Helaas wel. Het staat zover af van een sociaal democratie dat je wel gaat twijfelen of ze daadwerkelijk weten wat communisme zal gaan inhouden. Het communisme word altijd als iets moois verkocht. Alleen zijn er bewijzen zat dat het doodeenvoudig niet werkt.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 16:03 schreef Ixnay het volgende:
Zal dat wijf weten dat ze in een echt communistisch systeem 12 uur per dag moeten werken, geen Twitter hebben, staatspropaganda moeten aanhoren en geen geld/binnen krijgen voor zulke hippe/fancy sieraden en lipstick.
Ik vind de communistische idealen zoals die oorspronkelijk opgeschreven waren best mooi. Maar ja, we hebben de afgelopen eeuw gezien hoe de praktijk er uitziet en dat is allesbehalve fraai te noemenquote:Op vrijdag 30 juli 2021 16:35 schreef Cherni het volgende:
Helaas wel. Het staat zover af van een sociaal democratie dat je wel gaat twijfelen of ze daadwerkelijk weten wat communisme zal gaan inhouden. Het communisme word altijd als iets moois verkocht. Alleen zijn er bewijzen zat dat het doodeenvoudig niet werkt.
Het verdelen van rijkdom komt neer op iedereen even arm(zeg maar niets bezitten en totaal geen middenklasse) en een zeer kleine elite verrijkt zich enorm. Daar komt nog eens bij dat het een dictatuur is die totaal geen diversiteit en andere meningen wenst en dit met zeer harde hand onder controle zal houden. Het is vreselijk dat er steeds meer mensen zich een communisme wensen. Onbegrijpelijk. Ik snap daar niets van.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 16:44 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Ik vind de communistische idealen zoals die oorspronkelijk opgeschreven waren best mooi. Maar ja, we hebben de afgelopen eeuw gezien hoe de praktijk er uitziet en dat is allesbehalve fraai te noemen
Ik ook. Maar hier is misbruik van gemaakt. Hele volkeren leden onder armoede. Eigenlijk hadden ze andere redders nodig gehad, maar wolven hebben toen de macht gegrepen omdat de mogelijkheid zich toen voordeed. Ik kan het niet anders noemen. Lenin begon enigszins goed en het werd van kwaad tot erger. Opvolger Stalin was iemand waar Hitler nog iets van kon leren. Dat was een meedogenloze wolf die maar op één ding uit was: rijkdom en macht.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 16:44 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Ik vind de communistische idealen zoals die oorspronkelijk opgeschreven waren best mooi. Maar ja, we hebben de afgelopen eeuw gezien hoe de praktijk er uitziet en dat is allesbehalve fraai te noemen
Zijn inderdaad alleen communisten die er dat soort praktijken op na houden.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 15:50 schreef yvonne het volgende:
Geweld en onderdrukking, afwijkende meningen in kampen stoppen. Onderandere.
List en bedrog is erg mild.
Ik hoor positieve kanten alom.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 16:03 schreef Ixnay het volgende:
Zal dat wijf weten dat ze in een echt communistisch systeem 12 uur per dag moeten werken, geen Twitter hebben, staatspropaganda moeten aanhoren en geen geld/binnen krijgen voor zulke hippe/fancy sieraden en lipstick.
Het gaat om het systeem dat niet werkt zoals dat met iedere dictatuur het geval is. Een individu dat communisme aanhangt in een westerse samenleving zoals wij die kennen zal het probleem niet zijn. Zolang de massa dit niet aanhangt is het wat mij betreft prima. Het punt is dat hier in Nederland communisten er een te mooi beeld bij hebben vanwege bestriiding armoede en het verdelen van rijkdom als je het mij vraagt. En armoede bestrijden is niemand tegen. Ik ook niet. Maar waar echt het communisme word bedreven als systeem is het niet zo prachtig. Zeker als je hier in alle vrijheid bent opgegroeid.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 16:53 schreef fathank het volgende:
[..]
Zijn inderdaad alleen communisten die er dat soort praktijken op na houden.
Het is dan ook niet verboden, je zou het alleen niet moeten willen.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 16:57 schreef Tijger_m het volgende:
Overigens wist ik niet dat het verboden was om communist te zijn hier op FOK! of elders in Nederland, is dat iets nieuws? Geheime communisten op FOK!, sow, is dat nou een 5e kolonne of zo?
Er zijn zoveel zaken die je niet zou moeten willen en die we toch doen. Als iemand wil geloven in de idealen van communisme dan doen ze dat maar lekker.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 17:05 schreef The_Emotion het volgende:
[..]
Het is dan ook niet verboden, je zou het alleen niet moeten willen.
Ik reageerde enkel op ' list en bedrog 'quote:Op vrijdag 30 juli 2021 16:53 schreef fathank het volgende:
[..]
Zijn inderdaad alleen communisten die er dat soort praktijken op na houden.
@Linkse_Boomknuffelaarquote:Op vrijdag 30 juli 2021 16:57 schreef Tijger_m het volgende:
Overigens wist ik niet dat het verboden was om communist te zijn hier op FOK! of elders in Nederland, is dat iets nieuws? Geheime communisten op FOK!, sow, is dat nou een 5e kolonne of zo?
Ik zie alleen maar goede puntenquote:
Don't put your dick in crazy.quote:
Welnee, die zijn juist heel leuk en creatief, je moet er alleen niet mee trouwenquote:
Vroeger toen de CPN nog bestond.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 16:57 schreef Tijger_m het volgende:
Overigens wist ik niet dat het verboden was om communist te zijn hier op FOK! of elders in Nederland, is dat iets nieuws? Geheime communisten op FOK!, sow, is dat nou een 5e kolonne of zo?
Die waren niet echt geheim, dacht ik?quote:
We zijn je dankbaar. Minder concurrentie is altijd goed.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 17:14 schreef raptorix het volgende:
De laatste keer dat ik zo een wijf had ben ik Homo geworden.
Alleen qua relatie hequote:Op vrijdag 30 juli 2021 17:15 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
We zijn je dankbaar. Minder concurrentie is altijd goed.
Schokkend, he?quote:Op vrijdag 30 juli 2021 17:18 schreef Leandra het volgende:
Even kijken, Groen Links, de partij die ontstaan is door de fusie van PPR, PSP, CPN en EVP heeft mensen met communistische trekjes in de gelederen....
Wie had dat verwacht van een partij waar de CPN in opgegaan is?!
Nope, ze hebben samen met een paar andere kleine partijtjes een grote partij opgericht, en die doet het best aardig bij de verkiezingen...quote:Op vrijdag 30 juli 2021 17:12 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Die waren niet echt geheim, dacht ik?
In Amterdam hebben we zelfs nog zo een gevaarlijke Stalinist in het bestuur, kerel is knettergek.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 17:18 schreef Leandra het volgende:
Even kijken, Groen Links, de partij die ontstaan is door de fusie van PPR, PSP, CPN en EVP heeft mensen met communistische trekjes in de gelederen....
Wie had dat verwacht van een partij waar de CPN in opgegaan is?!
De beginselen kan ik me prima in vinden. Maar idd, in de praktijk werkt het systeem gewoon voor geen meter.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 16:44 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Ik vind de communistische idealen zoals die oorspronkelijk opgeschreven waren best mooi. Maar ja, we hebben de afgelopen eeuw gezien hoe de praktijk er uitziet en dat is allesbehalve fraai te noemen
Dat was ook in een periode waar de verhoudingen heel anders lagen, weinig keuze en transparantie waardoor alleen strijd goed werkte, tegenwoordig zijn we helaas vergeten hoe we transparantie en burgerbeweging kunnen gebruiken om foute bedrijven af te straffen, we zijn een beetje lui aan het woorden.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 16:44 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Ik vind de communistische idealen zoals die oorspronkelijk opgeschreven waren best mooi. Maar ja, we hebben de afgelopen eeuw gezien hoe de praktijk er uitziet en dat is allesbehalve fraai te noemen
Ja, we tanken nog steeds bij Shellquote:Op vrijdag 30 juli 2021 17:24 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dat was ook in een periode waar de verhoudingen heel anders lagen, weinig keuze en transparantie waardoor alleen strijd goed werkte, tegenwoordig zijn we helaas vergeten hoe we transparantie en burgerbeweging kunnen gebruiken om foute bedrijven af te straffen, we zijn een beetje lui aan het woorden.
Ze wonen vooral in oost-Groningen.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 17:26 schreef Tijger_m het volgende:
Overigens zitten de communisten tegenwoordig vooral bij BIJ1 maar dat wist iedereen volgens mij al
Dat ook, ja, daar zijn nog ouderwetse bolwerkenquote:
Niet meer:quote:
Er is altijd wel iets om vraagtekens bij te zetten, geen systeem is dan ook perfect. Gelukkig mogen we dat hier.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 17:06 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Er zijn zoveel zaken die je niet zou moeten willen en die we toch doen. Als iemand wil geloven in de idealen van communisme dan doen ze dat maar lekker.
Het gaat een probleem worden als dat groepje groter wordt en de roep naar het communisme harder wordt geroepen.quote:Er zijn genoeg mensen in Nederland die in een positie zitten waarin communisme best goed klinkt.
Treffend, het Siberië van Nederland.quote:
Uitgerookt door de BVD...quote:Op vrijdag 30 juli 2021 17:18 schreef Leandra het volgende:
Even kijken, Groen Links, de partij die ontstaan is door de fusie van PPR, PSP, CPN en EVP heeft mensen met communistische trekjes in de gelederen....
Wie had dat verwacht van een partij waar de CPN in opgegaan is?!
Andere Tijdenquote:De communisten worden gezien als een vijfde colonne die bij een eventuele aanval van de Russen in actie kan komen. In 1949 had CPN-leider Paul de Groot nog geroepen dat mochten de Russen binnenvallen, ze de steun van zijn partij zouden krijgen. Daarom wil de BVD die vijfde colonne zo goed mogelijk in kaart te brengen.
Het kabinet Beel neemt een reeks maatregelen tegen het rode gevaar. Een daarvan is het ambtenarenverbod: communisten kunnen niet meer in overheidsdienst treden. Een andere is de invoering van de “Wet buitengewone bevoegdheden burgerlijk gezag”. Die “Wbbbg” gaf de overheid de gelegenheid om in tijden van spanning leden van de CPN en gerelateerde organisaties te interneren. De lijst met personen van deze zogenaamde “Operatie Diepvries” telde 8.000 namen, voornamelijk CPN’ers. Dick Engelen: “In dubbel verzegelde enveloppen gingen eens in de twee jaar geactualiseerde lijsten naar de Commissarissen van de Koningin, die in tijden van crisis de namen weer doorspeelden aan de burgemeesters in hun provincie.”
Oud CPN partijlid Joop IJsberg kijkt met gemengde gevoelens terug. “We zijn jarenlang gevolgd door de BVD en we leerden daar mee leven. Maar het heeft ook heel veel mensen enorm belast. Mensen werden onder druk gezet, bang gemaakt hun baan te verliezen of op een andere manier schade berokkend. We werden staatsgevaarlijk genoemd maar er is nog nooit enig bewijs daarvoor geleverd dat dat zo was. Achteraf kun je alleen maar zeggen dat het een krankzinnige operatie was die op een volstrekt ondemocratische wijze is uitgevoerd.”
Iedereen gelooft altijd, al is het systeem waar ze achteraan lopen nog zo verrot (zie neo-liberalisme) dat ZIJ het uiteraard wel goed gaan doen en de idealen om gaan zetten in een prachtig werkend systeem voor iedereen.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 17:35 schreef The_Emotion het volgende:
[..]
Er is altijd wel iets om vraagtekens bij te zetten, geen systeem is dan ook perfect. Gelukkig mogen we dat hier.
[..]
Het gaat een probleem worden als dat groepje groter wordt en de roep naar het communisme harder wordt geroepen.
Het kan nog zo goed klinken voor sommigen, in de praktijk komen ook zij er bekaaid vanaf.
Genoeg voorbeelden in de geschiedenis.
All animals are equal, but some animals are more equal than others.
Zelfs tijdens de gloriedagen van het communisme kreeg het eigenlijk nauwelijks voet aan de grond in Nederland.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 17:38 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Iedereen gelooft altijd, al is het systeem waar ze achteraan lopen nog zo verrot (zie neo-liberalisme) dat ZIJ het uiteraard wel goed gaan doen en de idealen om gaan zetten in een prachtig werkend systeem voor iedereen.
Ik zie communisme totaal niet als een bedreiging voor Nederland omdat er veel te weinig Nederlanders zijn die ooit zullen kiezen voor een dergelijk systeem omdat ze daar persoonlijk veel te veel voor te verliezen hebben.
Dat zit gewoon in de aard van het idealen beestje.
Neoliberalisme is verrot? En welk ander systeem stel je voor?quote:Op vrijdag 30 juli 2021 17:38 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Iedereen gelooft altijd, al is het systeem waar ze achteraan lopen nog zo verrot (zie neo-liberalisme) dat ZIJ het uiteraard wel goed gaan doen en de idealen om gaan zetten in een prachtig werkend systeem voor iedereen.
Ik zie communisme totaal niet als een bedreiging voor Nederland omdat er veel te weinig Nederlanders zijn die ooit zullen kiezen voor een dergelijk systeem omdat ze daar persoonlijk veel te veel voor te verliezen hebben.
Dat zit gewoon in de aard van het idealen beestje.
Ik stel helemaal niks voor. Ik concludeer dat uit het feit dat zelfs de VVD er nu afstand van neemt.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 17:46 schreef HowardRoark het volgende:
Grappig toch weer die bagatelliserende toon van sommigen als het om extreemlinks gedachtegoed gaat. Je zou bijna denken dat men er stiekem wel enigszins van gecharmeerd is.
[..]
Neoliberalisme is verrot? En welk ander systeem stel je dan voor?
Ik snap dat ook niet. Bij de verkiezingen is duidelijk dat het gevaar van (extreem)rechts groter is.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 17:42 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Zelfs tijdens de gloriedagen van het communisme kreeg het eigenlijk nauwelijks voet aan de grond in Nederland.
Het "OH KIJK EEN COMMUNIST GEVAAR!1!"-geschreeuw dat je af en toe uit rechtse hoek ziet komen is dan ook nogal " "
Ik ben zowel tegen communisme als het neoliberalisme. Gewoon een sociaal democratie waar een goed vangnet mogelijk is en waarbij overheden je de tools beschikbaar stellen(zoals zorg, infra, onderwijs) om je zelf te kunnen ontwikkelen. Mocht dat niet lukken heb je een vangnet.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 17:46 schreef HowardRoark het volgende:
Grappig toch weer die bagatelliserende toon van sommigen als het om extreemlinks gedachtegoed gaat. Je zou bijna denken dat men er stiekem wel enigszins van gecharmeerd is.
[..]
Neoliberalisme is verrot? En welk ander systeem stel je dan voor?
Wat hier tegenwoordig voor extreem-links door moet gaan heeft het over Zwarte Piet en genderneutrale toiletten. Dat vind ik vooral vermoeiend in plaats van bedreigend.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 17:46 schreef HowardRoark het volgende:
Grappig toch weer die bagatelliserende toon van sommigen als het om extreemlinks gedachtegoed gaat. Je zou bijna denken dat men er stiekem wel enigszins van gecharmeerd is.
[..]
Die vrijheid hebben ze. Ik vnd het verder prima dat ze het communisme aanhangen, moeten ze zelf maar weten.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 17:46 schreef HowardRoark het volgende:
Grappig toch weer die bagatelliserende toon van sommigen als het om extreemlinks gedachtegoed gaat. Je zou bijna denken dat men er stiekem wel enigszins van gecharmeerd is.
Het lijkt mij niet belangrijk in hoeverre gedachtegoed voet aan de grond heeft. Ik denk dat elke vorm van extreem gedachtegoed moet worden afgekeurd. Of dat dan pakweg nazisme of communisme is maakt niet uit. Maar het is algemeen bekend dat een bepaalde groep wat dit betreft graag een dubbele standaard tracht te hanteren.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 17:49 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik stel helemaal niks voor. Ik concludeer dat uit het feit dat zelfs de VVD er nu afstand van neemt.
Je kan een gedachtengoed wat totaal geen voet aan de grond heeft in Nederland inderdaad gerust bagatelliseren, hoor maar mischien heb je gelijk is het allemaal een complot van de 5e kolonne van kast communisten om de macht te grijpen. Dan ga ik wel hard lachen als je dat zegt maar je mag het zeggen
Dat betreft meer woke-isme. Dat heeft niet per definitie iets te maken met extreemlinks.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 17:52 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Wat hier tegenwoordig voor extreem-links door moet gaan heeft het over Zwarte Piet en genderneutrale toiletten. Dat vind ik vooral vermoeiend in plaats van bedreigend.
Uiteraard, maar ik vraag mij af wat mensen trekt aan het communisme of andere dictatuur zoals bijvoorbeeld het nazisme?quote:Op vrijdag 30 juli 2021 17:53 schreef AchJa het volgende:
[..]
Die vrijheid hebben ze. Ik vnd het verder prima dat ze het communisme aanhangen, moeten ze zelf maar weten.
Word je er eigenlijk niet enorm moe van dat je steeds maar weer termpjes die in Amerika populair zijn geworden bij een bepaald publiek zelf ook obsessief moet gaan gebruiken, want hip?quote:Op vrijdag 30 juli 2021 17:58 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat betreft meer woke-isme. Dat heeft niet per definitie iets te maken met extreemlinks.
Dat komt doordat het gewoon staatskapitalisme wordt. Communisme zou wel kunnen werken, mits de groep niet groter is dan een gehucht. Alleen Nederland is wel wat groter dan een dorp dat bestaat uit 20 man, dus daardoor is de uitvoering al zo goed als onmogelijk.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 16:49 schreef Cherni het volgende:
[..]
Het verdelen van rijkdom komt neer op iedereen even arm(zeg maar niets bezitten en totaal geen middenklasse) en een zeer kleine elite verrijkt zich enorm. Daar komt nog eens bij dat het een dictatuur is die totaal geen diversiteit en andere meningen wenst en dit met zeer harde hand onder controle zal houden. Het is vreselijk dat er steeds meer mensen zich een communisme wensen. Onbegrijpelijk. Ik snap daar niets van.
Nee, eigenlijk niet.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 18:02 schreef Dven het volgende:
[..]
Word je er eigenlijk niet enorm moe van dat je steeds maar weer termpjes die in Amerika populair zijn geworden bij een bepaald publiek zelf ook obsessief moet gaan gebruiken, want hip?
okquote:
Toen ze mij op school uitlegden wat communisme was dacht ik ook: wat een lief en eerlijk systeem, heel anders dan die boze kapitalistische consumptiemaatschappij/prestatiemaatschappij.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 16:35 schreef Cherni het volgende:
[..]
Helaas wel. Het staat zover af van een sociaal democratie dat je wel gaat twijfelen of ze daadwerkelijk weten wat communisme zal gaan inhouden. Het communisme word altijd als iets moois verkocht. Alleen zijn er bewijzen zat dat het doodeenvoudig niet werkt.
Welk geschreeuw precies?quote:Op vrijdag 30 juli 2021 17:42 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Zelfs tijdens de gloriedagen van het communisme kreeg het eigenlijk nauwelijks voet aan de grond in Nederland.
Het "OH KIJK EEN COMMUNIST GEVAAR!1!"-geschreeuw dat je af en toe uit rechtse hoek ziet komen is dan ook nogal " "
Welk gevaar precies?quote:Op vrijdag 30 juli 2021 17:50 schreef Starhopper het volgende:
Ik snap dat ook niet. Bij de verkiezingen is duidelijk dat het gevaar van (extreem)rechts groter is.
Tsja, ik vraag me ook wel eens af waarom mensen een geloof belijden.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 17:59 schreef Cherni het volgende:
Uiteraard, maar ik vraag mij af wat mensen trekt aan het communisme of andere dictatuur zoals bijvoorbeeld het nazisme?
Of asielzoekers.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 17:58 schreef Sapstengel het volgende:
Ben benieuwd hoe communisten dachten over de LGBT, sekswerkers of het milieu.
Ze zouden blind lid worden van Pol Pot's Rode Khmer...quote:Op vrijdag 30 juli 2021 18:32 schreef Ixnay het volgende:
Of asielzoekers.
Of "diversiteit".
Of mensen met een "afstand tot de arbeidsmarkt".
Als je een willekeurige 20 jarige Anne-Fleur van het WO uit een rijk milieu vraagt wat Mao Zedong of Pol Pot daarvan zou vinden zou die ervan overtuigd zijn dat die communisten stonden ze springen om gehandicapten en homo's. Want communisme is links en dat is dus allemaal mooi, lief, eerlijk en gelijk. Zo staat het in de schoolboeken en dat is het enige referentiekader dat zij hebben.
Neuh, dat zijn meestal gewoon kapitalisten.quote:
Och, je kan je vast nog wel de kruisraketten tijd herinneren.quote:
Het "rode gevaar" (oostblok) wat toen best wel een valide punt...quote:Op vrijdag 30 juli 2021 18:59 schreef Tijger_m het volgende:
Och, je kan je vast nog wel de kruisraketten tijd herinneren.
Jamaar...maar...communisten!quote:Op vrijdag 30 juli 2021 19:18 schreef ems. het volgende:
Random aandachtsmeisje post iets op twitter. Stop de persen.
Het zijn wel de partijen die als 'extreem-links' gelabeld worden die daar zo spastisch mee bezig zijn doorgaans.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 17:58 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat betreft meer woke-isme. Dat heeft niet per definitie iets te maken met extreemlinks.
Niemand verwacht de rode-internet-inquisitie!quote:
Ook hier is toch een wreed beleid? want de individuele grenzen van mensen die niet krachtig zijn, worden niet erkend of gerespecteerd. Vraag dat maar na, bij mensen die slechts lichamelijk gehandicapt zijn.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 18:17 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Toen ze mij op school uitlegden wat communisme was dacht ik ook: wat een lief en eerlijk systeem, heel anders dan die boze kapitalistische consumptiemaatschappij/prestatiemaatschappij.
Sterker nog. Toen ik pakweg 21 was dacht ik dat nog steeds.
In werkelijkheid waren de meest wrede en schofterige dictaturen communistische systemen.
Deze vergelijking makenquote:Op vrijdag 30 juli 2021 19:41 schreef torentje het volgende:
[..]
Ook hier is toch een wreed beleid? want de individuele grenzen van mensen die niet krachtig zijn, worden niet erkend of gerespecteerd. Vraag dat maar na, bij mensen die slechts lichamelijk gehandicapt zijn.
Jij zat best op een enge school dan trouwens.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 18:17 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Toen ze mij op school uitlegden wat communisme was dacht ik ook: wat een lief en eerlijk systeem, heel anders dan die boze kapitalistische consumptiemaatschappij/prestatiemaatschappij.
Sterker nog. Toen ik pakweg 21 was dacht ik dat nog steeds.
In werkelijkheid waren de meest wrede en schofterige dictaturen communistische systemen.
Ik weet niet waar jij op school hebt gezeten, maar ik heb niet geleerd dat Mao Zedong en Pol Pot toffe peren waren.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 18:32 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Of asielzoekers.
Of "diversiteit".
Of mensen met een "afstand tot de arbeidsmarkt".
Als je een willekeurige 20 jarige Anne-Fleur van het WO uit een rijk milieu vraagt wat Mao Zedong of Pol Pot daarvan zou vinden zou die ervan overtuigd zijn dat die communisten stonden ze springen om gehandicapten en homo's. Want communisme is links en dat is dus allemaal mooi, lief, eerlijk en gelijk. Zo staat het in de schoolboeken en dat is het enige referentiekader dat zij hebben.
Mooie regenboogvlag heb jij! Eens kijken wat Stalin te zeggen had over homo's:quote:
Groot Wassink van D66?quote:Op vrijdag 30 juli 2021 17:20 schreef raptorix het volgende:
[..]
In Amterdam hebben we zelfs nog zo een gevaarlijke Stalinist in het bestuur, kerel is knettergek.
Groot Wassink is van GroenLinks.quote:
Ja, foutje. Die Groot Wassink dus.quote:
Het betreft vaak progressieve partijen. Niet per se links. D66 is bijvoorbeeld zeer progressief, maar niet heel erg links. Sowieso kun je in Nederland niet echt spreken van extreemlinkse partijen. BIJ1 gaat enigszins die kant op maar kun je nog niet concreet als dusdanig categoriseren.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 19:22 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Het zijn wel de partijen die als 'extreem-links' gelabeld worden die daar zo spastisch mee bezig zijn doorgaans.
Niks geen 'verheffing van het proletariaat' of de (gewelddadige) revolutie prediken, neen, genderneutraal taalgebruik! Dat zal de maatschappij tot een waarlijk Utopia maken
Ja al zijn het 100 bejaarde leden die bij de CPN zaten. Een jonger iemand die daar communisme propageert is wel wat meer uit de toon.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 17:18 schreef Leandra het volgende:
Even kijken, Groen Links, de partij die ontstaan is door de fusie van PPR, PSP, CPN en EVP heeft mensen met communistische trekjes in de gelederen....
Wie had dat verwacht van een partij waar de CPN in opgegaan is?!
Echt extreem-links bestaat gewoon niet hier. Ik denk dat Bij1 idd het dichtste er bij in de buurt komt.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 23:20 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het betreft vaak progressieve partijen. Niet per se links. D66 is bijvoorbeeld zeer progressief, maar niet heel erg links. Sowieso kun je in Nederland niet echt spreken van extreemlinkse partijen. BIJ1 gaat enigszins die kant op maar kun je nog niet concreet als dusdanig categoriseren.
Bij1 slaat linksaf waar communisme begint hoor. Knettergek daar.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 23:30 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Echt extreem-links bestaat gewoon niet hier. Ik denk dat Bij1 idd het dichtste er bij in de buurt komt.
Als Thierry er niet was zou het idd de leipste partij zijn die in het parlement zitquote:Op vrijdag 30 juli 2021 23:36 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Bij1 slaat linksaf waar communisme begint hoor. Knettergek daar.
Volgens mij zijn het gewoon een stel edgelords die het stoer vinden om zichzelf communist te noemen.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 23:36 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Bij1 slaat linksaf waar communisme begint hoor. Knettergek daar.
Bij1 zegt extreem links te zijn. Maar communistisch zou ik ze echt niet willen noemen hoor.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 23:30 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Echt extreem-links bestaat gewoon niet hier. Ik denk dat Bij1 idd het dichtste er bij in de buurt komt.
Het is wat er het dichtste bij komt van wat er nu in het parlement zit in ieder geval.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 00:38 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Bij1 zegt extreem links te zijn. Maar communistisch zou ik ze echt niet willen noemen hoor.
Ik hoop dat de afgesplitste SP'ers een echte rode partij starten. Dan gaan ze 100% mijn stem krijgen. Door prominente SP'ers worden ze uitgekotst als zolderkamer communisten. Maar we hebben ze echt nodig voor een mooie rode partij.
Ach, als iemand met een politieke betrekking zou posten dat het fascisme / nationaal socialisme zo slecht niet was dan was die ophef er ook. Het communisme heeft meer op haar kerfstok dan dat, dus een beetje #ophef kan geen kwaad. We moeten niet willen dat het normaal wordt om genocidale totalitaire ideeën uit te venten zonder wat tegengas.quote:
Verschil is dat communisme als ideologie geen misdaden is zich heeft maar gewoon niet uitvoerbaar is wat misdaden als gevolg heeft.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 09:15 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Ach, als iemand met een politieke betrekking zou posten dat het fascisme / nationaal socialisme zo slecht niet was dan was die ophef er ook. Het communisme heeft meer op haar kerfstok dan dat, dus een beetje #ophef kan geen kwaad. We moeten niet willen dat het normaal wordt om genocidale totalitaire ideeën uit te venten zonder wat tegengas.
Het feit dat je op dit forum kan posten is al een succes van het kapitalistische element in onze samenleving.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 09:19 schreef PiyeReloaded het volgende:
Ik snap haar wel. Kapitalisme is best een leuk idee in theorie, maar in de praktijk werkt het voor geen meter. Overal waar het geprobeerd is resulteert het in een steeds kleiner wordende elite die alle economische middelen en bijbehorende politieke macht naar zich toetrekken en met geweld hun verworvenheden beschermen.
Ieder systeem brengt wel wat voort. We hebben ook hele mooie gebouwen overgehouden aan onderdrukking. Dat maakt het systeem waarin ze gebouwd zijn nog niet goed.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 09:20 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het feit dat je op dit forum kan posten is al een succes van het kapitalistische element in onze samenleving.
Klassenvijand of rassenvijand zijn iig wetenschappelijk net zo willekeurig. Je kreeg allebei een enkeltje kamp.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 09:19 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Verschil is dat communisme als ideologie geen misdaden is zich heeft maar gewoon niet uitvoerbaar is wat misdaden als gevolg heeft.
Het nationaalsocialisme heeft misdaden gewoon als doel op zich.
Kapitalisme werkt uitstekend, dat is wel gebleken. Steeds minder mensen leven ook in armoede dankzij dit fantastische economische systeem. Daarnaast is er ook geen elite te zien die met geweld hun verworvenheden beschermen.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 09:19 schreef PiyeReloaded het volgende:
Ik snap haar wel. Kapitalisme is best een leuk idee in theorie, maar in de praktijk werkt het voor geen meter. Overal waar het geprobeerd is resulteert het in een steeds kleiner wordende elite die alle economische middelen en bijbehorende politieke macht naar zich toetrekken en met geweld hun verworvenheden beschermen.
Heet het niet 'cultureel marxisme'? Dat intersectionele gezeik van allemaal slachtoffertjes van de boze witte mens die van onderop de macht willen overnemen? Het gaat hier helemaal niet over communisme of economiequote:Op zaterdag 31 juli 2021 00:45 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Het is wat er het dichtste bij komt van wat er nu in het parlement zit in ieder geval.
Maar eckt hardcore communisme, dat is in NL niet te vinden nee. Het nationaliseren van de hele industrie en een planeconomie, dat ga je echt niet meer terugvinden in verkiezingsprogramma's hier.
Ja maar bij de SP zitten dan ook mensen met enig verstand. GroenLinks is deels CPN dus daar mag zo'n dergelijke uitspraak gewoon. En de rest van de partij zijn rebelse tieners of mensen die in die fase zijn blijven steken.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 10:43 schreef DarkwingDuck het volgende:
Heeft GroenLinks al gereageerd?
Zelfs bij de SP was dit denk ik wel een dingetje geweest en reden tot royeren.
Je kent de geschiedenis van de SP niet?quote:Op zaterdag 31 juli 2021 10:55 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Ja maar bij de SP zitten dan ook mensen met enig verstand. GroenLinks is deels CPN dus daar mag zo'n dergelijke uitspraak gewoon. En de rest van de partij zijn rebelse tieners of mensen die in die fase zijn blijven steken.
De Chinezen overgieten het communisme met een kapitalistisch sausje. Vrolijk word je er niet van, maar het werkt wel.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 09:19 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Verschil is dat communisme als ideologie geen misdaden is zich heeft maar gewoon niet uitvoerbaar is wat misdaden als gevolg heeft.
Het nationaalsocialisme heeft misdaden gewoon als doel op zich.
Of je kan achteraf concluderen dat de overheid adequaat handelde en het beland van de bevolking, vrede en veiligheid voorop stelde.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 17:37 schreef AchJa het volgende:
[..]
Uitgerookt door de BVD...
[..]
De communisten worden gezien als een vijfde colonne die bij een eventuele aanval van de Russen in actie kan komen. In 1949 had CPN-leider Paul de Groot nog geroepen dat mochten de Russen binnenvallen, ze de steun van zijn partij zouden krijgen. Daarom wil de BVD die vijfde colonne zo goed mogelijk in kaart te brengen.
Het kabinet Beel neemt een reeks maatregelen tegen het rode gevaar. Een daarvan is het ambtenarenverbod: communisten kunnen niet meer in overheidsdienst treden. Een andere is de invoering van de “Wet buitengewone bevoegdheden burgerlijk gezag”. Die “Wbbbg” gaf de overheid de gelegenheid om in tijden van spanning leden van de CPN en gerelateerde organisaties te interneren. De lijst met personen van deze zogenaamde “Operatie Diepvries” telde 8.000 namen, voornamelijk CPN’ers. Dick Engelen: “In dubbel verzegelde enveloppen gingen eens in de twee jaar geactualiseerde lijsten naar de Commissarissen van de Koningin, die in tijden van crisis de namen weer doorspeelden aan de burgemeesters in hun provincie.”
Oud CPN partijlid Joop IJsberg kijkt met gemengde gevoelens terug. “We zijn jarenlang gevolgd door de BVD en we leerden daar mee leven. Maar het heeft ook heel veel mensen enorm belast. Mensen werden onder druk gezet, bang gemaakt hun baan te verliezen of op een andere manier schade berokkend. We werden staatsgevaarlijk genoemd maar er is nog nooit enig bewijs daarvoor geleverd dat dat zo was. Achteraf kun je alleen maar zeggen dat het een krankzinnige operatie was die op een volstrekt ondemocratische wijze is uitgevoerd.”
Andere Tijden
Ja het is alleen niet in stand te houden zonder misdaden en terreur.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 11:08 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De Chinezen overgieten het communisme met een kapitalistisch sausje. Vrolijk word je er niet van, maar het werkt wel.
Klopt, maar het werkt wel, want binnen een jaar of twintig is China de VS definitief voorbijgestreefd.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 11:09 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja het is alleen niet in stand te houden zonder misdaden en terreur.
Zal ook vast wel iets met cpn ofzo te maken hebben.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 11:05 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Je kent de geschiedenis van de SP niet?
Ik denk dat de wal het schip wel keert in Chinaquote:Op zaterdag 31 juli 2021 11:11 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Klopt, maar het werkt wel, want binnen een jaar of twintig is China de VS definitief voorbijgestreefd.
Groenlinks is een fusie van meerdere partijen, waaronder de CPN. De SP is puur communistisch.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 11:12 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Zal ook vast wel iets met cpn ofzo te maken hebben.
Punt is, SP is een meer volwassen partij die op normaal niveau communiceert. Groen Links is een partij voor genderneutrale diversiteits bakvissen met een picrew profielfoto op hun Twitter account.
quote:Kommunistiese Eenheidsbeweging Nederland
De Kommunistiese Eenheidsbeweging Nederland (marxisties-leninisties), of Kommunistische Eenheidsbeweging Nederland (marxistisch-leninistisch), afgekort KEN(ml) was een maoïstische splinterpartij, opgericht in januari 1970 als voortzetting van het Marxistisch Leninistisch Centrum Nederland (MLCN).
*blablabla*
Uiteindelijk splitste Monjé zich in 1971 af, en richtte hij samen met schrijver Koos van Zomeren en Hans van Hooft sr. de Kommunistiese Partij Nederland/Marxisties Leninisties (KPN(ml)) op, Naar schatting stapte 60% van de KEN(ml) leden over naar de KPN(ml). Na een jaar veranderende de KPN(ml) haar naam in Socialistiese Partij (SP). Bij de boedelscheiding nam de SP de drukpers van de KEN over, die later een belangrijk politiek-strategisch wapen zou blijken te zijn.[2]
https://nl.wikipedia.org/(...)dsbeweging_Nederland
Nee, dat hoop je (net als ik).quote:Op zaterdag 31 juli 2021 11:14 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik denk dat de wal het schip wel keert in China
Door oorsprong van de SP mag dan communistisch zijn, de SP van vandaag de dag is dat niet meer. Het afstoten van de jongerenbeweging toont dat aan.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 11:19 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Groenlinks is een fusie van meerdere partijen, waaronder de CPN. De SP is puur communistisch.
[..]
Je weet het nooit maar ik vrees het ergste. Het systeem van China is het voorbeeld hoe je een globalistisch systeem gaat voeren. Ik hoop dat ik het mis heb. We zullen het zien, ik heb geen glazen bol. Maar die discussie zal wel gevoerd moeten worden.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 11:14 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik denk dat de wal het schip wel keert in China
Hoe kan je anno 2021 jezelf serieus achter het communisme scharen en geen tiranniek staatsbestel nastreven. Dat is net zoiets als iemand die zich anno 2021 achter het nationaal socialisme schaart en geen jodenvervolging nastreeft.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 11:46 schreef KoosVogels het volgende:
Maar wat wil TS nou precies met dit topic? Ons waarschuwen voor de ophanden zijnde communistische revolutie?
Die meid is weliswaar stuitend naïef, maar ik denk niet dat ze de installatie van een tiranniek staatsbestel nastreeft.
Dat zal niet het geval zijn. Ze halen er de leuke punten uit waar niemand het mee oneens zal zijn. Iedereen zal wel voor een vorm van een verdeling zijn op een eerlijke manier en het bestrijden van armoede etc.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 11:46 schreef KoosVogels het volgende:
Maar wat wil TS nou precies met dit topic? Ons waarschuwen voor de ophanden zijnde communistische revolutie?
Die meid is weliswaar stuitend naïef, maar ik denk niet dat ze de installatie van een tiranniek staatsbestel nastreeft.
Ik heb Marx gelezen. Ik vind het een mooi boekquote:Op zaterdag 31 juli 2021 11:39 schreef HowardRoark het volgende:
Ben jij zelf eigenlijk gecharmeerd van communistisch gedachtegoed @:Starhopper?
Wat dan, de kaftillustratie?quote:Op zaterdag 31 juli 2021 11:58 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Ik heb Marx gelezen. Ik vind het een mooi boek
Die groep zal in Nederland geen invloed krijgen. Je moet het globaal bekijken.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 11:53 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Hoe kan je anno 2021 jezelf serieus achter het communisme scharen en geen tiranniek staatsbestel nastreven. Dat is net zoiets als iemand die zich anno 2021 achter het nationaal socialisme schaart en geen jodenvervolging nastreeft.
Wat topicstarter aangeeft is dat er binnen GroenLinks dus die hard communisten actief zijn. En gezien GroenLinks er verder niets mee doet kunnen wij de conclusie trekken dat GroenLinks het dus wel best vindt dat er binnen de partij communisten zitten of hebben gezeten op invloedrijke posities.
Zoiets had ik al enigszins verwacht. Het was al vaker te merken dat je nogal een zwak hebt voor radicaal dan wel extreemlinks gedachtegoed en dergelijk georiënteerde individuen en partijen. Schrikbarend, maar ieder z'n ding verder zullen we maar zeggen .quote:Op zaterdag 31 juli 2021 11:58 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Ik heb Marx gelezen. Ik vind het een mooi boek
Ik vermoed dat deze meid zich aangetrokken voelt tot de utopische linkse idealen van het communisme. Ik denk niet dat ze voorstander is van het onderdrukken, opsluiten en executeren van politieke dissidenten.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 11:53 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Hoe kan je anno 2021 jezelf serieus achter het communisme scharen en geen tiranniek staatsbestel nastreven. Dat is net zoiets als iemand die zich anno 2021 achter het nationaal socialisme schaart en geen jodenvervolging nastreeft.
Je kunt je afvragen of het uitschakelen van een klasse systeem onder het volk automatisch niet zorgt voor executies etc. Want teveel geleerden en dwarsliggers moeten worden opgeruimd want die staan een communisme in de weg. De uitvoering waar ter wereld ook is nooit een succes geweest.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 12:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik vermoed dat deze meid zich aangetrokken voelt tot de utopische linkse idealen van het communisme. Ik denk niet dat ze voorstander is van het onderdrukken, opsluiten en executeren van politieke dissidenten.
De vergelijking met het nationaal-socialisme gaat enigszins mank. Jodenhaat is onderdeel van die stroming. Dat terwijl het communistisch manifest in principe geen haatboek is.
Je hoeft mij niet uit te leggen dat communisme op grote schaal niet werkt. Dat heeft de praktijk wel uitgewezen.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 12:28 schreef Cherni het volgende:
[..]
Je kunt je afvragen of het uitschakelen van een klasse systeem onder het volk automatisch niet zorgt voor executies etc. Want teveel geleerden en dwarsliggers moeten worden opgeruimd want die staan een communisme in de weg. De uitvoering waar ter wereld ook is nooit een succes geweest.
Een user maakte mij erop attent dat een communisme prima kan werken op zeer kleine schaal. Maar die vorm bestaat hier ook al waar ouderen gezamenlijk een boerderij kopen en alles verdelen om elkander te helpen. Dat zijn prima vormen van een communisme. Maar op grote schaal vrees ik dat het een utopie is om in een communisme te geloven dat ooit zal werken.
Dit dus. Het zijn vooral jonge mensen die het vooral stoer vinden om zichzelf communist te noemen. Die zijn echt niet in staat om een revolutie te starten.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 11:46 schreef KoosVogels het volgende:
Maar wat wil TS nou precies met dit topic? Ons waarschuwen voor de ophanden zijnde communistische revolutie?
Die meid is weliswaar stuitend naïef, maar ik denk niet dat ze de installatie van een tiranniek staatsbestel nastreeft.
Waren de communisten die in het verleden revoluties hebben gestart ook niet jong?quote:Op zaterdag 31 juli 2021 12:34 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Dit dus. Het zijn vooral jonge mensen die het vooral stoer vinden om zichzelf communist te noemen. Die zijn echt niet in staat om een revolutie te starten.
Die paniek is er ook bij andere tweets. Dat is niet iets nieuws. Dat je het dan in deze draad over het communisme ansich gaat hebben is dus ook niet vreemd. Als de FvD een tweet plaatst hebben we het ook over het achterlijke systeem van een neoliberaal met een nationaal socialistisch sausje. Maar ook het nationaal-socialisme zal geen voet aan de grond krijgen.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 12:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je hoeft mij niet uit te leggen dat communisme op grote schaal niet werkt. Dat heeft de praktijk wel uitgewezen.
Ik vind slechts dat er wat overdreven paniekerig wordt gereageerd op die meid in de OP.
Soms wel, soms niet. Lenin was bepaald niet jong toen hij in St Petersburg op het podium klom. Castro was wel relatief jong toen hij de Cubaanse revolutie leidde.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 12:35 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Waren de communisten die in het verleden revoluties hebben gestart ook niet jong?
Dat waren jongeren die niks te verliezen hadden. Deze jongeren hebben alles te verliezen.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 12:35 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Waren de communisten die in het verleden revoluties hebben gestart ook niet jong?
Dat is slechts een kwestie van gevoel en perspectief. Volkert van de Graaf dacht ook dat hij niets te verliezen had en tot zijn verderfelijke actie moest overgaan om het land te redden.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 12:39 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Dat waren jongeren die niks te verliezen hadden. Deze jongeren hebben alles te verliezen.
Ik zie overigens bij deze dame geen enkele uitleg wat voor haar communisme is en wat zij als de zegeningen daarvan ziet, er zijn nogal wat stromingen in het communisme die elkaar het daglicht niet eens gunnen.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 12:39 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Dat waren jongeren die niks te verliezen hadden. Deze jongeren hebben alles te verliezen.
Een tweet van een persoon is het punt ook niet. Zeker van een nobody niet. Het word pas interessant als China zijn invloed wil uitoefenen globaal gezien. Pas dan ga ik mij zorgen maken. Maar ik heb geen glazen bol. Dus vooralsnog is het afwachten.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 12:49 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik zie overigens bij deze dame geen enkele uitleg wat voor haar communisme is en wat zij als de zegeningen daarvan ziet, er zijn nogal wat stromingen in het communisme die elkaar het daglicht niet eens gunnen.
Als iemand zich daardoor bedreigd voelt of dat als extremistisch wil betitlene, leef je uit, maar ik kan er alleen maar om lachen.
Dat doet China allang. Waar China dan weer weinig interesse in heeft is om Nederland communistisch te maken.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 12:53 schreef Cherni het volgende:
[..]
Een tweet van een persoon is het punt ook niet. Zeker van een nobody niet. Het word pas interessant als China zijn invloed wil uitoefenen globaal gezien. Pas dan ga ik mij zorgen maken. Maar ik heb geen glazen bol. Dus vooralsnog is het afwachten.
Ook dat werkt op den duur niet.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 12:28 schreef Cherni het volgende:
Een user maakte mij erop attent dat een communisme prima kan werken op zeer kleine schaal. Maar die vorm bestaat hier ook al waar ouderen gezamenlijk een boerderij kopen en alles verdelen om elkander te helpen. Dat zijn prima vormen van een communisme.
Mijn bankrekening zegt iets anders.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 12:58 schreef Gia het volgende:
[..]
Ook dat werkt op den duur niet.
Kende, vroeger, een groep mensen die in zo'n commune woonden.
Zodra er één persoon spaart voor iets luxieus, krijg je al scheve ogen.
En dat zie je in de maatschappij ook. Je hebt mensen die boven hun stand leven, zich beter willen voordoen dan ze het hebben en al hun inkomen verkwisten.
Die hebben op hun 67ste niets meer dan een schamel aow'tje.
Je hebt ook mensen die hard werken, slim investeren en spaarzaam leven.
Die hebben een goede oude dag.
Maar dat wordt ze niet gegund, want "dat is niet eerlijk dat zij meer geld hebben"
En dan gaan ze dood en mogen ze hun bezit niet ongestraft aan hun kinderen nalaten. Dan komt de fiscus een deel inpikken.
Sparen en rijkdom vergaren mag niet in Nederland.
Je kunt nu geld hebben, maar geef het eens aan je kinderen. Dat mag niet zomaar.quote:
Dat mag wel, per jaar mag je geld geven tot een maximum. En als het geerfd is dan is het jouw geld helemaal niet meer, jij bent dood in dat geval en voor je kinderen is het dan gewoon inkomen en inkomen word belast in Nederland.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 13:03 schreef Gia het volgende:
[..]
Je kunt nu geld hebben, maar geef het eens aan je kinderen. Dat mag niet zomaar.
Ik ben echt tegen schenk-, vermogen- en erfbelasting. Je moet m.i. zelf mogen bepalen wat je met je eigen verdiende geld doet.
Als je je leven lang werkt, kun je ook een bedrijfspensioen opbouwen of geld opzij zetten voor je oude dag.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 12:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mijn bankrekening zegt iets anders.
Je hebt ook mensen die hun hele leven keihard werken voor een heel laag inkomen en daar een minimum AOW aan overhouden. Gun jij ze dat wel? Als we simplistisch gaan doen dan heb ik er ook nog wel een paar.
Mischien omdat ze niets konden regelen omdat ze hun hele leven voor een minimum hebben gewerkt? Ik vind het wel heel bijzonder dat je nu de pretentie hebt dat wij in een communistisch systeem leven waar je niets mag houden van je zuurverdiende geld.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 13:07 schreef Gia het volgende:
[..]
Als je je leven lang werkt, kun je ook een bedrijfspensioen opbouwen of geld opzij zetten voor je oude dag.
Ik zie niet in waarom iemand die zorgt voor zijn eigen oude dag, moet gaan meebetalen, door achterlijke belastingen, aan de oude dag van mensen die zelf niets geregeld hebben.
Ik zie dat toch anders en velen met mij. Als ik mijn huis afbetaal, dan moet ik dat bezit gewoon aan mijn zoon kunnen geven. Zonder dat hij dan aangeslagen wordt.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 13:07 schreef Tijger_m het volgende:
Dat mag wel, per jaar mag je geld geven tot een maximum. En als het geerfd is dan is het jouw geld helemaal niet meer, jij bent dood in dat geval en voor je kinderen is het dan gewoon inkomen en inkomen word belast in Nederland.
Dit argument is werkelijk lachwekkend, je hebt zeker ook geen HRA gehad toen je dat huis aan het afbetalen was"? Dat heb je toch wel geweigerd want dat is toch bijna communisme?quote:Op zaterdag 31 juli 2021 13:12 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik zie dat toch anders en velen met mij. Als ik mijn huis afbetaal, dan moet ik dat bezit gewoon aan mijn zoon kunnen geven. Zonder dat hij dan aangeslagen wordt.
Deze belastingen zijn al een verkapt communisme en daar doe ik niet aan mee. Ik verzin wel manieren waarmee ik mijn bezit aan mijn kinderen kan nalaten, zonder dat de fiscus ermee gaat lachen.
We leven in een systeem waarin je beter je geld op kunt maken dan sparen of beleggen.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 13:11 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mischien omdat ze niets konden regelen omdat ze hun hele leven voor een minimum hebben gewerkt? Ik vind het wel heel bijzonder dat je nu de pretentie hebt dat wij in een communistisch systeem leven waar je niets mag houden van je zuurverdiende geld.
Wat de fuck heeft dit met een discussie over communisme te maken en hoe wordt iemand die DOOD is bestraft? Denk eens na, joh.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 13:21 schreef Gia het volgende:
[..]
We leven in een systeem waarin je beter je geld op kunt maken dan sparen of beleggen.
Zet twee mensen met een gelijk inkomen, laten we zeggen, 2x modaal, naast elkaar. De ene leeft als een koning, vaak uit eten, luxe spullen, 3x per jaar op vakantie, ruime huurwoning en een klein potje op de spaarrekening voor onvoorziene zaken.
De andere koopt een huis, gaat 1x per 2 jaar op vakantie, spaart liever dan verkwisten en heeft na 30 jaar, een vergelijkbaar huis afbetaald.
Dan gaan ze beide dood. De eerste zonder consequenties. De inboedel wordt verdeeld, geld is er niet.
Bij de ander is er een vermogen van een slordige 3 ton en mogelijk nog wat spaargeld. En daarvan moet dan een groot deel naar de belasting.
Echt, dat slaat toch nergens op. Ze hadden evenveel geld verdiend in hun leven, maar de spaarder wordt bestraft.
Ik vind dat inderdaad een gedrocht wat onmiddellijk afgeschaft mag worden. Overigens heb ik ons huis nog lang niet afbetaald en ben ik ook niet van plan dat te doen. Maak de overwaarde liever wat eerder op.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 13:17 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dit argument is werkelijk lachwekkend, je hebt zeker ook geen HRA gehad toen je dat huis aan het afbetalen was"? Dat heb je toch wel geweigerd want dat is toch bijna communisme?
Die belastingen zijn verzonnen omdat sommige kinderen de 'mazzel' hebben bij rijke ouders geboren te zijn en andere bij verkwisters.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 13:23 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Wat de fuck heeft dit met een discussie over communisme te maken en hoe wordt iemand die DOOD is bestraft? Denk eens na, joh.
Nee. Geld wat je erft is jouw spaargeld niet, dat is het spaargeld van iemand anders, dat is inkomen voor degene die erft. En dus belast.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 13:27 schreef Gia het volgende:
[..]
Die belastingen zijn verzonnen omdat sommige kinderen de 'mazzel' hebben bij rijke ouders geboren te zijn en andere bij verkwisters.
Dat moet dan rechtgetrokken worden met belasting op nalatenschap. Belasting op je spaargeld, boven x-bedrag.
Wat een fucking arrogantie met je "een bedrijfspensnioen opbouwen" man, man, man.... het barst in NL nog van de mensen die tegen een laag salaris werken en er dus amper bedrijfspensioen valt op te bouwen, of dacht je dat de schoenmaker die niet eens modaal aantikt nog even 500 per maand van zijn 2500 bruto kan wegzetten voor zijn pensioen?quote:Op zaterdag 31 juli 2021 13:07 schreef Gia het volgende:
[..]
Als je je leven lang werkt, kun je ook een bedrijfspensioen opbouwen of geld opzij zetten voor je oude dag.
Ik zie niet in waarom iemand die zorgt voor zijn eigen oude dag, moet gaan meebetalen, door achterlijke belastingen, aan de oude dag van mensen die zelf niets geregeld hebben.
Afbetalen gekkiequote:Op zaterdag 31 juli 2021 13:17 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dit argument is werkelijk lachwekkend, je hebt zeker ook geen HRA gehad toen je dat huis aan het afbetalen was"? Dat heb je toch wel geweigerd want dat is toch bijna communisme?
Klinkt wel erg als communismequote:Op zaterdag 31 juli 2021 13:35 schreef Leandra het volgende:
[..]
Afbetalen gekkie
Nee, lekker maximaal HRA vangen voor een aflossingsvrije hypotheek.
Bedoeld om de adel te breken en het feodale systeem definitief op het kerkhof te laten.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 13:27 schreef Gia het volgende:
[..]
Die belastingen zijn verzonnen omdat sommige kinderen de 'mazzel' hebben bij rijke ouders geboren te zijn en andere bij verkwisters.
Dat moet dan rechtgetrokken worden met belasting op nalatenschap. Belasting op je spaargeld, boven x-bedrag.
2 keer modaal en dan maar 300.000 nalaten.... aflossingsvrije hypotheek zeker...quote:Op zaterdag 31 juli 2021 13:21 schreef Gia het volgende:
[..]
We leven in een systeem waarin je beter je geld op kunt maken dan sparen of beleggen.
Zet twee mensen met een gelijk inkomen, laten we zeggen, 2x modaal, naast elkaar. De ene leeft als een koning, vaak uit eten, luxe spullen, 3x per jaar op vakantie, ruime huurwoning en een klein potje op de spaarrekening voor onvoorziene zaken.
De andere koopt een huis, gaat 1x per 2 jaar op vakantie, spaart liever dan verkwisten en heeft na 30 jaar, een vergelijkbaar huis afbetaald.
Dan gaan ze beide dood. De eerste zonder consequenties. De inboedel wordt verdeeld, geld is er niet.
Bij de ander is er een vermogen van een slordige 3 ton en mogelijk nog wat spaargeld. En daarvan moet dan een groot deel naar de belasting.
Echt, dat slaat toch nergens op. Ze hadden evenveel geld verdiend in hun leven, maar de spaarder wordt bestraft.
Ik heb er niets op tegen als ik met pensioen ben en moet naar een verzorgingstehuis dat ik mijn pensioen, aow en vermogen afsta maar dan eis ik wel goede zorg. En dat ik dan op die manier een gelijke behandeling krijg dan iemand die minder heeft opgebouwd is dat prima. Maar nogmaals dan wel een goede zorg voor iedereen.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 13:32 schreef Leandra het volgende:
[..]
Wat een fucking arrogantie met je "een bedrijfspensnioen opbouwen" man, man, man.... het barst in NL nog van de mensen die tegen een laag salaris werken en er dus amper bedrijfspensioen valt op te bouwen, of dacht je dat de schoenmaker die niet eens modaal aantikt nog even 500 per maand van zijn 2500 bruto kan wegzetten voor zijn pensioen?
Het zijn juist de mensen met de lage inkomens die een beroerd pensioen hebben en er ook extra voor konden reserveren omdat ze..... een laag inkomen hebben.
En met een beetje pech heb je dan nog 50 jaar gewerkt ook....
Nou ja, we hebben geen verzorgingstehuizen meer, alleen nog maar verpleeghuizen en daar kom je pas terecht als je verpleging nodig hebt.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 13:53 schreef Cherni het volgende:
[..]
Ik heb er niets op tegen als ik met pensioen ben en moet naar een verzorgingstehuis dat ik mijn pensioen, aow en vermogen afsta maar dan eis ik wel goede zorg. En dat ik dan op die manier een gelijke behandeling krijg dan iemand die minder heeft opgebouwd is dat prima. Maar nogmaals dan wel een goede zorg voor iedereen.
Ik heb dan immers een beter leven gehad dan iemand die nooit gewerkt heeft. Dat nemen ze mij niet meer af.
En mocht het zo zijn dat mijn kinderen iets erven dan is dat maar zo. Ik zie niet het probleem van belasting betalen. Maar dan wel een goed sociaal stelsel voor iedereen. Ik zie het als een verzekering mocht ik het ooit zelf hard nodig hebben.
Dat is waar. Ik zat nog met een verzorgingstehuis in mijn hoofd. Iets wat men in ere zou moeten herstellen. Maar dan zullen wel offers gebracht moeten worden zoals ik al aangaf mbt het afstaan van pensioen etc. Maar daar zal wel weinig animo voor zijn vrees ik.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 13:57 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nou ja, we hebben geen verzorgingstehuizen meer, alleen nog maar verpleeghuizen en daar kom je pas terecht als je verpleging nodig hebt.
Als je niet wilt dat de langstlevende het erfdeel dat hij/zij in vruchtgebruik heeft moet opmaken in het verpleeghuis dan moet je dat even testamentair vastleggen, zodat je kinderen hun erfenis van jou al krijgen voor je echtgenote in huize Nachtrust duizenden euro's per maand gaat kosten.
Dat zie ik niet als een communisme. Dat is een vorm van een sociaal democratie waarbij we belasting betalen voor een goed vangnet etc.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 13:12 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik zie dat toch anders en velen met mij. Als ik mijn huis afbetaal, dan moet ik dat bezit gewoon aan mijn zoon kunnen geven. Zonder dat hij dan aangeslagen wordt.
Deze belastingen zijn al een verkapt communisme en daar doe ik niet aan mee. Ik verzin wel manieren waarmee ik mijn bezit aan mijn kinderen kan nalaten, zonder dat de fiscus ermee gaat lachen.
Nou ja, je hoeft het pensioen niet te laten afstaan, het verzorgingstehuis kost gewoon X en dat moet betaald worden, en of dat uit AOW, pensioen of vermogen is maakt niet zoveel uit, je kunt daar prima een eigen bijdrage berekening op loslaten die inkomens- en vermogensafhankelijk is.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 13:59 schreef Cherni het volgende:
[..]
Dat is waar. Ik zat nog met een verzorgingstehuis in mijn hoofd. Iets wat men in ere zou moeten herstellen. Maar dan zullen wel offers gebracht moeten worden zoals ik al aangaf mbt het afstaan van pensioen etc. Maar daar zal wel weinig animo voor zijn vrees ik.
Ja, verkwisters ja... Niet ouders die gewoon werken maar geen tonnen verdienen.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 13:27 schreef Gia het volgende:
[..]
Die belastingen zijn verzonnen omdat sommige kinderen de 'mazzel' hebben bij rijke ouders geboren te zijn en andere bij verkwisters.
Dat moet dan rechtgetrokken worden met belasting op nalatenschap. Belasting op je spaargeld, boven x-bedrag.
Ik heb eerder het idee dat jij nogal geagiteerd en getriggered bent dat er hier een topic over is.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 14:18 schreef probeer het volgende:
Wat een openbaring zeg. Schokkend.
Of moest een boos-rechtse user weer gewoon even zeiken? Probeer KLB.
Misschien omdat we in een beschaafd land wonen waar we niet willen dat de ouderen door geldgebrek op straat komen te staan.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 13:07 schreef Gia het volgende:
[..]
Als je je leven lang werkt, kun je ook een bedrijfspensioen opbouwen of geld opzij zetten voor je oude dag.
Ik zie niet in waarom iemand die zorgt voor zijn eigen oude dag, moet gaan meebetalen, door achterlijke belastingen, aan de oude dag van mensen die zelf niets geregeld hebben.
Ja, die twee luttele zinnetjes nadat de helft van dit topic al gepasseerd is, tonen inderdaad enorme agitatiequote:Op zaterdag 31 juli 2021 14:43 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik heb eerder het idee dat jij nogal geagiteerd en getriggered bent dat er hier een topic over is.
Sterker nog, het is kapitalisme in zijn puurste vorm. Adam Smith maakt in zijn "Wealth of Nations" onderscheid in productieve en niet productieve arbeid / kapitaal. De 1e voegt waarde toe aan de "Wealth of Nation" en de 2e niet. De 1e dient laag belast worden en 2e hoog. Sparen en overdracht naar de erven valt in categorie 2'.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 14:04 schreef Cherni het volgende:
[..]
Dat zie ik niet als een communisme. Dat is een vorm van een sociaal democratie waarbij we belasting betalen voor een goed vangnet etc.
Want jij zou het een goed idee vinden om het nog wat makkelijker te maken om vermogen te kunnen oppotten binnen families? Enig idee hoe je de balans tussen vermogende families en arme sloebers binnen een paar generaties volledig scheef trekt?quote:Op zaterdag 31 juli 2021 13:27 schreef Gia het volgende:
[..]
Die belastingen zijn verzonnen omdat sommige kinderen de 'mazzel' hebben bij rijke ouders geboren te zijn en andere bij verkwisters.
Dat moet dan rechtgetrokken worden met belasting op nalatenschap. Belasting op je spaargeld, boven x-bedrag.
Nee want dit is niet het systeem waarin mensen gedood worden omdat ze durven te protesteren tegen het delven van olie? Dit is niet het systeem waarin een aantal van de succesvolste multinationals doodseskaders gefinancierd hebben, banken genocides en apartheid gefinancierd hebben, waarin vakbonden neergeslagen zijn, waarin drugsverslaving en de strijd ertegen ingezet zijn om opstandige elementen van de eigen bevolking tegen te werken. Dit is niet het systeem waarin de bezitters van kapitaal steeds meer naar zich toetrekken in periodes die voor de rest van de bevolking bekendstaan als crises. Dit is niet het systeem waarin een toegenomen GDP in derdewereldlanden wordt gebruikt als maatstaf voor de afname van armoede, terwijl mensen niet meer kunnen eten omdat het land waar ze hun eten op verbouwden het bezit van een ander geworden is? Waar boeren verboden wordt voedsel voor hun familie te produceren omdat de zaden die ze gebruiken plotseling het intellectuele bezit van één of ander bedrijf zouden zijn.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 09:30 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Kapitalisme werkt uitstekend, dat is wel gebleken. Steeds minder mensen leven ook in armoede dankzij dit fantastische economische systeem. Daarnaast is er ook geen elite te zien die met geweld hun verworvenheden beschermen.
Het geeft wel duidelijk aan dat het idee van de vrije markt ook gewoon een leugen is. In theorie zou er helemaal geen elite bestaan, maar dat is dus wel het geval.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 15:57 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Nee want dit is niet het systeem waarin mensen gedood worden omdat ze durven te protesteren tegen het delven van olie? Dit is niet het systeem waarin een aantal van de succesvolste multinationals doodseskaders gefinancierd hebben, banken genocides en apartheid gefinancierd hebben, waarin vakbonden neergeslagen zijn, waarin drugsverslaving en de strijd ertegen ingezet zijn om opstandige elementen van de eigen bevolking tegen te werken. Dit is niet het systeem waarin de bezitters van kapitaal steeds meer naar zich toetrekken in periodes die voor de rest van de bevolking bekendstaan als crises. Dit is niet het systeem waarin een toegenomen GDP in derdewereldlanden wordt gebruikt als maatstaf voor de afname van armoede, terwijl mensen niet meer kunnen eten omdat het land waar ze hun eten op verbouwden het bezit van een ander geworden is? Waar boeren verboden wordt voedsel voor hun familie te produceren omdat de zaden die ze gebruiken plotseling het intellectuele bezit van één of ander bedrijf zouden zijn.
Nou my bad. Dan is het kapitalisme misschien inderdaad wel zo geweldig als ons in de propaganda wordt voorgeschoteld en is het probleem helemaal niet dat het nooit langs dezelfde meetlat als het communisme gelegd wordt om te bepalen hoeveel doden, armoede en onderdrukking het zou veroorzaken.
Sterker nog; volgens mij zijn de grootste tegenstanders van een hogere erfbelasting juist vaak de mensen die ontzettend voordeel zouden hebben van een eerlijkere vermogensverdeling. Maar desondanks lijkt dit niet echt te landen, want ''me pa en ma hebben hard gewerkt voor die cente en daar moet de roverheid met zn tengels van afblijven.''quote:Op zaterdag 31 juli 2021 15:29 schreef Leandra het volgende:
Het is wel grappig dat het juist vaak van die helemaal niet rijken zijn die het opnemen voor de enorm rijken (die door allerlei constructies amper belasting betalen), om het geld maar te kunnen behouden.
Echt rijke mensen gebruiken allerlei vrijstellingen (jubelton) om hun kinderen al op jonge leeftijd van een hoop geld te voorzien, en dan beperken ze de erfenis ook nog eens door allerlei leuke constructies.
Mensen die een serieuze erfenis hebben (en nee, dan bedoel ik dus geen 300K die over 2 kinderen verdeeld moet worden) maken zich niet druk over die erfbelasting en mensen die een erfenis in de minder dan een miljoen categorie hebben zouden dat ook niet moeten doen, want het valt wel mee wat die arme kindertjens aan erfbelasting moeten betalen.
Overigens is er ook binnen de VVD en gelieerde denktanks een vrij grote stroming die hoge erfbelasting juist als heel liberaal ziet (Het verwerven van bezittingen op eigen kracht).quote:Op zaterdag 31 juli 2021 18:11 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Sterker nog; volgens mij zijn de grootste tegenstanders van een hogere erfbelasting juist vaak de mensen die ontzettend voordeel zouden hebben van een eerlijkere vermogensverdeling. Maar desondanks lijkt dit niet echt te landen, want ''me pa en ma hebben hard gewerkt voor die cente en daar moet de roverheid met zn tengels van afblijven.''
Ja en ik ben het daar volledig mee eens. Van oudsher was dat vloeken in de kerk en volgens mij was de VVD ooit voor het afschaffen van erfbelasting maar dat lijkt een hoe jonger de partij wordt, hoe minder populaire opvatting.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 18:14 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Overigens is er ook binnen de VVD en gelieerde denktanks een vrij grote stroming die hoge erfbelasting juist als heel liberaal ziet (Het verwerven van bezittingen op eigen kracht).
Nou dat idd.... 99 van de 100 keer is het geld waar zelf voor gewerkt is niet van die categorie dat er echt bakken aan erfbelasting betaald moet worden.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 18:11 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Sterker nog; volgens mij zijn de grootste tegenstanders van een hogere erfbelasting juist vaak de mensen die ontzettend voordeel zouden hebben van een eerlijkere vermogensverdeling. Maar desondanks lijkt dit niet echt te landen, want ''me pa en ma hebben hard gewerkt voor die cente en daar moet de roverheid met zn tengels van afblijven.''
Was vroeger ook de norm binnen het liberalisme, omdat ze juist een einde wilden maken aan de dynastieën die niet werk maar afkomst beloonden. Net zoals ze vroeger ook kritisch waren op grondbezit, maar blijkbaar perverteert het liberalisme uiteindelijk toch tot een simpele 'geld = goed' filosofie.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 18:14 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Overigens is er ook binnen de VVD en gelieerde denktanks een vrij grote stroming die hoge erfbelasting juist als heel liberaal ziet (Het verwerven van bezittingen op eigen kracht).
Hihi, dat zijn me een boel opmerkelijke punten. Zoals banken die genocide en apartheid hebben aangewakkerd? Multinationals die betrokken zijn bij doodseskaders? En nog belangrijker, wat is bij al deze punten in hemelsnaam de concrete link met kapitalisme?quote:Op zaterdag 31 juli 2021 15:57 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Nee want dit is niet het systeem waarin mensen gedood worden omdat ze durven te protesteren tegen het delven van olie? Dit is niet het systeem waarin een aantal van de succesvolste multinationals doodseskaders gefinancierd hebben, banken genocides en apartheid gefinancierd hebben, waarin vakbonden neergeslagen zijn, waarin drugsverslaving en de strijd ertegen ingezet zijn om opstandige elementen van de eigen bevolking tegen te werken. Dit is niet het systeem waarin de bezitters van kapitaal steeds meer naar zich toetrekken in periodes die voor de rest van de bevolking bekendstaan als crises. Dit is niet het systeem waarin een toegenomen GDP in derdewereldlanden wordt gebruikt als maatstaf voor de afname van armoede, terwijl mensen niet meer kunnen eten omdat het land waar ze hun eten op verbouwden het bezit van een ander geworden is? Waar boeren verboden wordt voedsel voor hun familie te produceren omdat de zaden die ze gebruiken plotseling het intellectuele bezit van één of ander bedrijf zouden zijn.
Nou my bad. Dan is het kapitalisme misschien inderdaad wel zo geweldig als ons in de propaganda wordt voorgeschoteld en is het probleem helemaal niet dat het nooit langs dezelfde meetlat als het communisme gelegd wordt om te bepalen hoeveel doden, armoede en onderdrukking het zou veroorzaken.
Wanneer je zelf compleet blind bent voor de uitwassen van ongebreideld kapitalisme, en dat dogmatisch predikt, dan weet ik niet of jij de juiste persoon bent om anderen te vertellen er niks van te begrijpen.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 18:19 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hihi, dat zijn me een boel opmerkelijke punten. Zoals banken die genocide en apartheid hebben aangewakkerd? Multinationals die betrokken zijn bij doodseskaders? En nog belangrijker, wat is bij al deze punten in hemelsnaam de concrete link met kapitalisme?
Daarnaast heeft inzien dat kapitalisme fantastisch is, weinig met propaganda te maken. Elk weldenkend mens kan begrijpen dat dit simpelweg het beste economische systeem is dat de wereld tot op heden heeft gezien. Ik denk juist dat de propaganda afkomstig is van discutabele figuren die ondanks dat communisme tot miljoenen doden heeft geleid, alsnog denken dat dit daadwerkelijk een beter systeem is dan kapitalisme. Dan begrijp je er helemaal niets van.
Het klopt dat het marktmechanisme in een redelijk optimale allocatie van middelen voorziet, maar dat laat niet onverlet dat het kapitalistisch systeem enige bijsturing en begrenzing behoeft omdat er anders zeer onwenselijke structuren ontstaan die zichzelf alleen maar versterken en grenzen en plafonds opwerpen voor individuen en anderen faciliteren in een extreem (groeps)narcisme.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 18:19 schreef HowardRoark het volgende:
Elk weldenkend mens kan begrijpen dat dit simpelweg het beste economische systeem is dat de wereld tot op heden heeft gezien.
Dat eerste argument wordt niet gemaakt, dat leg jij mij nu in de mond. Wat ik goed kan begrijpen, want voor een sterk linksgeoriënteerde geest ligt kritiek op communisme, dan wel socialisme, natuurlijk vrij gevoelig en dus moet er direct een weerwoord worden geboden. Helaas hebben zowel socialisme als communisme niet bepaald gewerkt. Jammer voor deze naïeve geesten die dit schrikbarende gedachtegoed nog altijd omarmen. Dit soort fantasten zullen het daarom moeten doen met hun persoonlijke dromen over een klassenloos utopia.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 18:25 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Wanneer je zelf compleet blind bent voor de uitwassen van ongebreideld kapitalisme, en dat dogmatisch predikt, dan weet ik niet of jij de juiste persoon bent om anderen te vertellen er niks van te begrijpen.
Kapitalisme heeft ons zeker goede dingen gebracht, evenals socialisme dat heeft gedaan. Je moet alleen opletten dat je niet in het extreme doorslaat, en dat geldt voor elk systeem.
Nee hoor; ik heb jou ons hier op fok meermaals zien vertellen hoe perfect kapitalisme is.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 18:48 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat eerste argument wordt niet gemaakt, dat leg jij mij nu in de mond.
Ja hier kunnen we niet echt iets mee hèquote:Wat ik goed kan begrijpen, want voor een sterk linksgeoriënteerde geest ligt kritiek op communisme, dan wel socialisme, natuurlijk vrij gevoelig en dus moet er direct een weerwoord worden geboden. Helaas hebben zowel socialisme als communisme niet bepaald gewerkt. Jammer voor deze naïeve geesten die dit schrikbarende gedachtegoed nog altijd omarmen. Dit soort fantasten zullen het daarom moeten doen met hun persoonlijke dromen over een klassenloos utopia.
Maar kapitalisme werkt tegenwoordig niet. Er is tenslotte geen enkele moderne samenleving die 100% kapitalisme gebruikt. Hooguit wat onderdelen van het kapitalisme.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 18:19 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hihi, dat zijn me een boel opmerkelijke punten. Zoals banken die genocide en apartheid hebben aangewakkerd? Multinationals die betrokken zijn bij doodseskaders? En nog belangrijker, wat is bij al deze punten in hemelsnaam de concrete link met kapitalisme?
Daarnaast heeft inzien dat kapitalisme fantastisch is, weinig met propaganda te maken. Elk weldenkend mens kan begrijpen dat dit simpelweg het beste economische systeem is dat de wereld tot op heden heeft gezien. Ik denk juist dat de propaganda afkomstig is van discutabele figuren die ondanks dat communisme tot miljoenen doden heeft geleid, alsnog denken dat dit daadwerkelijk een beter systeem is dan kapitalisme. Dan begrijp je er helemaal niets van.
Staatsgeassisteerd kapitalisme.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 20:32 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Maar kapitalisme werkt tegenwoordig niet. Er is tenslotte geen enkele moderne samenleving die 100% kapitalisme gebruikt. Hooguit wat onderdelen van het kapitalisme.
Als je bedoelt 100% vrijheid voor de kapitalisten... dat is er nooit geweestquote:Op zaterdag 31 juli 2021 20:32 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Maar kapitalisme werkt tegenwoordig niet. Er is tenslotte geen enkele moderne samenleving die 100% kapitalisme gebruikt. Hooguit wat onderdelen van het kapitalisme.
https://www.belastingdien(...)schenking-of-erfenisquote:Op zaterdag 31 juli 2021 18:14 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Overigens is er ook binnen de VVD en gelieerde denktanks een vrij grote stroming die hoge erfbelasting juist als heel liberaal ziet (Het verwerven van bezittingen op eigen kracht).
Is ook echt zo, volgens mij hebben ze destijds dat onderzocht en is het gemiddelde inkomen van een GL stemmer het hoogst van allemaal met 3x modaal.quote:
Dat zal in Amsterdam zeker zo zijn, in heel NL denk ik niet dat het zo verdeeld is maar in 020 verbaast het me niets.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 21:40 schreef raptorix het volgende:
[..]
Is ook echt zo, volgens mij hebben ze destijds dat onderzocht en is het gemiddelde inkomen van een GL stemmer het hoogst van allemaal met 3x modaal.
Maar wanneer arme sloebers VVD gaan stemmen worden ze daar nou niet direct heel veel beter van.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 21:40 schreef raptorix het volgende:
[..]
Is ook echt zo, volgens mij hebben ze destijds dat onderzocht en is het gemiddelde inkomen van een GL stemmer het hoogst van allemaal met 3x modaal.
Misschien kun je aangeven van welke partij ze wel beter worden?quote:Op zaterdag 31 juli 2021 21:42 schreef Isdatzo het volgende:
Maar wanneer arme sloebers VVD gaan stemmen worden ze daar nou niet direct heel veel beter van.
Nee maar die stemmen dan ook op de VVD omdat ze in de onderbuikpraatjes trappen danwel een misplaatst gevoel van status.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 21:42 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Maar wanneer arme sloebers VVD gaan stemmen worden ze daar nou niet direct heel veel beter van.
Dat is een beetje van hetzelfde kaliber als iemand die 2 kinderen heeft en zo'n 300K nalaat zich heel druk gaat maken over dat ENORME bedrag aan erfbelasting die haar kinderen moeten betalen.... Als het even wil kost de uitvaart per ouder meer dan de kinderen ieder aan erfbelasting moeten betalen.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 21:42 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Maar wanneer arme sloebers VVD gaan stemmen worden ze daar nou niet direct heel veel beter van.
Leuk hoor. Maar hoe vaak en hoe veel is er over dat verzamelde bedrag al wel niet belasting betaald? Het is gewoon ordinair graaien van de overheid.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 22:00 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat is een beetje van hetzelfde kaliber als iemand die 2 kinderen heeft en zo'n 300K nalaat zich heel druk gaat maken over dat ENORME bedrag aan erfbelasting die haar kinderen moeten betalen.... Als het even wil kost de uitvaart per ouder meer dan de kinderen ieder aan erfbelasting moeten betalen.
Voordeel: de kosten van de uitvaart mogen van de erfenis afgetrokken worden voor de erfbelasting berekend moet worden
En daar doet die overheid dan vervolgens weer goede dingen mee waar we allemaal van profiteren. Tenminste, dat hopen we dan.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 22:06 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Leuk hoor. Maar hoe vaak en hoe veel is er over dat verzamelde bedrag al wel niet belasting betaald? Het is gewoon ordinair graaien van de overheid.
Hoeveel belasting is er er weer terug ontvangen via de HRA?quote:Op zaterdag 31 juli 2021 22:06 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Leuk hoor. Maar hoe vaak en hoe veel is er over dat verzamelde bedrag al wel niet belasting betaald? Het is gewoon ordinair graaien van de overheid.
Er is ook niet één zaligmakend economisch systeem: de truc is om de goede aspecten van verschillende system te combineren en ervoor te zorgen dat je perverse prikkels onderdrukt om zo de boel in balans te houden.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 21:50 schreef Straatcommando. het volgende:
Kapitalisme is verre van perfect, maar de alternatieven die we kennen zijn beproefd en hebben gefaald. Tot nu toe is de wereld af onder kapitalisme, maar de concentratie van welvaart (en dus macht) is al tijden aan het ontsporen.
Als de overheid minder geld zou verspillen en verkwanselen dan waren dit soort belastingen niet nodig geweest.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 22:07 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
En daar doet die overheid dan vervolgens weer goede dingen mee waar we allemaal van profiteren. Tenminste, dat hopen we dan.
Laten we niet doen alsof erfbelasting een Nederlands iets is. Het is in de helft van de wereld iets wat gewoon betaald moet worden.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 22:12 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Als de overheid minder geld zou verspillen en verkwanselen dan waren dit soort belastingen niet nodig geweest.
Maak gerust een rekensommetjes.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 22:08 schreef Leandra het volgende:
[..]
Hoeveel belasting is er er weer terug ontvangen via de HRA?
En dus? Mag dan niet meer benoemd worden dat het ordinair graaien van de overheid is?quote:Op zaterdag 31 juli 2021 22:14 schreef Leandra het volgende:
[..]
Laten we niet doen alsof erfbelasting een Nederlands iets is. Het is in de helft van de wereld iets wat gewoon betaald moet worden.
Dan zou dat je klacht moeten zijn, en niet dat erfbelasting fundamenteel verkeerd is.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 22:12 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Als de overheid minder geld zou verspillen en verkwanselen dan waren dit soort belastingen niet nodig geweest.
dat zegt toch niemandquote:Op zaterdag 31 juli 2021 22:15 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
En dus? Mag dan niet meer benoemd worden dat het ordinair graaien van de overheid is?
Want het een sluit het andere uit. Nope.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 22:15 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Dan zou dat je klacht moeten zijn, en niet dat erfbelasting fundamenteel verkeerd is.
Nee. Want dan ga je, ik noem maar wat, meer loonheffing afdragen.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 22:15 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
En dus? Mag dan niet meer benoemd worden dat het ordinair graaien van de overheid is?
Nope. Maar je moet het niet als argument tegen successierecht gebruiken .quote:Op zaterdag 31 juli 2021 22:16 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Want het een sluit het andere uit. Nope.
nahquote:
Dat bepaal ikzelf wel. Lees er gerust omheen.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 22:16 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Nope. Maar je moet het niet als argument gebruiken .
Nee, we betalen niet steeds meer, de belastingtarieven worden steeds lager..... dus dat de service die daar tegenover staat verschaalt is een vrij logisch gevolg.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 22:14 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Maak gerust een rekensommetjes.
Onder de streep wringt de overheid haar bevolking uit. Wij betalen steeds meer en de service die er tegenover staat verschaald meer en meer.
Idd, die klaagzang van jou keer op keer is zwaar vermoeiend.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 22:17 schreef sp3c het volgende:
[..]
nah
de suggestie werd gewekt dat het niet abnormaal is, niet meer en niet minder
die gebeten hond iedere keer is vermoeiend man
waar heb jij het nou weer over?quote:Op zaterdag 31 juli 2021 22:18 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Idd, die klaagzang van jou keer op keer is zwaar vermoeiend.
Vooral doen hoor, maar je zet je zelf een beetje voor lul wanneer je begint te schuimbekken over een graaiende overheid om te beargumenteren dat successierecht fundamenteel onrechtmatig is. Loonheffing is dat niet dan?quote:Op zaterdag 31 juli 2021 22:17 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Dat bepaal ikzelf wel. Lees er gerust omheen.
We betalen steeds meer belastingen en andere heffingen.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 22:18 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nee, we betalen niet steeds meer, de belastingtarieven worden steeds lager..... dus dat de service die daar tegenover staat verschaalt is een vrij logisch gevolg.
Dat zei je al.quote:
Ik schuimbek niet hoor. Ik geef slechts mijn mening en die valt zo te zien slecht bij het linkse publiek. /carequote:Op zaterdag 31 juli 2021 22:18 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Vooral doen hoor, maar je zet je zelf een beetje voor lul wanneer je begint te schuimbekken over een graaiende overheid om te beargumenteren dat successierecht fundamenteel onrechtmatig is. Loonheffing is dat niet dan?
Volgens mij valt vooral het gebrek aan argumenten slecht. Ik probeer het nog een keer: wat is er fundamenteel mis met erfbelasting, en niet met BTW?quote:Op zaterdag 31 juli 2021 22:21 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Ik schuimbek niet hoor. Ik geef slechts mijn mening en die valt zo te zien slecht bij het linkse publiek. /care
Volgende keer blijft het wel bij mijn mening plaatsen en het gebruikelijke volk wat daarover valt negeren.
Goedzo, er nog links/rechts gedoe van maken ook.... fijne discussiepartner ben jequote:Op zaterdag 31 juli 2021 22:21 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Ik schuimbek niet hoor. Ik geef slechts mijn mening en die valt zo te zien slecht bij het linkse publiek. /care
Volgende keer blijft het wel bij mijn mening plaatsen en het gebruikelijke volk wat daarover valt negeren.
Omdat opgebouwd vermogen waarover al vele malen belasting is betaald nogmaals belasting betaald moet worden. Net zo krom als bij brandstof belasting moeten betalen over de accijnzen. Ronduit lachwekkend belachelijk.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 22:23 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Volgens mij valt vooral het gebrek aan argumenten slecht. Ik probeer het nog een keer: wat is er fundamenteel mis met erfbelasting, en niet met BTW?
Waarom is dat gekker dan, bijvoorbeeld, extra BTW of loonheffing? Je snapt toch dat het onwenselijk is wanneer opgebouwd kapitaal volledig onbelast binnen families doorgegeven kan worden aan volgende generaties.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 22:29 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Omdat opgebouwd vermogen waarover al vele malen belasting is betaald nogmaals belasting betaald moet worden.
Wil je in een prettige samenleving wonen is het nu eenmaal nodig belasting te betalen. Dat een overheid het niet altijd juist zal besteden is inderdaad een probleem. Maar dat ligt niet aan een systeem ansich.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 22:29 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Omdat opgebouwd vermogen waarover al vele malen belasting is betaald nogmaals belasting betaald moet worden. Net zo krom als bij brandstof belasting moeten betalen over de accijnzen. Ronduit lachwekkend belachelijk.
Maar goed dat kan iedereen natuurlijk zelf ook wel bedenken. Het is zo'n open deur. Schijnbaar moet je hier alles uitspellen. Daar laat ik het maar bij.
Mooi samengevat.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 22:37 schreef Cherni het volgende:
[..]
Wil je in een prettige samenleving wonen is het nu eenmaal nodig belasting te betalen. Dat een overheid het niet altijd juist zal besteden is inderdaad een probleem. Maar dat ligt niet aan een systeem ansich.
Europa en zeker West Europa heeft altijd een prima systeem gehad in mijn levenspad. Alleen schiet het door in extremen. Het kapitalisme is prima maar dat moet niet doorschieten in een neoliberalisme waar maar een klein deel van de bevolking kan profiteren.
Een welvarende middenklasse is altijd gezond. In ieder systeem waar een middenklasse word gedecimeerd wil je niet leven. Een welvarende middenklasse zal ook meer bereid zijn om mensen aan de onderkant te helpen.
Ja, al die subsidies aan boeren bijvoorbeeldquote:Op zaterdag 31 juli 2021 22:12 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Als de overheid minder geld zou verspillen en verkwanselen dan waren dit soort belastingen niet nodig geweest.
Leuke trolpost. Klasse.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 22:43 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, al die subsidies aan boeren bijvoorbeeld
Waarom? Dat geldt dan toch voor iedereen dus ook voor Jan Modaal die een huis oid nalaat?quote:Op zaterdag 31 juli 2021 22:36 schreef Isdatzo het volgende:
Waarom is dat gekker dan, bijvoorbeeld, extra BTW of loonheffing? Je snapt toch dat het onwenselijk is wanneer opgebouwd kapitaal volledig onbelast binnen families doorgegeven kan worden aan volgende generaties.
Waarom? Omdat je dan nog meer scheefgroei krijgt tussen vermogende en niet-vermogende families.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 23:09 schreef AchJa het volgende:
[..]
Waarom? Dat geldt dan toch voor iedereen dus ook voor Jan Modaal die een huis oid nalaat?
Dat soort corrupte, bureaucratische en onderdrukkende systemen lopen vroeg of laat vanzelf vast. China kan ik nou niet bepaald zien als voorland van een gezonde en leefbare samenleving.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 11:50 schreef Cherni het volgende:
[..]
Je weet het nooit maar ik vrees het ergste. Het systeem van China is het voorbeeld hoe je een globalistisch systeem gaat voeren. Ik hoop dat ik het mis heb. We zullen het zien, ik heb geen glazen bol. Maar die discussie zal wel gevoerd moeten worden.
De EU heeft geen geldboompje en bestaan ook niet uit bijzondere EU-wezens die dat los van de lidstaten beslissen.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 22:48 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Leuke trolpost. Klasse.
Die subsidies komen overigens van de EU. Neemt Nederland het niet af dan wordt het verdeeld over andere EU landen.
Economisch gezien is dat ook logisch. Mensen die geld laten rollen maken ons rijk. Niet degenen die erop gaan zitten.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 13:21 schreef Gia het volgende:
[..]
We leven in een systeem waarin je beter je geld op kunt maken dan sparen of beleggen.
Nou dan kun je ons ook het rekensommetje laten zien dat we zogenaamd steeds meer betalen.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 22:14 schreef DarkwingDuck het volgende:
Wij betalen steeds meer en de service die er tegenover staat verschaald meer en meer.
Waarom zou dat onwenselijk zijn?quote:Op zaterdag 31 juli 2021 22:36 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Waarom is dat gekker dan, bijvoorbeeld, extra BTW of loonheffing? Je snapt toch dat het onwenselijk is wanneer opgebouwd kapitaal volledig onbelast binnen families doorgegeven kan worden aan volgende generaties.
Waarom zou het wenselijk zijn?quote:Op zondag 1 augustus 2021 10:28 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Waarom zou dat onwenselijk zijn?
Want dat is nu niet zo? Een beetje vermogende familie verzint daar wel een truc op zoals het familievermogen in een trustfonds oid te stoppen. Jan Modaal laat hooguit een stapel stenen en wat spaargeld na en vervolgens mag daar erfbelasting over betaald worden...quote:Op zaterdag 31 juli 2021 23:16 schreef Isdatzo het volgende:
Waarom? Omdat je dan nog meer scheefgroei krijgt tussen vermogende en niet-vermogende families.
Het is idd pure symboolpolitiek die uiteindelijk voornamelijk de middenklasse treft. Zoals zoveel maatregelen.quote:Op zondag 1 augustus 2021 10:45 schreef AchJa het volgende:
[..]
Want dat is nu niet zo? Een beetje vermogende familie verzint daar wel een truc op zoals het familievermogen in een trustfonds oid te stoppen. Jan Modaal laat hooguit een stapel stenen en wat spaargeld na en vervolgens mag daar erfbelasting over betaald worden...
Netto wordt de ongelijkheid door dit systeem nog veel groter dus.
Daarom moet je ontwijking keihard aanpakken. Geen truuks, gewoon dokken. Die truuks worden mogelijk gemaakt.quote:Op zondag 1 augustus 2021 10:45 schreef AchJa het volgende:
[..]
Want dat is nu niet zo? Een beetje vermogende familie verzint daar wel een truc op zoals het familievermogen in een trustfonds oid te stoppen. Jan Modaal laat hooguit een stapel stenen en wat spaargeld na en vervolgens mag daar erfbelasting over betaald worden...
Netto wordt de ongelijkheid door dit systeem nog veel groter dus.
Alsof het een soort van illegale belastingtruuk is...quote:Op zondag 1 augustus 2021 10:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Daarom moet je ontwijking keihard aanpakken. Geen truuks, gewoon dokken. Die truuks worden mogelijk gemaakt.
Truuks worden mogelijk gemaakt. Het word mogelijk gemaakt dat er andere regels gelden voor rijke mensen. Dat is geen natuurwet.quote:Op zondag 1 augustus 2021 10:59 schreef AchJa het volgende:
[..]
Alsof het een soort van illegale belastingtruuk is...
Idd, er wordt gewoon ingespeeld op jaloezie met: "Kijk eens, die rijke gaat veeeeeel meer belasting betalen! Dat is veel eerlijker!"...quote:Op zondag 1 augustus 2021 10:55 schreef DarkwingDuck het volgende:
Het is idd pure symboolpolitiek die uiteindelijk voornamelijk de middenklasse treft. Zoals zoveel maatregelen.
Maar goed, we hebben in de communistische landen (even terug komend op de oud voorzitter van de GroenLinks jongeren) wel gezien hoe dat werkt. Alle dieren zijn gelijk, maar sommige zijn meer gelijk dan andere.
Het is helemaal geen truuk...quote:Op zondag 1 augustus 2021 11:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Truuks worden mogelijk gemaakt. Het word mogelijk gemaakt dat er andere regels gelden voor rijke mensen. Dat is geen natuurwet.
Nee het is beleid.quote:
Flikker op met je jaloezie. Te grote ongelijkheid is slecht voor de economie. De ontwijkers gooien hun eigen glazen in. We zorgen juist voor de rijken doo ze te dwingen voldoende belasting te betalen.quote:Op zondag 1 augustus 2021 11:02 schreef AchJa het volgende:
[..]
Idd, er wordt gewoon ingespeeld op jaloezie met: "Kijk eens, die rijke gaat veeeeeel meer belasting betalen! Dat is veel eerlijker!"...
Nou ja, het zal verder wel wat voor term jij daar voor verzint maar als het je zo aan het hart gaat kun je beter alles vrijstellen van belasting en behandel je iedereen gelijk ipv nog meer wetgeving te gaan verzinnnen.quote:
Ze betalen hun hele leven toch ook ruimschoots meer belasting?quote:Op zondag 1 augustus 2021 11:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Flikker op met je jaloezie. Te grote ongelijkheid is slecht voor de economie. De ontwijkers gooien hun eigen glazen in. We zorgen juist voor de rijken doo ze te dwingen voldoende belasting te betalen.
Libertarierquote:Op zondag 1 augustus 2021 11:05 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nou ja, het zal verder wel wat voor term jij daar voor verzint maar als het je zo aan het hart gaat kun je beter alles vrijstellen van belasting en behandel je iedereen gelijk ipv nog meer wetgeving te gaan verzinnnen.
Nee hoor, ik ben tegen erfbelasting aangezien je daar direct de middenklasse mee treft.quote:
Dat gaat vooral op voor het bovenste puntje van de piramide. Je gaat toch niet hele successierecht afschaffen omdat die paar puissant rijke families zich via handige constructies eraan onttrekken? Dan kan je dat beter proberen aan te pakken.quote:Op zondag 1 augustus 2021 10:45 schreef AchJa het volgende:
[..]
Want dat is nu niet zo? Een beetje vermogende familie verzint daar wel een truc op zoals het familievermogen in een trustfonds oid te stoppen.
Mwah, dat zie ik niet zo.quote:Jan Modaal laat hooguit een stapel stenen en wat spaargeld na en vervolgens mag daar erfbelasting over betaald worden...
Netto wordt de ongelijkheid door dit systeem nog veel groter dus.
En in hun wens om daar wat aan te doen treffen ze keer op keer de middenklasse die dus steeds verder uitgehold wordt.quote:Op zondag 1 augustus 2021 11:07 schreef HowardRoark het volgende:
Linksigen en hun ongezonde haat en jaloezie jegens rijke mensen. Het is me ook wat hè.
En het is ook vanuit economisch perspectief onwenselijk om vermogen oneindig op te kunnen potten waardoor het praktisch uit de economie onttrokken wordt.quote:Op zondag 1 augustus 2021 11:13 schreef Hexagon het volgende:
Ik vind de huidige erfbelasting wel prima eigenlijk. Het is een leuke bonus zo'n erfenis maar het is toch volstrekte willekeur of je wat krijgt, wanneer je wat krijgt, hoeveel je krijgt en met wie je het moet delen. En bovendien heb je dat geld sowieso niet zelf verdiend.
Dus het lijkt me onzinnig om van alles nu overhoop te gaan gooien omdat erfgenamen zo zielig zijn dat ze er belasting over moeten betalen.
Het aparte is ook nog dat veel van deze mensen zijn opgegroeid in een prima milieu in een goede wijk ergens met ouders die allebei werken, waardoor ze mooi minimaal 2x per jaar op vakantie konden gaan, altijd een iPhone kregen en een tussenjaar hebben genomen om door Zuid Amerika of Azië te backpacken.quote:Op zondag 1 augustus 2021 11:07 schreef HowardRoark het volgende:
Linksigen en hun ongezonde haat en jaloezie jegens rijke mensen. Het is me ook wat hè.
Dit soort posts klinken eerder als jaloezie naar degenen die wel een leuk leventje hebben.quote:Op zondag 1 augustus 2021 11:30 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Het aparte is ook nog dat veel van deze mensen zijn opgegroeid in een prima milieu in een goede wijk ergens met ouders die allebei werken, waardoor ze mooi minimaal 2x per jaar op vakantie konden gaan, altijd een iPhone kregen en een tussenjaar hebben genomen om door Zuid Amerika of Azië te backpacken.
Kom heel weinig echt linkse mensen tegen die ook uit een lager sociaal milieu komen of zelf arm zijn geweest.
Dus binnenkort verplicht de huizen verkopen ofzo? Volgens mij is geld privebezit en mag ik het in een matras bewaren zo lang ik zou willen...quote:Op zondag 1 augustus 2021 11:26 schreef Isdatzo het volgende:
En het is ook vanuit economisch perspectief onwenselijk om vermogen oneindig op te kunnen potten waardoor het praktisch uit de economie onttrokken wordt.
Mijn leven is prima en mijn ouders zijn nog een stapje erger dan zoals beschreven in mijn post.quote:Op zondag 1 augustus 2021 11:36 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dit soort posts klinken eerder als jaloezie naar degenen die wel een leuk leventje hebben.
Dat heeft de staat liever niet. Die hebben liever dat je je vermogen bij een bank neerzet zodat zij er zicht op kunnen houden en vermogensbelasting op kunnen heffen. Als je veel contant geld hebt, en gebruikt om bijvoorbeeld een auto mee te kopen dan wordt je als halve crimineel behandeld. Elke contante betaling van 10k of meer moet verplicht gemeld worden bij de staat.quote:Op zondag 1 augustus 2021 11:40 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dus binnenkort verplicht de huizen verkopen ofzo? Volgens mij is geld privebezit en mag ik het in een matras bewaren zo lang ik zou willen...
Sterke observatie. Dit is mij ook meermaals opgevallen. Juist het opgroeien in een bepaalde bubbel kan natuurlijk een aanzet zijn voor het ontwikkelen van bepaalde waanideeën over de wereld daarbuiten. Het is zeker erg opmerkelijk hoe dit allemaal werkt, maar het zou je als ouders maar overkomen zeg .. Heb je alles netjes op orde, besluit je rebellerende puber zich over te geven aan de radicale dogma's van de Linkse Kerk.quote:Op zondag 1 augustus 2021 11:30 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Het aparte is ook nog dat veel van deze mensen zijn opgegroeid in een prima milieu in een vinexwijk ergens met ouders die allebei werken, waardoor ze mooi minimaal 2x per jaar op vakantie konden gaan, altijd een iPhone kregen en een tussenjaar hebben genomen om door Zuid Amerika of Azië te backpacken.
Kom heel weinig echt linkse mensen tegen die ook uit een lager sociaal milieu komen of zelf arm zijn geweest.
Waarom?quote:Op zondag 1 augustus 2021 11:40 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dus binnenkort verplicht de huizen verkopen ofzo?
Zo lang je wil, tot je overlijdt .quote:Volgens mij is geld privebezit en mag ik het in een matras bewaren zo lang ik zou willen...
Bovendien krijg je je erfenis op het moment dat je er niet zo veel meer aan hebt. De kinderen zijn dan het huis uit, het huis is afbetaald en je zit dan in de top van je salarisschaal. Je hebt dan al voldoende profijt gehad dat je wieg in het goede huis stond. Een gedeelte van de erfenis naar de samenleving laten vloeien is heel redelijk.quote:Op zondag 1 augustus 2021 11:13 schreef Hexagon het volgende:
Ik vind de huidige erfbelasting wel prima eigenlijk. Het is een leuke bonus zo'n erfenis maar het is toch volstrekte willekeur of je wat krijgt, wanneer je wat krijgt, hoeveel je krijgt en met wie je het moet delen. En bovendien heb je dat geld sowieso niet zelf verdiend.
Dus het lijkt me onzinnig om van alles nu overhoop te gaan gooien omdat erfgenamen zo zielig zijn dat ze er belasting over moeten betalen.
Denken dat zoiets alleen maar door de Quote 500 gedaan kan worden is wel heel naief.quote:Op zondag 1 augustus 2021 11:10 schreef Isdatzo het volgende:
Dat gaat vooral op voor het bovenste puntje van de piramide. Je gaat toch niet hele successierecht afschaffen omdat die paar puissant rijke families zich via handige constructies eraan onttrekken? Dan kan je dat beter proberen aan te pakken.
Ik wel. Fok! weet ook niet hoe hard er altijd geklaagd moet worden op die vermaledijde boomers met hun dikke huizen...quote:Mwah, dat zie ik niet zo.
Bij de bank moet je je verplicht indentifceren ook, GroenLinks wil dat afschaffen.quote:Op zondag 1 augustus 2021 11:44 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Dat heeft de staat liever niet. Die hebben liever dat je je vermogen bij een bank neerzet zodat zij er zicht op kunnen houden en vermogensbelasting op kunnen heffen. Als je veel contant geld hebt, en gebruikt om bijvoorbeeld een auto mee te kopen dan wordt je als halve crimineel behandeld. Elke contante betaling van 10k of meer moet verplicht gemeld worden bij de staat.
Dat is ook "vermogen" wat ontrokken is.quote:
Wel een beetje een communistische gedachte...quote:Zo lang je wil, tot je overlijdt .
Dit klinkt wel weer lekker afgunstig...quote:Op zondag 1 augustus 2021 11:13 schreef Hexagon het volgende:
Ik vind de huidige erfbelasting wel prima eigenlijk. Het is een leuke bonus zo'n erfenis maar het is toch volstrekte willekeur of je wat krijgt, wanneer je wat krijgt, hoeveel je krijgt en met wie je het moet delen. En bovendien heb je dat geld sowieso niet zelf verdiend.
Ja maar ben je alsnog verplicht het als vermogen op te geven.quote:Op zondag 1 augustus 2021 11:40 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dus binnenkort verplicht de huizen verkopen ofzo? Volgens mij is geld privebezit en mag ik het in een matras bewaren zo lang ik zou willen...
Yup, en als je het dan erft mag je er nog een keer erfbelasting over gaan betalen daarna alsnog een keer als vermogen opgeven... Dat is wel heel erg, en, en, en, en...quote:Op zondag 1 augustus 2021 12:17 schreef Basp1 het volgende:
Ja maar ben je alsnog verplicht het als vermogen op te geven.
Als de erfbelasting echt maar zo marginaal is zoals men wil doen geloven is dit natuurlijk een contradictie...quote:Pikkety laat in zijn boek juist zien dat de erfbelasting in de westerse wereld de afgelopen industriële eeuw met ongeveer 50% verminderd is. En de groei van de middenklasse in westerse landen daarmee ook gestopt is en omgeslagen is in een afname.
Ik ben helemaal niet tegen belasting betalen en het progressieve belastingsysteem. Ik ben tegen de erfbelasting ansich.quote:Op zondag 1 augustus 2021 12:18 schreef speknek het volgende:
Laten we wel wezen, je wordt niet een multimiljonair door de belastingdienst het kaas van je brood te laten eten. Het gedeelte waar erfbeslasting over betaald wordt zal slechts een fractie zijn van wat via andere middelen binnen de familie gehouden wordt.
Als hogere middenklasse die waarschijnlijk een klein fortuin staat te erven, vind ik het fijn dat DarkwingDuck en AchJa onzelfzuchtig voor mijn rijkdom opkomen, maar erfbelasting is terecht en ik ken weinig rijken die daar anders over denken (ookal doen ze allemaal hun best er zo min mogelijk van te betalen natuurlijk).
Kansspelbelasting bestaat ook alquote:Op zondag 1 augustus 2021 12:16 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dit klinkt wel weer lekker afgunstig...
Als iemand een loterij wint vind je dat natuurlijk ook niet eerlijk en kan dat geld heus wel verdeeld wotden...
Dat is me bekend maar je bent bekend met de slogan: "Zoveel miljoen belastingvrij winnen!"? Zoals bij bv. de Staatsloterij? Ja er wordt belasting betaald maar dat doet de organisatie:quote:
Maar goed, dat is ook geld waar iemand geen reet voor gedaan heeft en gaat daar bij een redelijke prijs gewoon vermogensbelasting over betalen dus is het klaar toch?quote:Al onze prijzen zijn vrij van kansspelbelasting
We doen wat we zeggen. Dus: als je bij ons een prijs van een miljoen wint, krijg je ook precies een miljoen op jouw rekening. En je hoeft dus geen cent kansspelbelasting te betalen. Dat doen wij voor jou.
Die betalen nu toch ook gewoon belasting?quote:Overigens hebben mijn ouders ook wel een flink huis dus als die omvallen komt de fiscus ook langs. Maar ik kan me daar niet druk om maken eigenlijk. Het was m'n geld toch al niet.
Ik denk niet dat GL de identificatie bij een balie in de bank wil afschaffen.quote:Op zondag 1 augustus 2021 12:12 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Bij de bank moet je je verplicht indentifceren ook, GroenLinks wil dat afschaffen.
https://www.rtvnoord.nl/n(...)igheid-en-je-privacy
Ok, dus? Dit wakkert weer bepaalde gevoelens van jaloezie en onrechtvaardigheid aan zeker?quote:Op zondag 1 augustus 2021 12:18 schreef speknek het volgende:
Laten we wel wezen, je wordt niet een multimiljonair door de belastingdienst het kaas van je brood te laten eten. Het gedeelte waar erfbeslasting over betaald wordt zal slechts een fractie zijn van wat via andere middelen binnen de familie gehouden wordt.
Als hogere middenklasse die waarschijnlijk een klein fortuin staat te erven, vind ik het fijn dat DarkwingDuck en AchJa onzelfzuchtig voor mijn rijkdom opkomen, maar erfbelasting is terecht en ik ken weinig rijken die daar anders over denken (ookal doen ze allemaal hun best er zo min mogelijk van te betalen natuurlijk). Op zijn best zorgt het voor classistische segregatie, wat je nu al ziet in dat alleen jongeren met rijke ouders nog in Amsterdam of Utrecht kunnen wonen. Een fortuin hebben betekent geld aan de samenleving onttrekken, dat hoeven we niet generaties lang door te laten duren. Geld maakt daarnaast geld. Echte rijken worden rijk door niks te doen, daar hoef je echt geen medelijden mee te hebben als er over meerdere generaties wat teruggaat naar de mensen die zich wel het schompes werken om rond te komen. Dat is verre van communisme, maar gewoon het indammen van de uitwassen van het kapitalisme.
Leuk verzinsel maar onwaar. Nederland heeft 77% in de economische middenklasse en dat percentage stijgt nog steeds. Alleen Denemarken met 79% doet het beter in de wereld.quote:Op zondag 1 augustus 2021 11:12 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
En in hun wens om daar wat aan te doen treffen ze keer op keer de middenklasse die dus steeds verder uitgehold wordt.
De rijken worden enkel rijker hebben we vaak kunnen lezen gedurende deze corona crisis. Het gevoel wat veel Nederlanders hebben is ook dat de inkomensongelijkheid de laatste decennia enkel is toegenomen. Helaas is links niet in staat een vuist te maken omdat ze hebben besloten vooral met andere zaken bezig te gaan en daar de nadruk op te leggen. Vervolgens hebben we nu 61 liberale zetels in ons parlement (VVD 4, D66, Volt).
Je hebt mijn post niet gelezen, waarom zou ik in godsnaam jaloers op mezelf zijn, wat ben je toch ook een simpele .quote:Op zondag 1 augustus 2021 13:14 schreef HowardRoark het volgende:
Ok, dus? Dit wakkert weer bepaalde gevoelens van jaloezie en onrechtvaardigheid aan zeker?
Ook het gebruikt van we hier is veelzeggend. Zoiets van wij bepalen wel even wat er met de rijkdommen van anderen gaat gebeuren. Het blijft fascinerend hoe bepaalde mensen zo'n communitaristische lens de wereld bekijken. Het individu? Nee, het collectief. Hihi, helaas voor dit soort fantasten, is dit simpelweg niet hoe het leven werkt.
:’) boekhoud trucjes om het nog wat te laten lijken. Op naar nog weer 4 jaar Rutte. Slaap gerust verder.quote:Op zondag 1 augustus 2021 13:22 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Leuk verzinsel maar onwaar. Nederland heeft 77% in de economische middenklasse en dat percentage stijgt nog steeds. Alleen Denemarken met 79% doet het beter in de wereld.
Ah, ok, de Trump methode dus, als het niet bevalt is het niet waar. Ik kan mijn bewering onderbouwen met onderzoek, probeer jij nu eens hetzelfde te doen?quote:Op zondag 1 augustus 2021 13:29 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
:’) boekhoud trucjes om het nog wat te laten lijken. Op naar nog weer 4 jaar Rutte. Slaap gerust verder.
Noorwegen ook. Als je het tenminste over middeninkomens hebt (25.000 tot 65.000 euro).quote:Op zondag 1 augustus 2021 13:22 schreef Tijger_m het volgende:
Leuk verzinsel maar onwaar. Nederland heeft 77% in de economische middenklasse en dat percentage stijgt nog steeds. Alleen Denemarken met 79% doet het beter in de wereld.
quote:Who is middle income?
In this report, "middle-income" adults have annual disposable household incomes from two-thirds to double the national median disposable household income, after incomes have been adjusted for household size (see Methodology). Disposable income - earnings from all sources, including government transfers, less income taxes and social security contributions - is the only comparable metric across countries in the LIS data for all years of interest. The income boundaries vary across countries, depending on a country's own median disposable household income. Thus, the living standards of the middle class and of households in other income tiers also vary across countries. The income needed to be middle class also changes over time with changes in the national median household income.
De bank moet tegenwoordig een kopie van je identiteitsbewijs hebben, volgens deze wet: https://www.eerstekamer.n(...)t_ter_voorkoming_vanquote:Op zondag 1 augustus 2021 12:54 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik denk niet dat GL de identificatie bij een balie in de bank wil afschaffen.
Ik neem aan dat men bedoelt het identificeren op straat als een agent om een ausweiss vraagt.
Rutte 2 was van 2012 tm 2016. Toen ik rond 2000 wat wou huren in steden in Brabant was de inschrijvingstijd al minstens 7 jaar. Dus nee het gebrek was er al het is alleen maar erger geworden. En nu kun je als iets onder modaal verdiend persoon al niets meer sociaal huren door de in 2010 door vvd/cda ingevoerde inkomensgrens.quote:Op zondag 1 augustus 2021 14:16 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Het huidige gebrek aan sociale huur door VVD en PvdA beleid uit Rutte II.
Kortom, we staan bij de beste 3 ter wereld als het om de omvang van de onderklasse (als goed kleiner is uiteraard) en de omvang van de middenklasse (als goed groter is, uiteraard) gaat. Wat wel een ander verhaal is dan er vertelt werd, volgens mij.quote:Op zondag 1 augustus 2021 13:40 schreef AchJa het volgende:
[..]
Noorwegen ook. Als je het tenminste over middeninkomens hebt (25.000 tot 65.000 euro).
[ afbeelding ]
Het is veel en veel erger nu dan in 2000.quote:Op zondag 1 augustus 2021 14:24 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Rutte 2 was van 2012 tm 2016. Toen ik rond 2000 wat wou huren in steden in Brabant was de inschrijvingstijd al minstens 7 jaar. Dus nee het gebrek was er al het is alleen maar erger geworden. En nu kun je als iets onder modaal verdiend persoon al niets meer sociaal huren door de in 2010 door vvd/cda ingevoerde inkomensgrens.
Dus hoog tijd voor wat meer communisme?quote:Op zondag 1 augustus 2021 14:30 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Het is veel en veel erger nu dan in 2000.
Wat heeft rutte 2 daar dan precies aan bijgedragen? En wat hebben de rest van de rechtse / midden rechtse kabinetten de afgelopen 20 jaar tegen de tekorten gedaan?quote:Op zondag 1 augustus 2021 14:30 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Het is veel en veel erger nu dan in 2000.
Tja de samenleving moet ergens van betaald worden. Dan liever een deeltje afstaan van geld dat toch al nooit van mij was en vooral een willekeurige bonus voor me is, dan dat we het ergens anders gaan halen.quote:Op zondag 1 augustus 2021 12:54 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat is me bekend maar je bent bekend met de slogan: "Zoveel miljoen belastingvrij winnen!"? Zoals bij bv. de Staatsloterij? Ja er wordt belasting betaald maar dat doet de organisatie:
[..]
Maar goed, dat is ook geld waar iemand geen reet voor gedaan heeft en gaat daar bij een redelijke prijs gewoon vermogensbelasting over betalen dus is het klaar toch?
[..]
Die betalen nu toch ook gewoon belasting?
De verhuurdersheffing invoeren. Effectief een boetesysteem voor woningcoöperaties voor het verhuren van sociale huurwoningen.quote:Op zondag 1 augustus 2021 14:37 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wat heeft rutte 2 daar dan precies aan bijgedragen? En wat hebben de rest van de rechtse / midden rechtse kabinetten de afgelopen 20 jaar tegen de tekorten gedaan?
Alleen de suggestie al is verwerpelijk.quote:Op zondag 1 augustus 2021 14:36 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Dus hoog tijd voor wat meer communisme?
Ik denk niet dat je dit zo hard kan stellen aangezien er een rekensom achter zit en de verdeling best wel een vertekend beeld laat zien, als je naar de inkomensverdeling bij het CBS gaat kijken zie je de 75% een inkomen t/m ongeveer 35.000 euro heeft en slechts 25% daar boven zit. De grootste bulk zit echt tussen de 15 en 40.000 euro.quote:Op zondag 1 augustus 2021 14:29 schreef Tijger_m het volgende:
Kortom, we staan bij de beste 3 ter wereld als het om de omvang van de onderklasse (als goed kleiner is uiteraard) en de omvang van de middenklasse (als goed groter is, uiteraard) gaat. Wat wel een ander verhaal is dan er vertelt werd, volgens mij.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |