POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Gewoon het deel met wapens en gesteund vanuit Qatar en Pakistan.quote:Op zondag 15 augustus 2021 23:43 schreef Tijger_m het volgende:
Ik zou eerder zeggen dat de Taliban de bevolking is, althans een groot deel ervan.
Maar Bin Laden zat bij vondst in Pakistan.quote:
Achteraf wel makkelijker praten, maar ze hadden, binnen 6 maanden nadat ze OBL te pakken hadden, helemaal uit Afghanistan terug moeten trekken.
En op welk punt begin of eindig je met het wijzen naar financierders? Qatar wordt dik en dun gesteund door de VS, en het is nota bene de VS zelf die de Taliban wapens en geld heeft gegeven vanaf de jaren '80 tot ze hen niet meer nodig hadden.quote:
[..]
Gewoon het deel met wapens en gesteund vanuit Qatar en Pakistan.
What Would Goku Do
Ja, ook dom natuurlijk. Maar daar gaat het niet om he, het gaat erom dat @Tijger_m zei dat de Taliban de meerderheid van Afghanistan vertegenwoordigde, een conclusie die niet te trekken valt uit deze verovering (en mijns inziens ook niet ter zake doet, overigens).quote:
[..]
En op welk punt begin of eindig je met het wijzen naar financierders? Qatar wordt dik en dun gesteund door de VS, en het is nota bene de VS zelf die de Taliban wapens en geld heeft gegeven vanaf de jaren '80 tot ze hen niet meer nodig hadden.
Dat zei ik helemaal niet, ik zei dat de Taliban grote steun heeft, ik heb nergens iets over meerderheid gezegd juist omdat in een land als Afghanistan het enorm moeilijk is om dat te bepalen.quote:
[..]
Ja, ook dom natuurlijk. Maar daar gaat het niet om he, het gaat erom dat @:Tijger_m zei dat de Taliban de meerderheid van Afghanistan vertegenwoordigde, een conclusie die niet te trekken valt uit deze verovering (en mijns inziens ook niet ter zake doet, overigens).
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Volgens mij wisten we dat in 2001 nog niet. En zonder leger in Afghanistan was het nog maar de vraag of we daar achter zijn gekomen en actie konden ondernemen.quote:
[..]
Maar Bin Laden zat bij vondst in Pakistan.
Nah, dat is ook geen reeele insteek, de VS had de regio waarin Bin Laden toendertijd zat al heel snel onder controle en het stond vrij snel vast dat Bin Laden niet in Afghanistan was. Men had zich toen zonder veel problemen kunnen terugtrekken uit Afghanistan, de Taliban was militair gezienquote:
[..]
Volgens mij wisten we dat in 2001 nog niet. En zonder leger in Afghanistan was het nog maar de vraag of we daar achter zijn gekomen en actie konden ondernemen.
In December 2001 wist men al dat Bin Laden ontsnapt was en was er een interim regering in Kabul zonder de Taliban, op dat moment had de VS zich probleemloos kunnen terugtrekken.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
En de Daily Beast:quote:
[..]
Voorlopig zijn bladen als WaPo ook kritisch.
https://www.thedailybeast(...)ss-disaster?ref=homequote:Joe Biden’s Surrender Is an Ugly, Needless Disaster
With the Taliban retaking Afghanistan amid a frenzied U.S. exit, I am reminded that Robert Gates, Barack Obama’s defense secretary, famously said that Joe Biden has “been wrong on nearly every major foreign policy and national security issue over the past four decades.” That isn’t an exaggeration.
Biden opposed the Persian Gulf War (later, reversing his decision and saying George H.W. Bush should have gone all the way to Baghdad) and supported the Iraq War, before opposing the surge in Iraq (not to mention famously wanting to partition Iraq into three countries). As vice president, he opposed the raid that killed Osama bin Laden.
This brings us to Afghanistan. As recently as a month ago, Biden denied a Taliban takeover was inevitable. Everyone knew that was wrong. Everyone except Biden, I suppose. Based on his horrible track record, we can assume he was being sincere. If he wasn’t, he would have demanded a more responsible exit plan before proceeding.
Biden inherited an Afghanistan where Americans were suffering few casualties, and where a small residual force was seemingly maintaining some semblance of order (not to mention preventing the country from once again being used as a staging ground for international terrorists to launch attacks against the U.S.). With his what-could-go-wrong withdrawal, he has managed to turn it into the tragic debacle that is happening now in front of our eyes.
To be sure, Biden didn’t do it alone. His predecessor, Donald Trump, deserves much of the blame. Biden claims that, by withdrawing forces, he’s honoring his predecessor’s commitment. But he has reversed lots of other Trump policies, didn’t adhere to Trump’s May 1 deadline for withdrawal, and could have easily cited examples of the Taliban not living up to their side of the agreement as reason enough to scuttle the deal.
[..]
It could have been even worse. Biden originally had this insane idea of linking the Afghanistan withdrawal to September 11, and that may be why he couldn’t wait for the fighting season to end before giving in. In his mind, he somehow thought that ending a 20-year war on this particular date would be romantic and symbolic. And it would. For the Taliban!
In this pathetic departure, with American arms again ending up with our enemies as they did in Iraq, Biden is reinforcing the notion that our enemies can simply outlast us. Likewise, he is demonstrating (as Trump before him did with the Kurds) that putting your neck on the line for this nation is a fool’s errand. These decisions will make any future military interventions that more difficult.
This naivete is on full display with the anemic threats the U.S. is now issuing. Their behavior could lead to “international isolation.” Executions, our embassy warns, show a lack of “human rights.”
..
The Taliban are pillaging, executing and pressing 15-year-old girls into “service” as Taliban brides while we are threatening to, what, ruin their reputation in the international community?
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ja, mooi verhaal maar vooral emotie en weinig inhoud eigenlijk want het gaat totaal voorbij aan het feit dat de Amerikaanse kiezers het zat zijn dat er meer dan 2000 miljard is gestoken in Afghanistan zonder dat het ook maar iets opgeleverd heeft.quote:
[..]
En de Daily Beast:
[..]
https://www.thedailybeast(...)ss-disaster?ref=home
Kun je wel brullen over meisjes die niet veilig meer zijn maar de andere realiteit, namelijk dat je dan nog tientallen jaren als VS in Afghanistan moet blijven wordt dan even niet gemeld terwijl dat nu juist het probleem is.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Oneindig de boel bezetten is ook geen acceptabele oplossing, idd. Het enige wat duurzaam verandering gaat brengen is als de Afghanen uiteindelijk zelf in meerderheid liever een progressievere samenleving hebben dan geregeerd worden door conservatieve religieuzen. Dat kan nog best een aantal generaties duren.quote:
[..]
Ja, mooi verhaal maar vooral emotie en weinig inhoud eigenlijk want het gaat totaal voorbij aan het feit dat de Amerikaanse kiezers het zat zijn dat er meer dan 2000 miljard is gestoken in Afghanistan zonder dat het ook maar iets opgeleverd heeft.
Kun je wel brullen over meisjes die niet veilig meer zijn maar de andere realiteit, namelijk dat je dan nog tientallen jaren als VS in Afghanistan moet blijven wordt dan even niet gemeld terwijl dat nu juist het probleem is.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Overigens past deze terugtrekking in het profiel van Biden.
Ik heb laatst de autobiografie van Obama gelezen en Biden verzette zich tegen alle militaire avonturen. Hij adviseerde Obama in 2009 bijvoorbeeld om geen extra troepen naar Afghanistan te sturen (wat hij uiteindelijk wel deed).
Ik heb laatst de autobiografie van Obama gelezen en Biden verzette zich tegen alle militaire avonturen. Hij adviseerde Obama in 2009 bijvoorbeeld om geen extra troepen naar Afghanistan te sturen (wat hij uiteindelijk wel deed).
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Er vielen de laatste jaren in verhouding minder doden dan onder active duty militairen in de VS. En ze hebben in zoveel landen een permanente aanwezigheid. 64000 in Europa, 55000 in Japan.quote:
[..]
Ja, mooi verhaal maar vooral emotie en weinig inhoud eigenlijk want het gaat totaal voorbij aan het feit dat de Amerikaanse kiezers het zat zijn dat er meer dan 2000 miljard is gestoken in Afghanistan zonder dat het ook maar iets opgeleverd heeft.
Kun je wel brullen over meisjes die niet veilig meer zijn maar de andere realiteit, namelijk dat je dan nog tientallen jaren als VS in Afghanistan moet blijven wordt dan even niet gemeld terwijl dat nu juist het probleem is.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Okquote:
[..]
Nah, dat is ook geen reeele insteek, de VS had de regio waarin Bin Laden toendertijd zat al heel snel onder controle en het stond vrij snel vast dat Bin Laden niet in Afghanistan was. Men had zich toen zonder veel problemen kunnen terugtrekken uit Afghanistan, de Taliban was militair gezien
In December 2001 wist men al dat Bin Laden ontsnapt was en was er een interim regering in Kabul zonder de Taliban, op dat moment had de VS zich probleemloos kunnen terugtrekken.
Maar ms ook nog een stukje van AQ zelf als organisatie wat verzwakken etc. Ben het wel mee eens dat ze veel en veel eerder weg hadden moeten gaan (ook voor hun eigen belang). Maar die worden volgens mij ook deels financieel gecompenseerd door de gastlanden. En er is weinig gevaar voor hen om daar te zijn, in tegenstelling tot Afghanistan.quote:
[..]
Er vielen de laatste jaren in verhouding minder doden dan onder active duty militairen in de VS. En ze hebben in zoveel landen een permanente aanwezigheid. 64000 in Europa, 55000 in Japan.
Ik denk dat ze (de VS) beter hadden kunnen blijven zitten, maar dat hoeft niet alleen op het bordje van de VS te komen. Het altijd hypocriete, onverschillige Nederland dat het liefst de mond vol heeft van dilemma's over dominee-vs-koopman (naar het buitenland toe is het altijd de koopman/slavenhandelaar, maar we doen alsof het een dominee is) zou ook voor een keer in haar treurige bestaan van toekijken tijdens massaslachtingen en het deporteren van vluchtelingen richting een wisse dood, voor één keer met enige vorm van overtuiging zeggen: Goh, laten wij ook eens een bijdrage leveren en ons inzetten voor miljoenen mensen die we normaliter naar giftige mineralen laten delven of in naaifabrieken voor de C&A te werk hadden gesteld zodat we het ons iets gerieflijker hadden kunnen maken tijdens het wijzen naar andere landen die verantwoordelijkheid zouden moeten nemen.
Maar nee, in het land waar de kortzichtige opinie op de burelen van de Telegraaf, waar de gehele redactie een taart krijgt bij elk niet-gered-en-wel-gezonken migrantenschip, belangrijker wordt gevonden dan nettoresultaten en -bijdragen aan Nederland en de wereld, moet iedereen die wat wil worden in de politiek vooral bekwaam zijn in het wijzen naar andere landen, het zeggen: nee, wij niet, dat kost ONS teveel (elke euro is teveel), andere landen eerst (en wij nooit), we moeten niet NAIEF zijn in onze acties (dus we doen nooit wat), we kunnen niet OVERAL zitten (we zitten nergens), we kunnen niet IEDEREEN opvangen (we vangen niemand op, we laten iedereen creperen, we bellen de regimes vooraf op voordat we de politiek vluchtelingen terugsturen).
Europa's (en Nederland staat daarin voorop) passieve houding richting de wereld gaat uit van een misplaatst idee dat Europa na eeuwenlang geprofiteerd te hebben van het uitbuiten van de godganse wereld, nu rustig achterover mag gaan zitten en ongestoord kan genieten van een welverdiend pensioen en een beetje vanuit de hoogte andere landen de maat mag gaan nemen. Een onhoudbaar standpunt dat je over jaren opbreekt als andere machtsblokken de EU voorbijgestreeft zijn en het al te laat is om daar nog wat aan te doen.
Maar nee, in het land waar de kortzichtige opinie op de burelen van de Telegraaf, waar de gehele redactie een taart krijgt bij elk niet-gered-en-wel-gezonken migrantenschip, belangrijker wordt gevonden dan nettoresultaten en -bijdragen aan Nederland en de wereld, moet iedereen die wat wil worden in de politiek vooral bekwaam zijn in het wijzen naar andere landen, het zeggen: nee, wij niet, dat kost ONS teveel (elke euro is teveel), andere landen eerst (en wij nooit), we moeten niet NAIEF zijn in onze acties (dus we doen nooit wat), we kunnen niet OVERAL zitten (we zitten nergens), we kunnen niet IEDEREEN opvangen (we vangen niemand op, we laten iedereen creperen, we bellen de regimes vooraf op voordat we de politiek vluchtelingen terugsturen).
Europa's (en Nederland staat daarin voorop) passieve houding richting de wereld gaat uit van een misplaatst idee dat Europa na eeuwenlang geprofiteerd te hebben van het uitbuiten van de godganse wereld, nu rustig achterover mag gaan zitten en ongestoord kan genieten van een welverdiend pensioen en een beetje vanuit de hoogte andere landen de maat mag gaan nemen. Een onhoudbaar standpunt dat je over jaren opbreekt als andere machtsblokken de EU voorbijgestreeft zijn en het al te laat is om daar nog wat aan te doen.
-
[ Bericht 100% gewijzigd door Ulx op 16-08-2021 14:08:57 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door Ulx op 16-08-2021 14:08:57 ]
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Kritiek uit eigen rangen:
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Whoa
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Uiteraard. Trump heeft nooit een deal met de Taliban gesloten of duizenden terroristen vrijgelaten.
Het volgende is een deep-fake, nietwaar?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Altijd leuk dat achteraf gelul.
Ook hier in dit topic zij men altijd fel dat de VS zich moest terugtrekken uit Afghanistan.
Nou dan. Oeps.
Ook hier in dit topic zij men altijd fel dat de VS zich moest terugtrekken uit Afghanistan.
Nou dan. Oeps.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Het zal in ieder geval wel even duren tot de VS deze klap te boven is.
Weet iemand of het waar is dat de Russen niet evacueren?
Weet iemand of het waar is dat de Russen niet evacueren?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Is dat zo?quote:
Ook hier in dit topic zij men altijd fel dat de VS zich moest terugtrekken uit Afghanistan.
Ik zeg niet dat het niet zo is, maar ik kan me eigelijk niet echt zo'n algemene en uitgesproken mening hier herinneren over Afghanistan.
Ja, die mening ben ik al heel lang toegedaan. Dat de manier waarop nu een complete puinhoop is lijkt mij ook duidelijk.quote:
Altijd leuk dat achteraf gelul.
Ook hier in dit topic zij men altijd fel dat de VS zich moest terugtrekken uit Afghanistan.
Nou dan. Oeps.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Tja het is toch een beetje een verlies-verlies situatie. Volledige terugtrekking is onder een groot deel van de bevolking al lange tijd populair, dat is ook waarom Trump daar op hamerde. 'Geen troepen meer in het buitenland' is een aantrekkelijke campagneslogan.quote:Op maandag 16 augustus 2021 17:13 schreef Zwoerd het volgende:
Achteraf toch wel een behoorlijke blunder van Biden. Wat een chaos
Biden heeft vooral de PR slecht aangepakt waardoor hij nu nat gaat. Hij is wat dat betreft precies een politicus, vrijwel nooit durft men toe te geven dat het afscheuren van de pleister even flink pijn gaat doen. Trump's belachelijke acties hebben uiteraard ook flink wat schade aangericht daar.
Biden kon niet veel meer. Met slechts 3000 soldaten in Kaboul zeggen dat het Trump-Taliban akkoord in de prullenbak kon had gegarandeerd tot nieuwe strijd geleid, en dus tot meer amerikaanse troepen in dat land.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
