WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom op het forum. Kun je kort iets vertellen over je investeringspotfolio?quote:Op donderdag 19 augustus 2021 13:45 schreef Tdola het volgende:
Ook ingetekend op deel 2 crowdrealestate, al zat t toen al op 108%. Zie wel of t m wordt.
Deel 3 komt ook snel beschikbaar voor de voorinschrijving, hij staat al op de website.quote:
Ook ingetekend op deel 2 crowdrealestate, al zat t toen al op 108%. Zie wel of t m wordt.
@jaco
Tijdje geleden al gedaan, post incidenteel wel eens wat.
Naast wat in aandelen nu stuk of 14 projecten bij Sig, 5 bij ccf en 4/5 bij gve. En nu 2e ingetekend bij cre.
Meestal laagst in te tekenen bedrag, bescheiden inleg relatief.
Leer veel door mee te lezen hier.
Tijdje geleden al gedaan, post incidenteel wel eens wat.
Naast wat in aandelen nu stuk of 14 projecten bij Sig, 5 bij ccf en 4/5 bij gve. En nu 2e ingetekend bij cre.
Meestal laagst in te tekenen bedrag, bescheiden inleg relatief.
Leer veel door mee te lezen hier.
GVE project van de busjes, voorstel met finale kwijting met alleen je geld terug.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door tuiniertje op 19-08-2021 16:27:27 ]
Zojuist een update van KoM, van de zonnepanelen man:
"Beste Investeerders,
Ondernemer houdt zich nog altijd aan de gemaakte betalingsafspraken. Iedere maand wordt dit bedrag uitgekeerd aan de investeerders. Inmiddels is bijna 75% van het oorspronkelijke doelbedrag terugbetaald en uitgekeerd aan de investeerders."
Het glas is half vol, of half leeg. Voor KoM is het glas duidelijk half vol, en voor mij is het nu duidelijk tot wanneer ik betalingen in dit project kan ontvangen: totdat de oorspronkelijke inleg terug is (zonder enige rentevergoeding).
Met deze voorstelling van percentages doet KoM weer mooi aan window dressing: over 2 jaar zal er een berichtje komen in de strekking: afgerond, u heeft 100% van uw inleg terug.
Dit is natuurlijk de zaken mooier voorstellen als dat het daadwerkelijk is. Aan de andere kant hebben we het hier over een project wat default ging na 8/60 (stond nog 89% open toen) waar op het moment 74.8% van de oorspronkelijke inleg terug is. Op gang komen van recovery duurde even, maar loopt wel door.
In mijn default projecten zonder hypotheek is dit toch een van de beter presterende qua recovery.
"Beste Investeerders,
Ondernemer houdt zich nog altijd aan de gemaakte betalingsafspraken. Iedere maand wordt dit bedrag uitgekeerd aan de investeerders. Inmiddels is bijna 75% van het oorspronkelijke doelbedrag terugbetaald en uitgekeerd aan de investeerders."
Het glas is half vol, of half leeg. Voor KoM is het glas duidelijk half vol, en voor mij is het nu duidelijk tot wanneer ik betalingen in dit project kan ontvangen: totdat de oorspronkelijke inleg terug is (zonder enige rentevergoeding).
Met deze voorstelling van percentages doet KoM weer mooi aan window dressing: over 2 jaar zal er een berichtje komen in de strekking: afgerond, u heeft 100% van uw inleg terug.
Dit is natuurlijk de zaken mooier voorstellen als dat het daadwerkelijk is. Aan de andere kant hebben we het hier over een project wat default ging na 8/60 (stond nog 89% open toen) waar op het moment 74.8% van de oorspronkelijke inleg terug is. Op gang komen van recovery duurde even, maar loopt wel door.
In mijn default projecten zonder hypotheek is dit toch een van de beter presterende qua recovery.
Gaan ze van ¤950.000 bouwdepot 25 à 26 recreatiewoningen bouwen?quote:Op donderdag 19 augustus 2021 10:02 schreef Jaco078 het volgende:
[..]
Open en loopt lekker door. Gezien de lage LTV én vrij van kosten (deze propositie) én de reeds afgegeven vergunningen heb ik m dubbel meegenomen.
Vond het ook een vreemd verhaal. Heb het taxatierapport opgevraagd, maar vermoed dat ze 'm niet naar mij sturen. Zonder mijn investering krijgen ze die drie projecten ook wel vol.quote:
[..]
Gaan ze van ¤950.000 bouwdepot 25 à 26 recreatiewoningen bouwen?
M.n. de grond, als ik pitch 2 lees.quote:
[..]
Gaan ze van ¤950.000 bouwdepot 25 à 26 recreatiewoningen bouwen?
Nee, ¤ 1.550.000 is voor de grond. Ik lees niet dat er eigen geld wordt geïnvesteerd als het gehele bedrag wordt opgehaald. In dat geval is voor mij de LTV 100%. In combinatie met recreatiewoningen, 18 maanden, woningen moeten nog gebouwd worden is dat voor mij een absolute no-go. Blijft nog open hoe bouw je 25 woningen van totaal 950.000? Of bouwen ze er een aantal, verkopen en van de opbrengst de volgende bouwen?quote:
[..]
M.n. de grond, als ik pitch 2 lees.
Ik laat het ook voor wat het is, om bovengenoemde redenen, gecombineerd met het feit dat het een volgend project is van de platform gelieerde geldnemer.quote:
[..]
Nee, ¤ 1.550.000 is voor de grond. Ik lees niet dat er eigen geld wordt geïnvesteerd als het gehele bedrag wordt opgehaald. In dat geval is voor mij de LTV 100%. In combinatie met recreatiewoningen, 18 maanden, woningen moeten nog gebouwd worden is dat voor mij een absolute no-go. Blijft nog open hoe bouw je 25 woningen van totaal 950.000? Of bouwen ze er een aantal, verkopen en van de opbrengst de volgende bouwen?
In plaats hiervan heb ik wel het borgproject in Wouw (CcF) meegenomen: vergelijkbare netto rente, zekerheden wel ok.
Inderdaad, een onduidelijk verhaal.quote:
[..]
Nee, ¤ 1.550.000 is voor de grond. Ik lees niet dat er eigen geld wordt geïnvesteerd als het gehele bedrag wordt opgehaald. In dat geval is voor mij de LTV 100%. In combinatie met recreatiewoningen, 18 maanden, woningen moeten nog gebouwd worden is dat voor mij een absolute no-go. Blijft nog open hoe bouw je 25 woningen van totaal 950.000? Of bouwen ze er een aantal, verkopen en van de opbrengst de volgende bouwen?
Zo ik het begrijp is ¤ 1.550.000 inderdaad voor de aankoop van de grond.
Die ¤ 1.550.000 is ook het minimumbedrag dat ze willen ophalen (Drempelbedrag).
Maximaal willen ze blijkbaar ¤2.500.000 ophalen ¤ 1.550.000 + ¤ 950.000) (beide laatste bedragen vallen ook onder de eerste hypotheek).
Die 2.500.000 hebben ze zo te zien ook gebruikt om de ltv te berekenen.
Van die ¤ 950.000 kunnen ze uiteraard niet alles bouwen.
Ze praten (voor fase 2 (fase 1 is vergelijkbaar)) over stichtingskosten van ¤5.065.000,
Dat zou betekenen dat de bouw ¤5.065.000 - ¤ 1.550.000 - ¤ 3.515.000 zou kosten.
Geen idee waarom ze dan ¤ 2.500.000 proberen op te halen. Lijkt nogal willekeurig bedrag.
Ook geen idee waarmee ze rest van de bouw dan financieren.
Zullen de kopers van de woningen ook niet een deel betalen.quote:
[..]
Inderdaad, een onduidelijk verhaal.
Zo ik het begrijp is ¤ 1.550.000 inderdaad voor de aankoop van de grond.
Die ¤ 1.550.000 is ook het minimumbedrag dat ze willen ophalen (Drempelbedrag).
Maximaal willen ze blijkbaar ¤2.500.000 ophalen ¤ 1.550.000 + ¤ 950.000) (beide laatste bedragen vallen ook onder de eerste hypotheek).
Die 2.500.000 hebben ze zo te zien ook gebruikt om de ltv te berekenen.
Van die ¤ 950.000 kunnen ze uiteraard niet alles bouwen.
Ze praten (voor fase 2 (fase 1 is vergelijkbaar)) over stichtingskosten van ¤5.065.000,
Dat zou betekenen dat de bouw ¤5.065.000 - ¤ 1.550.000 - ¤ 3.515.000 zou kosten.
Geen idee waarom ze dan ¤ 2.500.000 proberen op te halen. Lijkt nogal willekeurig bedrag.
Ook geen idee waarmee ze rest van de bouw dan financieren.
Dat zou inderdaad kunnen.quote:
[..]
Zullen de kopers van de woningen ook niet een deel betalen.
Gedurende de bouw in stapjes van 10-20%, elke keer als de bouw weer wat verder gevorderd is.
Toen ik mijn huis liet bouwen ging dat ook zo.
Dat zou inderdaad best kunnen, maar ik vind dat de pitch de investeerders op dit punt volledig moet informeren. Nu moeten wij gissen hoe de vork in de steel zit. Tenzij ik toch nog het taxatierapport ontvang, laat ik 'm voor nu aan mij voorbijgaan.quote:
[..]
Zullen de kopers van de woningen ook niet een deel betalen.
Is het niet heel gangbaar dat je als je een nieuwbouw (vakantie)huis koopt, dat je altijd, naast een eerste aanbetaling, in termijnen betaalt als een bepaalde bouwfase is afgerond? Ik ga er vanuit dat de modelwoning als verkoophuis wordt ingezet en kopers bij aanschaf zelf, stap voor stap, de hele bouw financieren. Anders lijkt mij elke nieuwbouw een gigantisch risico voor de bouwer en/of verkoper. Ik zie in ieder geval niets onlogisch in deze wijze van financieren. Het bouwdepot lijkt mij enkel te dienen als een soort buffer. Als ze niet alle vakantiehuizen in één keer verkopen, kan de bouw toch vast aanvangen.quote:
[..]
Zullen de kopers van de woningen ook niet een deel betalen.
Het lijkt mij heel aannemelijk dat de bouw enerzijds gefinancierd wordt door gedoseerd het depot vrij te geven en anderzijds door de opbrengsten van de verkoop van de eerst gereedgekomen huisjes te herinvesteren. Dat zou een slimme manier zijn om die (edit) 7,565 miljoen bouwkosten te financieren zonder het ineens en in zijn geheel te hoeven aantrekken. En zo ja ligt daar een precieze planning aan ten grondslag die ze in het kader van zo'n pitchquote:
[..]
Dat zou inderdaad best kunnen, maar ik vind dat de pitch de investeerders op dit punt volledig moet informeren. Nu moeten wij gissen hoe de vork in de steel zit. Tenzij ik toch nog het taxatierapport ontvang, laat ik 'm voor nu aan mij voorbijgaan.
niet in zijn geheel op internet zullen zetten. Het hele plan zal in een dikke ordner zitten; het gaat bij zo'n pitch om de hoofdlijnen. Contact opnemen met het platform kan natuurlijk altijd nog als iets niet duidelijk is.
Ik vind de houding hier ten aanzien van CRE en dit project wat negatief; natuurlijk is er een bouwrisico zolang de huisjes er nog niet staan maar enig risico moet je durven lopen voor 6% rente zonder afsluitkosten. En alles prefab in de fabriek klaar, alleen afmonteren?
En dat de initiatiefnemers gelieerd zijn aan dhr Harthoorn van CRE zelf, je kunt dat als een risico zien maar tegelijk ook als een voordeel want het is een zeer professioneel iemand die met tientallen miljoenen in de quote 500 staat dus die heeft er geen enkel belang bij om zijn investeerders in de kou te zetten. Een basisbedrag of het dubbele lijkt me heel verdedigbaar in een grote gebalanceerde cf portefeuille.
[ Bericht 1% gewijzigd door obligataire op 19-08-2021 23:33:52 ]
Pecunia non olet
Ik denk dat dat er niet of nauwelijks is. Stel dat ze geen huizen verkopen, gaat de bouw niet verder. Het bouwdepot is er als buffer om alvast aan een beperkt aantal huizen te beginnen zonder dat die eventueel al verkocht zijn. Als het bouwdepot op zou zijn, zou in principe de bouw stil komen te liggen en moeten er eerst weer huizen worden verkocht.quote:
[..]
...natuurlijk is er een bouwrisico zolang de huisjes er nog niet staan...
In dat kader zou ik nog willen opmerken dat dit bouwdepot geheel of deels door initiatiefnemer wordt ingebracht, althans zo lees ik het want de pitch deel 1 gaat in principe over 1550K en niet over 2500K.quote:
[..]
Ik denk dat dat er niet of nauwelijks is. Stel dat ze geen huizen verkopen, gaat de bouw niet verder. Het bouwdepot is er als buffer om alvast aan een beperkt aantal huizen te beginnen zonder dat die eventueel al verkocht zijn. Als het bouwdepot op zou zijn, zou in principe de bouw stil komen te liggen en moeten er eerst weer huizen worden verkocht.
Pecunia non olet
Dit vind ik erg onduidelijk in de pitch. Je zou zeggen dat van de 1550K grond wordt aangekocht t.w.v. 600K (1550 - 950K) waardoor het 'resterende bedrag van 950K in een bouwdepot kan worden aangehouden. Echter is de waarde van de grond al getaxeerd op 1497K. Dan kan óf de grond supergoedkoop aangekocht worden voor 600K óf er komt ergens 950K vandaan waarbij nergens echt duidelijk staat beschreven waar die dan vandaan komt.quote:
[..]
In dat kader zou ik nog willen opmerken dat dit bouwdepot geheel of deels door initiatiefnemer wordt ingebracht, althans zo lees ik het want de pitch deel 1 gaat in principe over 1550K en niet over 2500K.
De pitchschrijver had hier meer zijn best mogen doen wat mij betreft.
De winst voor de initiatiefnemer zou uitkomen op 7944 minus (1550+950+5065) = 379K. Goede business 
Pecunia non olet
Daar liep ik ook tegenaan; echter de 1550K en 950K worden verderop in de pitch bij elkaar opgeteld.quote:
[..]
Dit vind ik erg onduidelijk in de pitch. Je zou zeggen dat van de 1550K grond wordt aangekocht t.w.v. 600K (1550 - 950K) waardoor het 'resterende bedrag van 950K in een bouwdepot kan worden aangehouden. Echter is de waarde van de grond al getaxeerd op 1497K. Dan kan óf de grond supergoedkoop aangekocht worden voor 600K óf er komt ergens 950K vandaan waarbij nergens echt duidelijk staat beschreven waar die dan vandaan komt.
De pitchschrijver had hier meer zijn best mogen doen wat mij betreft.
Dus die 950K aan financiering komt logischerwijze ergens anders vandaan. Het staat er niet letterlijk, dat klopt.
Crowdrealestate Lening (drempelbedrag) ¤ 1.550.000 Eerste hypotheekrecht
Crowdrealestate Lening (bouwdepot) ¤ 950.000 Eerste hypotheekrecht
Overwaarde (o.b.v. marktwaarde na ontwikkeling) ¤ 5.443.985
Totale omvang ¤ 7.943.985
Pecunia non olet
Dat klopt helaas. Volgens mij restitueert CCF geen kosten voor halve termijnen. Vroeger werd de fee nog per jaar in rekening gebracht (vooraf). Als een lening dan halverwege een jaar vervroegd werd afgelost, kreeg je geen kosten terug. De boeterente (6 mnd) compenseert ruim de teveel in rekening gebrachte kosten, maar zeker omdat CCF zelf ook boeterente ontvangt ter compensatie, zou het ze sieren als ze de maandelijkse kosten gewoon naar rato doorbelasten, en niet een volledige periode.quote:
[..]
Wat ik me afvroeg, hoe berekend ccf de rente lopende period ein combinatie met kosten? Ik zag dat er 6 dagen in de nieuwe maand zaten waarover naar rato ook rente is berekend, maar de kosten waren gewoon de volle mep?
Punt 10 (6 mnd voor investeerders en 6 mnd voor CCF):
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |