abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_200956391
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 augustus 2021 18:36 schreef DarkwingDuck het volgende:
CU regeringsleden
Dat lijkt me bijzonder kinderachtig.

Bovendien, de staatssecretaris van Volksgezondheid en een minister van Onderwijs terugtrekken tijdens een pandemie? Gekkenwerk.
Incelfrikandel
pi_200956400
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 augustus 2021 19:19 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Door zo krampachtig aan elkaar vast te houden terwijl het duidelijk is dat twee andere noodzakelijke regeringspartners helemaal geen behoefte hebben aan die combinatie, blokkeren de twee progressieve partijen effectief de deelname van in elk geval één van de twee aan het kabinet. En blijven ze straks heel gezellig samen met lege handen achter.
En wij zonder regering.

Ik heb eerlijk gezegd voor zowel dat vasthouden als het krampachtig afwijzen van een kabinet met een normale meerderheid in de Eerste Kamer nog geen goed argument gelezen. Inhoudelijk is het van beide kanten in elk geval niet want ze zijn nog niet eens begonnen met een inhoudelijk gesprek.

Als de VVD niet openstaat voor de ene meerderheid en D66 niet voor de andere is de logische conclusie dat ze maar lekker gezamenlijk een minderheidskabinet moeten vormen.
pi_200956463
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 augustus 2021 19:51 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Dat lijkt me bijzonder kinderachtig.
Dat is het hele proces toch al 5 maanden?
pi_200956470
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 augustus 2021 19:55 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Dat is het hele proces toch al 5 maanden?
Daar hoef je als CU niet aan mee te doen.
Incelfrikandel
pi_200956472
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 augustus 2021 19:51 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Dat lijkt me bijzonder kinderachtig.

Bovendien, de staatssecretaris van Volksgezondheid en een minister van Onderwijs terugtrekken tijdens een pandemie? Gekkenwerk.
En de derde heeft toch echt haar handen nog steeds vol aan het stikstofdossier, die kan ook beter gewoon doorwerken tot ze het kan overdragen aan een opvolger.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_200956484
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 augustus 2021 19:56 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Daar hoef je als CU niet aan mee te doen.
Ze doen er allemaal toch al 5 maanden aan mee?
Minus partijen die vanaf het begin al buitenspel stonden.
pi_200956508
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 augustus 2021 19:51 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
En wij zonder regering.

Ik heb eerlijk gezegd voor zowel dat vasthouden als het krampachtig afwijzen van een kabinet met een normale meerderheid in de Eerste Kamer nog geen goed argument gelezen. Inhoudelijk is het van beide kanten in elk geval niet want ze zijn nog niet eens begonnen met een inhoudelijk gesprek.

Als de VVD niet openstaat voor de ene meerderheid en D66 niet voor de andere is de logische conclusie dat ze maar lekker gezamenlijk een minderheidskabinet moeten vormen.
'We willen niet als enige linkse partij met 3 rechtse partijen omdat we dan te weinig linkse punten binnen halen', is toch best inhoudelijk. En ook volledig begrijpelijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_200956530
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 augustus 2021 19:56 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Ze doen er allemaal toch al 5 maanden aan mee?
Minus partijen die vanaf het begin al buitenspel stonden.
CU doet mee aan kinderachtigheid? Wanneer dan?
CU heeft steeds aangegeven beschikbaar te zijn als het moet, ondanks dat ze niet echt willen en zichzelf niet als eerste optie zien. Lijkt me volwassen, niet kinderachtig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 17 augustus 2021 @ 19:59:24 #184
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_200956531
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 augustus 2021 19:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
'We willen niet als enige linkse partij met 3 rechtse partijen omdat we dan te weinig linkse punten binnen halen', is toch best inhoudelijk. En ook volledig begrijpelijk.
Maar het resultaat van die opstelling zou best eens kunnen zijn dat je helemáál geen linkse punten binnenhaalt. Dan heb je je achterban ook niet echt een plezier gedaan natuurlijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_200956560
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 augustus 2021 19:59 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Maar het resultaat van die opstelling zou best eens kunnen zijn dat je helemáál geen linkse punten binnenhaalt. Dan heb je je achterban ook niet echt een plezier gedaan natuurlijk.
Dan is er een minderheidskabinet (sowieso voor de eerste kamer, zelfs als Kaag haar woorden inslikt) en moeten ze alsnog met hangende pootjes bij beide partijen terug komen. Dat valt dus wel mee.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_200956561
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 augustus 2021 19:56 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Ze doen er allemaal toch al 5 maanden aan mee?
Minus partijen die vanaf het begin al buitenspel stonden.
Ik kan gerust iets gemist hebben, dus wijs me daar vooral op, maar volgens mij is Segers altijd constructief geweest.
Incelfrikandel
pi_200956735
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 augustus 2021 19:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
'We willen niet als enige linkse partij met 3 rechtse partijen omdat we dan te weinig linkse punten binnen halen', is toch best inhoudelijk. En ook volledig begrijpelijk.
Nee dat is het niet, het gebeurt namelijk voor de inhoudelijke gesprekken. Als men inhoudelijk praat en gedurende het proces merkt dat men inhoudelijk te weinig punten binnenhaalt om ermee akkoord te gaan is dat wat anders. Nu zeg met eigenlijk "We willen niet als enige linkse partij met 3 rechtse partijen omdat we dan vermoedelijk te weinig punten zouden kunnen gaan binnenhalen".

Hetzelfde geldt wat mij betreft overigens in nog sterkere mate voor de linkse wolk van het CDA en de VVD "we willen geen normale meerderheidscoalitie omdat we dan mogelijk te veel concessies aan links zouden moeten gaan doen".

Nee! Eerst onderzoekt men een normale meerderheidscoalitie in beide Kamers. Als dan vervolgens, tijdens de inhoudelijke gesprekken blijkt dat ze er, op inhoud, toch niet uit kunt komen kan op dat moment gekeken worden naar een alternatief zonder een meerderheid in de Eerste Kamer wat inhoudelijk wel kan.

In beide gevallen geldt: eerst inhoudelijke gesprekken, onderzoeken waar partijen concessies willen doen en dan de conclusies. Nu zijn we al maanden bezig met schoolpleinpolitiek zonder inhoudelijke insteek.
pi_200956958
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 augustus 2021 20:13 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Nee dat is het niet, het gebeurt namelijk voor de inhoudelijke gesprekken. Als men inhoudelijk praat en gedurende het proces merkt dat men inhoudelijk te weinig punten binnenhaalt om ermee akkoord te gaan is dat wat anders. Nu zeg met eigenlijk "We willen niet als enige linkse partij met 3 rechtse partijen omdat we dan vermoedelijk te weinig punten zouden kunnen gaan binnenhalen".

Hetzelfde geldt wat mij betreft overigens in nog sterkere mate voor de linkse wolk van het CDA en de VVD "we willen geen normale meerderheidscoalitie omdat we dan mogelijk te veel concessies aan links zouden moeten gaan doen".

Nee! Eerst onderzoekt men een normale meerderheidscoalitie in beide Kamers. Als dan vervolgens, tijdens de inhoudelijke gesprekken blijkt dat ze er, op inhoud, toch niet uit kunt komen kan op dat moment gekeken worden naar een alternatief zonder een meerderheid in de Eerste Kamer wat inhoudelijk wel kan.

In beide gevallen geldt: eerst inhoudelijke gesprekken, onderzoeken waar partijen concessies willen doen en dan de conclusies. Nu zijn we al maanden bezig met schoolpleinpolitiek zonder inhoudelijke insteek.
Tja, nu doe je alsof ze elkaar voor het eerst zien en spreken. Ploumen en Klaver kennen Rutte, Hoekstra en Kaag natuurlijk al langer en die weten dat ze in hun eentje tegen die 3 gewoon weinig kunnen uitrichten.

Voor Rutte is dat gepraat over 'linkse wolk' vooral voor de bühne, daar zit achter dat hij Klaver of Ploumen alleen wel kan hebben, maar dat hij aan ze samen toch echt consessies moet gaan doen. Eigenlijk geeft hij daarmee toe dat Klaver en Ploumen gelijk hebben door elkaar vast te houden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_200957027
Het idee dat men als enige linkse partij in een coalitie niets klaar zou kunnen krijgen slaat ook nergens op.
pi_200957090
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 augustus 2021 20:27 schreef MoreDakka het volgende:
Het idee dat men als enige linkse partij in een coalitie niets klaar zou kunnen krijgen slaat ook nergens op.
We hebben bij Rutte 2 gezien hoe moeilijk PvdA het had om de compromissen uit te leggen. Hoe denk je dat PvdA/GL een coalitie met VVD, CDA en D66, waarbij ze ook nog de inmiddels bij hun achterban toch wel zeer impopulaire Rutte in het torentje houden, uit kan leggen?

Echt, het is voor PvdA of GL waarschijnlijk praktisch het einde van de partij als ze alleen in deze coalitie stappen. En dat weten Rutte, Kaag en Hoekstra ook best.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_200957130
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 augustus 2021 20:30 schreef Hanca het volgende:

[..]
We hebben bij Rutte 2 gezien hoe moeilijk PvdA het had om de compromissen uit te leggen. Hoe denk je dat PvdA/GL een coalitie met VVD, CDA en D66, waarbij ze ook nog de inmiddels bij hun achterban toch wel zeer impopulaire Rutte in het torentje houden, uit kan leggen?
Dat is hun probleem. Als je keizers te dom zijn om compromissen te herkennen houdt het op. Je kunt ook slachtoffertje spelen natuurlijk.
pi_200957161
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 augustus 2021 20:30 schreef Hanca het volgende:

[..]
We hebben bij Rutte 2 gezien hoe moeilijk PvdA het had om de compromissen uit te leggen. Hoe denk je dat PvdA/GL een coalitie met VVD, CDA en D66, waarbij ze ook nog de inmiddels bij hun achterban toch wel zeer impopulaire Rutte in het torentje houden, uit kan leggen?

Echt, het is voor PvdA of GL waarschijnlijk praktisch het einde van de partij als ze alleen in deze coalitie stappen. En dat weten Rutte, Kaag en Hoekstra ook best.
Ik snap GroenLinks en PvdA ook wel. Hoe onhandig het ook is voor de coalitievorming.

Misschien kunnen PvdA en GroenLinks ook beter eens concrete stappen zetten naar fusie.
pi_200957172
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 augustus 2021 20:33 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dat is hun probleem. Als je keizers te dom zijn om compromissen te herkennen houdt het op. Je kunt ook slachtoffertje spelen natuurlijk.
Het is net zo goed vooral het probleem van Kaag. Die moet minstens 1 progressieve medestander vinden in het kabinet. En die moet Rutte dus van zijn politiek absurde standpunt af brengen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_200957198
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 augustus 2021 20:35 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het is net zo goed vooral het probleem van Kaag. Die moet minstens 1 progressieve medestander vinden in het kabinet. En die moet Rutte dus van zijn politiek absurde standpunt af brengen.
Wat is er absurd aan het standpunt van Rutte?
pi_200957313
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 augustus 2021 20:33 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dat is hun probleem. Als je keizers te dom zijn om compromissen te herkennen houdt het op. Je kunt ook slachtoffertje spelen natuurlijk.
Dat probleem heeft de VVD toch ook? Ze zijn de grootste, ze kunnen heus wel regeren als ze wat compromissen zouden sluiten. Maarja ze zullen er wel te dom voor zijn net als het volk dat erop stemt.
pi_200957369
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 augustus 2021 20:44 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Dat probleem heeft de VVD toch ook? Ze zijn de grootste, ze kunnen heus wel regeren als ze wat compromissen zouden sluiten. Maarja ze zullen er wel te dom voor zijn net als het volk dat erop stemt.
De VVD en Rutte hebben allebei bewezen bereid te zijn compromissen te doen om te regeren. Geldt ook voor de PvdA.
  dinsdag 17 augustus 2021 @ 20:56:09 #197
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_200957541
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 augustus 2021 19:07 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dus omdat Kaag doelbewust haar mindere optie torpedeert moet Rutte maar zonder slag of stoot meewerken aan dat plan? Lijkt mij een wat bijzondere opvatting.

De VVD gaat niet met PvdA en GL, dat is altijd zijn positie geweest en ik zie totaal niet in waarom dit tot verandering daar in moet leiden, in tegendeel zelfs.
De VVD kiest ervoor om vast te klinken aan het CDA. D66 reageert door vervolgens CU uit te sluiten.

Dat de VVD daarnaast nog 10 eisen heeft, moet de VVD weten, maar het is allesbehalve onredelijk van D66 om een eventuele coalitie een geprefereerde kans op te sturen door zelf ook een coalitiestatement te maken.
pi_200957553
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 augustus 2021 20:37 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Wat is er absurd aan het standpunt van Rutte?
Dat hij vast houdt aan een standpunt waarvan hij weet dat het voor partijen die linksom of rechtsom sowieso nodig heeft onbespreekbaar is. Dat is gewoon politiek dom.
En ook bij Kaag zal hij zich niet populairder maken met dit standpunt.

Sowieso: hoe vaker hij PvdA en GL een linkse wolk noemt, hoe vaster die aan elkaar vast zitten. Dat zag je al aan het feit dat ze vandaag samen kwamen, ze laten zich niet tegen elkaar uitspelen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_200957590
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 augustus 2021 20:56 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat hij vast houdt aan een standpunt waarvan hij weet dat het voor partijen die linksom of rechtsom sowieso nodig heeft onbespreekbaar is. Dat is gewoon politiek dom.
En ook bij Kaag zal hij zich niet populairder maken met dit standpunt.
Welk standpunt doel je eigenlijk op?
pi_200957680
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 augustus 2021 20:58 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Welk standpunt doel je eigenlijk op?
Samen of niet. Een vrij duidelijk al ver voor de verkiezingen bepaald standpunt. Sterker nog: Ploumen en Klaver mogen daar niet eens van afwijken, omdat het per motie is bepaald op de beide partijcongressen. En dat weet Rutte ook allemaal. En toch doet hij zijn best om ze nog vaster aan elkaar te binden.

Het enige kan zijn dat hij graag een minderheidskabinet wil. Dat is met zijn halsstarrigheid nog de enige optie. En dan moet ik nog zien of CDA alleen met 2 liberale partijen wil regeren, volgens mij ziet minstens de helft van de leden dat niet echt zitten.

Maar dan heeft hij daarna alsnog PvdA en GL nodig, komt hij ze alsnog tegen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')