abonnement bol.com Coolblue
  Moderator dinsdag 10 augustus 2021 @ 12:49:15 #1
54278 crew  Tijger_m
42
pi_200843596
Het nieuwe rapport van de IPCC is uit en de situatie is nog minder goed dan gedacht, zelfs als men de huidige, Parijs, doelstellingen haalt wordt de opwarming geen 2C maar 3C wat grotere gevolgen heeft.

quote:
New IPCC climate report is the clearest guidebook for selecting a future

We now know some new things, and we still know some old things.

It has been eight years since the last major report from the Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC), though it has produced smaller reports since then. But today, the first piece of the 6th Assessment Report is out. Most of it should not surprise you—the basics of climate science have been known for decades. And the general outlines were already obvious: almost all of the warming is due to human activities, and, without immediate action, we're poised to blow past 1.5║ C of warming.

Still, each report is a little more useful than the last, and we're going to go over what has changed in terms of the science and what has changed in how that information is being shared with the public.

The IPCC is the product of a United Nations organization that coordinates—but does not write—these reports. The writing is done by scientists from around the world who volunteer their time to create these daunting tomes that seek to summarize the entire state of scientific knowledge for all kinds of decision-makers. Each major report is split into three working groups. The first focuses on the physical science of the climate system, the second on the impacts of climate change on humans and other species, and the third on methods for mitigating climate change.

Today’s release is the Working Group I section of the report. It’s massive—a product of 751 scientists that references over 14,000 studies and data sources. The scientists addressed tens of thousands of comments submitted by reviewers, and its Summary for Policymakers underwent a line-by-line approval process. National delegates can ask for clarification of any sentence, with scientists either obliging them or explaining why a requested change would be inaccurate.

https://arstechnica.com/s(...)-selecting-a-future/
Wat doen wij hiermee, als Nederland, is dan mijn vraag. Gaan we gewoon door zoals nu met het op papier steunen van klimaatmaatregelen maar in werkelijkheid iedere keer te weinig doen of gaan we nu wel serieus aan de slag?
Kunnen we iets verwachten van een nieuw kabinet op dit gebied? De realisatie dat het een serieus probleem is lijkt nu wel aanwezig maar de bereidheid om echte maatregelen te nemen loopt nog wel, mijns inziens, achter.

PS: Voor de geinteresseerden, het artikel heeft een aantal hele interessante links waaronder een interactieve Atlas
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_200843657
Even aangenomen dat het allemaal klopt: wat kunnen we doen? Onze invloed is zo enorm klein. Uiteraard is dat geen 'excuus' om niks te doen, maar ik zou mij dan eerder voorbereiden op het te verwachten extreme weer. Derhalve onze waterkeringen en opvang etc op orde maken
pi_200843720
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 augustus 2021 12:53 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Even aangenomen dat het allemaal klopt: wat kunnen we doen? Onze invloed is zo enorm klein. Uiteraard is dat geen 'excuus' om niks te doen, maar ik zou mij dan eerder voorbereiden op het te verwachten extreme weer. Derhalve onze waterkeringen en opvang etc op orde maken
Wat is enorm klein? De EU is verantwoordelijk voor 22% van de CO2 uitstoot op aarde, dus lijkt me goed om daar mee bezig te gaan.

Een tweede ding wat we kunnen doen is toch inzetten op minder consumeren. Een groot deel van de vervuiling in bv China komt door de productie voor de Westerse wereld.

Verder moeten we gewoon inzetten op regelgeving voor grote bedrijven en vooral de olie-industrie. Opnieuw in EU verband. Lastig natuurlijk want die hebben geld en een flinke lobby, maar daar is enorm veel te winnen.
pi_200843783
Ik heb nog geen voorstellen gezien dus zal het zelf wel weer moeten doen.
Alleen belachelijk plannen zijn goed;

• Alle stranden worden nudistenstranden. Dit scheelt productie van aparte zwemkleding die je verder toch niet nodig hebt.

• Offroad 4x4 auto's mogen offroad rijden. Zo kan er kilometers worden bespaard door kortere routes te rijden. Dit scheelt uitstoot van schadelijke gassen.

• Subsidie op nieuwe kwaliteitsbanden met lage rolweerstand (A). Deze subsidie komt in de plaats van de vrijstelling van de wegenbelasting van elektrische auto's. Aangezien elektrische auto's vaker banden moeten vervangen door meer slijtage ontvangen ze de subsidie toch weer op deze manier.
Voor mijn werk voer ik 'The great reset' uit, bij vastgelopen servers of appliances
pi_200843796
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 augustus 2021 12:53 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Even aangenomen dat het allemaal klopt: wat kunnen we doen? Onze invloed is zo enorm klein. Uiteraard is dat geen 'excuus' om niks te doen, maar ik zou mij dan eerder voorbereiden op het te verwachten extreme weer. Derhalve onze waterkeringen en opvang etc op orde maken
En hoge hekken plaatsen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_200843834
quote:
14s.gif Op dinsdag 10 augustus 2021 12:57 schreef kipknots het volgende:

[..]

Wat is enorm klein? De EU is verantwoordelijk voor 22% van de CO2 uitstoot op aarde, dus lijkt me goed om daar mee bezig te gaan.

Een tweede ding wat we kunnen doen is toch inzetten op minder consumeren. Een groot deel van de vervuiling in bv China komt door de productie voor de Westerse wereld.

Verder moeten we gewoon inzetten op regelgeving voor grote bedrijven en vooral de olie-industrie. Opnieuw in EU verband. Lastig natuurlijk want die hebben geld en een flinke lobby, maar daar is enorm veel te winnen.
Zeker, daar mee bezig gaan. En tegelijkertijd inzetten op het meer realistische scenario dat er te weinig gaat gebeuren door andere landen om eea op te lossen. Het mes snijdt dan aan twee kanten.
pi_200843835
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 augustus 2021 13:00 schreef spectrumanalyser het volgende:

• Offroad 4x4 auto's mogen offroad rijden. Zo kan er kilometers worden bespaard door kortere routes te rijden. Dit scheelt uitstoot van schadelijke gassen.
VVD gaat dit spinnen onder leiding van Asfalt Cora naar een campagne om heel Nederland te asfalteren ;(
pi_200843925
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 augustus 2021 13:03 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]

VVD gaat dit spinnen onder leiding van Asfalt Cora naar een campagne om heel Nederland te asfalteren ;(
Er zijn 4 complete wijken bijgebouwd hier en alles moet nog over een klein baantje naar de ringweg. Heel Nederland hoeft niet maar een beetje asfalt zou erg welkom zijn. Natuurfreaks weten het asfalteren hier al 10 jaar tegen te houden. Zelfs tijdens de aanleg werd er weer een bezwaar in behandeling genomen. Alle bomen zijn al weggehaald en de boel ligt stil.

Het aanleggen van een nieuwe weg kan ook milieu-besparend werken. Zoveel kilometers die elke dag extra gemaakt moeten worden om op de snelweg te komen.....
Voor mijn werk voer ik 'The great reset' uit, bij vastgelopen servers of appliances
  Moderator dinsdag 10 augustus 2021 @ 13:11:46 #9
54278 crew  Tijger_m
42
pi_200843956
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 augustus 2021 13:00 schreef spectrumanalyser het volgende:
Ik heb nog geen voorstellen gezien dus zal het zelf wel weer moeten doen.
Alleen belachelijk plannen zijn goed;

• Alle stranden worden nudistenstranden. Dit scheelt productie van aparte zwemkleding die je verder toch niet nodig hebt.

• Offroad 4x4 auto's mogen offroad rijden. Zo kan er kilometers worden bespaard door kortere routes te rijden. Dit scheelt uitstoot van schadelijke gassen.

• Subsidie op nieuwe kwaliteitsbanden met lage rolweerstand (A). Deze subsidie komt in de plaats van de vrijstelling van de wegenbelasting van elektrische auto's. Aangezien elektrische auto's vaker banden moeten vervangen door meer slijtage ontvangen ze de subsidie toch weer op deze manier.
Ok, dit gaan we dus niet doen hier. Post inhoudelijk en serieus of post niet in dit topic.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_200844011
Laten we beginnen met het stoppen van subsidiŰren van de fossiele industrie. Daar gaat nu namelijk meer geld heen dan naar het klimaat.
  Moderator dinsdag 10 augustus 2021 @ 13:39:08 #11
54278 crew  Tijger_m
42
pi_200844415
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 augustus 2021 13:15 schreef babylon het volgende:
Laten we beginnen met het stoppen van subsidiŰren van de fossiele industrie. Daar gaat nu namelijk meer geld heen dan naar het klimaat.
Dat lijkt mij een uitstekend idee, ja.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_200845593
Rutte reageerde in elk geval met de goede woorden, nu kijken of dat ook het uitgangspunt wordt van de VVD in de onderhandelingen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator dinsdag 10 augustus 2021 @ 15:01:17 #13
54278 crew  Tijger_m
42
pi_200845635
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 augustus 2021 14:57 schreef Hanca het volgende:
Rutte reageerde in elk geval met de goede woorden, nu kijken of dat ook het uitgangspunt wordt van de VVD in de onderhandelingen.
Rutte zegt heel vaak de goede woorden, het probleem zijn de daden ;)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_200845676
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 augustus 2021 14:57 schreef Hanca het volgende:
Rutte reageerde in elk geval met de goede woorden, nu kijken of dat ook het uitgangspunt wordt van de VVD in de onderhandelingen.
Dat kennen we wel van afgelopen 10 jaar. Elke keer als een probleem groot is komt Rutte met zalvende woorden en vervolgens gebeurt er niks
pi_200845752
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 augustus 2021 15:01 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Rutte zegt heel vaak de goede woorden, het probleem zijn de daden ;)
Dat bedoelde ik dus. Maar goed, we gaan het zien wat er uit de onderhandelingen komt (en wanneer starten die eigenlijk weer?).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_200845901
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 augustus 2021 13:15 schreef babylon het volgende:
Laten we beginnen met het stoppen van subsidiŰren van de fossiele industrie. Daar gaat nu namelijk meer geld heen dan naar het klimaat.
Welke subsidies zijn dat?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  Moderator dinsdag 10 augustus 2021 @ 15:23:43 #17
54278 crew  Tijger_m
42
pi_200846019
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 augustus 2021 15:09 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat bedoelde ik dus. Maar goed, we gaan het zien wat er uit de onderhandelingen komt (en wanneer starten die eigenlijk weer?).
Goede vraag, ik heb eigenlijk geen idee, vermoedelijk als iedereen terug is van vakantie.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_200846048
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 augustus 2021 15:17 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Welke subsidies zijn dat?
Het zijn niet echt subsidies, maar belastingkortingen:
Volgens deze site 17,5 miljard: https://www.mejudice.nl/a(...)offen-ongekend-groot
Volgens milieudefensie 8,3 miljard: https://www.parool.nl/ned(...)o-per-jaar~b1eeecb4/

In elk geval is het een hoop.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_200846090
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 augustus 2021 15:25 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het zijn niet echt subsidies, maar belastingkortingen:
Volgens deze site 17,5 miljard: https://www.mejudice.nl/a(...)offen-ongekend-groot
Volgens milieudefensie 8,3 miljard: https://www.parool.nl/ned(...)o-per-jaar~b1eeecb4/

In elk geval is het een hoop.
Oh het gaat om regelingen die voor alle bedrijven gelden mits ze voldoen aan de voorwaarden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_200846131
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 augustus 2021 15:29 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Oh het gaat om regelingen die voor alle bedrijven gelden mits ze voldoen aan de voorwaarden.
Klopt, maar met die voorwaarden wordt dus de fossiele industrie wel gesteund. Je zou de voorwaarden kunnen aanpassen naar een klimaatvriendelijke economie. Dan kunnen bedrijven dat geld nog steeds krijgen, maar dan alleen als ze geen fossiele brandstoffen gebruikt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_200846302
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 augustus 2021 15:29 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Oh het gaat om regelingen die voor alle bedrijven gelden mits ze voldoen aan de voorwaarden.
Ja ok, geen echte subsidies. Maar zolang er geld gaat van de regering naar de fossiele industrie, kan ik klimaatplannen niet serieus nemen.
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 10 augustus 2021 @ 15:51:43 #22
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_200846366
We kiezen de toekomst waar veel gebieden onbewoonbaar gaan worden en andere extreme omstandigheden te verwerken krijgen. Ik heb geen hoop.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  dinsdag 10 augustus 2021 @ 15:51:44 #23
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_200846367
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 augustus 2021 13:03 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]

VVD gaat dit spinnen onder leiding van Asfalt Cora naar een campagne om heel Nederland te asfalteren ;(
Over heel Nederland een 7 meter dikke laag asfalt leggen. Nooit meer files, nooit meer last van stijgende zeespiegel. _O_
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2537446/1/301#p203789770" target="_blank" >dinsdag 22 februari 2022 22:22</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/68638" target="_blank" >Zwansen</a> het volgende:
*O*
pi_200846548
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 augustus 2021 15:45 schreef babylon het volgende:

[..]

Ja ok, geen echte subsidies. Maar zolang er geld gaat van de regering naar de fossiele industrie, kan ik klimaatplannen niet serieus nemen.
Zover ik het begrijp gebeurt dit dus niet
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_200861309
Met alleen adapteren kom je er niet. De kosten voor adaptatie zullen niet-lineair oplopen en mogelijk al vrij snel onbetaalbaar worden. Mitigatie zal altijd onderdeel van de oplossing moeten zijn en afhankelijk van de gekozen middelen en uitvoering zal adaptatie+mitigatie goedkoper zijn dan alleen adaptatie.

Het kan zelfs betekenen dat mitigatie goedkoper is dan helemaal niks doen. Klinkt misschien raar maar kijk naar de elektriciteitsproductie: zon en wind zijn gratis itt gas, kolen of uranium en waar die laatste duurder zullen worden naarmate de resources verder uitgeput raken blijven wind en zon gratis. Dat zie je nu al in de productie kosten. grid-scale (offshore) wind en zon zijn de goedkoopste (zon nog niet overal maar inmiddels op steeds meer plekken).

Nu wordt ons algemene goed, de atmosfeer, gebruikt als gratis dumpplek van de fossiele brandstof uitstoot met een hele rits aan negatieve gevolgen, ook voor diegenen die niet of nauwelijks aan het probleem bijdragen. Een belangrijke prikkel om minder fossiele brandstoffen te gebruiken is het internaliseren van alle schade die het gebruik ervan oplevert. Zo zullen schone(re) alternatieven een economisch voordeel krijgen en kan de markt kiezen voor een beter alternatief.

EÚn veel gehoorde efficiente methode om de kosten te internaliseren is de invoering van de koolstofbelasting. Veel economie wetenschappers zijn het daarover eens. Persoonlijk vind ik de opbrengst neutrale koolstofbelasting interessant omdat het de opbrengsten van de belasting niet in de algemene middelen laat verdwijnen. We weten allemaal wat er dan mee gebeurt, politici geven het weg aan hun lievelingsonderwerpen. Om de politiek zoveel mogelijk er vanaf te laten blijven geven we de opbrengsten weer terug aan de inwoners met als doel om daarmee klimaatbesparende maatregelen te treffen. Diegene die de beste/efficientste maatregelen treft houd het meeste over, degene die het meest vervuild betaald het meest en de bedrijven die de laagste koolstoflast per product/dienst hebben zijn succesvoller. Een goede en eerliijke prikkel voor actie.

De Canadese provincie British-Columbia heeft al succesvol een opbrengst neutrale koolstofbelasting ingevoerd.
https://vimeo.com/227263060
pi_200861417
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 augustus 2021 15:29 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Oh het gaat om regelingen die voor alle bedrijven gelden mits ze voldoen aan de voorwaarden.
Niet alleen. Er zijn in de wereld ook een heleboel directe subsidies op fossiele brandstoffen en in het systeem zijn veel voordelen (o.a. wet- en regelgeving) ingebouwd voor de gevestigde belangen. Een energie transitie is niet alleen de technische omschakeling maar ook een machtstrijd (Rutte komt bij Shell vandaan).
pi_200861456
quote:
0s.gif Op woensdag 11 augustus 2021 13:54 schreef cynicus het volgende:
Persoonlijk vind ik de opbrengst neutrale koolstofbelasting interessant omdat het de opbrengsten van de belasting niet in de algemene middelen laat verdwijnen. We weten allemaal wat er dan mee gebeurt, politici geven het weg aan hun lievelingsonderwerpen.
Op zich met je verhaal eens, behalve met deze geciteerde zin. Opbrengst van belastingen gaan niet naar lievelingsprojecten van politici, maar gewoon naar zorg, sociale zekerheid, onderwijs, defensie e.d. Een "opbrengst neutrale belasting" klinkt dus leuk, maar betekent gewoon dat een andere belasting niet naar beneden kan of eerder omhoog moet. Zeker omdat de accijns op benzine ook weg gaat vallen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_200861486
quote:
0s.gif Op woensdag 11 augustus 2021 14:03 schreef cynicus het volgende:

[..]

Niet alleen. Er zijn in de wereld ook een heleboel directe subsidies op fossiele brandstoffen en in het systeem zijn veel voordelen (o.a. wet- en regelgeving) ingebouwd voor de gevestigde belangen. Een energie transitie is niet alleen de technische omschakeling maar ook een machtstrijd (Rutte komt bij Shell vandaan).
Rutte komt bij Shell vandaan, maar dat zegt niet dat hij nu Shell zou bevoordelen. Uit het versneld terugdraaien van de gaskraan en het de NAM (en dus aandeelhouder Shell) laten betalen van de kosten blijkt wat anders.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_200861499
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 augustus 2021 12:53 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Even aangenomen dat het allemaal klopt: wat kunnen we doen? Onze invloed is zo enorm klein. Uiteraard is dat geen 'excuus' om niks te doen, maar ik zou mij dan eerder voorbereiden op het te verwachten extreme weer. Derhalve onze waterkeringen en opvang etc op orde maken
Je weet dat veel grote bedrijven (in tegenstelling tot middelgrote) bijv. nog niet eens de verplichting hebben om een poging tot energiebesparing te doen? Gaat dan alleen om het treffen van maatregelen die binnen 5 jaar terug verdiend zijn, dus een gezond bedrijf lijdt daar niet onder.

quote:
0s.gif Op dinsdag 10 augustus 2021 13:15 schreef babylon het volgende:
Laten we beginnen met het stoppen van subsidiŰren van de fossiele industrie. Daar gaat nu namelijk meer geld heen dan naar het klimaat.
Oh ja en stoppen met die lagere tarieven voor grootverbruikers. Dat maakt het treffen van energiebesparende maatregelen ook weer eerder rendabel of iig terug te verdienen binnen 5 jaar.
Op dinsdag 23 maart 2021 14:05 schreef JochemSjakie het volgende:
The old switcheroo. @:Stepperoller is nu al een legende _O_
pi_200861506
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 augustus 2021 15:01 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Rutte zegt heel vaak de goede woorden, het probleem zijn de daden ;)
Wilde net zeggen, woordelijk deint hij altijd mee met de waan van de dag.
Op dinsdag 23 maart 2021 14:05 schreef JochemSjakie het volgende:
The old switcheroo. @:Stepperoller is nu al een legende _O_
pi_200861653
Rutte heeft vooral iets non-committerends gebrabbeld over "kans op economische groei" want iets anders dan dat begrijpt ie niet, en voor de rest is het niks meer dan lip service. De verandering die nodig is gaat niet vanuit hem komen in ieder geval. Ik heb er sowieso een hard hoofd in dat Nederland zoden aan de dijk gaat zetten op het gebied van milieumaatregelen. Er is nu al meer dan eens een rechterlijke uitspraak aan te pas gekomen om de overheid te dwingen zich aan de doelstellingen te houden die ze nota bene zelf opgesteld hebben, en nog steeds doen ze dat niet omdat ze "lekker kunnen blijven barbecue-en" belangrijker vinden.
pi_200862041
quote:
0s.gif Op woensdag 11 augustus 2021 14:07 schreef Hanca het volgende:

[..]

Op zich met je verhaal eens, behalve met deze geciteerde zin. Opbrengst van belastingen gaan niet naar lievelingsprojecten van politici, maar gewoon naar zorg, sociale zekerheid, onderwijs, defensie e.d.
[quote]Maar als je die in de algemene middelen doet dan pak je vooral de mensen die al krapper zitten en dus minder kunnen investeren om minder belasting te betalen. Door de inkomsten weer terug te geven maak je duurzaamheid interessanter Ún belast je alleen diegenen die meer dan gemiddeld vervuilen i.p.v. iedereen.

[quote]Een "opbrengst neutrale belasting" klinkt dus leuk, maar betekent gewoon dat een andere belasting niet naar beneden kan of eerder omhoog moet.
Het doel van een opbrengst neutrale belasting is juist dat het de economie slechts weinig wijzigt en dus dat er ook geen andere belasting omhoog of omlaag moet.
quote:
Zeker omdat de accijns op benzine ook weg gaat vallen.
Maar als we elektrisch rijden dan komt daar de belasting voor elektriciteit voor terug (en het belasting deel daarin is hoger dan de accijns).

Maarja, in een (energie) transitie veranderen er altijd dingen, dat is waar.

quote:
0s.gif Op woensdag 11 augustus 2021 14:08 schreef Hanca het volgende:

[..]

Rutte komt bij Shell vandaan, maar dat zegt niet dat hij nu Shell zou bevoordelen. Uit het versneld terugdraaien van de gaskraan en het de NAM (en dus aandeelhouder Shell) laten betalen van de kosten blijkt wat anders.
De maatschappelijke druk om wat te doen was hoog en de NAM werd natuurlijk rijkelijk gecompenseerd i.t.t. de gedupeerde Groningers. En het slacken in de energietransitie en klimaatdoelen dan? Of de belastingdeal met Shell? Of het stiekem aanhalen van Poetin na MH17 i.v.m. Nordstream 2 en Shakalin (allebei deelgenomen door Shell)? Ik zeg niet dat Rutte een marionet van Shell is maar het laat wel zien hoe de gevestigde belangen en de macht nauw met elkaar verweven zijn.
pi_200862121
quote:
0s.gif Op woensdag 11 augustus 2021 14:58 schreef cynicus het volgende:

[..]

Het doel van een opbrengst neutrale belasting is juist dat het de economie slechts weinig wijzigt en dus dat er ook geen andere belasting omhoog of omlaag moet.
[..]
Tja, maar de jaarlijkse kosten van de overheid aan sociale zekerheid en zorg lopen wel gewoon op. En als het dan niet via deze belasting binnenkomt, moet het via een andere. Zo simpel is het. Niks geen hobby's van politici, maar het leven en de gezondheid van de bevolking.

Er bestaat dus geen neutrale belasting. Het verlagen of teruggeven van de ene belasting zal altijd voor de verhoging (of het niet verlagen) van een andere belasting zorgen.

Niet dat het geen goed idee kan zijn bedrijven te stimuleren om klimaatneutraal te gaan werken. Dat is gewoon een heel goed idee. Maar noem dat geen neutrale belasting. Het is gewoon het heffen van belasting en het geven van subsidies combineren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 11 augustus 2021 @ 15:12:46 #34
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_200862191
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 augustus 2021 12:53 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Even aangenomen dat het allemaal klopt: wat kunnen we doen?
Heel veel. En het is niet een kwestie van 'het klopt allemaal', het is een gemiddelde schatting van waar het naar toe gaat en dat is de verkeerde kant op.
quote:
Onze invloed is zo enorm klein.
Onjuist.
quote:
Uiteraard is dat geen 'excuus' om niks te doen, maar ik zou mij dan eerder voorbereiden op het te verwachten extreme weer.
Dat is een mokerslechte strategie.
  woensdag 11 augustus 2021 @ 15:13:26 #35
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_200862199
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 augustus 2021 13:09 schreef spectrumanalyser het volgende:
Er zijn 4 complete wijken bijgebouwd hier en alles moet nog over een klein baantje naar de ringweg. Heel Nederland hoeft niet maar een beetje asfalt zou erg welkom zijn
Koekoek, je kunt beter asfalt weghalen dan meer asfalt aanleggen.
pi_200862354
quote:
0s.gif Op woensdag 11 augustus 2021 15:13 schreef VoMy het volgende:

[..]

Koekoek, je kunt beter asfalt weghalen dan meer asfalt aanleggen.
asfalt weghalen en dan met een off-the-road auto gaan rijden?
Voor mijn werk voer ik 'The great reset' uit, bij vastgelopen servers of appliances
  woensdag 11 augustus 2021 @ 15:29:20 #37
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_200862474
quote:
0s.gif Op woensdag 11 augustus 2021 15:23 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]

asfalt weghalen en dan met een off-the-road auto gaan rijden?
Geen asfalt, geen auto.
pi_200862612
quote:
0s.gif Op woensdag 11 augustus 2021 15:29 schreef VoMy het volgende:

[..]

Geen asfalt, geen auto.
Motorfiets ook niet?

De instagram-generatie heeft geen interesse in een rijbewijs en auto. Dat komt vanzelf goed, ja.
In de tussentijd heb ik alvast vragen.
Hoe kan je de boottrailer aan een paard vastmaken?
Hoe neem je spullen mee in het OV die te groot zijn volgens de vervoerdersvoorwaarden?
Voor mijn werk voer ik 'The great reset' uit, bij vastgelopen servers of appliances
pi_200862675
quote:
0s.gif Op woensdag 11 augustus 2021 15:40 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]

Motorfiets ook niet?

De instagram-generatie heeft geen interesse in een rijbewijs en auto. Dat komt vanzelf goed, ja.
In de tussentijd heb ik alvast vragen.
Hoe kan je de boottrailer aan een paard vastmaken?
Hoe neem je spullen mee in het OV die te groot zijn volgens de vervoerdersvoorwaarden?
Deelauto
  woensdag 11 augustus 2021 @ 15:52:57 #40
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_200862719
quote:
0s.gif Op woensdag 11 augustus 2021 15:40 schreef spectrumanalyser het volgende:
Hoe kan je de boottrailer aan een paard vastmaken?

Je wacht maar tot de zeespiegel zo hoog staat dat het water naar de boot komt.
pi_200862733
quote:
0s.gif Op woensdag 11 augustus 2021 14:10 schreef Stepperoller het volgende:

[..]

Je weet dat veel grote bedrijven (in tegenstelling tot middelgrote) bijv. nog niet eens de verplichting hebben om een poging tot energiebesparing te doen? Gaat dan alleen om het treffen van maatregelen die binnen 5 jaar terug verdiend zijn, dus een gezond bedrijf lijdt daar niet onder.
[..]

Oh ja en stoppen met die lagere tarieven voor grootverbruikers. Dat maakt het treffen van energiebesparende maatregelen ook weer eerder rendabel of iig terug te verdienen binnen 5 jaar.
Das allemaal leuk en aardig maar ik heb niet het vertrouwen dat het ons met die maatregeltjes links en rechts gaat lukken. Nee ook niet met hele forse maatregelen. Laten we ons maar gaan voorbereiden op de extreme gevolgen
pi_200862882
Ik heb het over dat we de minste maatregeltjes nog niet eens genomen hebben, laat staan forse. We hebben amper iets gedaan, dus nog veel terrein te winnen.

Pas als we iets gaan doen gaat blijken wat er wel/niet haalbaar is. Gaan we niet doen uiteraard, maar dat is een ander verhaal.
Op dinsdag 23 maart 2021 14:05 schreef JochemSjakie het volgende:
The old switcheroo. @:Stepperoller is nu al een legende _O_
pi_200862895
quote:
0s.gif Op woensdag 11 augustus 2021 15:46 schreef arie_bc het volgende:

[..]

Deelauto
Zie jij de deelauto echt van de grond komen? Al talloze projecten zijn er geweest.

Duizend elektrische auto’s staan al drie jaar weg te roesten op een veld na mislukt experiment
https://www.ad.nl/auto/du(...)experiment~a7c40d92/

Bovendien, hoe na´ef moet je zijn om iemand zo erg makkelijk aan een auto te helpen.
Voor mijn werk voer ik 'The great reset' uit, bij vastgelopen servers of appliances
pi_200862910
quote:
0s.gif Op woensdag 11 augustus 2021 15:46 schreef arie_bc het volgende:

[..]

Deelauto
En wat als je familie op met het ov onbereikbare plekken woont en je er plots heen moet? Wat als je snel naar het ziekenhuis moet?

De illusie dat mensen over een tijdje geen eigen auto meer hebben is gewoon onzin. We moeten de auto milieuvriendelijker maken en dat doe je door het (tweedehands) elektrische wagenpark uit te breiden. Maar de auto uitbannen is gewoon onzin en onwerkbaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator woensdag 11 augustus 2021 @ 16:06:25 #45
54278 crew  Tijger_m
42
pi_200862913
quote:
1s.gif Op woensdag 11 augustus 2021 15:55 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]

Das allemaal leuk en aardig maar ik heb niet het vertrouwen dat het ons met die maatregeltjes links en rechts gaat lukken. Nee ook niet met hele forse maatregelen. Laten we ons maar gaan voorbereiden op de extreme gevolgen
Mischien moeten we gewoon allebei doen want dit soort redenaties is nu precies waarom er veel te weinig gedaan wordt tot op heden.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator woensdag 11 augustus 2021 @ 16:09:28 #46
54278 crew  Tijger_m
42
pi_200862982
quote:
0s.gif Op woensdag 11 augustus 2021 16:05 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]

Zie jij de deelauto echt van de grond komen? Al talloze projecten zijn er geweest.

Duizend elektrische auto’s staan al drie jaar weg te roesten op een veld na mislukt experiment
https://www.ad.nl/auto/du(...)experiment~a7c40d92/

Bovendien, hoe na´ef moet je zijn om iemand zo erg makkelijk aan een auto te helpen.
Dat specifieke experiment mislukte vanwege technische beperkingen voornamelijk die blijkbaar onvoorzien waren, nogal al een ander verhaal dan dat deelauto's mislukken want die projecten lopen gewoon goed volgens mij al zijn er zaken die nog beter uitgewerkt moeten worden.

https://www.volkskrant.nl(...)-het-in-de-praktijk/

https://www.binnenlandsbe(...)-zelf.10618248.lynkx
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_200863034
quote:
0s.gif Op woensdag 11 augustus 2021 16:06 schreef Hanca het volgende:

[..]

En wat als je familie op met het ov onbereikbare plekken woont en je er plots heen moet? Wat als je snel naar het ziekenhuis moet?

De illusie dat mensen over een tijdje geen eigen auto meer hebben is gewoon onzin. We moeten de auto milieuvriendelijker maken en dat doe je door het (tweedehands) elektrische wagenpark uit te breiden. Maar de auto uitbannen is gewoon onzin en onwerkbaar.
Tevens is het maar lastig om een persoon zomaar toegang tot een auto te geven.
Gisteren nog werd een jongen voor de zesde keer betrapt op rijden zonder rijbewijs, in de vangrail op de A4.

In Amsterdam heb je meerdere deelauto projecten; de elektrische deelsmart en Mywheels. De autos staan bijna bovenaan als het gaat om schade gevallen.

Voor mijn werk voer ik 'The great reset' uit, bij vastgelopen servers of appliances
  Moderator woensdag 11 augustus 2021 @ 16:15:28 #48
54278 crew  Tijger_m
42
pi_200863068
quote:
0s.gif Op woensdag 11 augustus 2021 16:12 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]

Tevens is het maar lastig om een persoon zomaar toegang tot een auto te geven.
Gisteren nog werd een jongen voor de zesde keer betrapt op rijden zonder rijbewijs, in de vangrail op de A4.

In Amsterdam heb je meerdere deelauto projecten; de elektrische deelsmart en Mywheels. De autos staan bijna bovenaan als het gaat om schade gevallen.

[ link | afbeelding ]
Alsof je geen rijbewijs moet overleggen om toegang te krijgen tot een deelauto. Man, man.

En daarmee is het wel leuk geweest met het mini-deelauto topic, ok? Laten we gewoon terug gaan naar het IPCC rapport en de consequenties daarvan voor Nederland.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_200863086
De komende vijf jaar moeten wij als Nederland nog wat extra doen aan nog iets meer ruimte voor de Maas, en misschien de Geul in Valkenburg verbreden; ik weet trouwens niet of dat laatste wel kan..
Hier moeten we eerst onze budgetten aan gaan besteden.

Verder moeten we maar afwachten wat Xi Jinping aan maatregelen gaat doen de komende jaren, en dan volgen we hem in het nemen van diezelfde maatregelen. Want als 0,22% van de wereldbevolking heeft het geen zin, om vooruit te lopen.
.
  Moderator woensdag 11 augustus 2021 @ 16:18:29 #50
54278 crew  Tijger_m
42
pi_200863105
quote:
0s.gif Op woensdag 11 augustus 2021 16:16 schreef Idisrom het volgende:
De komende vijf jaar moeten wij als Nederland nog wat extra doen aan nog iets meer ruimte voor de Maas, en misschien de Geul in Valkenburg verbreden; ik weet trouwens niet of dat laatste wel kan..
Hier moeten we eerst onze budgetten aan gaan besteden.

Verder moeten we maar afwachten wat Xi Jinping aan maatregelen gaat doen de komende jaren, en dan volgen we hem in het nemen van diezelfde maatregelen. Want als 0,22% van de wereldbevolking heeft het geen zin, om vooruit te lopen.
.
Xi doet meer dan wij op een aantal vlakken. En China stoot minder uit, per capita VEEL minder, dan wij. Mischien moeten wij eens ophouden met die Calimero act en doen alsof het altijd de anderen zijn die wat moeten doen maar gewoon zelf eens wat gaan doen?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
abonnement bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')