abonnement Unibet Coolblue
pi_200924310
quote:
0s.gif Op zondag 15 augustus 2021 14:49 schreef ootjekatootje het volgende:
Tijdtechnisch gezien is die dader daar langer dan 1,5 uur in de woning geweest, en ik denk dat de dader in de woning aanwezig was toen Louwes haar die avond belde.
Ik heb ergens gelezen (of gehoord) dat Louwes zegt dat ze wat kort(af) was tijdens dat gesprek.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
pi_200924438
quote:
0s.gif Op zondag 15 augustus 2021 14:44 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Dat is toch vreemd? Er wordt gesteld dat de dader aantoonbaar een handschoen aan had. Niet dat er een handschoen gevonden is, of dat daar bewijs van is.

We zoeken dus iemand die een handschoen aan had en geen sporen achtergelaten had. Terwijl er ondertussen wel degelijk sporen gevonden zijn...
Ik denk niet dat daders happig zijn op het achterlaten van sporen en zo goed mogelijk voorbereid te werk gaan. En/of achteraf reinigende werkzaamheden verrichten.
Er zijn zeker sporen gevonden, meer dan er onderzocht werden.( weet zo 1,2,3 niet waar en hoe ik dat document snel kan vinden)
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
pi_200924464
-

[ Bericht 100% gewijzigd door Nober op 15-08-2021 17:36:54 ]
pi_200924507
quote:
0s.gif Op zondag 15 augustus 2021 17:26 schreef Lutalo het volgende:

[..]
Ik heb ergens gelezen (of gehoord) dat Louwes zegt dat ze wat kort(af) was tijdens dat gesprek.
Ja, staat in het dossier en wordt besproken in de podcast van Maurice.
pi_200930258
quote:
0s.gif Op zondag 15 augustus 2021 14:44 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Dat is toch vreemd? Er wordt gesteld dat de dader aantoonbaar een handschoen aan had. Niet dat er een handschoen gevonden is, of dat daar bewijs van is.

We zoeken dus iemand die een handschoen aan had en geen sporen achtergelaten had. Terwijl er ondertussen wel degelijk sporen gevonden zijn...
Maar geen enkel spoor op de fles wijn of de drupring om de fles. Je zou dan toch een vingerafdruk van mevrouw Wittenberg verwachten. Niets
pi_200930334
quote:
0s.gif Op zondag 15 augustus 2021 17:17 schreef Lutalo het volgende:
Betr Ton Derksen: hij vermeldt in z’n boeken toch gewoon zijn bronnen?
En n.a.v. De podcast van Maurice de Hond kun je gewoon diverse documenten checken.
Er is nog een podcast, gemaakt door de Stentor in 2019.
In 2014 is al een verslag bekend ( onderzoek gedaan in opdracht van Aben) waarin enkele kanttekeningen worden gezet bij het overlijden op donderdag. Er zijn constateringen bij mevrouw die niet verenigbaar zijn met haar overlijden op donderdag.
Wat ik het meest treffende stuk vind van de hele podcast van Maurice is, deel een. De start, het stuk van Opsporing Verzocht.

Niemand heeft Louwes gezien die avond, wel andere vreemde figuren. En al die tips die toen binnenkwamen zijn niet gecheckt in die maanden daarna.

Als je probeert alles overboord te gooien en zonder vooroordelen na deze zaak te kijken, is de eerste vraag wie waren die figuren die ze toen zochten?

Wie was die kerel in haar tuin twee weken voor haar dood, en die ook in de tuin van de buren stond?
Zelfs de getuige van die enge man, die ook in de podcast te horen is. Is nooit gehoord.
Getuigen die zo zeker zijn van hun waarnemingen moet je serieus nemen, net als de schoonheidsspecialiste en de oude vriend van Micheal.
  zondag 15 augustus 2021 @ 23:50:33 #132
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_200930378
quote:
0s.gif Op zondag 15 augustus 2021 14:15 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Luister je ook die andere podcast? De Deventer Mediazaak.

https://www.vpro.nl/argos(...)de-veroordeling.html
- Lol, de podcast die de luisteraar de indruk geeft dat de vermeende rode jurk al voldoende is om te beoordelen dat Louwes schuldig is :')
- En de podcast die totaal niet ingaat op al het ontlastende materiaal voor Louwes, omdat dit het eigen verhaal van Bas Haan onderuit haalt...
- Met een auteur die niet het lef heeft om te reageren op de kritiek op hun eigen framing van het dossier. Terwijl de personen die lijnrecht tegenover Wietsma's werk staan wel hun medewerking hebben verleend aan haar podcast.

quote:
Aflevering 8: De framing van de Deventer Mediazaak
Ten behoeve van deze aflevering is Annegriet Wietsma - de maakster van de podcast De Deventer Mediazaak - gevraagd om haar medewerking te geven. Ondanks het feit dat ik haar bijna 4 uur ten behoeve van haar podcast heb te woord gestaan weigerde ze haar medewerking. Ook Bas Haan is gevraagd om aan deze podcast mee te werken. Ook hij weigerde dat. Richard Eikelenboom is gevraagd om aan deze podcast mee te werken. Hij reageerde niet op de naar hem toegestuurde e-mails. (Audio)
Wietsma :')
Haan :')
Eikelenboom :')

[ Bericht 2% gewijzigd door Gretzl op 16-08-2021 00:05:04 ]
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_200930413
En nou komt die, die getuige die die avond de politie belde omdat die een enge dwaas zag. Klonk als een normale vent, op leeftijd.

Die zegt 20 jaar na de moord nog dat het niet klopt, en is zeer verbaast dat die nooit verhoord is of bij een verdachte is gevraagd om de enge man aan te wijzen. Die man kan toch bevestigen of ontkennen dat dat de klusjesman was?

Ik denk dus serieus, zeker na alle zwartmakingen richting Maurice de Hond. Dat deze getuige ervan overtuigd is dat hij die avond de klusjesman zag.

Waarom werkt deze getuige anders mee aan de podcast?

En komt niet aan met dat weet die man niet meer, soms gebeuren er dingen waarvan je weet dat het niet klopt.
Dan scan je dingen zoals nummerborden, uiterlijke kenmerken en tijdstippen en die staan dat als een film in je geheugen.
pi_200930493
quote:
3s.gif Op zondag 15 augustus 2021 23:50 schreef Gretzl het volgende:

[..]
- Lol, de podcast die de luisteraar de indruk geeft dat de vermeende rode jurk al voldoende is om te beoordelen dat Louwes schuldig is :')
- En de podcast die totaal niet ingaat op al het ontlastende materiaal voor Louwes, omdat dit het eigen verhaal van Bas Haan onderuit haalt...
- Met een auteur die niet het lef heeft om te reageren op de kritiek op hun eigen framing van het dossier. Terwijl de personen die lijnrecht tegenover Wietsma's werk staan wel hun medewerking hebben verleend aan haar podcast.
[..]
Wietsma :')
Haan :')
Eikelenboom :')
Ja, das wel heel triest hè, 4 uur informatie geven en wanneer jezelf tekst en uitleg moet geven, niet durven.

Hetzelfde is Perico overkomen met de schrijvers van het boek over Kris en Lisanne. Die kreeg in ruil voor al zijn kennis en kunde, de dagboeken van Kris en Lisanne te lezen. Dat was hun scoop van het boek.
Geld verdienen over vermoorde en vermiste mensen is smerig, dus die dagboeken stonden meteen online.
Hij is wel flink bedreigd.

Maurice en Peter, allebei types die de waarheid willen weten zijn ook flink bedreigd, mensen die bezig waren met de zaak Natalee ook. Blijft een vreemde wereld.
  maandag 16 augustus 2021 @ 00:23:34 #135
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_200930653
quote:
0s.gif Op maandag 16 augustus 2021 00:03 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Ja, das wel heel triest hè, 4 uur informatie geven en wanneer jezelf tekst en uitleg moet geven, niet durven.

Hetzelfde is Perico overkomen met de schrijvers van het boek over Kris en Lisanne. Die kreeg in ruil voor al zijn kennis en kunde, de dagboeken van Kris en Lisanne te lezen. Dat was hun scoop van het boek.
Geld verdienen over vermoorde en vermiste mensen is smerig, dus die dagboeken stonden meteen online.
Hij is wel flink bedreigd.

Maurice en Peter, allebei types die de waarheid willen weten zijn ook flink bedreigd, mensen die bezig waren met de zaak Natalee ook. Blijft een vreemde wereld.
Ja, geld (en macht) verblinden helaas veel en veel te veel mensen. Het is Bas Haan ook allang niet meer te doen om waarheidsvinding en het onderzoeken van de daadwerkelijke feiten, zoals een onpartijdige journalist met een goed moreel besef wel zou willen. Het lijkt er bij Haan nu op dat cashen met de film en een nieuwe oplage van zijn boek voorop staat (dit is uiteraard een aanname). En je merkt ook aan alles dat Haan er apetrots op is dat hij zelf de hoofdpersoon is in de film :')

Haan is steeds meer doorgeschoten in zijn hetze tegen Louwes. Gaat als een maniak tekeer op het moment dat iemand als Matthijs van Nieuwkerk durft te opperen dat er ook genoeg mensen zijn die niet overtuigd zijn van de schuld van Louwes. Haan presenteert intussen zijn eigen fantasieverhaal, boordevol insinuaties, overdrijvingen en onterechte verdachtmakingen. Haan vindt zelf het bewijsmateriaal tegen Louwes veel overtuigender dan dat het OM / NFI dat vond.

TLDR: Bas Haan ageert als een malle tegen fake news, maar zit ondertussen zelf voortdurend z'n eigen fake news te verspreiden :')

Analyse van het optreden van Bas Haan bij DWDD, 9 januari 2019

@luxerobots: aanrader om ook even te luisteren, is maar 4:30 minuten.

[ Bericht 3% gewijzigd door Gretzl op 16-08-2021 00:31:09 ]
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
  maandag 16 augustus 2021 @ 00:28:03 #136
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_200930676
quote:
Fake news van Bas Haan

Leestijd: 10 minuten

Op 9 januari was Bas Haan in DWDD om te praten over de film, die er gemaakt wordt op basis van zijn boek “De Deventer Moordzaak, het complot ontrafelt”. Het item werd aangekondigd met o.a. de melding “als focus fake news”.

Ik ben in bezit van het complete dossier van de Deventer Moordzaak, waarin o.a. het totale dagboek van het onderzoeksteam van de politie en alle Processen Verbaal. Plus de onderzoeken, die uitgevoerd zijn door het NFI en anderen. En als je die informatie afzet tegen wat Bas Haan in zijn boek schrijft en bij de uitzending van DWDD heeft gezegd, dan klopt het inderdaad dat de focus van die uitzending van DWDD “fake news” was. Maar dan wel het “fake news” dat Bas Haan verspreidt.

Nu is het hier niet de plek om de waslijst te plaatsen van datgene wat er allemaal mis is aan het boek van Bas Haan. Enerzijds neemt het klakkeloos de opvattingen over van het OM en anderzijds maskeert het relevante informatie, die beschikbaar is over Michael de Jong, de klusjesman. Zowel De Jong als zijn vriendin kunnen namelijk betrapt worden op een rits van onwaarheden bij hun verklaringen in het kader van de Deventer Moordzaak (in de wandelgangen noemen we zoiets “leugens”). Maar de lezer van het boek van Bas Haan neemt daar geen kennis van en dat zal ongetwijfeld ook niet gebeuren in de film, die er nu gemaakt wordt en De Jong als een slachtoffer opvoert.

In de uitzending van DWDD speelde Bas Haan het ook klaar meerdere uitspraken te doen, die niet onderbouwd worden door de feiten, zoals die uit het dossier van de Deventer Moordzaak op te maken zijn. En omdat de focus van die uitzending op “fake news” gericht was, zal ik hier de belangrijkste ervan de revue laten passeren.

Ik begin met een aantal simpele voorbeelden, maar toch veelbetekenende uitspraken van Bas Haan in DWDD:

“Maurice de Hond is veroordeeld wegens het verkopen van leugens en smaad”.

Ik ben inderdaad veroordeeld wegens smaad. Ik mag mijn overtuiging in deze zaak niet verspreiden. De feiten echter, die ik gebruikte om mijn overtuiging te onderbouwen zijn niet door de rechter in beschouwing genomen en daar is geen uitspraak over gedaan. Kortom: ik ben niet veroordeeld wegens “het verkopen van leugens”, zoals Bas Haan zei. En alles wat ik aan feiten heb gepresenteerd en nog steeds presenteer kunnen onderbouwd worden met de oorspronkelijke documenten. Kortom: ik heb geen leugens verkocht en de rechter heeft in feite alleen maar gezegd dat als er iemand is veroordeeld wegens moord, ik niet mijn overtuiging mag uiten dat iemand anders de dader is.

“Ik voel me gesteund door 29 rechters die zich met deze zaak bezig hebben gehouden”.

Louwes is in eerste instantie door de rechtbank (3 rechters) vrijgesproken. Is in hoger beroep tot 12 jaar veroordeeld (3 rechters). Dat vonnis is door de Hoge Raad vernietigd (5 rechters). Hij is door het gerechtshof weer veroordeeld (3 rechters). En de Hoge Raad (5 rechters) wees het herzieningsverzoek af. Ik tel hierbij 19 rechters, waarvan 8 een positieve uitspraak hebben gedaan t.a.v. Louwes. Dat is zowel een lager aantal dan die 29, plus dat Haan bij zijn telling gemakshalve vergeet dat meer dan 40% van de rechters die een uitspraak hebben gedaan, een positieve uitspraak hebben gedaan voor Louwes.

Er loopt nu een nieuw herzieningsprocedure, waarbij in ieder geval al een belangrijk novum naar boven is gekomen, over een cruciaal onderdeel van de veroordeling: het laatste telefoongesprek dat volgens Louwes vanuit de A28 werd gevoerd en volgens het OM vanuit Deventer. Een deskundige die in 2003 had gezegd dat het onmogelijk was om dat gesprek gevoerd te hebben vanaf de A28 is daar nu op terug gekomen.

“Het slachtoffer zit onder het DNA…..”

Als je echt goed het dossier kent en deze uitspraak zo doet dan ben je te kwader trouw. Prof. Dan Krane, een belangrijke DNA-deskundige in de VS heeft het onderzoek van het NFI van destijds aandachtig bestudeerd en zegt dat wat er aan DNA is aangetroffen enerzijds niet veel is, en anderzijds zowel erop gekomen kan zijn tijdens de moord als bij het ochtendbezoek van Louwes aan de weduwe. Zie voor een verklaring van hem uit 2006 op YouTube. En mijn blog over zijn reactie op het DNA-bewijs. Maar wat die situatie extra wrang maakt is dat burgerdeskundige ook hebben kunnen aantonen dat de DNA-deskundigen van het NFI de hoeveelheid DNA met een factor 5 tot 6 hebben overdreven, omdat ze van een verkeerde DNA-test uitgingen. (Niet de enige blunder van het NFI trouwens. Er is in 2007 een Zwartboek NFI uitgebracht met 17 rapporten over fouten bij het NFI gemaakt in het kader van de Deventer Moordzaak. Die werd ingediend bij de Vaste Kamercommissie van Justitie, maar die weigerde het vervolgens op hun agenda te zetten).

Zoals ik al heb aangegeven, ik zie bij deze moordzaak grote overeenkomsten met wat Steven Avery is overkomen, zoals men kan zien in de serie Making a Murderer. Hij heeft 18 jaar onschuldig vastgezeten voor een aanranding. Nadat hij vrijgekomen is en bezig is met een grote claim tegen de politie, die al jaren daarvoor zeker wist dat hij niet de dader was, wordt er een vrouw vermoord in zijn omgeving. En uit de Netflix serie is goed op te maken met welke graagte en enthousiasme het OM en de politie bezig zijn om die hoofdpersoon weer in het gevang te krijgen (en zo ook nog de schadevergoeding en andere juridische procedures naar aanleiding van de eerdere fouten af te wenden.) Hoezeer er ook gezondigd wordt tegen de wetten van goed onderzoek en logica, Steven Avery moet de dader zijn. En nog steeds zijn de advocaten van Steven Avery bezig om hem uit de weer gevangenis te krijgen.

Ook Bas Haan beaamt dat Louwes in eerste instantie (dus in 2001) veroordeeld is op onjuiste gronden. Een mes (dat niet het moordwapen was) werd door speurhonden gekoppeld aan de geur van Louwes. (Om dit helemaal dramatisch verkeerd te maken: In 2007 zijn deze hondenbegeleiders door de rechter veroordeeld tot een taakstraf omdat zij Processen Verbaal vervalsten en verborgen dat bij de geurtest de hondenbegeleider WEL wist welk geurbuisje van de verdachte was. Dat is volstrekt verboden omdat op die manier de hondenbegeleider de keuze van de hond kan beïnvloeden en zo onterecht een positieve testuitslag kan bewerkstelligen).

Het is al onbegrijpelijk dat Louwes in 2001 veroordeeld is op een mes, dat op 1 kilometer afstand gevonden was, zonder bloed of wat dan ook, maar het werd nog overtroffen door de geurproef via een perfecte cirkelredenering door OM en rechters tot moordwapen te bombarederen. Gelukkig heeft de Hoge Raad dat 2 jaar later gecorrigeerd.

En wat gebeurt er dan (denk aan Making a Murderer!)? In plaats dat het OM serieus de aanwijzingen tegen andere mogelijke daders onderzoekt, blijven ze stellen dat Louwes toch de dader is. En wordt DNA dat gevonden op een blouse, die 4 jaar lang zo onzorgvuldig is behandeld, dat er zelfs verschillende bloedvlekken op zijn gekomen, die er nog niet zaten op het Plaats Delict! DNA dat volgens het NFI en OM er vervolgens alleen maar op gekomen kan zijn tijdens de moord. Terwijl er veel alternatieve verklaringen zijn, zoals Prof. Krane ook stelt.

Maar om hun fouten in eerste instantie te verhullen wordt Louwes door het OM en de rechters nog een keer veroordeeld op in feite net zo zwak bewijs als de eerste keer. Terwijl als je alle aanwijzingen ziet op het Plaats Delict, dan past dat niet bij het verhaal dat het OM (en Bas Haan) over Louwes en de moord voorstellen. Besef dat het slachtoffer in de gang van haar huis is aangevallen door de dader en daardoor al stervende was of dood. Vervolgens aan haar benen versleept is onder het schilderij van haar man (als het ware opgebaard). En vervolgens heeft de moordenaar op een weloverwogen en geplaatste manier 5 of 7 keer in haar hart gestoken. (Hij voelde waar haar ribben zaten en stak toen in haar hart.). Dat is af te leiden uit de sporen op haar blouse en het lichaam (messteken evenwijdig aan elkaar en tussen de ribben door).

Dit rituele/occulte aspect aan deze verschrikkelijke moord is door het onderzoeksteam volledig genegeerd. Maar iedere ervaren rechercheur (en ik heb er velen gesproken, ook bij mijn colleges over deze zaak bij de Politieacademie, die ik op hun verzoek heb gegeven) zal die bevinding beamen en aangeven dat het aanwijzingen geeft ten aanzien van de reden van de moord en de insteek van de dader. En dat past totaal niet bij Louwes als de moordenaar.

Als je het requisitoir leest van de Officier van Justitie bij de rechtszaak in Zwolle dan is het met de kennis van het dossier en wat er later nog meer gevonden is, zowel perfide als lachwekkend. Niet voor niets heeft Prof. Ton Derksen een boek geschreven met de titel “Leugens over Louwes”, die 31 “leugens” beschrijft die OM, NFI en deskundigen hebben geponeerd in hun wens om Louwes veroordeeld te krijgen. En hij komt tot de conclusie dat Louwes ongeveer de enige is die niet gelogen heeft.

Dat leidt tot het laatste en -zeker in het kader van de opzet van de film over het boek van Bas Haan- belangrijkste “fake news” tijdens de uitzending:

“Michael de Jong heeft geen bal met die zaak te maken”.

Het is interessant hoe Bas Haan zowel in zijn boek als in de uitzending van DWDD Michael de Jong als een buitenstaander probeert neer te zetten. Alsof ik compleet “out of the blue” me op iemand richtte als een soort afleiding voor het daderschap van Louwes.

Ik ben helaas door een gerechtelijke uitspraak wat beperkt in wat ik hier kan schrijven. Maar wel mag en kan ik feiten opsommen. Feiten over het onderzoek van de politie destijds naar de mogelijke rol van De Jong bij de moord. En feiten over een serie onwaarheden van De Jong en zijn vriendin, die zij hebben gebezigd bij de verschillende verhoren van de politie. U kunt dan zelf beoordelen in hoeverre de woorden van Bas Haan recht doen aan de rol van De Jong.

Tijdens het verhoor vijf dagen na de moord zegt zijn vriendin over de avond van de moord:

“Michael is tussen 17 en 19 uur thuis gekomen en is zich met het eten bezig gaan houden. De rest van de avond zijn we thuis gebleven….”

Twee weken later zegt ze bij een verhoor van de politie:

“Michael was aan het koken toen ik om 16:30 uur thuis kwam. Na het eten hebben we niets meer buitenshuis gedaan.”

En Michael zegt tijdens het verhoor op dezelfde dag:

“Ik ben tot circa 19 a 19:30 uur in De Hooiberg gebleven. Ik ben toen naar het huis van mijn vriendin gelopen, dat duurt circa 20 minuten, en ben daar gebleven.”

Tijdens zijn uitgebreide verhoor op 12 oktober 1999 krijgt Michael de Jong de cautie voorgelezen (de waarschuwing dat alles wat hij zegt tegen hem gebruikt kan worden)! Daar voegen de verhoorders aan toe “Uw alibi is in onze ogen niet sluitend”.

Ruim een week later is het onderzoek naar De Jong gestopt toen men vol op Louwes af gegaan (met het koppelen van het mes via een geurproef anderhalve maand later als “hoogtepunt”. ) Enkele weken later echter krijgt de politie de telefoongegevens van De Jong in bezit en daar blijkt hij om 19:20 uur van de avond van de moord nog naar huis gebeld te hebben. Dus op het moment dat degene die hem zijn alibi gaf (zijn vriendin) zei dat hij thuis was. (Want die had immers gezegd dat hij om 16:30 uur was thuisgekomen).

Kortom: zijn alibi dat zijn vriendin hem had gegeven was aantoonbaar niet waar.

Maar toch zegt de Officier van Justitie enkele maanden later bij het proces tegen Louwes dat De Jong wel een alibi had, c.q. niet over zijn alibi had gelogen! Dit valt onder de categorie “Leugens” zoals Ton Derksen dat beschrijft.

In mei 2006 zijn De Jong en zijn vriendin weer ondervraagd, omdat het OM toch nader onderzoek ging doen over het alibi. Toen verklaarde hij dat hij vanaf 19:30 in de studentensociëteit was. En verklaart zijn vriendin dat zij voor 20 uur daar ook naartoe was gegaan en de hele avond daar samen zijn geweest.

Niet alleen compleet een ander verhaal dan dat ze direct na de moord hadden verteld. (Als ze dat direct na de moord hadden gezegd, had dat alibi door de politie bij de bezoekers van de studentensociëteit gecheckt kunnen worden). Maar zelfs die verklaring van haar klopte niet met haar telefoongegevens. Uit het dossier blijkt immers dat zij om 20:15 uur nog vanuit huis had gebeld naar een derde! Maar het OM was hier tevreden mee. Net zoals Bas Haan. Want Louwes is toch immers de dader!

Dit patroon van onwaarheden over cruciale onderwerpen in het kader van de moord is uit meerdere plekken in het dossier op te maken. (En zal men niet lezen in het boek van Bas Haan). Over de kennis bij De Jong van het veranderde testament van de weduwe, over het periodiek ontvangen door De Jong van geld van de weduwe en over De Jongs slapen met een mes onder zijn kussen. Maar de meest ingrijpende vind ik de volgende:

Op de dinsdag na de moord geeft De Jong aan in dat weekend in Arnhem een magneetstrip te hebben gekocht voor zijn messenverzameling. Zijn vriendin beaamt dat los van hem. Twee jaar erna wordt door burgeronderzoekers vastgesteld dat in die messenwinkel op die bewuste dag geen magneetstrip is gekocht. En in 2006 verklaren De Jong en zijn vriendin “Michael ging naar de winkel om een magneetstrip te kopen, maar kocht een mes”!

Dus degene die door Bas Haan wordt aangemerkt als een “buitenstaander” is iemand die bij een uitgebreid verhoor van de politie enkele weken na de moord de cautie heeft voorgelezen gekregen met de vermelding “dat het alibi niet sluitend was”. Heeft jaren later een volledig andere lezing gegeven van hun activiteiten op de avond van de moord, die wederom niet klopte met de telefoongegevens. Heeft een serie van bewijsbare onwaarheden verteld over de aankoop van een magneetstrip/mes en andere relevante onderwerpen in het kader van de moord.

Maar gelukkig wist het onderzoeksteam en het OM dat er maar één de moordenaar kon zijn en dat was Louwes. Weliswaar op bewijzen, waarvan als men goed onderzoek had gedaan en logisch had nagedacht, al direct had kunnen weten dat ze op niets waren gestoeld. En toen Louwes in 2003 uit de gevangenis was vrijgelaten ging men niet over tot het onderzoek naar een mogelijke andere dader, maar haalde men nieuwe bewijs vanaf een blouse waar 4 jaar lang alles mee was gedaan, behalve de auto van de hoofdcommissaris mee gewassen. Herkent u het patroon van Making a Murderer?

Heel terecht dat DWDD het item beschreef met als focus “fake news”….. Alleen op een andere manier dan Bas Haan dat bedoelde.

Het is niet alleen de VS (en Wisconsin) waar de justitiële keten er alles aan doet om hun fouten te verhullen. Nederland kan er ook wat van.

Ik eindig dit stuk met een fragmentje van een debat dat ik tien jaar geleden had met de voorzitter van de Raad voor de Rechtspraak destijds, Mr. Erik van den Emster. We stonden voor een grote groep rechtenstudenten en hij gaf hoog op over de kwaliteit van de rechtspraak in Nederland. “Kijk maar hoe weinig vonnissen in Nederland worden herzien!” was zijn onderbouwing. Ik kon het niet laten om te antwoorden “Dan is het in Noord-Korea nog beter gesteld, want daar zijn het er nul!”.

Ook de lezing van Bas Haan trouwens over mijn weigering om met hem in debat te gaan, zoals geuit in DWDD klopt niet. Nova zou destijds in een item aandacht besteden aan zijn boek dat verscheen. Hij wilde me vooraf interviewen en dat dan in dat item gebruiken dat hij zelf over het boek zou maken. Ik gaf aan dat ik wel live in de uitzending wilde, maar niet door hem ondervraagd wilde worden en dan door hem in dat interview te laten knippen.

Ik heb toen een mail hierover gestuurd aan de hoofdredacteur van Nova en het hele item is toen niet doorgegaan!

Zowel toen als nu staat mijn aanbod. Een openbaar debat tussen Bas Haan en mij over de Deventer Moordzaak. Maar, zowel toen als nu, loopt hij daar met slappe argumenten van weg.

Hij is veel te trots dat er een film komt over zijn boek en met een acteur die hem speelt in de hoofdrol. Een film die als het zijn boek volgt inderdaad een film is over “fake news”. Maar dan wel dat van Bas Haan.

P.S. Ik moest wel erg lachen toen hij een freudiaanse verspreking deed ten aanzien van de klusjesman. Daar zei hij iets wat de rechter mij verboden heeft om in het openbaar te zeggen. Wilt u het zien (maar niet tegen een rechter zeggen dat ik u dat gezegd heb), dan moet u naar de uitzending van DWDD kijken van 9-1-2019 en dan naar 27:50 springen.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_200931139
Ik ga dit even goed doorlezen maar voor nu is mijn vent veertig, dus heb ik ff andere dingetjes.
Ik ben er morgenavond weer.
pi_200931147
Nou ja, toch ff geluisterd en wat Maurice zegt klopt zeker.

Louwes was imo zeker niet de dader, maar het onderzoek was zo slecht dat deJong ook geen dader was, dat is vrijspraak en compensatie toch het beste alternatief?

Case closed en vergoeding voor Louwes.
pi_200931161
Ik ga nog steeds voor dader drie. Wie stond er in de tuin van de buren?
pi_200931167
Welk vriendje van de klusjesman liep ook om geld te leuren?

Wie wist van die braadpan ?
pi_200931558
Louwes heeft het gedaan, dat is duidelijk. Case closed,
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
  maandag 16 augustus 2021 @ 08:00:14 #142
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_200931801
quote:
0s.gif Op maandag 16 augustus 2021 02:35 schreef ootjekatootje het volgende:
Ik ga dit even goed doorlezen maar voor nu is mijn vent veertig, dus heb ik ff andere dingetjes.
Ik ben er morgenavond weer.
Gefeliciteerd met je man dan! *O*
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
  maandag 16 augustus 2021 @ 08:02:29 #143
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_200931815
quote:
0s.gif Op maandag 16 augustus 2021 06:40 schreef Pedroso het volgende:
Louwes heeft het gedaan, dat is duidelijk. Case closed,
Wat is je wetenschappelijk overtuigende onderbouwing dat hij het gedaan heeft?
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
  maandag 16 augustus 2021 @ 08:11:50 #144
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_200931901
quote:
0s.gif Op zondag 15 augustus 2021 14:22 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Afwezigheid van bewijs is geen bewijs van afwezigheid.

Maar is het niet vreemd dat jij voor een scenario bent waarbij iemand geen sporen achtergelaten zou hebben. Terwijl er ondertussen wel degelijk sporen gevonden zijn...
De enige twee DNA-professionals die er heilig van overtuigd zijn dat de gevonden DNA-sporen van Louwes waarschijnlijk met geweld op de blouse zijn gekomen zijn Eikelenboom en Kloosterman. Laten deze (oud)-NFI-medewerkers nu bij meer strafzaken een opmerkelijke rol hebben gespeeld.

Feit is dat het OM geen contra-expertise heeft toegepast. Dus het hele DNA-bewijs valt of staat bij de overtuiging van Eikelenboom/Kloosterman dat het delictgerelateerd is. Andere DNA-experts hebben daar hun ernstige twijfel bij geuit. Bij een normaal functionerend rechtssysteem had een verdachte als Louwes dan altijd het voordeel van de twijfel gekregen, omdat hij een behoorlijk hard alibi heeft en er tevens een logische verklaring is voor het feit hoe z'n sporen op niet-gewelddadige wijze zijn overgedragen.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
0s.gif Op zondag 15 augustus 2021 14:44 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Dat is toch vreemd? Er wordt gesteld dat de dader aantoonbaar een handschoen aan had. Niet dat er een handschoen gevonden is, of dat daar bewijs van is.

We zoeken dus iemand die een handschoen aan had en geen sporen achtergelaten had. Terwijl er ondertussen wel degelijk sporen gevonden zijn...
Een slimme moordenaar gebruikt natuurlijk handschoenen en gooit ze daarna weg op een manier zodat ze nooit gevonden kunnen worden. Net als dat het moordwapen (in een messencollectie gemakkelijk te vervangen door een ander exemplaar) ook niet meer vindbaar zal zijn

[ Bericht 19% gewijzigd door Gretzl op 16-08-2021 08:19:43 ]
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_200933073
Gretzl,

Je bent niet objectief.
Op geen enkele manier geef je er blijk van open te staan voor bewijs tegen Louwes.
Je doet lacherig over het DNA, over de telefoonmast en nog veel veel meer.

Aan het begin van de zaak dacht ik ook dat ze de verkeerde hadden. Maar als er overtuigend bewijs komt, dan blijkt het toch Louwes te zijn.

Je wilt het niet zien, komt met onzin (Alibi Louwes is weldegelijk gewijzigd, file kon hij zien vanaf viaduct)
Etc etc.

Ik hou ermee op om op jou te reageren. Het is lachwekkend hoe volhardend je bent, zonder ook jezelf maar 1 keer de vraag te stellen: Zou ik het fout kunnen hebben?

Zodra er wettig en overtuigend bewijs is dat Louwes het niet gedaan heeft, ben ik de eerste die hier op Fok! zal toegeven dat hij fout zat.
Dus ik reageer op jou dan pas weer. (Waarschijnlijk is dat op 31 februari van een bepaald jaar)

Overigen die wel in staat zijn in de spiegel te kijken, daar wil ik nog wel mee in discussie.

De wetenschappers die je aanhaalt uit Amerika: er is altijd wel een wetenschapper die iets anders beweert, zie de klimaatdrammers.

Groetjes
JanJanJan
*verwijderd door Admin*
pi_200933092
quote:
7s.gif Op maandag 16 augustus 2021 08:11 schreef Gretzl het volgende:
De enige twee DNA-professionals die er heilig van overtuigd zijn dat de gevonden DNA-sporen van Louwes waarschijnlijk met geweld op de blouse zijn gekomen zijn Eikelenboom en Kloosterman. Laten deze (oud)-NFI-medewerkers nu bij meer strafzaken een opmerkelijke rol hebben gespeeld.
Eikelenboom was er tijdens de strafzaak heilig van overtuigd dat het DNA van Louwes er waarschijnlijk met geweld opgekomen zou zijn? Dat is anders nooit gezegd. Uit het boek van Haan:

''Duidelijk was dat de presentatie van het DNA-bewijs veel indruk maakte op iedereen in de rechtszaal, ook op de rechters. Er was DNA ontdekt op precies die plekken waar je zou verwachten dat de moor­denaar zijn DNA achter zou laten, namelijk in de buurt van de ge­broken ribben. Dat zijn plaatsen waarvan vaststaat dat de moorde­naar daar kracht heeft gebruikt. Het DNA bevond zich voornamelijk in roodroze vlekken, die op make-upvlekken leken. Onderzoeker Eikelenboom had die vlekken onderzocht omdat het mogelijk gezichtsfoundation was dat de moordenaar bij het wurgen met zijn handen van het gezicht van de weduwe op de blouse had overgebracht, zo legde hij tijdens de presentatie uit. En ook in die vlekken bleek DNA van Louwes te zitten. En ten slotte de bloedvlek in de kraag. Het ging om een heel klein vlekje achter in de nek en Eikelenboom kon geen verklaring geven hoe het daar terechtgekomen was. Maar wel dat er vloeibaar bloed voor nodig was geweest om de vlek in de blouse te krijgen.''

quote:
Dus het hele DNA-bewijs valt of staat bij de overtuiging van Eikelenboom/Kloosterman dat het delictgerelateerd is. Andere DNA-experts hebben daar hun ernstige twijfel bij geuit.
Eikelenboom heeft tijdens de rechtszaak niet gesteld dat het hele DNA-bewijs delictgerelateerd was. Wat betreft de DNA-sporen op de ribben zou je verwachten dat de moordenaar daar kracht gebruikt heeft. En voor het bloedvlekje in de kraag heeft Eikelenboom geen verklaring gegeven, wel dat er vloeibaar bloed voor nodig was.

Dat interview in De Stentor waarin Eikelenboom zegt dat hij geen twijfels heeft bij de schuld van Louwes, komt uit 2019. Toen liep Louwes al lang weer vrij rond.

quote:
Bij een normaal functionerend rechtssysteem had een verdachte als Louwes dan altijd het voordeel van de twijfel gekregen, omdat hij een behoorlijk hard alibi heeft en er tevens een logische verklaring is voor het feit hoe z'n sporen op niet-gewelddadige wijze zijn overgedragen.
Louwes had geen hard alibi. Zijn alibi bestond uit informatie dat ergens een file was. Nergens was er hard bewijs dat hij ook daadwerkelijk in die file stond. Hij is door niemand in of bij die file gezien, en er is geen flitsfoto waar hij zichtbaar op staat. De informatie over een file kan dus ook via een andere weg bij hem gekomen zijn (door over het viaduct te rijden naast de A28, naar radioberichten te luisteren, of door iemand ingefluisterd te zijn).

Daarbij is het ook wat onwaarschijnlijk dat de sporen op niet-gewelddadige manieren zijn overgedragen. Het is niet zo dat hij als boekhouder erg close wat met Wittenberg. Het is ook niet logisch dat Louwes en Wittenberg samen geknuffeld hebben (voor het DNA op de blouse), of samen gekookt hebben (voor het bloedvlekje in de kraag).
pi_200933507
quote:
0s.gif Op maandag 16 augustus 2021 10:02 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Eikelenboom was er tijdens de strafzaak heilig van overtuigd dat het DNA van Louwes er waarschijnlijk met geweld opgekomen zou zijn? Dat is anders nooit gezegd. Uit het boek van Haan:

''Duidelijk was dat de presentatie van het DNA-bewijs veel indruk maakte op iedereen in de rechtszaal, ook op de rechters. Er was DNA ontdekt op precies die plekken waar je zou verwachten dat de moor­denaar zijn DNA achter zou laten, namelijk in de buurt van de ge­broken ribben. Dat zijn plaatsen waarvan vaststaat dat de moorde­naar daar kracht heeft gebruikt. Het DNA bevond zich voornamelijk in roodroze vlekken, die op make-upvlekken leken. Onderzoeker Eikelenboom had die vlekken onderzocht omdat het mogelijk gezichtsfoundation was dat de moordenaar bij het wurgen met zijn handen van het gezicht van de weduwe op de blouse had overgebracht, zo legde hij tijdens de presentatie uit. En ook in die vlekken bleek DNA van Louwes te zitten. En ten slotte de bloedvlek in de kraag. Het ging om een heel klein vlekje achter in de nek en Eikelenboom kon geen verklaring geven hoe het daar terechtgekomen was. Maar wel dat er vloeibaar bloed voor nodig was geweest om de vlek in de blouse te krijgen.''
[..]
Eikelenboom heeft tijdens de rechtszaak niet gesteld dat het hele DNA-bewijs delictgerelateerd was. Wat betreft de DNA-sporen op de ribben zou je verwachten dat de moordenaar daar kracht gebruikt heeft. En voor het bloedvlekje in de kraag heeft Eikelenboom geen verklaring gegeven, wel dat er vloeibaar bloed voor nodig was.

Dat interview in De Stentor waarin Eikelenboom zegt dat hij geen twijfels heeft bij de schuld van Louwes, komt uit 2019. Toen liep Louwes al lang weer vrij rond.
[..]
Louwes had geen hard alibi. Zijn alibi bestond uit informatie dat ergens een file was. Nergens was er hard bewijs dat hij ook daadwerkelijk in die file stond. Hij is door niemand in of bij die file gezien, en er is geen flitsfoto waar hij zichtbaar op staat. De informatie over een file kan dus ook via een andere weg bij hem gekomen zijn (door over het viaduct te rijden naast de A28, naar radioberichten te luisteren, of door iemand ingefluisterd te zijn).

Daarbij is het ook wat onwaarschijnlijk dat de sporen op niet-gewelddadige manieren zijn overgedragen. Het is niet zo dat hij als boekhouder erg close wat met Wittenberg. Het is ook niet logisch dat Louwes en Wittenberg samen geknuffeld hebben (voor het DNA op de blouse), of samen gekookt hebben (voor het bloedvlekje in de kraag).
Hoe verklaar jij de foto’s van de blouse zonder vlekje?
pi_200933826
quote:
0s.gif Op maandag 16 augustus 2021 10:01 schreef JanJanJan het volgende:
Gretzl,

Je bent niet objectief.
Op geen enkele manier geef je er blijk van open te staan voor bewijs tegen Louwes.
Je doet lacherig over het DNA, over de telefoonmast en nog veel veel meer.

Aan het begin van de zaak dacht ik ook dat ze de verkeerde hadden. Maar als er overtuigend bewijs komt, dan blijkt het toch Louwes te zijn.

Je wilt het niet zien, komt met onzin (Alibi Louwes is weldegelijk gewijzigd, file kon hij zien vanaf viaduct)
Etc etc.

Ik hou ermee op om op jou te reageren. Het is lachwekkend hoe volhardend je bent, zonder ook jezelf maar 1 keer de vraag te stellen: Zou ik het fout kunnen hebben?

Zodra er wettig en overtuigend bewijs is dat Louwes het niet gedaan heeft, ben ik de eerste die hier op Fok! zal toegeven dat hij fout zat.
Dus ik reageer op jou dan pas weer. (Waarschijnlijk is dat op 31 februari van een bepaald jaar)

Overigen die wel in staat zijn in de spiegel te kijken, daar wil ik nog wel mee in discussie.

De wetenschappers die je aanhaalt uit Amerika: er is altijd wel een wetenschapper die iets anders beweert, zie de klimaatdrammers.

Groetjes
JanJanJan
Niemand hoeft objectief te zijn, wat is dat voor vreemde eis?

Sommige mensen denken dat hij de dader was, anderen niet. Je kunt iemand met veel kennis van de zaak niet 123 anders laten denken, zou ook niet je doel moet zijn hier op een forum. Als je iedereen wil overtuigen van je gelijk, dan heb je inderdaad niets op een forum te zoeken, want dat lukt toch niet.

Persoonlijk vind ik de onderbouwingen interessant, en het onderzoek van de eerste dagen.
Nogmaals wie was die kerel in de tuin?
pi_200934081
quote:
0s.gif Op maandag 16 augustus 2021 10:59 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Niemand hoeft objectief te zijn, wat is dat voor vreemde eis?

Sommige mensen denken dat hij de dader was, anderen niet. Je kunt iemand met veel kennis van de zaak niet 123 anders laten denken, zou ook niet je doel moet zijn hier op een forum. Als je iedereen wil overtuigen van je gelijk, dan heb je inderdaad niets op een forum te zoeken, want dat lukt toch niet.

Persoonlijk vind ik de onderbouwingen interessant, en het onderzoek van de eerste dagen.
Nogmaals wie was die kerel in de tuin?
Het gaat erom dat ik vind dat je de waarheid moet willen weten, niet onderbouwing zoeken voor je eigen mening.
En al helemaal niet overtuigend bewijs bagatelliseren.
*verwijderd door Admin*
pi_200934087
Welke kerel in welke tuin?
*verwijderd door Admin*
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')