WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Hi!
Na een aantal 'series' in (met name) BTC te hebben gezeten zou ik graag willen switchen naar de wereld van beleggen. Ik ben me steeds meer bewust van de relatief hoge risico's van de cryptocurrency en ik wil graag iets starten waar ik maandelijks in investeer gedurende een langere periode (15 jr+).
In de basis zat ik te denken aan een startbedrag van 2.5k met daarnaast een maandelijks bedrag van 250 euro. Uiteraard ga ik me inlezen (mee begonnen as we speak
), maar ik ben toch ook benieuwd hoe jullie dit zouden aanpakken, wat zouden jullie adviseren?
Ik lees bijvoorbeeld veel over degiro als beleggingsplatform; en dan kiezen voor een aantal grotere fondsen met meerdere aandelen erin. Ook zie ik de optie om dit via mijn eigen bank te doen; het nadeel zal misschien zijn dat zij (logischerwijs) ook een deeltje pakken, maar is dit niet veel veiliger? Na een x-aantal jaar heb je toch een redelijk bedrag opgebouwd; dan is veiligheid ook belangrijk.
Dus samengevat komt het op onderstaande neer:
-basisbedrag van 2500 euro, met daarnaast 250 euro p/m inleg
-veiligheid is voor mij een belangrijk punt
-in principe is de insteek om het minimaal 10/15 jaar vast te zetten.
Waar kan ik beginnen? Ik wil er graag meer over lezen, maar ik vraag me af wat een goed startpunt is.
Na een aantal 'series' in (met name) BTC te hebben gezeten zou ik graag willen switchen naar de wereld van beleggen. Ik ben me steeds meer bewust van de relatief hoge risico's van de cryptocurrency en ik wil graag iets starten waar ik maandelijks in investeer gedurende een langere periode (15 jr+).
In de basis zat ik te denken aan een startbedrag van 2.5k met daarnaast een maandelijks bedrag van 250 euro. Uiteraard ga ik me inlezen (mee begonnen as we speak
), maar ik ben toch ook benieuwd hoe jullie dit zouden aanpakken, wat zouden jullie adviseren? Ik lees bijvoorbeeld veel over degiro als beleggingsplatform; en dan kiezen voor een aantal grotere fondsen met meerdere aandelen erin. Ook zie ik de optie om dit via mijn eigen bank te doen; het nadeel zal misschien zijn dat zij (logischerwijs) ook een deeltje pakken, maar is dit niet veel veiliger? Na een x-aantal jaar heb je toch een redelijk bedrag opgebouwd; dan is veiligheid ook belangrijk.
Dus samengevat komt het op onderstaande neer:
-basisbedrag van 2500 euro, met daarnaast 250 euro p/m inleg
-veiligheid is voor mij een belangrijk punt
-in principe is de insteek om het minimaal 10/15 jaar vast te zetten.
Waar kan ik beginnen? Ik wil er graag meer over lezen, maar ik vraag me af wat een goed startpunt is.
quote:Op zondag 8 augustus 2021 11:40 schreef Jan_Lul het volgende:
Nogal een onfortuinlijke (pun intended) fout in je TT.
Whoops. Mag idd wel even aangepast worden als een mod dit ziet
Heb al een TR gezetquote:
[..]
Whoops. Mag idd wel even aangepast worden als een mod dit ziet
Op lange termijn maak je vaak wel winst, maar het kan goed zijn dat de beurs slecht is op het moment dat je het nodig hebt. Dan maak je verliezen, je moet het eruit halen als de beurs goed is en dat is moeilijk want je maakt dan dagelijks winst en daarvan wil je meer… meer… meer
Je kunt beter financiële doelen stellen, dan tijdgebaseerde doelen.
Ik weet niet of Trade Republic in Nederland werkt, maar daarmee ben ik erg tevreden. 1 euro per transactie en geen verdere kosten, enkele fonds ook helemaal gratis te handelen.
Je kunt beter financiële doelen stellen, dan tijdgebaseerde doelen.
Ik weet niet of Trade Republic in Nederland werkt, maar daarmee ben ik erg tevreden. 1 euro per transactie en geen verdere kosten, enkele fonds ook helemaal gratis te handelen.
Die Scheiße bleibt gleich, nur die Fliegen ändern sich| Kurt Cobain sagte mir, Ich soll kommen wie ich bin
en de kikker zei: "Je moet me nog kussen!" en ik stak de kikker terug in mijn binnenzak en zei: "Nee, ik heb veel liever een babbelende kikker!"
en de kikker zei: "Je moet me nog kussen!" en ik stak de kikker terug in mijn binnenzak en zei: "Nee, ik heb veel liever een babbelende kikker!"
Ik beleg in fondsen en etfs en herbalanceer.
Dat werkt voor mij prima.
Dat werkt voor mij prima.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Perfect, ik zat ook aan iets dergelijks te denken! Misschien dat jij dan antwoord hebt op de volgende 2 vragen: ik wil graag maandelijk ¤250 inleggen. Nu zie ik dat een aandeel bijv. 74,83 kost. Betekent dat dan dat ik alles in de factor van die 74,83 moet aanschaffen? Ik kan dus niet gewoon 250 euro inleggen en vervolgens 3,43 (o.i.d.) aandeel van een ETF kopen? Het is dus óf 3 óf 4?quote:
Ik beleg in fondsen en etfs en herbalanceer.
Dat werkt voor mij prima.
En wat vindt jij: is het met 250 euro p/m nog verstandig om in meerdere ETF's te investeren? Ik lees dit veel terug op verschillende websites, maar een ETF heeft al snel 500 verschillende aandelen/obligaties, dan heb je toch al een behoorlijke spreiding?
Volgens mij gaat het er meer om dat je met geld belegd wat je in die zin wel kunt 'missen'. Op het moment dat de beurs slecht is moet je het er natuurlijk sowieso niet uit halen.quote:Op zondag 8 augustus 2021 12:28 schreef XL het volgende:
Op lange termijn maak je vaak wel winst, maar het kan goed zijn dat de beurs slecht is op het moment dat je het nodig hebt. Dan maak je verliezen, je moet het eruit halen als de beurs goed is en dat is moeilijk want je maakt dan dagelijks winst en daarvan wil je meer… meer… meer
Je kunt beter financiële doelen stellen, dan tijdgebaseerde doelen.
Ik weet niet of Trade Republic in Nederland werkt, maar daarmee ben ik erg tevreden. 1 euro per transactie en geen verdere kosten, enkele fonds ook helemaal gratis te handelen.
Dat verschilt per fonds, ik beleg in fondsen waar ik voor een bedrag koop en ik dan tot 3 decimalen nauwkeurig zoveel aandelen van dat fonds krijg voor dat vaste bedrag min de transactiekosten.quote:
[..]
Perfect, ik zat ook aan iets dergelijks te denken! Misschien dat jij dan antwoord hebt op de volgende 2 vragen: ik wil graag maandelijk ¤250 inleggen. Nu zie ik dat een aandeel bijv. 74,83 kost. Betekent dat dan dat ik alles in de factor van die 74,83 moet aanschaffen? Ik kan dus niet gewoon 250 euro inleggen en vervolgens 3,43 (o.i.d.) aandeel van een ETF kopen? Het is dus óf 3 óf 4?
En wat vindt jij: is het met 250 euro p/m nog verstandig om in meerdere ETF's te investeren? Ik lees dit veel terug op verschillende websites, maar een ETF heeft al snel 500 verschillende aandelen/obligaties, dan heb je toch al een behoorlijke spreiding?
[..]
Volgens mij gaat het er meer om dat je met geld belegd wat je in die zin wel kunt 'missen'. Op het moment dat de beurs slecht is moet je het er natuurlijk sowieso niet uit halen.
Ik beleg in 3 fondsen omdat ik 3 potjes heb.
Allemaal zijn ze zeer offensief omdat het anders niet opschiet.
Met herbalanceren koop je automatisch in als de beurswaarde laag is en verkoop je bij een hoge beurswaarde.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ja, maar dan zijn er twee momenten. De beurs is goed en je haalt het er niet uit omdat het goed gaat en de beurs is slecht en je haalt het er niet uit omdat het slecht gaat.quote:
[..]
Volgens mij gaat het er meer om dat je met geld belegd wat je in die zin wel kunt 'missen'. Op het moment dat de beurs slecht is moet je het er natuurlijk sowieso niet uit halen.
Voorbeeld, 3 maanden geleden stond de beurs op het hoogste punt ooit en had ik met dikke winst uit kunnen stappen. Heb ik niet gedaan en sindsdien is de beurs nog verder geklommen en heb ik veel verdiend. Dus uit een goede beurs stap je niet uit.
Knalt het morgen 20% naar beneden stap ik ook niet uit. Want ik heb het toch niet nodig en het corrigeert zich op termijn weer naar boven. Dus in een slechte beurs stap je ook niet uit.
Heb je het ooit nodig en is de beurs slecht heb je een probleem.
Het geld wat je kunt missen kun je op de beurs parkeren, maar als je het nooit terughaalt heb je ook niet geleefd met al je geld op de beurs.
Daarom financiële doelen. Bijvoorbeeld verzekeren tegen inflatie (conservatief beleggen) + percentage vermogensgroei (progressiever) en de rest verbrassen (aggressief)
Wil je niet verbrassen kun je altijd extra inleggen op het vermogensdeel.
Die Scheiße bleibt gleich, nur die Fliegen ändern sich| Kurt Cobain sagte mir, Ich soll kommen wie ich bin
en de kikker zei: "Je moet me nog kussen!" en ik stak de kikker terug in mijn binnenzak en zei: "Nee, ik heb veel liever een babbelende kikker!"
en de kikker zei: "Je moet me nog kussen!" en ik stak de kikker terug in mijn binnenzak en zei: "Nee, ik heb veel liever een babbelende kikker!"
DeGiro is wel de goedkoopste voor zover ik weet. En het systeem werkt handig 
Je kunt ook heel rustig aan starten door wat goedkopere aandelen te kopen, heb ik destijds ook gedaan. Vorig jaar maart / april ingestapt en toen begonnen met wat ING aandelen. Ik had ook geen ervaring met beleggen maar als je je gezonde verstand gebruikt en niet met verlies verkoopt, is het geinig om te doen.
Je kunt ook heel rustig aan starten door wat goedkopere aandelen te kopen, heb ik destijds ook gedaan. Vorig jaar maart / april ingestapt en toen begonnen met wat ING aandelen. Ik had ook geen ervaring met beleggen maar als je je gezonde verstand gebruikt en niet met verlies verkoopt, is het geinig om te doen.
Wat voor zin heeft goedkopere aandelen te kopen dan duurdere aandelen?quote:
DeGiro is wel de goedkoopste voor zover ik weet. En het systeem werkt handig
Je kunt ook heel rustig aan starten door wat goedkopere aandelen te kopen, heb ik destijds ook gedaan. Vorig jaar maart / april ingestapt en toen begonnen met wat ING aandelen. Ik had ook geen ervaring met beleggen maar als je je gezonde verstand gebruikt en niet met verlies verkoopt, is het geinig om te doen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Goedkoop is hier wel een relatief begrip. Zeker als je geen ervaring hebt met beleggen is dat wel belangrijk om te beseffen.quote:
DeGiro is wel de goedkoopste voor zover ik weet. En het systeem werkt handig
Je kunt ook heel rustig aan starten door wat goedkopere aandelen te kopen, heb ik destijds ook gedaan. Vorig jaar maart / april ingestapt en toen begonnen met wat ING aandelen. Ik had ook geen ervaring met beleggen maar als je je gezonde verstand gebruikt en niet met verlies verkoopt, is het geinig om te doen.
Een aandeel kan goedkoop lijken, maar in veel gevallen kan dat komen doordat het slecht gaat met het bedrijf. Dan koop je een zogenaamde 'value trap'. Daarentegen kan een aandeel ook duur lijken, maar zet het bedrijf daar ook een enorme groei tegenover.
Moraal van het verhaal is dat het wel even wat uitzoekwerk is om echt te bepalen of een aandeel goedkoop is of niet. En dat gaat verder dan kijken naar de prijs, grafiek of een ratio. Als je enkel dat doet, is het meer gokken of speculeren wat je doet.
Als beginner zou ik adviseren om je echt te verdiepen in hoe je een aandeel waardeert. Heb je geen zin om dat te leren, of heb je geen zin om je in bedrijven te verdiepen, koop dan ETF's middels DCA (dollar cost averaging).
Dat laatste denk ik ook inderdaad. 'Geen zin om te leren' klinkt wel heel negatiefquote:
[..]
Goedkoop is hier wel een relatief begrip. Zeker als je geen ervaring hebt met beleggen is dat wel belangrijk om te beseffen.
Een aandeel kan goedkoop lijken, maar in veel gevallen kan dat komen doordat het slecht gaat met het bedrijf. Dan koop je een zogenaamde 'value trap'. Daarentegen kan een aandeel ook duur lijken, maar zet het bedrijf daar ook een enorme groei tegenover.
Moraal van het verhaal is dat het wel even wat uitzoekwerk is om echt te bepalen of een aandeel goedkoop is of niet. En dat gaat verder dan kijken naar de prijs, grafiek of een ratio. Als je enkel dat doet, is het meer gokken of speculeren wat je doet.
Als beginner zou ik adviseren om je echt te verdiepen in hoe je een aandeel waardeert. Heb je geen zin om dat te leren, of heb je geen zin om je in bedrijven te verdiepen, koop dan ETF's middels DCA (dollar cost averaging).
Maar ETF's lijken gewoon een relatief laagdrempelige, goedkope en 'veilige' manier om maandelijks wat te kunnen beleggen.
Is het ook, mits je vasthoudt aan je maandelijkse investeringsplan, ongeacht wat de prijs doet.quote:
[..]
Dat laatste denk ik ook inderdaad. 'Geen zin om te leren' klinkt wel heel negatief
Het waarderen van een aandeel klinkt mij als beurs voorspellen in de oren. Uit meerdere onderzoeken is gebleken dat passief beleggen meer oplevert op de lange termijn dan actief beleggen.quote:
[..]
Goedkoop is hier wel een relatief begrip. Zeker als je geen ervaring hebt met beleggen is dat wel belangrijk om te beseffen.
Een aandeel kan goedkoop lijken, maar in veel gevallen kan dat komen doordat het slecht gaat met het bedrijf. Dan koop je een zogenaamde 'value trap'. Daarentegen kan een aandeel ook duur lijken, maar zet het bedrijf daar ook een enorme groei tegenover.
Moraal van het verhaal is dat het wel even wat uitzoekwerk is om echt te bepalen of een aandeel goedkoop is of niet. En dat gaat verder dan kijken naar de prijs, grafiek of een ratio. Als je enkel dat doet, is het meer gokken of speculeren wat je doet.
Als beginner zou ik adviseren om je echt te verdiepen in hoe je een aandeel waardeert. Heb je geen zin om dat te leren, of heb je geen zin om je in bedrijven te verdiepen, koop dan ETF's middels DCA (dollar cost averaging).
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Mwah... Bij een dalende koers koop ik extra bij en bij een stijgende koers verkoop ik weer.quote:
[..]
Is het ook, mits je vasthoudt aan je maandelijkse investeringsplan, ongeacht wat de prijs doet.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik denk dat je niet helemaal begrijpt wat dit inhoudt.quote:
[..]
Het waarderen van een aandeel klinkt mij als beurs voorspellen in de oren. Uit meerdere onderzoeken is gebleken dat passief beleggen meer oplevert op de lange termijn dan actief beleggen.
Ik zeg niet voor niets waarderen, in plaats van voorspellen. Je wilt weten hoe duur het aandeel is ten opzichte van wat het bedrijf produceert. Op die manier kan je je risk en reward inschatten. Dat heeft niks met voorspellen te maken, maar meer met het managen van risico's en onzekerheid.
Passief beleggen levert meer op als je er niks vanaf weet inderdaad, dus ik snap wel dat je het zegt. Alleen het zou vrij idioot zijn als jij maandelijks je geld in ETF's stopt terwijl je snapt hoe je een bedrijf waardeert, je de business snapt, en ziet dat het goedkoop is. Genoeg mensen die zo succes behalen, maar het is inderdaad niet voor iedereen.
Zoals ik al zei: diversificatie is voor mensen die er geen verstand van hebben, of geen zin hebben om de ontwikkelingen te volgen. Je moet weten in welke categorie je valt.
Ah zo, nu snap ik het. Levert die methode ook meer rendement op dan passief beleggen gemiddeld in 10 of 20 jaar?quote:
[..]
Ik denk dat je niet helemaal begrijpt wat dit inhoudt.
Ik zeg niet voor niets waarderen, in plaats van voorspellen. Je wilt weten hoe duur het aandeel is ten opzichte van wat het bedrijf produceert. Op die manier kan je je risk en reward inschatten. Dat heeft niks met voorspellen te maken, maar meer met het managen van risico's en onzekerheid.
Passief beleggen levert meer op als je er niks vanaf weet inderdaad, dus ik snap wel dat je het zegt. Alleen het zou vrij idioot zijn als jij maandelijks je geld in ETF's stopt terwijl je snapt hoe je een bedrijf waardeert, je de business snapt, en ziet dat het goedkoop is. Genoeg mensen die zo succes behalen, maar het is inderdaad niet voor iedereen.
Zoals ik al zei: diversificatie is voor mensen die er geen verstand van hebben, of geen zin hebben om de ontwikkelingen te volgen. Je moet weten in welke categorie je valt.
Je stopt er tijd in dus dat wil je wel terugverdienen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Zeker, individuele (ondergewaardeerde) bedrijven gaan doorgaans harder dan de markt. Maar dan moet je wel weten hoe je de bedrijven identificeert. Dat is het lastige stukje en daarom ook niet voor iedereenquote:Op woensdag 11 augustus 2021 10:29 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ah zo, nu snap ik het. Levert die methode ook meer rendement op dan passief beleggen gemiddeld in 10 of 20 jaar?
Je stopt er tijd in dus dat wil je wel terugverdienen.
Dan moet je het wel goed hebben. Levert het voor alle waarderingen, dus goede en foute, ook meer rendement op?quote:
[..]
Zeker, individuele (ondergewaardeerde) bedrijven gaan doorgaans harder dan de markt. Maar dan moet je wel weten hoe je de bedrijven identificeert. Dat is het lastige stukje en daarom ook niet voor iedereen
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Op de beurs bestaan geen garanties. Zoals ik al zei gaat het om je risk en reward.quote:
[..]
Dan moet je het wel goed hebben. Levert het voor alle waarderingen, dus goede en foute, ook meer rendement op?
Als je bijvoorbeeld een aandeel ziet waarbij de enorme groeiverwachtingen voor de komende 10 jaar al volledig zijn ingeprijsd, is dat misschien niet zo'n goede koop. Er hoeft dan maar iets tegen te zitten (mindere groei), en de prijs valt naar beneden.
Je wilt streven naar de situatie waarbij je in de slechtste situatie een klein beetje geld verliest, en in het beste scenario een hoop geld verdient. Een asymmetrisch risk/reward ratio.
Dat je meer aantallen kunt kopenquote:
[..]
Wat voor zin heeft goedkopere aandelen te kopen dan duurdere aandelen?
zo heb ik 't tenminste vanaf het begin gedaan. Koop je 600 aandelen PostNL voor de 2,5K en wacht tot je 20 cent winst hebt, is dat + 120 euro. En dan begin je weer opnieuw. Mijn ervaring is dat binnen een kort tijdsbestek een (hard) dalend aandeel steeds weer in waarde stijgt. Beetje gokken is het inderdaad wel
Of je nu 1 aandeel koopt van 500 eur of 500 koopt van 1 euro, 2% rendement blijft ook in absolute euros 2% rendement in beiden gevallen.quote:
[..]
Dat je meer aantallen kunt kopen
Mijn ervaring is dat binnen een kort tijdsbestek een (hard) dalend aandeel steeds weer in waarde stijgt. Beetje gokken is het inderdaad wel
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat is waarquote:
[..]
Of je nu 1 aandeel koopt van 500 eur of 500 koopt van 1 euro, 2% rendement blijft ook in absolute euros 2% rendement in beiden gevallen.
Het enige wat kan is dat als het bedrijf met lage koers net begonnen is en bv 100k winst heeft het makkelijker is om bv 2% meer winst te krijgen dan voor een bedrijf met 2 miljoen winst om 2% meer winst te krijgen. Dat is omdat in euros 2% van 10k minder is dan 2% van 2 miljoen.quote:
Maar verder zie ik geen verschil.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
|
|
