen. Alleen zou dat voor Nederland onevenredig meer moeite kosten EN er zou veel meer weerstand tegen zijn. Daardoor zijn dergelijke scenario's nooit echt overwogen. En voor de duidelijkheid, ik suggereer ook niet dat Nederland dat uberhaupt zou moeten overwegen! Inderdaad, elk land maakt zijn eigen afweging, en kiest wat het beste bij het land past. Economisch, geografisch, cultureel en wettelijk. Maar NZ heeft het gewoon goed gedaan. En wat is nu eenmaal een weekje lockdown? Ik vind het nogal apart dat zo veel mensen daar over vallen. Ik zou een weekje lockdown er wel voor over hebben om vervolgens een jaar zonder gezeik te leven.
Ik hoop voor NZ dat ze genoeg tijd hebben om alle delta besmettingen te achterhalen en te isoleren en de uitbraak in de kiem te smoren.

Het is inderdaad wel logisch dat mensen daar achter het beleid blijven staan zolang het 'werkt', ze minder doden te betreuren hebben gehad, en ze per saldo veel korter in lockdown hebben gezeten dan in de meeste Europese landen anders dan Zweden. De trade-off is dat zelfs als je in het binnenland redelijk vrij bent, je het land niet in of uit komt en dus in een soort gouden kooi zit. Maar goed, hier heeft de meerderheid 5 maanden lang beleid gesteund en gevolgd waarvan je je kunt afvragen of het ooit 'gewerkt' heeft, dus wie is er dan gek? Los van dat het inderdaad niet vergelijkbaar is.

De vraag is eerder of ze met deze variant nog langer verstoppertje kunnen spelen. Zelfs als ze de vaccinaties wel goed geregeld hadden, kun je niet meer garanderen dat je (bijna) 0 cases krijgt. Of in de toekomst als je uitgaat van varianten die besmettelijker worden, maar minder dodelijk. Kan me voorstellen dat mensen het nu niet erg vinden om het land niet uit te mogen, maar na een paar jaar ben je daar ook wel een keertje klaar mee.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 10:15 schreef Nober het volgende:
Zou dat komen door hun strenge grensbeleid dat ze helemaal van het padje zijn?

[ twitter ]

Waarom zitten politici, zoals deze Australische möchtegern Elena Ceaușescu, zelf niet thuis opgehokt achter een gebarricadeerde deur?

Het punt is natuurlijk ook dat ze in Australië de bui al voelen hangen. Het is daar met AstraZeneca compleet verkeerd gelopen door allerhande gedraai en de meeste mensen willen wachten op Pfizer. Ondertussen komen de vaccins van Pfizer pas in het laatste kwartaal, maar het aantal besmetting loopt gestaag op dus versoepelen zit er niet in. Verder heb ik het idee dat het daar langzaam begint te dagen dat zero covid ook na vaccinatie nog wel eens tegen zou kunnen vallen.

Mijn gedachte is dat de Australiërs serieus dachten dat ze het met zero covid beleid wel zouden kunnen bedwingen. Er is daardoor weinig tot geen haast gemaakt met de vaccins. Daarnaast is er met de vaccins op AstraZeneca gegokt, maar die willen de meeste Australiërs niet hebben. Mede door het onterecht negatieve imago, maar ook door het zwalkende beleid van de overheid. Door zero covid is er praktisch geen natuurlijke immunisatie opgebouwd met een variant die nog enigszins beheersbaar was. Nu is de flink besmettelijkere variant binnen de grenzen en is het billen knijpen geblazen. Die vijf dagen lockdown in Nieuw-Zeeland is natuurlijk heel mooi, maar in Australië hebben ze er met elkaar toch al een flinke periode van lockdowns achter de rug. En dan ook geen lockdowns waarbij het leven nog op een acceptabel niveau doorgaat. Dat is natuurlijk ook nogal een verschil met Nederland.

Wat ik nog steeds verbazingwekkend vind is dat Australiërs die ik spreek het totaal niet acceptabel vinden dat er mensen bezwijken aan een virus terwijl dat in mijn ogen totaal iets natuurlijks is. Ook na vaccinatie zullen er nog altijd mensen overlijden, maar er is nu een situatie gecreëerd waarbij letterlijk iedere dode er een te veel is. Als ik ze vertel dat in Nederland enkele jaren geleden 10.000 mensen in Nederland zijn bezweken aan de griep kijken ze aan alsof ze water zien branden. Misschien dat de overheid daar eens realistischer moet zijn en wellicht ook wat eerlijker richting de bevolking. Scheelt later altijd veel teleurstelling.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 16:18 schreef RichardHammond het volgende:
Het punt is natuurlijk ook dat ze in Australië de bui al voelen hangen. Het is daar met AstraZeneca compleet verkeerd gelopen door allerhande gedraai en de meeste mensen willen wachten op Pfizer. Ondertussen komen de vaccins van Pfizer pas in het laatste kwartaal, maar het aantal besmetting loopt gestaag op dus versoepelen zit er niet in. Verder heb ik het idee dat het daar langzaam begint te dagen dat zero covid ook na vaccinatie nog wel eens tegen zou kunnen vallen.

Mijn gedachte is dat de Australiërs serieus dachten dat ze het met zero covid beleid wel zouden kunnen bedwingen. Er is daardoor weinig tot geen haast gemaakt met de vaccins. Daarnaast is er met de vaccins op AstraZeneca gegokt, maar die willen de meeste Australiërs niet hebben. Mede door het onterecht negatieve imago, maar ook door het zwalkende beleid van de overheid. Door zero covid is er praktisch geen natuurlijke immunisatie opgebouwd met een variant die nog enigszins beheersbaar was. Nu is de flink besmettelijkere variant binnen de grenzen en is het billen knijpen geblazen. Die vijf dagen lockdown in Nieuw-Zeeland is natuurlijk heel mooi, maar in Australië hebben ze er met elkaar toch al een flinke periode van lockdowns achter de rug. En dan ook geen lockdowns waarbij het leven nog op een acceptabel niveau doorgaat. Dat is natuurlijk ook nogal een verschil met Nederland.

Wat ik nog steeds verbazingwekkend vind is dat Australiërs die ik spreek het totaal niet acceptabel vinden dat er mensen bezwijken aan een virus terwijl dat in mijn ogen totaal iets natuurlijks is. Ook na vaccinatie zullen er nog altijd mensen overlijden, maar er is nu een situatie gecreëerd waarbij letterlijk iedere dode er een te veel is. Als ik ze vertel dat in Nederland enkele jaren geleden 10.000 mensen in Nederland zijn bezweken aan de griep kijken ze aan alsof ze water zien branden. Misschien dat de overheid daar eens realistischer moet zijn en wellicht ook wat eerlijker richting de bevolking. Scheelt later altijd veel teleurstelling.

De afwezigheid van natuurlijke immuniteit maakt echt niet zo veel uit. Zelfs Zweden zit in de lage leeftijdsgroepen maar rond de 30%. Tegen Delta is dat marginaal.

Australie heeft denk ik het geluk (ondanks alles) dat het vaccin er snel was. En de pech dat er zo'n besmettelijke variant is als Delta. Taiwan met alle tegenwerking van China heeft Delta nog er min of meer onder gekregen (maar nog niet terug op zero-covid) In Melbourne en Sydney zie ik het niet meer gebeuren.

Ik denk trouwens dat als Australie zero-covid nu loslaat en gewoon gericht is op maatregelen die R relatief laag houden en vooral de meest kwetsbare mensen vaccineert, dan is het land veel en veel beter af dan vrijwel alle Europese landen (misschien met uitzondering van Scandinavische landen buiten Zweden).