Familie-, en/of vriendschapsbreuken vanwege het coronabeleid

quote:

Op maandag 9 augustus 2021 12:57 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Softenon was geen lange termijn effect. Het had direct invloed op de ongeboren vrucht. Voordat men erachter kwam dat dit door een bepaald medicijn kwam heeft alleen even geduurd.

Klopt dus de vergelijking blijft staan.

quote:

Op maandag 9 augustus 2021 13:16 schreef GwanGwaa het volgende:

[..]

Maar weer terug OT: ben jij zelf contacten verloren?

Nee

quote:

Op maandag 9 augustus 2021 13:12 schreef GwanGwaa het volgende:

[..]

Als de anti vaxxers het over niets anders kunnen hebben en mijn mening (pro vaccinatie) niet respecteren dan wordt een vriendschap op den duur onhoudbaar.
Geloof me dat ik niet over 1 nacht ijs ben gegaan toen ik besloot om het contact met complotdenkers te beëindigen,want ik hecht grote waarde aan vriendschappen. Heb geen moeite met andersdenkenden, tenzij ze hun visie aan mij proberen op te dringen met een ziekelijke bekeringsdrang/dwang. Dat is een blijk van disrespect en voor mij een gegronde reden om zulke contacten te beëindigen.

Maar is het aangeven het er niet over te willen hebben en het onderwerp te mijden geen optie dan?

Net als iedereen met een beetje sociaal
leven natuurlijk het onderwerp meermaals voor de kiezen gekregen. Daarbij aangegeven geen interesse te hebben het daar over te hebben en dan is het ook wel klaar eigenlijk.

quote:

Op maandag 9 augustus 2021 17:35 schreef GwanGwaa het volgende:

[..]

Ik ben omgegaan met zo'n man die het woord "nee" niet kon horen. Het onderwerp corona/anti vaxx beheersde zijn leven. Hij kòn er niet over ophouden. Dan zit er niks anders op dan te stoppen met zo'n contact omdat hij steeds weer over mijn grenzen heen ging.
Nu heb ik het niet over een 'gewoon' iemand maar over een persoon met een paranoïde persoonlijkheidsstoornis. Dat maakte het onmogelijk (omdat hij zijn ziekte ontkent en geen hulp wil. Volgens hem is niet hij gek, maar de wereld). Mijn geduld raakte dan ook op.

Oh ja in zo’n geval wel begrijpelijk inderdaad.

Heeft hbo gedaan.

ik denk al tijdje terug anti overheid denken. Dus ja al wel voor corona denk ik.
Trump was ook al vor Corona. Maar goed als we allebei onze standpunten niet opdringen gaat het goed.
Toch zonde om meer dan 30 jaar vriendschap daar te grabbel mee te gooien.

quote:

Op maandag 9 augustus 2021 13:06 schreef GwanGwaa het volgende:

[..]

Bijzonder om te horen dat ook hoogopgeleide mensen voor complottheorieën vallen.
Was je vriend al een complotdenker voor corona?

Op LinkedIn zijn er 3 mensen die onzin posten over vaccinaties. 1 iemand heb ik ervan af gesmeten, een ander de meldingen uit gezet en bij de derde ga ik dat ook doen.

quote:

Op maandag 9 augustus 2021 12:30 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ik ook dus niet maar dat komt ook omdat ik het bij elke zin afkap met: dit zou kunnen, ik heb er geen verstand van.
Of: oh echt? Dat is wel erg. Hoe was je vakantie?

Precies dat inderdaad een beetje te domme houden werkt het beste in het echte leven.

quote:

Op maandag 9 augustus 2021 17:04 schreef Azula het volgende:

[..]

Maar is het aangeven het er niet over te willen hebben en het onderwerp te mijden geen optie dan?

In vriendschapsrelaties misschien wat makkelijker dan in liefdesrelaties.
Het is sowieso moeilijk ontwijken aangezien het toch de hele wereld bezighoudt.

Enorm kut, zo beschrijf ik mijn ervaring met familie hierin.

Mijn moeder is compleet wappie en trekt de rest van het gezin erin mee.
Ik ben 'reeds verloren' als gevaccineerde, het wachten is totdat het 5g netwerk aangezet wordt en mijn chip ook.. (serieus..)

Voordat ik de vaccin keus maakte, kreeg ik de meeste bizarre websites door ge-appt.
Als ik langs mijn ouders ging, ging het ALLEEN maar over COVID-19...

Je kan er ook gewoon niet tegenin gaan, dan ben je het kwaad zelf ;'(

quote:

Op maandag 9 augustus 2021 18:38 schreef Opnaarutrecht het volgende:
Op LinkedIn zijn er 3 mensen die onzin posten over vaccinaties. 1 iemand heb ik ervan af gesmeten, een ander de meldingen uit gezet en bij de derde ga ik dat ook doen.

en wat posten ze dan?

Daar ben ik benieuwd naar eigenlijk ....

quote:

Op zondag 15 augustus 2021 09:28 schreef hangtime het volgende:
Enorm kut, zo beschrijf ik mijn ervaring met familie hierin.

Mijn moeder is compleet wappie en trekt de rest van het gezin erin mee.
Ik ben 'reeds verloren' als gevaccineerde, het wachten is totdat het 5g netwerk aangezet wordt en mijn chip ook.. (serieus..)

Voordat ik de vaccin keus maakte, kreeg ik de meeste bizarre websites door ge-appt.
Als ik langs mijn ouders ging, ging het ALLEEN maar over COVID-19...

Je kan er ook gewoon niet tegenin gaan, dan ben je het kwaad zelf ;'(

Wat vreselijk naar voor je.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 10:51 schreef FANNN het volgende:

[..]
en wat posten ze dan?

Daar ben ik benieuwd naar eigenlijk ....

Allerlei gelul over de farmaceutische industrie, dat door vaccins mensen dood gaan en het gebruikelijke complotgedoe.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 12:34 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]
Allerlei gelul over de farmaceutische industrie, dat door vaccins mensen dood gaan en het gebruikelijke complotgedoe.

oh ... de farmaceutische industrie tja... Follow the Money

https://www.ftm.nl/tag/farmaceutische-industrie

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 12:56 schreef FANNN het volgende:

[..]
oh ... de farmaceutische industrie tja... Follow the Money

https://www.ftm.nl/tag/farmaceutische-industrie

Ja of mensen die geloven dat de farmaceutische industrie bestuurt worden door satanisten. Kan allemaal he.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 13:38 schreef Momo het volgende:

[..]
Ja of mensen die geloven dat de farmaceutische industrie bestuurt worden door satanisten. Kan allemaal he.

och Satan heeft er niet zoveel mee te maken denk ik

googel maar eens naar Martin Shkreli

https://nl.wikipedia.org/wiki/Martin_Shkreli

Martin Shkreli (Brooklyn (New York), 17 maart 1983) is een Amerikaanse ondernemer en bestuurder van farmaceutische en financiële bedrijven.

Hij is mede-oprichter van het hedge fund MSMB Capital Management.

Ook is hij mede-oprichter en voormalig bestuursvoorzitter van het biotechnologie bedrijf Retrophin LLC en van Turing Pharmaceuticals AG.

In september 2015 kreeg Shkreli veel kritiek toen Turing het productierecht van het medicijn Daraprim kocht en de prijs van het medicijn met meer dan 5000% liet stijgen, van $13,50 naar $750 per pil.

Op 17 december 2015 werd Shkreli gearresteerd door de FBI op verdenking van beursfraude en is
vrijgelaten op borgtocht.

Hij is hierdoor afgetreden als bestuursvoorzitter van Turing Pharmaceuticals en is opgevolgd door Ron Tilles.
In augustus 2017 werd Shkreli schuldig bevonden aan fraude, zijn straf werd later bepaald.
Hij kon een celstraf van maximaal twintig jaar krijgen.

Shkreli was in afwachting van zijn veroordeling op vrije voeten tegen een borg van 5 miljoen dollar.

In september 2017 besloot een Amerikaanse rechter dat hij weer terug de cel in moest.
De reden was een tweet waarin hij een beloning uitloofde van vijfduizend dollar voor een ieder die een haarlok
van de voormalige presidentskandidaat Hillary Clinton wist te bemachtigen.

Volgens de rechter was de oproep "een ernstige bedreiging.
In 2018 werd hij veroordeeld tot zeven jaar cel.


wat is Daraprim? Nou dit...

https://www.apotheek.nl/m(...)arbij-gebruik-ik-het

ik had 2 vrienden die de covid vaccinatie niet willen. met beide de afspraak dat we het er niet over hebben.

met de een gaat dat prima, even goede vrienden.
de ander kan het niet laten om er bij elke gelegenheid het er over te hebben, en dan vooral op zijn willem engels iedereen belachelijk maken die het niet met hem eens is.

Ik heb 1 vriend die een covid vaccinatie niet wil. godzijdank is de rest van mijn vrienden en familie wijzer.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 12:56 schreef FANNN het volgende:

[..]
oh ... de farmaceutische industrie tja... Follow the Money

https://www.ftm.nl/tag/farmaceutische-industrie

Men doet ineens net alsof de farmaceutische industrie heilig is en als je er commentaar op hebt ben je een complotdenker.



[ Bericht 0% gewijzigd door weetjewel5 op 22-08-2021 21:21:48 ]

en dit topic bewijst weer een heel eng iets.
namelijk dat andere mensen jouw mening en idee kunnen beinvloeden.
toch best knap van hugo en lachende gekkie in de regering.
mensen zijn gewoon schaapjes en de meeste doen trouw wat ze wordt opgedragen.
en daar staan dan weer de ontkenners tegenover die overal standaard tegen zijn maar ook zelf niet willen of kunnen nadenken.

just my 1 cent

https://www.bitchute.com/video/0dtcVpJL727B/

https://www.bitchute.com/video/6C612YsstKMy/

https://www.bitchute.com/video/kTIGLa0ijXpe/

https://www.bitchute.com/video/P3XOR5kzzIAg/

Zomaar wat compilaties van mensen met problemen als gevolg van vaccins.

Huiduitslag, neurologische schade, zeldzame auto-immuunziekten, verlamming enz en sterfgevallen.

De exacte cijfers weten we niet, want veel van dit soort dingen wordt niet aan vaccins gekoppeld (volledig onterecht natuurlijk, iedereen begrijpt dat kerngezonde mensen niet toevallig in grote getalen na een vaccin allerlei rare dingen ontwikkelen en dat dat niet aan het vaccin zou liggen), als JIJ het bent, is je leven wel naar de knoppen voor een ziekte die je waarschijnlijk voor 99,99% zonder problemen was doorgekomen als je uberhaupt al wat had gemerkt.

[ Bericht 38% gewijzigd door Ali_Kannibali op 23-08-2021 03:15:40 ]

quote:

Op zondag 22 augustus 2021 21:15 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]
Men doet ineens net alsof de farmaceutische industrie heilig is en als je er commentaar op hebt ben je een complotdenker.

Zembla De Farma Methode

Volgens mij zijn er héél veel medicijnen waar je dood aan gaat.. niet meteen... maar langzaam...
je gaat dood door de bijwerkingen en dan krijg je weer een ander middel erbij om die bijwerkingen
te ''verzachten'' etc. etc. etc. totdat je straks moet vragen of je eindelijk dood mag gaan

En dan gaan ze zeggen... die meneer is depressief... doe nog maar een paar pilletjes erbij...
En voordat je weet houden ze in leven totdat je 102 jaar bent en dan gaan ze zeggen Goh...
mooi zeg... dat ze dat allemaal kunnen tegenwoordig

Maar misschien ben ik wel te negatief... wie weet?
Of misschien ... heb ik wel gelijk...
Of misschien ben ik een wappie
Of misschien ben ik heel dom...
Of misschien ben ik eindelijk wakker...

Ik vind ruzie maken met mensen en je uit elkaar laten drijven doordat je niet op één lijn zijn op het gebied van meningen over wereldse aangelegenheden, en hier emotionele energie aan verspillen, vrij dom.
Sommige terreinen moet je gewoon een beetje afbakenen en je bij voornemen: 'politiek niet met familie bespreken'.
Iemand met een beetje inzicht en wijsheid in de aard van de medemens, weet dat.


Maar goed, ik kan me de spagaat wel voorstellen waar sommigen hierover in zitten, zoals bijvoorbeeld het stel in het filmpje als Flavio en z'n vrouw/vriendin (?). Dan vind ik het wel wijs wat z'n vrouw zegt helemaal op 't eind: je hebt genoeg mensen met wie je dit kunt bespreken, gebruik thuis dan om te ontspannen en het te laten rusten. Laat een gebied van meningen dan gewoon lekker voor wat het is.

[ Bericht 18% gewijzigd door Maharski op 23-08-2021 12:30:21 ]

quote:

Op zondag 22 augustus 2021 22:54 schreef dutchtubby het volgende:
en dit topic bewijst weer een heel eng iets.
namelijk dat andere mensen jouw mening en idee kunnen beinvloeden.
toch best knap van hugo en lachende gekkie in de regering.
mensen zijn gewoon schaapjes en de meeste doen trouw wat ze wordt opgedragen.
en daar staan dan weer de ontkenners tegenover die overal standaard tegen zijn maar ook zelf niet willen of kunnen nadenken.

just my 1 cent

Ik ben ook een beetje geschokt door wat ik lees allemaal in dit topic. Het is 'ze' toch maar mooi gelukt om het overgrote deel van de mensen nauwelijks nog vraagtekens te laten hebben bij dit onderwerp, en te gaan voor 'de goede vrede', en een serieuze splitsing te veroorzaken tussen 'gevaccineerden en ongevaccineerden (/'anti-vaxxers').
Het gaat denk ik niet zozeer om welke van de 2 standpunten je inneemt, maar om de zwaarte van de identificatiekracht met je standpunt, en die is aan beide kanten duidelijk erg groot: gevaccinneerden slaan compleet door en breken met mensen die aan de andere kant van het spectrum staan. En anti-vaxxers slaan compleet door en zijn compleet geobsedeerd met hun kruistocht en zendingsdrang om iedereen te verlichten met hun waarheid.
Beide kampen nemen gewoon 'een' standpunt in. Niemand die het écht weet. Beide nemen als het ware een gok en een sprong in het onbekende. Voor beide dus eigenlijk even ongemakkelijk, ook al ben je nog zo zelfverzekerd en overtuigd van je standpunt.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 12:27 schreef Maharski het volgende:

[..]
Ik ben ook een beetje geschokt door wat ik lees allemaal in dit topic. Het is 'ze' toch maar mooi gelukt om het overgrote deel van de mensen nauwelijks nog vraagtekens te laten hebben bij dit onderwerp, en te gaan voor 'de goede vrede', en een serieuze splitsing te veroorzaken tussen 'gevaccineerden en ongevaccineerden (/'anti-vaxxers').
Het gaat denk ik niet zozeer om welke van de 2 standpunten je inneemt, maar om de zwaarte van de identificatiekracht met je standpunt, en die is aan beide kanten duidelijk erg groot: gevaccinneerden slaan compleet door en breken met mensen die aan de andere kant van het spectrum staan. En anti-vaxxers slaan compleet door en zijn compleet geobsedeerd met hun kruistocht en zendingsdrang om iedereen te verlichten met hun waarheid.
Beide kampen nemen gewoon 'een' standpunt in. Niemand die het écht weet. Beide nemen als het ware een gok en een sprong in het onbekende. Voor beide dus eigenlijk even ongemakkelijk, ook al ben je nog zo zelfverzekerd en overtuigd van je standpunt.

Mooi gesproken. Ontopic valt het voor mij eigenlijk best mee: er zijn wat vrienden die wél expliciet vóór vaccinatie hebben gekozen en daar is weer een subset van die dan liever voorlopig niet live afspreekt bijvoorbeeld. Zelfde geldt voor collega's. Ikzelf heb er geen moeite mee, maar als mensen dat willen: helemaal prima, ieder zijn/haar mening. Dan spreken we (voorlopig) niet live af. Of we spreken nooit meer af. Whatever floats their boats. Ik vind niemand er minder waard om. Gelukkig heb ik (ondanks zwart-wit tegenstellingen) geen breuken in familie/vrienden, maar denk dat het ook wel te maken kan hebben met hoe sterk je er zelf in hakt. Als mensen vóór vaccinatie zijn: prima, ik ben wel benieuwd naar hun standpunten en overwegingen. Als ze (ook) nog niet overtuigd zijn: ook prima, ik ben wel benieuwd naar hoe zij met de polarisatie / heksenjacht omgaan. Maar in het algemeen werkt (voor mij) dat je met beide soorten mensen prima contact kunt hebben als je elkaar gewoon in elkaars waarde laat.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 12:27 schreef Maharski het volgende:

[..]
Ik ben ook een beetje geschokt door wat ik lees allemaal in dit topic. Het is 'ze' toch maar mooi gelukt om het overgrote deel van de mensen nauwelijks nog vraagtekens te laten hebben bij dit onderwerp, en te gaan voor 'de goede vrede', en een serieuze splitsing te veroorzaken tussen 'gevaccineerden en ongevaccineerden (/'anti-vaxxers').
Het gaat denk ik niet zozeer om welke van de 2 standpunten je inneemt, maar om de zwaarte van de identificatiekracht met je standpunt, en die is aan beide kanten duidelijk erg groot: gevaccinneerden slaan compleet door en breken met mensen die aan de andere kant van het spectrum staan. En anti-vaxxers slaan compleet door en zijn compleet geobsedeerd met hun kruistocht en zendingsdrang om iedereen te verlichten met hun waarheid.
Beide kampen nemen gewoon 'een' standpunt in. Niemand die het écht weet. Beide nemen als het ware een gok en een sprong in het onbekende. Voor beide dus eigenlijk even ongemakkelijk, ook al ben je nog zo zelfverzekerd en overtuigd van je standpunt.

idd waarom kunnen we elkaar niet zo behandelen als we voorheen gedaan hebben met vaccinaties, de 1 neemt t wel de ander neemt t niet en ieder zijn keuze wordt gerespecteerd. mensen worden gek gemaakt door de (alternatieve) media.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 12:46 schreef JeOma het volgende:

[..]
Mooi gesproken. Ontopic valt het voor mij eigenlijk best mee: er zijn wat vrienden die wél expliciet vóór vaccinatie hebben gekozen en daar is weer een subset van die dan liever voorlopig niet live afspreekt bijvoorbeeld. Zelfde geldt voor collega's. Ikzelf heb er geen moeite mee, maar als mensen dat willen: helemaal prima, ieder zijn/haar mening. Dan spreken we (voorlopig) niet live af. Of we spreken nooit meer af. Whatever floats their boats. Ik vind niemand er minder waard om. Gelukkig heb ik (ondanks zwart-wit tegenstellingen) geen breuken in familie/vrienden, maar denk dat het ook wel te maken kan hebben met hoe sterk je er zelf in hakt. Als mensen vóór vaccinatie zijn: prima, ik ben wel benieuwd naar hun standpunten en overwegingen. Als ze (ook) nog niet overtuigd zijn: ook prima, ik ben wel benieuwd naar hoe zij met de polarisatie / heksenjacht omgaan. Maar in het algemeen werkt (voor mij) dat je met beide soorten mensen prima contact kunt hebben als je elkaar gewoon in elkaars waarde laat.

Dat laatste lijkt mij ook het meest belangrijk. Gewoon iedereen in zijn waarde laten.

Is toch een mooi topic geworden, zie je dat het wél kan!

Ik heb drie mensen (die ik al heel lang ken) verwijderd op Facebook. Niet omdat ze tegen het coronabeleid zijn, wel vanwege de agressieve manier waarop ze dat verkondigen.
Wie zich niet normaal kan gedragen hoort niet in mijn vriendenlijst thuis.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 17:50 schreef Domnivoor het volgende:
Ik heb drie mensen (die ik al heel lang ken) verwijderd op Facebook. Niet omdat ze tegen het coronabeleid zijn, wel vanwege de agressieve manier waarop ze dat verkondigen.
Wie zich niet normaal kan gedragen hoort niet in mijn vriendenlijst thuis.

Heb jij FB? dat zijn meestal geen échte vrienden

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 17:54 schreef FANNN het volgende:

[..]
Heb jij FB? dat zijn meestal geen échte vrienden

De mensen die ik heb verwijderd ken ik echt, en ook al vele jaren. Maar ik trek ergens een grens: bv. als iemand het grappig vindt dat mensen aan het virus overlijden. “Hahaha 18000 doden! “
Weg ermee.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 18:00 schreef Domnivoor het volgende:

[..]
De mensen die ik heb verwijderd ken ik echt, en ook al vele jaren. Maar ik trek ergens een grens: bv. als iemand het grappig vindt dat mensen aan het virus overlijden. “Hahaha 18000 doden! “
Weg ermee.

oh.... jezus tja ... die heb je ook of Fok maar niet zó erg...

Interessant stukje van Nieuwsuur. Schrikbarend toch hoe mensen hier zo in kunnen doorslaan. En erg zonde natuurlijk dat daardoor sommige mensen zelfs serieus contact met vrienden en/of familieleden verliezen.

Dit is een helder artikel waarin de obsessie voor complottheorieën wordt beschreven als een verslaving. Het sluit ook aan bij de Reddit-link die TS eerder postte.

Plunging Into the Abyss - Douglas Rushkoff

As even our smartest friends fall to conspiracy fever, we have to accept it's not about logic or politics, but addiction

https://gen.medium.com/plunging-into-the-abyss-dbb898faa144

Zal ik ook maar een linkje dumpen dan...


https://eenvandaag.avrotr(...)ineren-tegen-corona/

Niet alle artsen zijn het ermee eens dat het goed is om kinderen te vaccineren tegen corona
29-06-2021 17:15

Gezonde kinderen die dat willen, kunnen zich laten inenten met Pfizer. Dat adviseerde de Gezondheidsraad vandaag. Maar niet alle artsen zijn het daarmee eens.

Het is zo goed als zeker dat demissionair minister Hugo de Jonge het advies van de Gezondheidsraad overneemt. In de VS en Canada worden jongeren al gevaccineerd en ook in Duitsland, Polen, Frankrijk, Spanje, Oostenrijk en Italië kunnen jongeren tussen de 12 en 17 jaar oud deze zomer een prik krijgen.

'Kans op nieuwe maatregelen kleiner'
De Gezondheidsraad komt met dit advies, omdat kinderen in sommige gevallen erg ziek kunnen worden van corona. Ook kan het vaccineren van tieners leiden tot "minder viruscirculatie", waardoor de kans kleiner wordt dat er opnieuw beperkende maatregelen nodig zijn, waar juist jongeren last van hebben. Zoals quarantaine voor schoolklassen of complete sluiting van scholen.

Daarnaast heeft de hele bevolking er baat bij, als ook jonge mensen van 12 tot en met 17 gevaccineerd worden, zegt de Gezondheidsraad. De kans dat er in de herfst of winter een volgende golf komt, wordt namelijk kleiner als meer mensen gevaccineerd zijn.

Kritisch op advies
Niet iedereen kan zich vinden in het advies. De Stichting Artsen Covid Collectief, waar verschillende artsen en andere zorgprofessionals bij aangesloten zijn, is zeer kritisch op het inenten van gezonde kinderen. Volgens het collectief ontbreekt het aan onderzoek en wetenschappelijk bewijs voor de werking van het vaccin bij kinderen.

Huisarts Bart van Tienen, die aangesloten is bij de stichting, is van plan alle kinderen in het bestand van zijn huisartsenpraktijk een brief te sturen. Naar eigen zeggen om hen te informeren. In de brief zegt hij dat hij zich vooral zorgen maakt over wat er nog niet bekend is over de huidige coronavaccins.

Zelf kiezen
Van Tienen maakt zich zorgen over de bijwerkingen van vaccins op de lange termijn, "die zijn nog niet bekend, onderzoeken zijn er nog niet." Een ander argument is dat, zo zegt hij, "nog niet bekend is of vaccins beschermen tegen besmettelijkheid en zo ja, in welke mate."

Overigens benadrukt Van Tienen dat hij geen keuzes voor zijn patiënten wil maken. "Vanzelfsprekend moet je uiteindelijk zelf of samen met je ouders de keuze maken om je wel of niet te laten vaccineren."

Bijwerkingen
Volgens de Gezondheidsraad kunnen er inderdaad bijwerkingen optreden bij kinderen van 12 tot en met 17 jaar, als ze zich laten inenten. De raad noemt die over het algemeen 'matig en niet van lange duur'.

Maar bijwerkingen zijn niet uitgesloten. Er zijn meldingen bij 1 op de 15.000 van een ontstoken hartspier en een ontstoken hart zakje. Dat wordt vooral bij jongens gemeld. Dit komt vaak voor bij coronapatiënten en zou vanzelf weer over moeten gaan. Het is volgens de Gezondheidsraad nog onduidelijk of de bijwerkingen het gevolg zijn van de vaccinatie.

Steeds meer informatie over veiligheid
Károly Illy, OMT-lid en voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Kindergeneeskunde (NVK) was eerder nog terughoudend over het inenten van jongeren tussen de 12 en 17 jaar, maar vindt het nu toch een goed idee. "Ten eerste omdat we zien dat het vaccineren van tieners een belangrijke bijdrage levert aan het indammen van de deltavariant."

"Ten tweede is er meer duidelijkheid en onderzoek over de veiligheid van het vaccin bij tieners. In Amerika zijn er al miljoenen tieners gevaccineerd. En er zijn bijwerkingen gemeld, maar niet zo dusdanig dat er een reden is om terughoudend te zijn", zegt Illy.

De vaccinatiegraad
"Gebruik tieners niet als immunologisch schild", waarschuwt huisarts van Tienen. Zijn we kinderen aan het vaccineren om ouderen te beschermen? "Een ethisch dilemma", zegt Illy. "Als iedere volwassene zijn burgerplicht zou doen, zou je de tieners misschien niet hoeven te vaccineren. We leven nou eenmaal in een wereld waarbij iedereen zelf kan beslissen of je een vaccin neemt. Toch is het heel belangrijk om die vaccinatiegraad te halen."

Illy zegt dat in het najaar weer een piek wordt verwacht door de deltavariant. "De modellen wijzen echt uit dat als we kinderen vaccineren, de piek in het najaar minder hoog is."

en nog eentje
https://eenvandaag.avrotr(...)ineren-tegen-corona/

https://artsencollectief.(...)ntiele-bijwerkingen/

JUN 29, 2021

Huisarts Bart van Tienen in EenVandaag: “De vraag is of je jongeren moet blootstellen aan risico’s want er zijn potentiële bijwerkingen”

jun 29, 2021

In de uitzending van 29 juni 2021 besteedt EenVandaag aandacht aan het advies van de Gezondheidsraad dat gezonde kinderen van 12 tot en met 17 jaar, die dat willen, zich kunnen laten vaccineren. EenVandaag laat daarbij voorstander, kinderarts Károly Illy, OMT-lid en voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Kindergeneeskunde (NVK), en tegenstander, huisarts Bart van Tienen die aangesloten is bij het Artsen Collectief, aan het woord.

Het Artsen Collectief, en daarmee Bart van Tienen, is zeer kritisch op het inenten van gezonde kinderen (zie ons persbericht van 29 juni jl. “Gezonde kinderen vaccineren is onverantwoord’). Huisarts Van Tienen maakt zich terecht zorgen over de bijwerkingen van de vaccins op de lange termijn: “Die zijn nog niet bekend, onderzoeken zijn er nog niet en ook nog niet bekend is of vaccins beschermen tegen besmettelijkheid en zo ja, in welke mate.”

Nieuwe varianten maken mensen niet zieker

In de studio gaat Károly Illy live in op de reactie van Van Tienen. Hij noemt als reden om ‘kinderen wel te vaccineren’ de zogeheten ‘Deltavariant die in opkomst is’. Volgens Illy gaat deze variant ervoor zorgen dat er na de zomer een volgende golf komt. ‘RIVM-modellen tonen dat aan’, aldus Illy. Als we tieners vaccineren krijgen we volgens de kinderarts en OMT-lid ‘minder ziekenhuisopnames, misschien minder IC-opnames en kunnen besmettingen worden verminderd’.

Het Artsen Collectief benadrukt dat ieder coronavirus muteert. Als een virus muteert wordt de nieuwe variant dominant. Dat is ook normaal. En aanvankelijk verspreiden die zich sneller, maar dat betekent niet dat die nieuwe variant mensen zieker maakt. Tijdens een epidemie wordt een virus steeds meer endemisch, dat wil zeggen dat het zich aanpast aan zijn gastheer/-vrouw en juist minder ziekmakend wordt. Uiteindelijk wordt het een normaal onderdeel van onze microbiologische omgeving. Dit is algemeen bekend bij dit soort virussen en het hoort bij medisch gezond verstand om dit te weten.

Onjuiste inschattingen RIVM-modellen

Er wordt nu voortdurend gesproken over de Deltavariant, zo waren er afgelopen winter ook de Britse, de Indiase en de Braziliaanse variant. In de geschetste RIVM-modellen leek de Britse variant een enorm aandeel te gaan krijgen en een stuk dodelijker te zijn. Op die inschatting werd in Nederland ook de avondklokmaatregel ingevoerd. Inschattingen van het RIVM bleken onjuist.

Van nature is het dus zo dat coronavirussen door mutaties veranderen naar varianten die zich makkelijker verspreiden, maar die minder dodelijk zijn. Er zijn geen aanwijzingen dat mensen zieker worden of eerder doodgaan door infectie met de Deltavariant. Het Artsen Collectief benadrukt dat we niet moeten kijken naar het aantal ‘positief getesten’ en/of besmettingen, maar naar het aantal mensen dat wordt opgenomen in het ziekenhuis. Daarbij, alle risicogroepen – dus de mensen die het meeste kans hebben op ziekenhuisopname – zijn al gevaccineerd.

Druk op de zorg

Zal er in het najaar weer druk op de ziekenhuizen komen te staan? Ja, dat denken wij zeker wel. Maar dat heeft te maken met het feit dat de zorgvraag steeds hoger wordt en een overheid die niets doet om dit jarenlange probleem aan te pakken. Daarbij is er iedere winter een piek in de winter en wordt de zorg op de proef gesteld. Waarom zouden we gezonde kinderen moeten vaccineren (met alle bijbehorende risico’s) om de capaciteitsproblemen in de zorg op te lossen?

Er wordt steeds een achteraf onterechte angst gecreëerd voor nieuwe varianten. Deze wordt aangegrepen voor het invoeren of handhaven van maatregelen. Als blijkt dat die nieuwe variant opnieuw meevalt, worden die maatregelen niet zomaar teruggedraaid, met ernstige maatschappelijke gevolgen.
Op basis van die angst is nu door de Gezondheidsraad ingestemd met het vaccineren van gezonde tieners, waarvan steeds duidelijker wordt dat dit voor hen onaanvaardbare risico’s met zich meebrengt en nauwelijks iets oplevert aan gezondheidswinst. Gaat de politiek dit advies opvolgen?

De conclusie moet ons inziens zijn dat het dreigen met de “gevaren” van nieuwe virusvarianten door OMT, RIVM, WHO en anderen volstrekt onverantwoord is en per direct moet stoppen. Het zorgcapaciteitsprobleem moet worden aangepakt.

Recent rapport toont ‘waarschijnlijk verband’ mRNA-vaccinatie en hartziekte aan

Illy stelt ook dat ‘ernstige bijwerkingen meevallen’ en hij claimt dat ‘het Artsen Collectief haar feiten baseert op verouderd onderzoek’. Dit weerspreken wij ten zeerste.

Wij, en ook huisarts Bart van Tienen, refereren aan het recente rapport van CDC met de gemelde bijwerkingen in VAERS, de Amerikaanse RIVM/Lareb, d.d. 23 juni 2021. (Bron: pagina 29 – https://www.cdc.gov/vacci(...)-Shimabukuro-508.pdf)

Volgens de CDC is er ‘een waarschijnlijk verband’ tussen de mRNA-vaccins (Pfizer en Moderna) en myocarditis/pericarditis (hartziekten) bij tieners en jongvolwassenen. Myocarditis is een zeer ernstige bijwerking, hier wordt luchtig over gedaan, maar dat is onterecht. Myocarditis is een ontsteking van de hartspier en kan leiden tot hartspierverval en blijvende hartschade. Het is een ernstige hartziekte die normaal niet voorkomt bij jongeren.

Volgens het rapport van CDC hebben vooral jongens een verhoogd risico. En ja: deze bijwerkingen treden ook op in de groep 12 tot 17 jaar. Voor jongens van deze leeftijd waren op 11 juni jl. zo’n 66 meldingen gedaan per miljoen doses van het tweede Pfizer- of Moderna-vaccin. Dat is één geval per vijftienduizend tweede prikken. Verontrustend en dus wel degelijk recent nieuws. Zo heeft een grote groep artsen uit Israel vanwege het optreden van deze bijwerkingen de overheid opgeroepen om de vaccinaties te stoppen bij jongeren.

OMT maakt ernstige fout

Illy claimt dat de vaccins inmiddels aan miljoenen kinderen over de hele wereld is verstrekt en vaccin en bijwerkingen daarmee goed onderzocht zouden zijn. Dat is een onjuist statement. Aan deze miljoenen gevaccineerde kinderen zit namelijk geen onderzoek gekoppeld en registratie van eventuele bijwerkingen bij gevaccineerde kinderen (en volwassenen) is zeer onder de maat. Hier maakt hij als OMT-lid een zeer ernstige fout.

Ook benadrukken wij nogmaals dat er mogelijk meer ‘verrassingen’ in de nabije toekomst in het verschiet liggen. De Amerikaanse arts-onderzoeker Robert Malone – nota bene een van de uitvinders van de mRNA-vaccintechniek – is er niet gerust op.

Het Artsen Collectief blijft daarom bij haar standpunt ‘vaccineer geen gezonde tieners’, meer onderzoek is nodig!

Kijk hier de hele uitzending over het item terug.
Zie ook het artikel op EenVandaag.

Lees ook ons persbericht nav besluit Gezondheidsraad: “Gezonde kinderen vaccineren is onverantwoord”

https://artsencollectief.nl/

zo... dat is wel leesvoer voor vandaag....

@FANNN maar deze posts hebben toch niks met familie en vrienden te maken? En relaties en breuken tussen mensen. Meer met je eigen standpunt.

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2021 08:07 schreef FANNN het volgende:
https://artsencollectief.nl/

zo... dat is wel leesvoer voor vandaag....

Wat heeft dit met het topic te maken? Zitten hier je familie of vrienden die je wil overtuigen niet te vaccineren?