Wat maakt Lewis de beste coureur aller tijden?

quote:

Op zaterdag 14 augustus 2021 15:19 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]
Ik ga geen ouwe koeien uit de sloot halen.

Dan is Ocon de beste aller tijden, want hij won de vorige race!

quote:

Op zaterdag 14 augustus 2021 15:34 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Dan is Ocon de beste aller tijden, want hij won de vorige race!

Nu je het zegt.

quote:

Op zaterdag 14 augustus 2021 16:00 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]
Je hebt schijnbaar nogal wat frustraties over Verstappen fans. Misschien bekijk je het zelf niet helemaal objectief meer? Just saying

Ik denk dat een ggz traject ook wel kan helpen.

quote:

Op zaterdag 14 augustus 2021 16:00 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]
Je hebt schijnbaar nogal wat frustraties over Verstappen fans. Misschien bekijk je het zelf niet helemaal objectief meer? Just saying

Klopt, is ook zo. Dat zal ik ook niet onder banken of stoelen steken.

Van die figuren die voor 2016 nog niet eens het verschil tussen een rally of een F1 wagen konden benoemen. En als je dan ziet wat voor types buiten op straat met MV/RB outfits lopen..het soort waar je niet eens een fatsoenlijk gesprek mee kunt voeren.

Alles is een complottheorie, Max is de beste ooit, iedereen die ook maar een beetje concurrent is wordt met de grond gelijk gemaakt, enige oprechte interesse of historische kennis over de Formule 1 hebben ze buiten Max niet, de tv wordt direct uitgezet wanneer Max snel klaar is in de race, de tribunes worden verlaten (België 2019, waar ze het respect niet eens konden opbrengen om het uit te zitten als eerbetoon aan Anthoine Hubert), Hamilton racistisch bejegenen, een zevenvoudig wereldkampioen uitfluiten en zelfs een online oproep starten om hem in Zandvoort te bekogelen met tomaten.

Nee zoals je ziet, dank je wel but no thanks. Uiteraard zit er ook gewoon een nette groep onder de nieuwe Nederlandse Formule 1 fans die, ondanks fan van Max te zijn, wel gewoon normaal doen, alle overige deelnemende coureurs/teams wel respecteren en zich oprecht interesseren in de sport Formule 1.

Max tokkies daarentegen heb ik helemaal niets mee. Het soort wat vroeger riep 'Formule 1, daar kijk je toch niet naar? 60+ rondjes daar naar kijken, dan moet je wel gek zijn' en nu massaal als volwassenen mannen gekleed als de oranje-camping circuit na circuit afreizen om zichzelf belachelijk te maken.

En dit heeft verder niets met Verstappen junior de coureur te maken. Hij is een fenomeen en een buitencategorie talent. Zoals Hamilton dat ook is.

De meest indrukwekkende autoracer die ik ooit aan het werk gezien heb is Michael Schumacher. Hij stak met kop en schouders boven zijn generatiegenoten uit. Alleen de creaties van Adrian Newey konden hem afstoppen. Wanneer hij in beeld was dan kon je letterlijk met je eigen oogbollen zien dat hij dingen deed met zijn auto waar andere piloten niet toe in staat waren. Daar hoefde je geen sectortijden voor te analyseren. Het 'probleem' of het jammere is alleen dat hij op weg naar zijn zeven wereldtitels af moest rekenen met rijders zoals Damon Hill, Jacques Villeneuve, Mika Hakkinen, David Coulthard, Juan Pablo Montoya, en Kimi Raikkonen. De grootste rivaal die der Schumi in zijn carrière ooit gehad heeft is waarschijnlijk Damon Hill. Voor de jongere lezers onder ons, dit is een piloot van het niveau Sergio Perez. Kortom Schumi maakte deel uit van een hele matige lichting. Hij kwam binnen aan het einde van het Prost/ Senna tijdperk en vertrok aan het begin van het Alonso/ Hamilton tijdperk. Maar hier kan de aimabele Duitser natuurlijk zelf ook niks aan doen. Zijn, waarschijnlijk door verveling ingegeven, comeback bij Mercedes neem ik niet al te serieus en laat ik verder buiten beschouwing.

Op twee zet ik Fernando Alonso. Ik heb sterk de indruk dat hij over dezelfde kwaliteiten beschikt als der Michael, echter heeft een combinatie van factoren ervoor gezorgd dat hij in de recordboeken niet staat waar hij thuishoort. Al heeft hij zelf ook wel een aantal domme keuzes gemaakt en zijn eigen glazen ingegooid. In het laatste jaar dat McLaren met Mercedes motoren reed wisten ze ternauwernood mede Mercedes klantenteam Force India voor te blijven. Ik snap niet hoe je het dan in je hoofd kunt halen om in 2015 bij McLaren-Honda te tekenen en vervolgens te verwachten dat je kampioen gaat worden. Hij heeft zoveel jaren verspilt in kansloze auto's, echt zonde. Maar puur als rijder is er denk ik geen betere. Op de huidige grid sowieso niet.

Op drie zet ik Senna. Een beetje voor mijn tijd maar ik heb een hoop races teruggekeken en ben zodoende zeer onder de indruk geraakt van zijn kwaliteiten. Het is jammer dat we hem niet echt om de titel hebben kunnen zien strijden met Schumacher, op drie races in 1994 na dan.

Wat Hamilton betreft, hij is duidelijk een van de beste en snelste piloten van zijn generatie. Maar ten opzichte van zijn teamgenoten is hij niet bepaald dominant. Ik denk bijvoorbeeld niet dat de Jenson Buttons en Valtteri Bottassen van deze wereld een poot aan de grond hadden gekregen bij der Schumi. Als het spannend wordt gaat hij ook nogal eens de mist in op een manier zoals ik Schumacher en Alonso nooit heb zien doen. Ik heb ook het idee dat hij de afgelopen jaren een een beetje in slaap gesust is. Geen trackwalks of simultatorwerk doen, de avond voor de race modeshows of filmopnames bezoeken en allerlei andere randactiviteiten. Volgens mij wou hij Bottas geeneens domineren. Kampioen worden en de Monaco en US Grand Prix winnen waren wel voldoende had ik de indruk. Nu het spannend wordt met Verstappen schijnt hij opeens wel simulatorwerk te doen en moet hij alle zeilen bijzetten. Al met al is Hamilton duidelijk geen perfectionist of vakidioot zoals Schumacher, Alonso en Senna.

Sebastian Vettel hoort in deze hele discussie niet thuis. Gevalletje op het juiste moment op de juiste plaats zijn. Hij was beter dan Mark Webber in een periode dat RBR heel dominant was en daar is letterlijk alles wel mee gezegd. Ricciardo en Leclerc hebben hem alle hoeken van de baan laten zien en nu moet hij alle zeilen bijzetten om met Lance Stroll af te rekenen. Der Seb is een hedendaagse David Coulthard.

De prestaties van de Juan Manuel Fangio's van deze wereld kan ik onmogelijk serieus nemen. Totaal onvergelijkbaar met de hedendaagse F1.

quote:

Op zaterdag 14 augustus 2021 19:42 schreef Lokale_Notabele het volgende:
De meest indrukwekkende autoracer die ik ooit aan het werk gezien heb is Michael Schumacher. Hij stak met kop en schouders boven zijn generatiegenoten uit. Alleen de creaties van Adrian Newey konden hem afstoppen. Wanneer hij in beeld was dan kon je letterlijk met je eigen oogbollen zien dat hij dingen deed met zijn auto waar andere piloten niet toe in staat waren. Daar hoefde je geen sectortijden voor te analyseren. Het 'probleem' of het jammere is alleen dat hij op weg naar zijn zeven wereldtitels af moest rekenen met rijders zoals Damon Hill, Jacques Villeneuve, Mika Hakkinen, David Coulthard, Juan Pablo Montoya, en Kimi Raikkonen. De grootste rivaal die der Schumi in zijn carrière ooit gehad heeft is waarschijnlijk Damon Hill. Voor de jongere lezers onder ons, dit is een piloot van het niveau Sergio Perez. Kortom Schumi maakte deel uit van een hele matige lichting. Hij kwam binnen aan het einde van het Prost/ Senna tijdperk en vertrok aan het begin van het Alonso/ Hamilton tijdperk. Maar hier kan de aimabele Duitser natuurlijk zelf ook niks aan doen. Zijn, waarschijnlijk door verveling ingegeven, comeback bij Mercedes neem ik niet al te serieus en laat ik verder buiten beschouwing.

Op twee zet ik Fernando Alonso. Ik heb sterk de indruk dat hij over dezelfde kwaliteiten beschikt als der Michael, echter heeft een combinatie van factoren ervoor gezorgd dat hij in de recordboeken niet staat waar hij thuishoort. Al heeft hij zelf ook wel een aantal domme keuzes gemaakt en zijn eigen glazen ingegooid. In het laatste jaar dat McLaren met Mercedes motoren reed wisten ze ternauwernood mede Mercedes klantenteam Force India voor te blijven. Ik snap niet hoe je het dan in je hoofd kunt halen om in 2015 bij McLaren-Honda te tekenen en vervolgens te verwachten dat je kampioen gaat worden. Hij heeft zoveel jaren verspilt in kansloze auto's, echt zonde. Maar puur als rijder is er denk ik geen betere. Op de huidige grid sowieso niet.

Op drie zet ik Senna. Een beetje voor mijn tijd maar ik heb een hoop races teruggekeken en ben zodoende zeer onder de indruk geraakt van zijn kwaliteiten. Het is jammer dat we hem niet echt om de titel hebben kunnen zien strijden met Schumacher, op drie races in 1994 na dan.

Wat Hamilton betreft, hij is duidelijk een van de beste en snelste piloten van zijn generatie. Maar ten opzichte van zijn teamgenoten is hij niet bepaald dominant. Ik denk bijvoorbeeld niet dat de Jenson Buttons en Valtteri Bottassen van deze wereld een poot aan de grond hadden gekregen bij der Schumi. Als het spannend wordt gaat hij ook nogal eens de mist in op een manier zoals ik Schumacher en Alonso nooit heb zien doen. Ik heb ook het idee dat hij de afgelopen jaren een een beetje in slaap gesust is. Geen trackwalks of simultatorwerk doen, de avond voor de race modeshows of filmopnames bezoeken en allerlei andere randactiviteiten. Volgens mij wou hij Bottas geeneens domineren. Kampioen worden en de Monaco en US Grand Prix winnen waren wel voldoende had ik de indruk. Nu het spannend wordt met Verstappen schijnt hij opeens wel simulatorwerk te doen en moet hij alle zeilen bijzetten. Al met al is Hamilton duidelijk geen perfectionist of vakidioot zoals Schumacher, Alonso en Senna.

Sebastian Vettel hoort in deze hele discussie niet thuis. Gevalletje op het juiste moment op de juiste plaats zijn. Hij was beter dan Mark Webber in een periode dat RBR heel dominant was en daar is letterlijk alles wel mee gezegd. Ricciardo en Leclerc hebben hem alle hoeken van de baan laten zien en nu moet hij alle zeilen bijzetten om met Lance Stroll af te rekenen. Der Seb is een hedendaagse David Coulthard.

De prestaties van de Juan Manuel Fangio's van deze wereld kan ik onmogelijk serieus nemen. Totaal onvergelijkbaar met de hedendaagse F1.

Jouw post toont aan dat er in deze discussie ook gewoon veel persoonlijke voorkeur en opportunisme meespeelt. Dat bedoel ik niet negatief richting jou, maar dat geldt voor iedereen inclusief mezelf.

Vettel is de jongste F1-kampioen ooit en heeft vier jaar op rij het wereldkampioenschap gewonnen. Indrukwekkende prestatie, zou je zeggen. Echter wordt ook dat blijkbaar als weinig bijzonders gezien, en is het slechts geluk hebben met het materiaal. Als argument wordt daarvoor aangedragen dat hij in seizoenen daarna soms door andere teamgenoten werd verslagen.

Jij schetst Schumacher als de allergrootste ooit, en zet Alonso vrijwel op gelijke hoogte. Diezelfde Alonso was in 2007 regerend tweevoudig wereldkampioen en eerste rijder bij McLaren, maar werd door zijn rookie teamgenoot verslagen. Dan is dat opeens geen argument om aan de kwaliteiten van Alonso te twijfelen.

Die teamgeboot was ene Lewis Hamilton, die in zijn eerste seizoen zelfs op een haar na het kampioenschap pakte. Maar daarvan wordt in dit topic ook beweerd dat het allemaal niet zoveel voorstelt wat hij doet en dat het slechts geluk is dat hij in een Mercedes zit.

Vettel is bij Ferrari in 2017 en 2018 nog als tweede geëindigd in het kampioenschap, ondanks de enorme dominantie van Mercedes. Dan ben je toch geen pannenkoek lijkt, zeker als je gewoon vier wereldtitels op rij achter je naam hebt staan.

Als je overigens het 'teamgenoot-argument' zou aanwenden om de klasse van Verstappen te duiden: in de drie seizoenen samen met Ricciardo eindigde hij twee keer achter hem. In 2016 waren zijn eerste vier races nog bij Toro Rosso (waarbij hij wel in de punten reed), dus zou je kunnen zeggen dat dat niet helemaal eerlijk vergelijken is. Echter in 2018, hun laatste seizoen samen en waar hij boven Ricciardo eindigde, viel Verstappen drie keer uit en Ricciardo maar liefst acht keer.

Verstappen had het dus zomaar drie seizoenen op rij kunnen afleggen tegen dezelfde teamgenoot. En hoewel Ricciardo een uitstekende coureur is, wordt hij (mijns inziens) over het algemeen niet beschouwd als exceptioneel of legendarisch. Toch twijfelt niemand hier aan de kwaliteiten van Verstappen (en terecht wat mij betreft, het is een fenomeen waar we trots op mogen zijn), maar als je dit criterium zou hanteren is het wel wat vreemd om hem zonder een titel op zak als 'veel beter' dan een zevenvoudig wereldkampioen te beschouwen.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 00:18 schreef Repentless het volgende:

[..]
Jouw post toont aan dat er in deze discussie ook gewoon veel persoonlijke voorkeur en opportunisme meespeelt. Dat bedoel ik niet negatief richting jou, maar dat geldt voor iedereen inclusief mezelf.

Vettel is de jongste F1-kampioen ooit en heeft vier jaar op rij het wereldkampioenschap gewonnen. Indrukwekkende prestatie, zou je zeggen. Echter wordt ook dat blijkbaar als weinig bijzonders gezien, en is het slechts geluk hebben met het materiaal. Als argument wordt daarvoor aangedragen dat hij in seizoenen daarna soms door andere teamgenoten werd verslagen.

Jij schetst Schumacher als de allergrootste ooit, en zet Alonso vrijwel op gelijke hoogte. Diezelfde Alonso was in 2007 regerend tweevoudig wereldkampioen en eerste rijder bij McLaren, maar werd door zijn rookie teamgenoot verslagen. Dan is dat opeens geen argument om aan de kwaliteiten van Alonso te twijfelen.

Die teamgeboot was ene Lewis Hamilton, die in zijn eerste seizoen zelfs op een haar na het kampioenschap pakte. Maar daarvan wordt in dit topic ook beweerd dat het allemaal niet zoveel voorstelt wat hij doet en dat het slechts geluk is dat hij in een Mercedes zit.

Vettel is bij Ferrari in 2017 en 2018 nog als tweede geëindigd in het kampioenschap, ondanks de enorme dominantie van Mercedes. Dan ben je toch geen pannenkoek lijkt, zeker als je gewoon vier wereldtitels op rij achter je naam hebt staan.

Als je overigens het 'teamgenoot-argument' zou aanwenden om de klasse van Verstappen te duiden: in de drie seizoenen samen met Ricciardo eindigde hij twee keer achter hem. In 2016 waren zijn eerste vier races nog bij Toro Rosso (waarbij hij wel in de punten reed), dus zou je kunnen zeggen dat dat niet helemaal eerlijk vergelijken is. Echter in 2018, hun laatste seizoen samen en waar hij boven Ricciardo eindigde, viel Verstappen drie keer uit en Ricciardo maar liefst acht keer.

Verstappen had het dus zomaar drie seizoenen op rij kunnen afleggen tegen dezelfde teamgenoot. En hoewel Ricciardo een uitstekende coureur is, wordt hij (mijns inziens) over het algemeen niet beschouwd als exceptioneel of legendarisch. Toch twijfelt niemand hier aan de kwaliteiten van Verstappen (en terecht wat mij betreft, het is een fenomeen waar we trots op mogen zijn), maar als je dit criterium zou hanteren is het wel wat vreemd om hem zonder een titel op zak als 'veel beter' dan een zevenvoudig wereldkampioen te beschouwen.

Verstappen hoort inderdaad (nog) niet in deze GOAT discussie thuis en daarom heb ik hem ook niet genoemd. Wat je zelf al aangeeft is hij geklopt door Ricciardo en met Sainz was het close. Er valt nog wel meer op hem aan te merken maar het is in dit subforum niet toegestaan om daar verder over uit te weiden.

Wat Hamilton betreft is het inderdaad heel indrukwekkend hoe hij in zijn debuutseizoen partij gaf ten opzichte van Alonso. McLaren was wel #TeamLH44 had ik de indruk maar dit terzijde. Ik denk dan ook dat Lewis in de basis net zoveel talent en snelheid heeft als Schumacher, Alonso en Senna. Deze drie piloten zijn echter, in tegenstelling tot Lewis, totaal door Formule 1 geobsedeerde vakidioten. Lewis daarentegen is vaak niet op de hoogte van de regels, snapt de strategie niet en lijkt soms niet te snappen hoe zijn auto werkt. Dit zal waarschijnlijk een combinatie zijn van desinteresse en een gebrek aan intelligentie. Zijn social media volgende en interviews lezende krijg ik niet echt de indruk dat hij het buskruit uitgevonden heeft. Hij kan ook een stuk minder goed 'wheel-to-wheel' racen dan bijvoorbeeld Alonso.

Tevens boeide het Lewis volgens mij niet zoveel dat hij af en toe geklopt werd door Bottas in Rusland of andere 'onbelangrijke' grand prix. Er was op die momenten in ieder geval weinig teleurstelling bij hem te bespeuren. Kampioen worden en de krenten uit de pap halen (Monaco, Silverstone, USA) waren de afgelopen jaren wel voldoende had ik de indruk. Geen simulatorwerk, minimaal testen. Niet bepaald de perfectionistische Schumacher mentaliteit dus. Al met al hoort Hamilton naar mijn mening dus een treetje lager te staan dan de top drie die ik genoemd heb.

Ongetwijfeld zal mijn blik ook enigszins vertroebeld zijn door persoonlijke voorkeuren, maar Schumacher, Alonso en Senna lijkt mij wel een redelijk vaststaande top drie. Van Fangio zijn amper fatsoenlijke beelden bewaard gebleven dus hem tot GOAT uitroepen zou pure scorebordjournalistiek zijn. Over zijn prestaties valt nauwelijks een zinnig woord te zeggen.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 10:01 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Verstappen hoort inderdaad (nog) niet in deze GOAT discussie thuis en daarom heb ik hem ook niet genoemd. Wat je zelf al aangeeft is hij geklopt door Ricciardo en met Sainz was het close. Er valt nog wel meer op hem aan te merken maar het is in dit subforum niet toegestaan om daar verder over uit te weiden.

Wat Hamilton betreft is het inderdaad heel indrukwekkend hoe hij in zijn debuutseizoen partij gaf ten opzichte van Alonso. McLaren was wel #TeamLH44 had ik de indruk maar dit terzijde. Ik denk dan ook dat Lewis in de basis net zoveel talent en snelheid heeft als Schumacher, Alonso en Senna. Deze drie piloten zijn echter, in tegenstelling tot Lewis, totaal door Formule 1 geobsedeerde vakidioten. Lewis daarentegen is vaak niet op de hoogte van de regels, snapt de strategie niet en lijkt soms niet te snappen hoe zijn auto werkt. Dit zal waarschijnlijk een combinatie zijn van desinteresse en een gebrek aan intelligentie. Zijn social media volgende en interviews lezende krijg ik niet echt de indruk dat hij het buskruit uitgevonden heeft. Hij kan ook een stuk minder goed 'wheel-to-wheel' racen dan bijvoorbeeld Alonso.

Tevens boeide het Lewis volgens mij niet zoveel dat hij af en toe geklopt werd door Bottas in Rusland of andere 'onbelangrijke' grand prix. Er was op die momenten in ieder geval weinig teleurstelling bij hem te bespeuren. Kampioen worden en de krenten uit de pap halen (Monaco, Silverstone, USA) waren de afgelopen jaren wel voldoende had ik de indruk. Geen simulatorwerk, minimaal testen. Niet bepaald de perfectionistische Schumacher mentaliteit dus. Al met al hoort Hamilton naar mijn mening dus een treetje lager te staan dan de top drie die ik genoemd heb.

Ongetwijfeld zal mijn blik ook enigszins vertroebeld zijn door persoonlijke voorkeuren, maar Schumacher, Alonso en Senna lijkt mij wel een redelijk vaststaande top drie. Van Fangio zijn amper fatsoenlijke beelden bewaard gebleven dus hem tot GOAT uitroepen zou pure scorebordjournalistiek zijn. Over zijn prestaties valt nauwelijks een zinnig woord te zeggen.

Ben je nu ene heer N. Lauda vergeten ofzo? Of hem gewoon niet zien rijden?

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 10:57 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ben je nu ene heer N. Lauda vergeten ofzo? Of hem gewoon niet zien rijden?

Meneer Lauda die in Japan 1976 opgaf omdat het te hard regende? Ik heb hem zelf inderdaad niet zien rijden op wat archiefbeelden na dan. Jij vindt hem de GOAT? Dat mag natuurlijk maar misschien dat je je standpunt verder toe kunt lichten. Ik heb niet de indruk dat hij heel dominant was in zijn tijdperk.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 11:15 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Meneer Lauda die in Japan 1976 opgaf omdat het te hard regende? Ik heb hem zelf inderdaad niet zien rijden op wat archiefbeelden na dan. Jij vindt hem de GOAT? Dat mag natuurlijk maar misschien dat je je standpunt verder toe kunt lichten. Ik heb niet de indruk dat hij heel dominant was in zijn tijdperk.

Mijnheer Lauda die in 1976 6 weken na een zwaar ongeval waarbij het een wonder was dat hij daar niet het leven bij liet alweer in een F1 stapte.

Je hebt werkelijk 0,0 historisch besef als je dan begint over zijn opgave in die race.

Hij is zeker voor zijn ongeval extreem dominant geweest. Onder meer met het record aantal poles in 1 seizoen. Zonder het ongeval was hij ook in 1976 dominant de kampioen geweest.

Ik zeg niet dat hij de allerbeste ooit is (dat is Schumacher in mijn ogen), maar hij hoort zonder meer in het rijtje met Schumacher en Senna als buitencategorie.

quote:

Op donderdag 12 augustus 2021 09:00 schreef RealistAtheist het volgende:

[..]
Dit dus, zet Russell er naast en die verslaat Lewis gewoon. En dat weet hij dondersgoed. Niet voor niks dat Bottas daar al jaren schoothondje mag spelen. Zelfs een redelijke coureur als Rosberg wist van Lewis te winnen. Echt goede coureurs weten meer uit de auto te halen dan er eigenlijk in zit. En dit zie je dan terug in het gat naar de teamgenoten. (Russell, Verstappen, Norris). Zet 1 van deze 3 in de Mercedes en ze verslaan Lewis gewoon.

Het invallen van Russel heeft dat wat mij betreft wel laten zien ja. Als die zonder te kunnen wennen vergelijkbare snelheid heeft is Hamilton zeker niet de beste ooit. Schumacher heeft ten minste nog eens gewonnen met een middelmatige wagen.

Russel verslaat Hamilton niet.

Wat een onzin zeg.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 10:01 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Verstappen hoort inderdaad (nog) niet in deze GOAT discussie thuis en daarom heb ik hem ook niet genoemd. Wat je zelf al aangeeft is hij geklopt door Ricciardo en met Sainz was het close. Er valt nog wel meer op hem aan te merken maar het is in dit subforum niet toegestaan om daar verder over uit te weiden.

Wat Hamilton betreft is het inderdaad heel indrukwekkend hoe hij in zijn debuutseizoen partij gaf ten opzichte van Alonso. McLaren was wel #TeamLH44 had ik de indruk maar dit terzijde. Ik denk dan ook dat Lewis in de basis net zoveel talent en snelheid heeft als Schumacher, Alonso en Senna. Deze drie piloten zijn echter, in tegenstelling tot Lewis, totaal door Formule 1 geobsedeerde vakidioten. Lewis daarentegen is vaak niet op de hoogte van de regels, snapt de strategie niet en lijkt soms niet te snappen hoe zijn auto werkt. Dit zal waarschijnlijk een combinatie zijn van desinteresse en een gebrek aan intelligentie. Zijn social media volgende en interviews lezende krijg ik niet echt de indruk dat hij het buskruit uitgevonden heeft. Hij kan ook een stuk minder goed 'wheel-to-wheel' racen dan bijvoorbeeld Alonso.

Tevens boeide het Lewis volgens mij niet zoveel dat hij af en toe geklopt werd door Bottas in Rusland of andere 'onbelangrijke' grand prix. Er was op die momenten in ieder geval weinig teleurstelling bij hem te bespeuren. Kampioen worden en de krenten uit de pap halen (Monaco, Silverstone, USA) waren de afgelopen jaren wel voldoende had ik de indruk. Geen simulatorwerk, minimaal testen. Niet bepaald de perfectionistische Schumacher mentaliteit dus. Al met al hoort Hamilton naar mijn mening dus een treetje lager te staan dan de top drie die ik genoemd heb.

Ongetwijfeld zal mijn blik ook enigszins vertroebeld zijn door persoonlijke voorkeuren, maar Schumacher, Alonso en Senna lijkt mij wel een redelijk vaststaande top drie. Van Fangio zijn amper fatsoenlijke beelden bewaard gebleven dus hem tot GOAT uitroepen zou pure scorebordjournalistiek zijn. Over zijn prestaties valt nauwelijks een zinnig woord te zeggen.

Wat mij betreft zou het juist nog meer pleiten voor het talent van Hamilton als hij met die instelling die jij beschrijft alsnog zeven keer wereldkampioen is geworden. Als je in tegenstelling tot Schumacher, Alonso en Senna buiten de raceweekenden om echt geen reet doet om beter te worden, met alles behalve je vak bezig bent en dan deze prestaties neerzet, impliceert dat dat je extreem getalenteerd bent.

Dan zou je, als je een parallel trekt met bijvoorbeeld voetbal, je hem kunnen typeren als een George Best, Romario, Ronaldo of Ronaldinho. Niet trainen, lekker zuipen en op het moment dat het moet geniaal zijn.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 17:17 schreef Repentless het volgende:

[..]
Wat mij betreft zou het juist nog meer pleiten voor het talent van Hamilton als hij met die instelling die jij beschrijft alsnog zeven keer wereldkampioen is geworden. Als je in tegenstelling tot Schumacher, Alonso en Senna buiten de raceweekenden om echt geen reet doet om beter te worden, met alles behalve je vak bezig bent en dan deze prestaties neerzet, impliceert dat dat je extreem getalenteerd bent.

Dan zou je, als je een parallel trekt met bijvoorbeeld voetbal, je hem kunnen typeren als een George Best, Romario, Ronaldo of Ronaldinho. Niet trainen, lekker zuipen en op het moment dat het moet geniaal zijn.

Ja Lewis is inderdaad wel te vergelijken met Romario, in die zin dat hij volledig teert op zijn talent en het niet moet hebben van zijn instelling of werklust.

In 2016 zette Nico Rosberg werkelijk alle zeilen bij: Sportpsycholoog, slaapcoach, hij reed zelfs met een zwarte helm om een paar gram gewicht te besparen. Pardoes wist hij Hamilton te verslaan. Niet omdat hij meer talent heeft maar dus puur door het feit dat hij er dat seizoen werkelijk alles aan gedaan heeft om zo goed mogelijk te zijn.

Ik vind dat je niet de GOAT kunt zijn wanneer je wordt geklopt door een minder getalenteerde teamgenoot die simpelweg harder werkt. No way dat dat Schumacher was overkomen. Hamilton zijn statistieken zijn zwaar geflatteerd door de dominantie van Mercedes, dat valt niet te ontkennen.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 18:14 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Ja Lewis is inderdaad wel te vergelijken met Romario, in die zin dat hij volledig teert op zijn talent en het niet moet hebben van zijn instelling of werklust.

In 2016 zette Nico Rosberg werkelijk alle zeilen bij: Sportpsycholoog, slaapcoach, hij reed zelfs met een zwarte helm om een paar gram gewicht te besparen. Pardoes wist hij Hamilton te verslaan. Niet omdat hij meer talent heeft maar dus puur door het feit dat hij er dat seizoen werkelijk alles aan gedaan heeft om zo goed mogelijk te zijn.

Ik vind dat je niet de GOAT kunt zijn wanneer je wordt geklopt door een minder getalenteerde teamgenoot die simpelweg harder werkt. No way dat dat Schumacher was overkomen. Hamilton zijn statistieken zijn zwaar geflatteerd door de dominantie van Mercedes, dat valt niet te ontkennen.

Het gaat mij ook niet zozeer om die GOAT-discussie, maar meer om de manier waarop Hamilton hier door sommigen beschouwd wordt als een coureur die niet zoveel voorstelt en slechts wat geluk heeft gehad. Als je het los van de statistieken ziet, is het deels ook gewoon een kwestie van persoonlijke voorkeur. Mocht Hamilton zijn achtste wereldtitel pakken, kun je hem op basis van resultaat tot GOAT rekenen.

Maar net als in het voetbal kun je ook naar meerdere factoren kijken, en dan gaat dus persoonlijke voorkeur meetellen.

Pelé vs. Cruyff vs. Maradona bijvoorbeeld. Pelé driemaal wereldkampioen, Maradona eenmaal wereldkampioen, Cruyff nooit wereldkampioen (als je naar interlands kijkt). Drie verschillende spelers, met ieder unieke en uitzonderlijke kwaliteiten en alledrie geroemd om hun bijdrage aan het voetbal. Wie is de GOAT? Zeg het maar. De voorkeur loopt nogal uiteen. En dan hebben we het nog niet eens over recentere legenden als Ronaldo, Ronaldinho, Messi en C. Ronaldo. Of iemand als Van Basten.

In je vorige post noemde je overigens ook nog dat Hamilton vaak niet op de hoogte is van regels. Cruyff stond daar ook om bekend (dat zei hij zelf gewoon). Toch was hij iemand die door zijn inzichten het moderne voetbal mede vorm heeft gegeven.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 19:28 schreef Repentless het volgende:

[..]
Het gaat mij ook niet zozeer om die GOAT-discussie, maar meer om de manier waarop Hamilton hier door sommigen beschouwd wordt als een coureur die niet zoveel voorstelt en slechts wat geluk heeft gehad. Als je het los van de statistieken ziet, is het deels ook gewoon een kwestie van persoonlijke voorkeur. Mocht Hamilton zijn achtste wereldtitel pakken, kun je hem op basis van resultaat tot GOAT rekenen.

Maar net als in het voetbal kun je ook naar meerdere factoren kijken, en dan gaat dus persoonlijke voorkeur meetellen.

Pelé vs. Cruyff vs. Maradona bijvoorbeeld. Pelé driemaal wereldkampioen, Maradona eenmaal wereldkampioen, Cruyff nooit wereldkampioen (als je naar interlands kijkt). Drie verschillende spelers, met ieder unieke en uitzonderlijke kwaliteiten en alledrie geroemd om hun bijdrage aan het voetbal. Wie is de GOAT? Zeg het maar. De voorkeur loopt nogal uiteen. En dan hebben we het nog niet eens over recentere legenden als Ronaldo, Ronaldinho, Messi en C. Ronaldo. Of iemand als Van Basten.

In je vorige post noemde je overigens ook nog dat Hamilton vaak niet op de hoogte is van regels. Cruyff stond daar ook om bekend (dat zei hij zelf gewoon). Toch was hij iemand die door zijn inzichten het moderne voetbal mede vorm heeft gegeven.

Absoluut, persoonlijke voorkeuren spelen zeker een rol. Ik heb ook niet de illusie dat we hier als 'Fok forum' zijnde overeenstemming gaan bereiken over wie de GOAT is.

Het enige irritante is dat de mainstream media met de recordboeken in de hand Hamilton waarschijnlijk tot GOAT uit gaan roepen dit jaar en een Alonso geeneens in de discussie voorkomt. Terwijl er dus genoeg kanttekeningen te plaatsen zijn bij de 'successen' van Sir Lewis. Ik weet vrijwel zeker dat de gemiddelde journalist van een mainstream krant Vettel een 'betere' coureur vindt dan Alonso want 'vEtTel HEefT mEER weREldTiteLs'. Terwijl een ieder die daadwerkelijk interesse en kennis heeft van F1 weet dat Vettel niet meer is dan een hedendaagse David Coulthard die met zijn neus in de boter gevallen is bij RBR.

Je kunt in de F1 niet blind naar de statistieken kijken, daarvoor hangt succes teveel af van externe factoren. Als je de beste tennisser bent dan ben je de beste tennisser. Niets staat jou dan in de weg om iedereen van de baan te spelen en toernooien te winnen. Dan kun je mooi erelijsten naast elkaar leggen om te bepalen wie de GOAT is. In de autosport gaat die vlieger niet op. Ik weet nu al dat het tenenkrommend gaat worden als Lewis zijn achtste titel gaat pakken.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 16:33 schreef DombohetOlifantje1 het volgende:
Russel verslaat Hamilton niet.

Wat een onzin zeg.

Waarom weet je dat zo zeker? Hij deed 1 keer mee in de Mercedes zonder enige ervaring in die auto en liet Bottas alle hoeken van het circuit zien. Dezelfde Bottas die geregeld pole pakt tov Hamilton.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 17:17 schreef Repentless het volgende:

[..]
Wat mij betreft zou het juist nog meer pleiten voor het talent van Hamilton als hij met die instelling die jij beschrijft alsnog zeven keer wereldkampioen is geworden. Als je in tegenstelling tot Schumacher, Alonso en Senna buiten de raceweekenden om echt geen reet doet om beter te worden, met alles behalve je vak bezig bent en dan deze prestaties neerzet, impliceert dat dat je extreem getalenteerd bent.

Dan zou je, als je een parallel trekt met bijvoorbeeld voetbal, je hem kunnen typeren als een George Best, Romario, Ronaldo of Ronaldinho. Niet trainen, lekker zuipen en op het moment dat het moet geniaal zijn.

Romario trainde veel, ook individueel en was geheelonthouder.

Het neukte zichzelf wel te pletter. Maar dat is ook fysieke training.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 20:02 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Absoluut, persoonlijke voorkeuren spelen zeker een rol. Ik heb ook niet de illusie dat we hier als 'Fok forum' zijnde overeenstemming gaan bereiken over wie de GOAT is.

Het enige irritante is dat de mainstream media met de recordboeken in de hand Hamilton waarschijnlijk tot GOAT uit gaan roepen dit jaar en een Alonso geeneens in de discussie voorkomt. Terwijl er dus genoeg kanttekeningen te plaatsen zijn bij de 'successen' van Sir Lewis. Ik weet vrijwel zeker dat de gemiddelde journalist van een mainstream krant Vettel een 'betere' coureur vindt dan Alonso want 'vEtTel HEefT mEER weREldTiteLs'. Terwijl een ieder die daadwerkelijk interesse en kennis heeft van F1 weet dat Vettel niet meer is dan een hedendaagse David Coulthard die met zijn neus in de boter gevallen is bij RBR.

Je kunt in de F1 niet blind naar de statistieken kijken, daarvoor hangt succes teveel af van externe factoren. Als je de beste tennisser bent dan ben je de beste tennisser. Niets staat jou dan in de weg om iedereen van de baan te spelen en toernooien te winnen. Dan kun je mooi erelijsten naast elkaar leggen om te bepalen wie de GOAT is. In de autosport gaat die vlieger niet op. Ik weet nu al dat het tenenkrommend gaat worden als Lewis zijn achtste titel gaat pakken.

Je schat Vettel verkeerd in. Hij is niet een Schumacher die ook gewoon snel was in een auto die weinig balans kent, maar zet hem naast Hamilton of Verstappen en dan moet je nog maar zien wie het beste gaat presteren. Met een goede auto is hij gewoon messcherp.

Overigens, in bijzondere omstandigheden, zoals bij regen, dan zie je hem ook boven komen drijven.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 20:02 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Absoluut, persoonlijke voorkeuren spelen zeker een rol. Ik heb ook niet de illusie dat we hier als 'Fok forum' zijnde overeenstemming gaan bereiken over wie de GOAT is.

Het enige irritante is dat de mainstream media met de recordboeken in de hand Hamilton waarschijnlijk tot GOAT uit gaan roepen dit jaar en een Alonso geeneens in de discussie voorkomt. Terwijl er dus genoeg kanttekeningen te plaatsen zijn bij de 'successen' van Sir Lewis. Ik weet vrijwel zeker dat de gemiddelde journalist van een mainstream krant Vettel een 'betere' coureur vindt dan Alonso want 'vEtTel HEefT mEER weREldTiteLs'. Terwijl een ieder die daadwerkelijk interesse en kennis heeft van F1 weet dat Vettel niet meer is dan een hedendaagse David Coulthard die met zijn neus in de boter gevallen is bij RBR.

Je kunt in de F1 niet blind naar de statistieken kijken, daarvoor hangt succes teveel af van externe factoren. Als je de beste tennisser bent dan ben je de beste tennisser. Niets staat jou dan in de weg om iedereen van de baan te spelen en toernooien te winnen. Dan kun je mooi erelijsten naast elkaar leggen om te bepalen wie de GOAT is. In de autosport gaat die vlieger niet op. Ik weet nu al dat het tenenkrommend gaat worden als Lewis zijn achtste titel gaat pakken.

Gelukkig is GOAT geen officiële, onbetwistbare titel.

Ik kan me deels wel vinden in je post, maar vind ook dat de kwaliteiten van Vettel tekort worden gedaan. Als je een lijstje als dit bekijkt: https://www.f1-fansite.co(...)ureurs-aller-tijden/ staat Vettel gewoon in de top 10 en Alonso niet. En dat is geen lijstje louter op basis van wereldtitels, maar waarin verschillende factoren worden meegenomen. Ook het aantal behaalde punten t.o.v. het aantal gereden races. Er staan op basis van deze criteria ook twee coureurs in met 2 wereldtitels en zelfs een met slechts 1 wereldtitel.

Vettel heeft al vroeg in zijn carrière een race gewonnen in een Toro Rosso. De enige overwinning ooit voor dat team. En dat deed hij door pole te pakken en goed te blijven rijden. Het was geen race waarbij alle topteams waren gecrasht en het dus een geflatteerde overwinning was. In dit topic wordt ook wel eens het argument aangehaald dat je pas echt goed bent als je kunt winnen in een matige auto. Nou, ja dus. Daarna als jongste coureur ooit het kampioenschap behaald, een record dat hij nog steeds in handen heeft.

Schumacher is hier slechts zesde, maar dat komt voornamelijk door zijn terugkeer bij Mercedes. Zijn matige prestaties daar zijn van invloed op het totaal. Alonso heeft toch heel wat jaren in zijn carrière niet bepaald voor matige teams gereden: 6 seizoenen Renault, 1 seizoen McLaren (in de vier seizoenen na zijn terugkeer daar was het wel een uiterst matig team) en 5 seizoenen Ferrari. Ik wil Alonso niet tekort doen, maar ik zie in hem niet de legende zoals jij dat ziet. En dat is ook prima.

Ook dit lijstje zegt wellicht niks, maar het toont wat mij betreft eens te meer aan dat het hele GOAT-verhaal vooral een meningencircus is. Echter gaat het er bij mij niet in dat coureurs die ontzettend veel gewonnen hebben en uitstekende statistieken achter hun naam hebben staan, hier worden beschouwd als uiterst middelmatig met een hoge mate van 'geluk'.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 21:11 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Romario trainde veel, ook individueel en was geheelonthouder.

Het neukte zichzelf wel te pletter. Maar dat is ook fysieke training.

Het zal deels geromantiseerd zijn, maar uit zijn PSV-tijd komen toch vooral de verhalen naar boven dat hij vaak geen zin had om te trainen (afmelden met pijntjes), lui was, ontzettend veel sliep en bovenal deed waar hij zin in had. Dus: stappen wanneer en tot hoe laat hij wilde, inderdaad veel neuken (groot gelijk!), met vrienden een potje voetballen (terwijl hij zich had afgemeld voor de training ), te laat terugkomen uit Rio, etc.

Ik las dat dat toen nog kon omdat het topvoetbal nog niet op het fysieke niveau zat als nu, maar het illustreert mijns inziens wel dat hij voornamelijk puur op zijn talent een fenomeen was. Het voetballen met vrienden kun je ook als indivuduele training zien, maar voetbal moest vooral leuk/een hobby zijn voor hem. Duurlopen, krachttraining, tactisch trainen etc. bij de club vond hij dus minder belangrijk, maar toch was hij alnsog extreem veel beter dan collega's die volledig voor hun sport leefden.

Het mooiste verhaal is bij Barcelona, dat hij naar het carnaval in Rio wilde maar een wedstrijd moest spelen. Hij vroeg aan Cruyff of hij eerder mocht vertrekken daarvoor, en Cruyff antwoordde dat dat prima was als hij 2 goals zou maken. Tegen Real Madrid, welteverstaan. Hij had er na een kwartier al twee in liggen en maakte voor rust een hatrrick. In de rust werd hij gewisseld, zijn vliegtuig vertrok over een uur.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 20:27 schreef RealistAtheist het volgende:

[..]
Waarom weet je dat zo zeker? Hij deed 1 keer mee in de Mercedes zonder enige ervaring in die auto en liet Bottas alle hoeken van het circuit zien. Dezelfde Bottas die geregeld pole pakt tov Hamilton.

Diezelfde Bottas die dat weekend ook pole pakte maar gewoon een ongekende baggerrace reed. Mercedessen waren oppermachtig op dat circuit.

Dusja, die wedervraag kan ik andersom ook stellen. Het baseren op dat ene weekend is nog al bijzonder. Zeker omdat Hamilton niet eens mee reed.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 23:04 schreef Repentless het volgende:

[..]
Het zal deels geromantiseerd zijn, maar uit zijn PSV-tijd komen toch vooral de verhalen naar boven dat hij vaak geen zin had om te trainen (afmelden met pijntjes), lui was, ontzettend veel sliep en bovenal deed waar hij zin in had. Dus: stappen wanneer en tot hoe laat hij wilde, inderdaad veel neuken (groot gelijk!), met vrienden een potje voetballen (terwijl hij zich had afgemeld voor de training ), te laat terugkomen uit Rio, etc.

Ik las dat dat toen nog kon omdat het topvoetbal nog niet op het fysieke niveau zat als nu, maar het illustreert mijns inziens wel dat hij voornamelijk puur op zijn talent een fenomeen was. Het voetballen met vrienden kun je ook als indivuduele training zien, maar voetbal moest vooral leuk/een hobby zijn voor hem. Duurlopen, krachttraining, tactisch trainen etc. bij de club vond hij dus minder belangrijk, maar toch was hij alnsog extreem veel beter dan collega's die volledig voor hun sport leefden.

Het mooiste verhaal is bij Barcelona, dat hij naar het carnaval in Rio wilde maar een wedstrijd moest spelen. Hij vroeg aan Cruyff of hij eerder mocht vertrekken daarvoor, en Cruyff antwoordde dat dat prima was als hij 2 goals zou maken. Tegen Real Madrid, welteverstaan. Hij had er na een kwartier al twee in liggen en maakte voor rust een hatrrick. In de rust werd hij gewisseld, zijn vliegtuig vertrok over een uur.

Hij was niet van de discipline, dat klopt. Maar hij trainde echt wel veel. Bij duurlopen liep hij zeker niet voorop, maar dat was ook niet wat hij nodig had. Wel heel veel training gericht op balcontrole, vrije trappen, enz.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 20:27 schreef RealistAtheist het volgende:

[..]
Waarom weet je dat zo zeker? Hij deed 1 keer mee in de Mercedes zonder enige ervaring in die auto en liet Bottas alle hoeken van het circuit zien. Dezelfde Bottas die geregeld pole pakt tov Hamilton.

Je kunt dat nooit 100% zeker weten, maar het is nogal opportunistisch om die conclusie op basis van 1 race te trekken. Anders zou je bij Vettel na zijn winst in een Toro Rosso op 21-jarige leeftijd ook direct iets kunnen zeggen als: "als hij bij een topteam zou rijden, zou hij het hele veld standaard op een ronde zetten elke race."

Een unieke kans krijgen zoals Russell in de Mercedes toen, kan zo'n coureur ook vleugels geven en boven zichzelf uit laten stijgen. Dat is heel mooi om te zien en geeft aan dat het iemand is met uitstekende kwaliteiten. Het zegt echter nog niets over prestaties op lange termijn en of iemand in staat is om jaar in, jaar uit een hoog niveau te halen.

Als ik nogmaals een parallel trek met het voetbal: stel dat Messi geblesseerd is en een talentvolle jeugdspeler krijgt hierdoor de kans om in de basis te starten. Hij speelt een dijk van een wedstrijd waarin hij twee assists geeft en twee goals maakt. Dan is het wellicht wat voorbarig om direct te zeggen dat hij net zo goed of zelfs beter is dan Messi.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 23:33 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Hij was niet van de discipline, dat klopt. Maar hij trainde echt wel veel. Bij duurlopen liep hij zeker niet voorop, maar dat was ook niet wat hij nodig had. Wel heel veel training gericht op balcontrole, vrije trappen, enz.

Dan doe je dus inderdaad precies wat nodig is om het maximale rendement uit jezelf te halen. Wellicht was Hamilton's methode de afgelopen jaren daar ook op gericht, ondanks wat ik hier lees over weinig trainen etc.

Het is mijns inziens ook niet zo vreemd dat 1-op-1-gevechten op dit moment wellicht geen sterk punt zijn. Als alles de afgelopen jaren voornamelijk gericht was op pole position pakken en vanuit die positie de race strak en gecontroleerd winnen, dan wordt je ervaring met die gevechten vanzelf minder t.o.v. je collega's die het hele seizoen zulke duels aangaan.

quote:

Alonso kan Hamilton niet vergelijken met Schumacher: "Hij maakte steeds fouten"

Fernando Alonso werd alom geprezen voor zijn optreden in Hongarije, waarbij hij de Mercedes van Lewis Hamilton ronde na ronde achter zich wist te houden. Suggesties die het duel vergelijken met dat tussen hem en Michael Schumacher in 2005 wuift hij echter weg.

Her en der vergeleken mensen het duel in Hongarije met dat tussen Alonso en Schumacher op Imola in 2005, waar Alonso de snellere Ferrari van Schumacher op uitmuntende wijze achter zich hield en aanval na aanval afsloeg. De Spanjaard is echter van mening dat de duels niet te vergelijken zijn.

“Schumacher was drie of vier tienden sneller op dat moment. Hamilton had een voordeel van anderhalve seconde met de auto en een seconde met de banden, dus hij had een voordeel van tweeëneenhalve seconde”, legt Alonso uit tegenover DAZN.

De Alpine-coureur had dan ook verwacht dat Hamilton hem veel eerder voorbij zou gaan, maar merkte op dat hij steeds weer de verkeerde lijnen koos. “Hij maakte telkens dezelfde fouten in de laatste paar bochten. Ik zat te wachten tot hij de laatste bocht normaal zou nemen en voor de eerste bocht zou inhalen, zoals hij bij Carlos deed. Zo had hij het bij mij ook moeten doen, maar hij bleef fouten maken”, aldus de tweevoudig wereldkampioen.
https://www.gpblog.com/nl(...)e-steeds-fouten.html

Duidelijk. Drieënhalve seconde sneller zijn en dan er nog niet langs kunnen. Hamilton kan totaal niet inhalen en is alleen 'goed' als hij vanaf pole begint en nooit een andere auto in hoeft te halen.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 13:16 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Duidelijk. Drieënhalve seconde sneller zijn en dan er nog niet langs kunnen. Hamilton kan totaal niet inhalen en is alleen 'goed' als hij vanaf pole begint en nooit een andere auto in hoeft te halen.

Exact. Dat zag je ook in de GP van Hongarije 2014, toen hij als 21e startte vanuit de pitstraat en uiteindelijk als derde finishte, met rem- en brandstofpompproblemen tijdens de race waardoor hij minder vermogen had.

Die gozer kan er echt helemaal niets van.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 15:29 schreef Repentless het volgende:

[..]
Exact. Dat zag je ook in de GP van Hongarije 2014, toen hij als 21e startte vanuit de pitstraat en uiteindelijk als derde finishte, met rem- en brandstofpompproblemen tijdens de race waardoor hij minder vermogen had.

Die gozer kan er echt helemaal niets van.

Er zit een groot verschil tussen er helemaal niks van kunnen en de GOAT zijn. Hamilton is geen van beide.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 16:26 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Er zit een groot verschil tussen er helemaal niks van kunnen en de GOAT zijn. Hamilton is geen van beide.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 13:16 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Duidelijk. Drieënhalve seconde sneller zijn en dan er nog niet langs kunnen. Hamilton kan totaal niet inhalen en is alleen 'goed' als hij vanaf pole begint en nooit een andere auto in hoeft te halen.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 16:54 schreef Repentless het volgende:

[..]
[..]

En?

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 16:54 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
En?

Jij zegt letterlijk dat Hamilton totaal niet kan inhalen en alleen goed is als hij vanaf pole begint.

En slechts 1 post daarna opeens zo'n 'grijs gebied'-lulverhaal over "het verschil tussen er niets van kunnen en de GOAT zijn".

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 17:03 schreef Repentless het volgende:

[..]
Jij zegt letterlijk dat Hamilton totaal niet kan inhalen en alleen goed is als hij vanaf pole begint.

En slechts 1 post daarna opeens zo'n 'grijs gebied'-lulverhaal over "het verschil tussen er niets van kunnen en de GOAT zijn".

Met zijn pace in de qualies is niets mis en als je Hamilton in een Mercedes zet dan hoeft 'ie weinig in te halen.
Maar als je inhaalt zoals hij doet dan ben je in mijn ogen geen echte wereldklasse.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 17:05 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Met zijn pace in de qualies is niets mis en als je Hamilton in een Mercedes zet dan hoeft 'ie weinig in te halen.
Maar als je inhaalt zoals hij doet dan ben je in mijn ogen geen echte wereldklasse.

Waar baseer je die conclusie nou op?

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 17:07 schreef Repentless het volgende:

[..]
Waar baseer je die conclusie nou op?

Welke conclusie?

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 17:08 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Welke conclusie?

Dat als je inhaalt zoals hij doet, je geen echte wereldklasse bent.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 17:09 schreef Repentless het volgende:

[..]
Dat als je inhaalt zoals hij doet, je geen echte wereldklasse bent.

De paar keer dit seizoen dat hij iemand reglementair in moest halen die niet uit zichzelf opzij ging en het verhaal van Alonso.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 17:10 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
De paar keer dit seizoen dat hij iemand reglementair in moest halen die niet uit zichzelf opzij ging en het verhaal van Alonso.

Dus iemand die aan zijn 15e F1 seizoen bezig is en 7 x wereldkampioen is geworden, "kan totaal niet inhalen" op basis "de paar keer dit seizoen dat hij iemand reglementair moest inhalen" en omdat Alonso goed verdedigde op een circuit waar inhalen moeilijk is. Dat is wel een puike onderbouwing.

Dat hij dit seizoen uiteindelijk nog tweede werd op Imola was ook niet door inhalen?

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 17:25 schreef Repentless het volgende:
Dat hij dit seizoen uiteindelijk nog tweede werd op Imola was ook niet door inhalen?

Dat was voorbij rijden

Die was gewoon achter Norris geëindigd als Norris niet heel erg op zijn banden moest letten.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 17:25 schreef Repentless het volgende:

[..]
Dus iemand die aan zijn 15e F1 seizoen bezig is en 7 x wereldkampioen is geworden, "kan totaal niet inhalen" op basis "de paar keer dit seizoen dat hij iemand reglementair moest inhalen" en omdat Alonso goed verdedigde op een circuit waar inhalen moeilijk is. Dat is wel een puike onderbouwing.

Dat hij dit seizoen uiteindelijk nog tweede werd op Imola was ook niet door inhalen?

Mercedes domineerde het veld de afgelopen decennia. Ik durf best de gok aan dat Verstappen met een straatlengte kampioen zou worden als ze auto's zouden wisselen. En ik zou Lando Norris ook meer kans geven als ze in gelijkwaardige auto's zouden rijden.

Je weet best dat het materieel een grote rol speelt bij wie er kampioen word.

Hamilton kan niet inhalen.

Wat een mop.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 17:35 schreef DombohetOlifantje1 het volgende:

Lewis Hamilton's Phenomenal Fightback | 2018 British Grand Prix

Hamilton kan niet inhalen.

Wat een mop.

Als ik nu een compilatie van mislukte inhaalacties van Ham post dan heb ik volgens jouw logica de discussie gewonnen.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 17:38 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Als ik nu een compilatie van mislukte inhaalacties van Ham post dan heb ik volgens jouw logica de discussie gewonnen.

Oh ja joh?

Gefeliciteerd dan!

Benieuwd naar die van Verstappen. Volgens jouw logica is Latifi dan de beste coureir van het veld!

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 17:29 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Mercedes domineerde het veld de afgelopen decennia. Ik durf best de gok aan dat Verstappen met een straatlengte kampioen zou worden als ze auto's zouden wisselen. En ik zou Lando Norris ook meer kans geven als ze in gelijkwaardige auto's zouden rijden.

Je weet best dat het materieel een grote rol speelt bij wie er kampioen word.

Een periode van 2014-2020 is in jouw wereld dus enkele tientallen jaren.

Het materieel speelt zeker een rol, maar dat is niet zo relevant voor de bewering dat "Hamilton totaal niet kan inhalen." Daarnaast is Verstappen 23 jaar en Hamilton 36 jaar, in een fysiek loodzware sport. Wellicht niet zo gek dat fitheid van de jongere generatie een rol gaat spelen.

Aangezien je nick 'voetbalmanager' is: wanneer Messi bij PSG een paar slechte wedstrijden speelt waarin hij geen of te weinig goals maakt en assists geeft en op de bank komt te zitten, en een jongere speler doet het beter op zijn positie zou jouw conclusie zijn: Messi kan alleen bij Barcelona goals maken en assists geven. Wat hij in al die voorgaande seizoenen heeft laten zien is niet relevant, het gaat om die paar momentopnames van zijn laatste seizoen.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 18:27 schreef Repentless het volgende:

[..]
Een periode van 2014-2020 is in jouw wereld dus enkele tientallen jaren.

Het materieel speelt zeker een rol, maar dat is niet zo relevant voor de bewering dat "Hamilton totaal niet kan inhalen." Daarnaast is Verstappen 23 jaar en Hamilton 36 jaar, in een fysiek loodzware sport. Wellicht niet zo gek dat fitheid van de jongere generatie een rol gaat spelen.

Aangezien je nick 'voetbalmanager' is: wanneer Messi bij PSG een paar slechte wedstrijden speelt waarin hij geen of te weinig goals maakt en assists geeft en op de bank komt te zitten, en een jongere speler doet het beter op zijn positie zou jouw conclusie zijn: Messi kan alleen bij Barcelona goals maken en assists geven. Wat hij in al die voorgaande seizoenen heeft laten zien is niet relevant, het gaat om die paar momentopnames van zijn laatste seizoen.

Als je individuele sportprestaties tussen een formule-1 coureur en een voetballer gaat vergelijken dan heb je het echt niet begrepen.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 18:37 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Als je individuele sportprestaties tussen een formule-1 coureur en een voetballer gaat vergelijken dan heb je het echt niet begrepen.

Dingen roepen als "Drieeneenhalve seconde sneller en dan nog niet kunnen inhalen dan kun je er dus niks van." roepen en dan zelf iemand betichten van er niks begrijpen.

Dan ben je wel een beetje lachwekke d.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 18:42 schreef DombohetOlifantje1 het volgende:

[..]
Dingen roepen als "Drieeneenhalve seconde sneller en dan nog niet kunnen inhalen dan kun je er dus niks van." roepen en dan zelf iemand betichten van er niks begrijpen.

Dan ben je wel een beetje lachwekke d.

Dat is exact wat Alonso heeft gezegd. Maar jij zal het vast beter weten, toch?