F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Dat volgt vanzelf uit conflicten.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 18:36 schreef -Sigaartje het volgende:
[..]
Jij leert kinderen geweld aan?
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Kan aan mij liggen, maar ik heb het niet aangeleerd. Als ik iets niet doe is het wel geweld.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 18:37 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Dat volgt vanzelf uit conflicten.
Ik heb ook geen geweld meegemaakt in het verleden.
Netjes, maar maak het niet persoonlijk.quote:
[..]
Kan aan mij liggen, maar ik heb het niet aangeleerd. Als ik iets niet doe is het wel geweld.
Ik heb ook geen geweld meegemaakt in het verleden.
Onder geweld kun je verstaan; macht, eigenbelang, heerschappij.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Je hebt overduidelijk niet zelf kinderen :’)quote:
[..]
Het grappige is dat we ze juist aanleren.
Kijk naar de kleine kinders, ze delen en spelen samen in een onbezorgde omgeving.
Samen spelen kunnen peuters en jonger niet. In de kleutertijd leren ze dat langzaamaan.
Extremistisch gematigd.
Zijn er mensen wiens taak het is om niks te doen en alleen maar te nemen ipv te geven?quote:
[..]
Dat is persoonlijk. Net zoals ieder kiest voor zijn eigen school en eigen vak en hoe "oud" je bent.
Je volgt een ontwikkelingspad volgens mij (tussen haakjes, dit hoeft niet de waarheid te zijn he? Ik denk en vermoed alleen). Er zijn dingen die je moet afleren, zoals geweld, ijdelheid, hebzucht, jaloezie, etc.
Ik denk als je dat bent ontgroeid, groei je door naar een volgende niveau.
Extremistisch gematigd.
Geen idee.quote:
[..]
Zijn er mensen wiens taak het is om niks te doen en alleen maar te nemen ipv te geven?
En wat dat met die conflicten: het is niet zo dat er vanzelf geweld uit voorkomt. Ik heb ook wel eens een conflict met iemand, dan ga ik hem echt niet met mijn vuisten te lijf.
Het is helemaal niet zo moeilijk, het is namelijk "gewoon" "onzin".quote:
[..]
Het heeft altijd te maken met onze eigen wil, God wil zich niet opdringen en laat ons de keus wat wij doen.
Dus als jij bewust wilt inlaten met occulte zaken zal Hij dat in zekere zin toelaten. Maar ik denk dat je wel zult merken dat dat niet goed voor je is.
Als jij eenmaal werkelijk voor God hebt gekozen zal hij jou niet loslaten, ondanks dat jij Hem op een gegeven moment wel loslaat en je eigen wegen kiest.
Het blijft af en toe ingewikkelde materie om hier goed uitleg aan te geven en zeker in alleen getypte woorden.
Maar er zijn op zich genoeg youtrube filmpjes te vinden over onderwerpen waar je graag iets over wilt weten.
Zoals "als je eenmaal werkelijk voor God hebt gekozen....".. Er zijn genoeg mensen die echt voor God hebben gekozen en later een eigen weg zijn gegaan (ander geloof, ander spiritualisme of atheist). Geen God die ze tegenhoudt.. In de islam is dat ook zo. Daar houden de mensen elkaar er alleen bij, door geweld tegen afvalligen.
Dus als je God wegdenkt dan houdt je hetzelfde over..Menselijk, al te menselijk.
Dat vermoeden van jou is denk ik correct. Dat is dus het trainen van de ego voor minder zelfzuchtigheid en meer naastenliefde. Ego is wat al tijdenlang de wereld kapot aan het maken is (greeds vs needs). Echter als je veel met ego te maken hebt in je leven, werk etc dan is het goed om vaak met gelijkgestemden op te trekken die hetzelfde erin staan als jijzelf in die persoonlijke ontwikkeling. Het gaat niet om jezelf weg te cijferen maar een evenwichtige relatie met anderen en je omgeving.quote:
[..]
Dat is persoonlijk. Net zoals ieder kiest voor zijn eigen school en eigen vak en hoe "oud" je bent.
Je volgt een ontwikkelingspad volgens mij (tussen haakjes, dit hoeft niet de waarheid te zijn he? Ik denk en vermoed alleen). Er zijn dingen die je moet afleren, zoals geweld, ijdelheid, hebzucht, jaloezie, etc.
Ik denk als je dat bent ontgroeid, groei je door naar een volgende niveau.
Kinderen kijken van hun ouders en omgeving af hoe het gedrag is en raken daardoor beïnvloed en bouwen zo ook vaak een op zichzelf gericht ego op. Pakken wat je pakken kan !
De demonen zijn de afvallige engelen die met satan mee uiteindelijk op de aarde zijn geworpen.quote:
[..]
Wie heeft die vreselijke demonen gemaakt eigenlijk? Wiens idee was het?
(Ik hoop overigens dat je snapt dat als ik niet geloof in een god dit tevens geldt voor spoken, geesten en demonen en dergelijke.)
En deze satan is de "koning" van deze wereld (tot een bepaalde hoogte).
Want in de naam van Jezus Christus moeten alle demonen en slechte/ boosaardige geesten wijken.
Maar jij als niet gelovige zal dat niet snappen nee of geloven.
Geloof jij überhaupt wel dat er onzichtbare dingen zijn?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Kan je 'onzichtbare dingen' definiëren?quote:
[..]
De demonen zijn de afvallige engelen die met satan mee uiteindelijk op de aarde zijn geworpen.
En deze satan is de "koning" van deze wereld (tot een bepaalde hoogte).
Want in de naam van Jezus Christus moeten alle demonen en slechte/ boosaardige geesten wijken.
Maar jij als niet gelovige zal dat niet snappen nee of geloven.
Geloof jij überhaupt wel dat er onzichtbare dingen zijn?
Persoonlijk ben ik ervan overtuigd dat bijvoorbeeld lucht en uv straling onzichtbare dingen zijn die bestaan.
Snappen wel, zo dom ben ik nou ook weer niet. Ik heb echter geen enkele reden om deze onzin te geloven.quote:
[..]
De demonen zijn de afvallige engelen die met satan mee uiteindelijk op de aarde zijn geworpen.
En deze satan is de "koning" van deze wereld (tot een bepaalde hoogte).
Want in de naam van Jezus Christus moeten alle demonen en slechte/ boosaardige geesten wijken.
Maar jij als niet gelovige zal dat niet snappen nee of geloven.
Maar goed, God heeft dus de demonen gemaakt. Ze waren eerst goed maar toen werden ze zomaar slecht omdat ze zo dom waren voor de satan te kiezen. Die ook al zo dom is want hij weet heus wel dat hij het uiteindelijk moet afleggen. Toch? Vind je dit zelf ook niet volkomen ongeloofwaardig?
Als satan echt zo extreem belangrijk was en heerser over deze wereld dan zou dat uitgebreid in het OT hebben gestaan en zou God ons uitgebreid hebben geïnformeerd over de gevaren van deze figuur met zijn aanhang.
Geen woord echter, satan wordt nauwelijks genoemd, is gewoon een knechtje van God en kan niets uit zichzelf.
Ik heb nog nooit een echte Hoatzin gezien. Ze zijn erg zeldzaam schijnt het. Toch geloof ik wel dat ze bestaan. Daar zijn gegronde redenen voor.quote:Geloof jij überhaupt wel dat er onzichtbare dingen zijn?
[ Bericht 5% gewijzigd door hoatzin op 06-08-2021 11:54:19 ]
Omdat ik door mijn geloof in Jezus Christus, mag weten dat ik een kind van God ben.quote:
[..]
Hoe weet jij zo zeker dat je in de hemel komt?
Dat is wat de bijbel mij leert.
Johannes 3:16 Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.
1 Johannes 5:9 Als wij het getuigenis van de mensen aannemen, het getuigenis van God is groter; want dit is het getuigenis van God dat Hij van Zijn Zoon getuigd heeft.
10. Wie gelooft in de Zoon van God, heeft het getuigenis in zichzelf; wie God niet gelooft, heeft Hem tot leugenaar gemaakt, omdat hij niet geloofd heeft het getuigenis dat God van Zijn Zoon getuigd heeft.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
God heeft donker en licht gemaakt en ook goed en fout etc.quote:
[..]
Snappen wel, zo dom ben ik nou ook weer niet. Ik heb echter geen enkele reden om deze onzin te geloven.
Maar goed, God heeft dus de demonen gemaakt. Ze waren eerst goed maar toen werden ze zomaar slecht omdat ze zo dom waren voor de satan te kiezen. Die ook al zo dom is want hij weet heus wel dat hij het uiteindelijk moet afleggen. Toch? Vind je dit zelf ook niet volkomen ongeloofwaardig?
Als satan echt zo extreem belangrijk was en heerser over deze wereld dan zou dat uitgebreid in het OT hebben gestaan en zou God ons uitgebreid hebben geïnformeerd over de gevaren van deze figuur met zijn aanhang.
Geen woord echter, satan wordt nauwelijks genoemd, is gewoon een knechtje van God en kan niets uit zichzelf.
[..]
Ik heb nog nooit een echte Hoatzin gezien. Ze zijn erg zeldzaam schijnt het. Toch geloof ik wel dat ze bestaan. Daar zijn gegronde redenen voor.
God heeft de demonen niet zelf gemaakt wel de Hemel en de hel, de demonen zijn pas ontstaan nadat lucifer en een deel van de engelen begonnen te rebelleren tegen God en God hen dus uit de hemel en op de aarde heeft geworpen.
In eerste instantie is dan ook de hel voor satan en zijn demonen bedoelt.
Zie de volgende tekst
2 Petrus 2:4 Want als God de engelen die gezondigd hebben, niet gespaard heeft, maar hen in de hel geworpen en overgegeven heeft aan de ketenen van de duisternis om tot het oordeel bewaard te worden;
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Daar staat "als". In sommige vertalingen staat "indien"quote:
[..]
God heeft donker en licht gemaakt en ook goed en fout etc.
God heeft de demonen niet zelf gemaakt wel de Hemel en de hel, de demonen zijn pas ontstaan nadat lucifer en een deel van de engelen begonnen te rebelleren tegen God en God hen dus uit de hemel en op de aarde heeft geworpen.
In eerste instantie is dan ook de hel voor satan en zijn demonen bedoelt.
Zie de volgende tekst
2 Petrus 2:4 Want als God de engelen die gezondigd hebben, niet gespaard heeft, maar hen in de hel geworpen en overgegeven heeft aan de ketenen van de duisternis om tot het oordeel bewaard te worden;
Want indien God de engelen, die gezondigd hebben, niet gespaard heeft, maar, die in de hel geworpen hebbende, overgegeven heeft aan de ketenen der duisternis, om tot het oordeel bewaard te worden;
De vraag rijst nu: heeft God dat ook werkelijk gedaan? Want als dat zo is zitten ze veilig in de hel, van waaruit uiteraard geen ontsnapping mogelijk is.
Hoe sta je er in dat een ongelovig, maar lief/behulpzaam/vriendelijk mens niet in de hemel komt, maar een seriekinderverkrachter die om (oprechte) vergeving vraagt etc. wel?quote:
[..]
Omdat ik door mijn geloof in Jezus Christus, mag weten dat ik een kind van God ben.
Dat is wat de bijbel mij leert.
Extremistisch gematigd.
Onzichtbaar is dus het gene dat je niet kunt zien.quote:
[..]
Kan je 'onzichtbare dingen' definiëren?
Persoonlijk ben ik ervan overtuigd dat bijvoorbeeld lucht en uv straling onzichtbare dingen zijn die bestaan.
Zoals bijvoorbeeld lucht/ zuurstof.
Je ziet het niet maar toch moet je geloven dat het er is, want het is verder niet tastbaar.
en al geloof je dat het er niet is, je hebt het wel nodig om je aardse lichaam in leven te kunnen houden.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Ik heb geen demonen nodig, engelen en goden even min.quote:
[..]
Onzichtbaar is dus het gene dat je niet kunt zien.
Zoals bijvoorbeeld lucht/ zuurstof.
Je ziet het niet maar toch moet je geloven dat het er is, want het is verder niet tastbaar.
en al geloof je dat het er niet is, je hebt het wel nodig om je aardse lichaam in leven te kunnen houden.
Lucht en zuurstof kun je overigens vrij eenvoudig zichtbaar maken.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
In het boek Job komt satan voor.quote:
[..]
Snappen wel, zo dom ben ik nou ook weer niet. Ik heb echter geen enkele reden om deze onzin te geloven.
Maar goed, God heeft dus de demonen gemaakt. Ze waren eerst goed maar toen werden ze zomaar slecht omdat ze zo dom waren voor de satan te kiezen. Die ook al zo dom is want hij weet heus wel dat hij het uiteindelijk moet afleggen. Toch? Vind je dit zelf ook niet volkomen ongeloofwaardig?
Als satan echt zo extreem belangrijk was en heerser over deze wereld dan zou dat uitgebreid in het OT hebben gestaan en zou God ons uitgebreid hebben geïnformeerd over de gevaren van deze figuur met zijn aanhang.
Geen woord echter, satan wordt nauwelijks genoemd, is gewoon een knechtje van God en kan niets uit zichzelf.
[..]
Ik heb nog nooit een echte Hoatzin gezien. Ze zijn erg zeldzaam schijnt het. Toch geloof ik wel dat ze bestaan. Daar zijn gegronde redenen voor.
[ afbeelding ]
Maar er worden in het Oude beeld vooral ook verafschaduwing van satan beschreven.
Dus ondanks dat het er misschien niet staat, gaat het weldegelijk over satan.
zoals al in genesis 3 staat.
Op dat moment was dus al lucifer in opstand geweest en van licht engel veranderd in de "engel" van de duisternis of te wel satan/ duivel etc.
Genesis 3:1 De slang nu was de listigste onder alle dieren van het veld, die de HEERE God gemaakt had; en hij zei tegen de vrouw: Is het echt zo dat God gezegd heeft: U mag niet eten van alle bomen in de hof?
Of Jesaja 14 vanaf vers 4 daarin kun je ook een omschrijving van satan herkennen.
en zo zijn er wel meer verafschaduwingen vanvan satan/ duivel.
Jesaja 14:4 dat u dit spotlied zult aanheffen op de koning van Babel, en u zult zeggen:
Hoe houdt de onderdrukker op;
opgehouden is de onderdrukking!
5. De HEERE heeft de stok van de goddelozen gebroken,
de staf van de heersers,
6. die volken sloeg in verbolgenheid
met slagen zonder ophouden,
die in toorn over de heidenvolken heerste
met een vervolging zonder inhouding.
7. Nu komt heel de aarde tot rust en stilte.
Men breekt uit in gejuich.
8. Zelfs de cipressen verblijden zich over u.
De ceders van de Libanon zeggen:
Sinds u daar geveld ligt, klimt niemand omhoog
om ons om te hakken.
9. Het rijk van de dood beneden raakte om u in beroering,
om u tegemoet te gaan, wanneer u zou komen.
Het schudt ter wille van u de gestorvenen wakker,
al de leiders van de aarde.
Het laat van hun tronen opstaan
al de koningen van de volken.
10. Zij zullen allemaal het woord nemen
en zeggen tegen u:
Ook u bent nu zo zwak geworden als wij,
u bent aan ons gelijk geworden!
11. Uw trots ligt neergeworpen in het graf,
met de klank van uw luiten.
Onder u is een bed van maden gespreid,
en wormen zijn uw deken.
12. Hoe bent u uit de hemel gevallen,
morgenster, zoon van de dageraad!
U ligt geveld op de aarde,
overwinnaar over de heidenvolken!
13. En ú zei in uw hart:
Ik zal opstijgen naar de hemel;
tot boven Gods sterren
zal ik mijn troon verheffen,
ik zal zetelen op de berg van de ontmoeting
aan de noordzijde.
14. Ik zal opstijgen boven de wolkenhoogten,
ik zal mij gelijkstellen met de Allerhoogste.
15. Echter, u bent in het rijk van de dood neergestort,
in het diepst van de kuil!
16. Wie u zien, kijken u aan
en letten op u:
Is dit nu die man die de aarde deed sidderen,
die koninkrijken deed beven,
17. die van de wereld een woestijn maakte,
haar steden met de grond gelijkmaakte,
zijn gevangenen niet losliet om naar huis te gaan?
18. Alle koningen van de heidenvolken,
allen rusten zij in ere,
ieder in zijn huis.
19. Maar ú bent weggeworpen, ver van uw graf,
als een verafschuwde loot
bedolven onder gedoden, die met het zwaard zijn doorstoken
en neergedaald in een steengroeve;
u bent als een lijk dat is vertrapt.
20. U zult in het graf niet met hen verenigd worden,
want u hebt uw land te gronde gericht
en uw volk gedood.
Voor eeuwig zal niet meer genoemd worden
het nageslacht van de kwaaddoeners.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
En welke rol speelt hij daar? Hij is daar blijkens jouw bewering dat hij in Genesis ook al voorkomt "al van zijn troon gevallen". Toch loopt hij zo bij God de hemel binnen. Hoe verklaar je dit?quote:
[..]
In het boek Job komt satan voor.
Waar dan?quote:Maar er worden in het Oude beeld vooral ook verafschaduwing van satan beschreven.
Ah, iets veronderstellen in de bijbel dat er niet staat. Zouden daar al die verschillende kerkscheuringen en denominaties misschien vandaan komen? 
Sola Scriptura met een snufje Sjoemie
Sola Scriptura met een snufje Sjoemie
-
Jazeker.quote:Op vrijdag 6 augustus 2021 14:07 schreef Haushofer het volgende:
Ah, iets veronderstellen in de bijbel dat er niet staat. Zouden daar al die verschillende kerkscheuringen en denominaties misschien vandaan komen?
In Job is de duivel/ satan de aanklager.quote:
[..]
En welke rol speelt hij daar? Hij is daar blijkens jouw bewering dat hij in Genesis ook al voorkomt "al van zijn troon gevallen". Toch loopt hij zo bij God de hemel binnen. Hoe verklaar je dit?
[..]
Waar dan?
Het Boek geeft aan dat je ondanks alle tegenslagen in het leven nog steeds kunt vertrouwen op God.
Dat het dus niet af hangt of het je voor de wind gaat of niet.
En zoals je misschien hebt gelezen in het boek Job mag satan alles doen, behalve aan Job zelf komen.
En ondanks alle tegenslag blijft Job dus zijn vertrouwen stellen op God.
En dan dus de kwestie of dit puur een verhaal is of ook werkelijk gebeurt is laten we dan in het midden, want dat is een zinloze discussie omdat het niet te bewijzen valt.
Het gaat puur om de gedachte denk ik achter het gebeuren en de levenslessen die je er uit zou kunnen halen.
En dat binnenvallen bij God komt, omdat de duivel toen nog niet voorgoed verslagen was o.a.
Dat gebeurde pas door Jezus.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Je geeft weer eens geen antwoord op mijn vraag he?quote:
[..]
In Job is de duivel/ satan de aanklager.
Het Boek geeft aan dat je ondanks alle tegenslagen in het leven nog steeds kunt vertrouwen op God.
Dat het dus niet af hangt of het je voor de wind gaat of niet.
En zoals je misschien hebt gelezen in het boek Job mag satan alles doen, behalve aan Job zelf komen.
En ondanks alle tegenslag blijft Job dus zijn vertrouwen stellen op God.
En dan dus de kwestie of dit puur een verhaal is of ook werkelijk gebeurt is laten we dan in het midden, want dat is een zinloze discussie omdat het niet te bewijzen valt.
Het gaat puur om de gedachte denk ik achter het gebeuren en de levenslessen die je er uit zou kunnen halen.
1. Waar in het OT staan die "verafschaduwing van satan beschreven" ?
2. En waar staat dat precies? Dat Jezus de duivel voorgoed verslagen heeft? Want ik leer juist van christenen dat hij springlevend is, ja dat hij (ik citeer jouw woorden) een "koning van deze wereld is".quote:En dat binnenvallen bij God komt, omdat de duivel toen nog niet voorgoed verslagen was o.a.
Dat gebeurde pas door Jezus.
Voor gemak heb ik mijn vragen even genummerd. Kun je mij ook 2 antwoorden geven, ok?
Dat is niet waar. Als je de eerste verzen van Genesis leest, lees je duidelijk dat God het licht schiep en het licht scheidde van de duisternis.quote:
[..]
God heeft donker en licht gemaakt en ook goed en fout etc.
En de schrijver van Genesis had totaal niet door dat het daglicht dat wij zien afkomstig is van de zon. De zon die pas dagen later geschapen wordt...quote:
[..]
Dat is niet waar. Als je de eerste verzen van Genesis leest, lees je duidelijk dat God het licht schiep en het licht scheidde van de duisternis.
