F1 Formule 1
10 constructeurs en 20 coureurs strijden allemaal om de titel in de koningsklasse van de autosport: Formule 1. Bespreek hier de snelste sport op aarde en alles wat erbij hoort.
Diezelfde Bottas die dat weekend ook pole pakte maar gewoon een ongekende baggerrace reed. Mercedessen waren oppermachtig op dat circuit.quote:Op zaterdag 21 augustus 2021 20:27 schreef RealistAtheist het volgende:
[..]
Waarom weet je dat zo zeker? Hij deed 1 keer mee in de Mercedes zonder enige ervaring in die auto en liet Bottas alle hoeken van het circuit zien. Dezelfde Bottas die geregeld pole pakt tov Hamilton.
Dusja, die wedervraag kan ik andersom ook stellen. Het baseren op dat ene weekend is nog al bijzonder. Zeker omdat Hamilton niet eens mee reed.
Hij was niet van de discipline, dat klopt. Maar hij trainde echt wel veel. Bij duurlopen liep hij zeker niet voorop, maar dat was ook niet wat hij nodig had. Wel heel veel training gericht op balcontrole, vrije trappen, enz.quote:
[..]
Het zal deels geromantiseerd zijn, maar uit zijn PSV-tijd komen toch vooral de verhalen naar boven dat hij vaak geen zin had om te trainen (afmelden met pijntjes), lui was, ontzettend veel sliep en bovenal deed waar hij zin in had. Dus: stappen wanneer en tot hoe laat hij wilde, inderdaad veel neuken (groot gelijk!), met vrienden een potje voetballen (terwijl hij zich had afgemeld voor de training), te laat terugkomen uit Rio, etc.
Ik las dat dat toen nog kon omdat het topvoetbal nog niet op het fysieke niveau zat als nu, maar het illustreert mijns inziens wel dat hij voornamelijk puur op zijn talent een fenomeen was. Het voetballen met vrienden kun je ook als indivuduele training zien, maar voetbal moest vooral leuk/een hobby zijn voor hem. Duurlopen, krachttraining, tactisch trainen etc. bij de club vond hij dus minder belangrijk, maar toch was hij alnsog extreem veel beter dan collega's die volledig voor hun sport leefden.
Het mooiste verhaal is bij Barcelona, dat hij naar het carnaval in Rio wilde maar een wedstrijd moest spelen. Hij vroeg aan Cruyff of hij eerder mocht vertrekken daarvoor, en Cruyff antwoordde dat dat prima was als hij 2 goals zou maken. Tegen Real Madrid, welteverstaan. Hij had er na een kwartier al twee in liggen en maakte voor rust een hatrrick. In de rust werd hij gewisseld, zijn vliegtuig vertrok over een uur.
Je kunt dat nooit 100% zeker weten, maar het is nogal opportunistisch om die conclusie op basis van 1 race te trekken. Anders zou je bij Vettel na zijn winst in een Toro Rosso op 21-jarige leeftijd ook direct iets kunnen zeggen als: "als hij bij een topteam zou rijden, zou hij het hele veld standaard op een ronde zetten elke race."quote:
[..]
Waarom weet je dat zo zeker? Hij deed 1 keer mee in de Mercedes zonder enige ervaring in die auto en liet Bottas alle hoeken van het circuit zien. Dezelfde Bottas die geregeld pole pakt tov Hamilton.
Een unieke kans krijgen zoals Russell in de Mercedes toen, kan zo'n coureur ook vleugels geven en boven zichzelf uit laten stijgen. Dat is heel mooi om te zien en geeft aan dat het iemand is met uitstekende kwaliteiten. Het zegt echter nog niets over prestaties op lange termijn en of iemand in staat is om jaar in, jaar uit een hoog niveau te halen.
Als ik nogmaals een parallel trek met het voetbal: stel dat Messi geblesseerd is en een talentvolle jeugdspeler krijgt hierdoor de kans om in de basis te starten. Hij speelt een dijk van een wedstrijd waarin hij twee assists geeft en twee goals maakt. Dan is het wellicht wat voorbarig om direct te zeggen dat hij net zo goed of zelfs beter is dan Messi.
Dan doe je dus inderdaad precies wat nodig is om het maximale rendement uit jezelf te halen. Wellicht was Hamilton's methode de afgelopen jaren daar ook op gericht, ondanks wat ik hier lees over weinig trainen etc.quote:
[..]
Hij was niet van de discipline, dat klopt. Maar hij trainde echt wel veel. Bij duurlopen liep hij zeker niet voorop, maar dat was ook niet wat hij nodig had. Wel heel veel training gericht op balcontrole, vrije trappen, enz.
Het is mijns inziens ook niet zo vreemd dat 1-op-1-gevechten op dit moment wellicht geen sterk punt zijn. Als alles de afgelopen jaren voornamelijk gericht was op pole position pakken en vanuit die positie de race strak en gecontroleerd winnen, dan wordt je ervaring met die gevechten vanzelf minder t.o.v. je collega's die het hele seizoen zulke duels aangaan.
Duidelijk. Drieënhalve seconde sneller zijn en dan er nog niet langs kunnen. Hamilton kan totaal niet inhalen en is alleen 'goed' als hij vanaf pole begint en nooit een andere auto in hoeft te halen.quote:Alonso kan Hamilton niet vergelijken met Schumacher: "Hij maakte steeds fouten"
Fernando Alonso werd alom geprezen voor zijn optreden in Hongarije, waarbij hij de Mercedes van Lewis Hamilton ronde na ronde achter zich wist te houden. Suggesties die het duel vergelijken met dat tussen hem en Michael Schumacher in 2005 wuift hij echter weg.
Her en der vergeleken mensen het duel in Hongarije met dat tussen Alonso en Schumacher op Imola in 2005, waar Alonso de snellere Ferrari van Schumacher op uitmuntende wijze achter zich hield en aanval na aanval afsloeg. De Spanjaard is echter van mening dat de duels niet te vergelijken zijn.
“Schumacher was drie of vier tienden sneller op dat moment. Hamilton had een voordeel van anderhalve seconde met de auto en een seconde met de banden, dus hij had een voordeel van tweeëneenhalve seconde”, legt Alonso uit tegenover DAZN.
De Alpine-coureur had dan ook verwacht dat Hamilton hem veel eerder voorbij zou gaan, maar merkte op dat hij steeds weer de verkeerde lijnen koos. “Hij maakte telkens dezelfde fouten in de laatste paar bochten. Ik zat te wachten tot hij de laatste bocht normaal zou nemen en voor de eerste bocht zou inhalen, zoals hij bij Carlos deed. Zo had hij het bij mij ook moeten doen, maar hij bleef fouten maken”, aldus de tweevoudig wereldkampioen.
https://www.gpblog.com/nl(...)e-steeds-fouten.html
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Exact. Dat zag je ook in de GP van Hongarije 2014, toen hij als 21e startte vanuit de pitstraat en uiteindelijk als derde finishte, met rem- en brandstofpompproblemen tijdens de race waardoor hij minder vermogen had.quote:
[..]
Duidelijk. Drieënhalve seconde sneller zijn en dan er nog niet langs kunnen. Hamilton kan totaal niet inhalen en is alleen 'goed' als hij vanaf pole begint en nooit een andere auto in hoeft te halen.
Die gozer kan er echt helemaal niets van.
Er zit een groot verschil tussen er helemaal niks van kunnen en de GOAT zijn. Hamilton is geen van beide.quote:
[..]
Exact. Dat zag je ook in de GP van Hongarije 2014, toen hij als 21e startte vanuit de pitstraat en uiteindelijk als derde finishte, met rem- en brandstofpompproblemen tijdens de race waardoor hij minder vermogen had.
Die gozer kan er echt helemaal niets van.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
quote:
[..]
Er zit een groot verschil tussen er helemaal niks van kunnen en de GOAT zijn. Hamilton is geen van beide.
quote:
[..]
Duidelijk. Drieënhalve seconde sneller zijn en dan er nog niet langs kunnen. Hamilton kan totaal niet inhalen en is alleen 'goed' als hij vanaf pole begint en nooit een andere auto in hoeft te halen.
Jij zegt letterlijk dat Hamilton totaal niet kan inhalen en alleen goed is als hij vanaf pole begint.quote:
En slechts 1 post daarna opeens zo'n 'grijs gebied'-lulverhaal over "het verschil tussen er niets van kunnen en de GOAT zijn".
Met zijn pace in de qualies is niets mis en als je Hamilton in een Mercedes zet dan hoeft 'ie weinig in te halen.quote:
[..]
Jij zegt letterlijk dat Hamilton totaal niet kan inhalen en alleen goed is als hij vanaf pole begint.
En slechts 1 post daarna opeens zo'n 'grijs gebied'-lulverhaal over "het verschil tussen er niets van kunnen en de GOAT zijn".
Maar als je inhaalt zoals hij doet dan ben je in mijn ogen geen echte wereldklasse.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Waar baseer je die conclusie nou op?quote:
[..]
Met zijn pace in de qualies is niets mis en als je Hamilton in een Mercedes zet dan hoeft 'ie weinig in te halen.
Maar als je inhaalt zoals hij doet dan ben je in mijn ogen geen echte wereldklasse.
Welke conclusie?quote:
[..]
Waar baseer je die conclusie nou op?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
De paar keer dit seizoen dat hij iemand reglementair in moest halen die niet uit zichzelf opzij ging en het verhaal van Alonso.quote:
[..]
Dat als je inhaalt zoals hij doet, je geen echte wereldklasse bent.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dus iemand die aan zijn 15e F1 seizoen bezig is en 7 x wereldkampioen is geworden, "kan totaal niet inhalen" op basis "de paar keer dit seizoen dat hij iemand reglementair moest inhalen" en omdat Alonso goed verdedigde op een circuit waar inhalen moeilijk is. Dat is wel een puike onderbouwing.quote:
[..]
De paar keer dit seizoen dat hij iemand reglementair in moest halen die niet uit zichzelf opzij ging en het verhaal van Alonso.
Dat hij dit seizoen uiteindelijk nog tweede werd op Imola was ook niet door inhalen?
Dat was voorbij rijdenquote:
Dat hij dit seizoen uiteindelijk nog tweede werd op Imola was ook niet door inhalen?
Die was gewoon achter Norris geëindigd als Norris niet heel erg op zijn banden moest letten.
Mercedes domineerde het veld de afgelopen decennia. Ik durf best de gok aan dat Verstappen met een straatlengte kampioen zou worden als ze auto's zouden wisselen. En ik zou Lando Norris ook meer kans geven als ze in gelijkwaardige auto's zouden rijden.quote:
[..]
Dus iemand die aan zijn 15e F1 seizoen bezig is en 7 x wereldkampioen is geworden, "kan totaal niet inhalen" op basis "de paar keer dit seizoen dat hij iemand reglementair moest inhalen" en omdat Alonso goed verdedigde op een circuit waar inhalen moeilijk is. Dat is wel een puike onderbouwing.
Dat hij dit seizoen uiteindelijk nog tweede werd op Imola was ook niet door inhalen?
Je weet best dat het materieel een grote rol speelt bij wie er kampioen word.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Als ik nu een compilatie van mislukte inhaalacties van Ham post dan heb ik volgens jouw logica de discussie gewonnen.quote:
Hamilton kan niet inhalen.
Wat een mop.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Oh ja joh?quote:
[..]
Als ik nu een compilatie van mislukte inhaalacties van Ham post dan heb ik volgens jouw logica de discussie gewonnen.
Gefeliciteerd dan!
Benieuwd naar die van Verstappen.
Volgens jouw logica is Latifi dan de beste coureir van het veld!
Een periode van 2014-2020 is in jouw wereld dus enkele tientallen jaren.quote:
[..]
Mercedes domineerde het veld de afgelopen decennia. Ik durf best de gok aan dat Verstappen met een straatlengte kampioen zou worden als ze auto's zouden wisselen. En ik zou Lando Norris ook meer kans geven als ze in gelijkwaardige auto's zouden rijden.
Je weet best dat het materieel een grote rol speelt bij wie er kampioen word.
Het materieel speelt zeker een rol, maar dat is niet zo relevant voor de bewering dat "Hamilton totaal niet kan inhalen." Daarnaast is Verstappen 23 jaar en Hamilton 36 jaar, in een fysiek loodzware sport. Wellicht niet zo gek dat fitheid van de jongere generatie een rol gaat spelen.
Aangezien je nick 'voetbalmanager' is: wanneer Messi bij PSG een paar slechte wedstrijden speelt waarin hij geen of te weinig goals maakt en assists geeft en op de bank komt te zitten, en een jongere speler doet het beter op zijn positie zou jouw conclusie zijn: Messi kan alleen bij Barcelona goals maken en assists geven. Wat hij in al die voorgaande seizoenen heeft laten zien is niet relevant, het gaat om die paar momentopnames van zijn laatste seizoen.
Als je individuele sportprestaties tussen een formule-1 coureur en een voetballer gaat vergelijken dan heb je het echt niet begrepen.quote:
[..]
Een periode van 2014-2020 is in jouw wereld dus enkele tientallen jaren.
Het materieel speelt zeker een rol, maar dat is niet zo relevant voor de bewering dat "Hamilton totaal niet kan inhalen." Daarnaast is Verstappen 23 jaar en Hamilton 36 jaar, in een fysiek loodzware sport. Wellicht niet zo gek dat fitheid van de jongere generatie een rol gaat spelen.
Aangezien je nick 'voetbalmanager' is: wanneer Messi bij PSG een paar slechte wedstrijden speelt waarin hij geen of te weinig goals maakt en assists geeft en op de bank komt te zitten, en een jongere speler doet het beter op zijn positie zou jouw conclusie zijn: Messi kan alleen bij Barcelona goals maken en assists geven. Wat hij in al die voorgaande seizoenen heeft laten zien is niet relevant, het gaat om die paar momentopnames van zijn laatste seizoen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dingen roepen als "Drieeneenhalve seconde sneller en dan nog niet kunnen inhalen dan kun je er dus niks van." roepen en dan zelf iemand betichten van er niks begrijpen.quote:
[..]
Als je individuele sportprestaties tussen een formule-1 coureur en een voetballer gaat vergelijken dan heb je het echt niet begrepen.
Dan ben je wel een beetje lachwekke d.
Dat is exact wat Alonso heeft gezegd. Maar jij zal het vast beter weten, toch?quote:
[..]
Dingen roepen als "Drieeneenhalve seconde sneller en dan nog niet kunnen inhalen dan kun je er dus niks van." roepen en dan zelf iemand betichten van er niks begrijpen.
Dan ben je wel een beetje lachwekke d.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
