![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.SPOILER27-04-2021 | 08:35 1961
30-04-2021 | 16:45 1962
16-05-2021 | 09:06 1963 en 1964
17-05-2021 | 17:14 1965
20-05-2021 | 11:02 1966
22-05-2021 | 08:45 1967 en 1968 (Janssen)
25-05-2021 | 11:26 1969 en 1970
26-05-2021 | 12:05 1971
27-05-2021 | 10:20 1972 en 1973
28-05-2021 | 10:55 1974 en 1975
29-05-2021 | 11:30 1976 (Janssen)
30-05-2021 | 10:30 1977 en 1978
31-05-2021 | 11:30 1979 en 1980
01-06-2021 | 11:30 1981
03-06-2021 | 10:00 1982
04-06-2021 | 11:00 1983
06-06-2021 | 11:30 1984
07-06-2021 | 11:30 1985 en 1986
08-06-2021 | 11:30 1987
09-06-2021 | 10:27 1988
10-06-2021 | 10:30 1989
10-06-2021 | 20:30 1990
11-06-2021 | 11:30 1991
12-06-2021 | 10:00 1992
13-06-2021 | 10:00 1993
14-06-2021 | 10:00 1994
15-06-2021 | 10:00 1995
15-06-2021 | 13:00 1996
16-06-2021 | 10:00 1997
16-06-2021 | 13:00 1998
17-06-2021 | 10:00 1999
17-06-2021 | 13:00 2000
18-06-2021 | 10:00 2001
18-06-2021 | 13:00 2002
19-06-2021 | 10:00 2003
02-07-2021 | 10:00 2004
04-07-2021 | 10:00 2005
05-07-2021 | 10:00 2006
08-07-2021 | 10:00 2007
10-07-2021 | 10:00 2008
Gaan we dit schema volgen?
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:SPOILER
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
SPOILER
@Zipportal
Jouw bijdrage telt ook! We doen het samen!quote:Op donderdag 29 juli 2021 23:28 schreef Tijn het volgende:
Ik vind het knap dat jullie elke dag topics kunnen blijven vollullen, want er gebeurt eigenlijk geen zak
Het gaat nu in elk geval even niet met 6 topics per dag. Dat gebeurt wel weer als ze weer micromanagement gaat doen, of wellicht maatregelen verlegen / uitbreiden (zoals aankomende maandag)quote:
Ik vind het knap dat jullie elke dag topics kunnen blijven vollullen, want er gebeurt eigenlijk geen zak
Alleen samen krijgen we de Corona-topics onder controle.quote:
Ik vind het knap dat jullie elke dag topics kunnen blijven vollullen, want er gebeurt eigenlijk geen zak
Enne, jullie? Bedoel je niet 'wij'?
Nee, ik hoor d'r niet bij, hoorquote:Op donderdag 29 juli 2021 23:32 schreef chratnox het volgende:
[..]
Enne, jullie? Bedoel je niet 'wij'?
*Kijkt naar de posthistory van Tijn*quote:
Ja, mooi, he? Nu hoort hij er ineens niet bij, ja, ja.quote:Op donderdag 29 juli 2021 23:36 schreef capricia het volgende:
[..]
*Kijkt naar de posthistory van Tijn*
Net het EK. Als Nederland wint hebben wij gewonnen. Als Nederland verliest hebben zij verloren.quote:
[..]
Ja, mooi, he? Nu hoort hij er ineens niet bij, ja, ja.
.
Minnesota Woman's Legs Amputated After Contracting COVID-19 Despite Being Fully Vaccinated
https://www.ibtimes.sg/wh(...)-despite-fully-59137
Jeetjequote:
Fearporn on his finest
.
Minnesota Woman's Legs Amputated After Contracting COVID-19 Despite Being Fully Vaccinated
https://www.ibtimes.sg/wh(...)-despite-fully-59137
Komt wel erg dichtbij zo.quote:
[..]
Net het EK. Als Nederland wint hebben wij gewonnen. Als Nederland verliest hebben zij verloren.
Maandag: festivals gaan niet door!quote:
[..]
Het gaat nu in elk geval even niet met 6 topics per dag. Dat gebeurt wel weer als ze weer micromanagement gaat doen, of wellicht maatregelen verlegen / uitbreiden (zoals aankomende maandag)
groetjes Mark en Hugo
De rest van 2021 is ook afgeschaft.
Groetjes hugie en Markie
quote:
[..]
De GGD vroeg aan mijn zus of haar dochter van 3 al volledig gevaccineerd was en of ze haar zelf konden bellen met de uitslag van de test.
Tot drie keer toe gehaald ook echt
Cray cray, doeiiii
Maar goed, tent in rollen nu hier. Ajuus!
van de zotte natuurlijklogisch, als je laatste prik 5 dagen geleden isquote:
Nou er zijn hier ook gevaccineerden die corona oplopen hoor. kan me nog krantenartikelen herinneren van verpleegkundigen die alsnog corona kregen.
quote:
Fearporn on his finest
.
Minnesota Woman's Legs Amputated After Contracting COVID-19 Despite Being Fully Vaccinated
https://www.ibtimes.sg/wh(...)-despite-fully-59137
'an arterial blood clot' is toch trombose? Klinkt als een freak accident?quote:He said that his wife suffered from an arterial blood clot, respiratory disease, cardiomyopathy (heart muscle disease), anemia, ischemia and multiple inflammatory syndrome (MIS) - a condition where multiple organs in the body become inflamed.
Respect voor deze fotoquote:
Fearporn on his finest
.
Minnesota Woman's Legs Amputated After Contracting COVID-19 Despite Being Fully Vaccinated
https://www.ibtimes.sg/wh(...)-despite-fully-59137
Ze heeft dus covid gekregen vlak na haar tweede vaccinatie.
You already are on the dark side.quote:
Nee, trombose komt voor bij mensen die besmet zijn met covid. Vandaar dat het ook een bijwerking is van sommige vaccins.quote:
[..]
[..]
'an arterial blood clot' is toch trombose? Klinkt als een freak accident?
Ja. 'a couple of days'.quote:
[..]
Respect voor deze foto
[ afbeelding ]
Ze heeft dus covid gekregen vlak na haar tweede vaccinatie.
Tja. Wat moet je hier nu mee hè.
Dat bedoel ik eigenlijk ja. Er zijn eerdere situaties geweest van trombose en ook van cardiomyopathie na vaccinatie, voor zover ik weet ook na Covid-19 zelf. Vandaar freak accident.quote:
[..]
Nee, trombose komt voor bij mensen die besmet zijn met covid. Vandaar dat het ook een bijwerking is van sommige vaccins.
Ik hoop dat ze goed geholpen worden en niet ten onder gaan aan de ziekenhuisrekeningen die in de miljoenen gaan lopen, de VS kennende.
Bij sommige GGD's wel, naar verluid. Bij sommige niet. En dan is de keuze Moderna of Pfizer, natuurlijk, Sputnik is geen optie, sorry.quote:Op donderdag 29 juli 2021 23:45 schreef phpmystyle het volgende:
Weet iemand of je inmiddels al kan kiezen wel vaccin je neemt?
Je krijgt momenteel Pfizer of Moderna en je kan Jansen krijgen op aanvraag.quote:
Weet iemand of je inmiddels al kan kiezen wel vaccin je neemt?
Het werkt toch pas na 2 weken? Dan is het niet perse vreemd.quote:
[..]
Ja. 'a couple of days'.
Tja. Wat moet je hier nu mee hè.
media zet er toch bij fully vaccinated, ze weten echt wel beter.quote:
[..]
Ja. 'a couple of days'.
Tja. Wat moet je hier nu mee hè.
Vanwaar die vijandelijkheid?quote:
[..]
Bij sommige GGD's wel, naar verluid. Bij sommige niet. En dan is de keuze Moderna of Pfizer, natuurlijk, Sputnik is geen optie, sorry.
Hopelijk hebben ze Jansen ook nog in september/oktoberquote:
[..]
Je krijgt momenteel Pfizer of Moderna en je kan Jansen krijgen op aanvraag.
Waarom dan pas?quote:
[..]
Hopelijk hebben ze Jansen ook nog in september/oktober
Eh? Was niks vijandigs aan, meer een ludieke toespeling op je iconquote:
[..]
Vanwaar die vijandelijkheid?
[..]
Hopelijk hebben ze Jansen ook nog in september/oktober
Ik vond hem wel leuk.quote:
[..]
Eh? Was niks vijandigs aan, meer een ludieke toespeling op je icon
Wil je een like?
Niks.quote:
[..]
Ja. 'a couple of days'.
Tja. Wat moet je hier nu mee hè.
Het is een heel vreselijke individuele ramp, natuurlijk, maar dat is het dan ook. Het is niet dat dit nu bij duizenden mensen het geval gaat zijn.
Omdat ik er niet zeker van ben dat er weer opnieuw lockdowns komen en tvt-grappen als de majority een vaccin heeft. Bovendien hoe langer ik wacht hoe groter de kans is - indien van toepassing - lange termijn effecten zichtbaar worden.quote:
En ik haal'm alleen als ik dan op vakantie ga. Anders haal ik het vaccin pas als ik op vakantie ga.
Ok dan. Had'm wel gekozen namelijk als ie in het assortiment zat. Dan wordt het een Janssen.quote:
[..]
Eh? Was niks vijandigs aan, meer een ludieke toespeling op je icon
Ja, doe maar, ik zit een beetje door de voorraad heenquote:
[..]
Ik vond hem wel leuk.
Wil je een like?
Vandaar dat ik het ook vermeldde want dat had je al eens gemeld in het verleden, dat je Sputnik wilde. Je KAN naar Hongarije vliegen, daar Sputnik scoren en gelijk op vakantie, natuurlijk. Ideetje?quote:
Ok dan. Had'm wel gekozen namelijk als ie in het assortiment zat. Dan wordt het een Janssen.
Er zijn alleen in dit topic al voldoende mensen te vinden die hun tweede vaccinatie zonder problemen gehad hebben. De reden dat ik het een freak accident noemde is omdat die vrouw dus én Covid-19 net na haar vaccinatie kreeg én ook nog eens heftig reageert erop waardoor haar lichaam helemaal in overdrive gaat. De kans dat dat vaker gebeurt lijkt me heel erg klein, zeker gezien de hoeveelheid vaccinaties die er al gezet zijn.quote:
Oke ik ben moe maar naar de derde keer lezen van die vrouw in de VS is er nu een stemmetje in mijn hoofd die zegt maar even te wachten met tweede vaccinatie
Hmmz. Zouden ze dat ook registreren aldaar dan wel een bewijs afgeven dat ik ook voor de NL-overheid/EU toelaatbaar ben als ze serieus toegang mét vaccin doorzetten?quote:
[..]
Vandaar dat ik het ook vermeldde want dat had je al eens gemeld in het verleden, dat je Sputnik wilde. Je KAN naar Hongarije vliegen, daar Sputnik scoren en gelijk op vakantie, natuurlijk. Ideetje?
Hongarije is natuurlijk ook wel leuk om een paar daagjes te pakken. Kost allemaal geen drol.
Ik zou er bijna wat van gaan denken. Blijft bizar dat men mensen kraaltjes wil overtuigen om zich aan een medische behandeling over te geven. Hoewel in dat IoU denken ook gebeurd om te betalen voor bloedgeven.quote:
https://www.nu.nl/coronav(...)00-dollar-geven.html
Financiele beloningen vind ik wel een beetje pervers hoor.
Als mensen al moeten worden overtuigd van iets onomkeersbaars moeten ze na vaccinatie voortaan (geïndexeerd) $100/maand kunnen toucheren, dan heb je er tenminste nog wat aan en snijdt het pas hout.
Maar ik heb toch echt geen Cup dubbel d gekregen hoor.
Dat weet ik eigenlijk niet maar ik neem aan dat als je een geel boekje meeneemt ze dat toch wel zullen tekenen?quote:
[..]
Hmmz. Zouden ze dat ook registreren aldaar dan wel een bewijs afgeven dat ik ook voor de NL-overheid/EU toelaatbaar ben als ze serieus toegang mét vaccin doorzetten?
Hongarije is natuurlijk ook wel leuk om een paar daagjes te pakken. Kost allemaal geen drol.
Even weekje ofzo teruglezen, eragon heeft hier in zijn dagboek gedeeld wat er allemaal te doen was in Hongarije. Had vooral te maken met animefans knuffelen, dus als je daarvan houdt is 't wel een tipquote:
[..]
Hmmz. Zouden ze dat ook registreren aldaar dan wel een bewijs afgeven dat ik ook voor de NL-overheid/EU toelaatbaar ben als ze serieus toegang mét vaccin doorzetten?
Hongarije is natuurlijk ook wel leuk om een paar daagjes te pakken. Kost allemaal geen drol.
Ehhhh...wat is dat?quote:
Ik heb alleen het Haagse groengele boekje.
Sputnik wordt in de EU niet erkend als vaccinatie, los daarvan doe je vaccineren alleen voor jezelf (toch?).quote:
[..]
Hmmz. Zouden ze dat ook registreren aldaar dan wel een bewijs afgeven dat ik ook voor de NL-overheid/EU toelaatbaar ben als ze serieus toegang mét vaccin doorzetten?
Hongarije is natuurlijk ook wel leuk om een paar daagjes te pakken. Kost allemaal geen drol.
Hongarije mag natuurlijk zelf bepalen wat in hun vazalstaat van toepassing is.
Niet? Hmm... wat raar...quote:
Vrouwen krijgen ook last van grote borsten en hun menstruatie door de vaccinaties.
Maar ik heb toch echt geen Cup dubbel d gekregen hoor.
Had je wel Pfizer?
Heb je wel gezien dat de vloeistof in je arm gespoten werd?
Dat laatste lijkt wel steeds meer te kloppen, nu je toch besmet kan worden met een vaccinatie. Ik deed het eigenlijk meer voor naaste familie die met een slechte gezondheid kampen. Nu ben ik bang dat ik door de vaccinatie veel milder corona oploop of niet doorheb dat ik corona heb, waardoor ik alsnog anderen besmet.quote:Op donderdag 29 juli 2021 23:57 schreef Vallon het volgende:
[..]
Sputnik wordt in de EU niet erkend als vaccinatie, los daarvan doe je vaccineren alleen voor jezelf (toch?).
Erg gezellig in Australië.
Staat hierzo. over tijdelijke grote borsten.
Tja, als je zerocovid niet combineert met een effectief vaccinatie programma ben je wel verkeerd bezig, natuurlijk.quote:
Ja, dat is wel shit dat je nog steeds anderen kan besmetten.quote:
[..]
Dat laatste lijkt wel steeds meer te kloppen, nu je toch besmet kan worden met een vaccinatie. Ik deed het eigenlijk meer voor naaste familie die met een slechte gezondheid kampen. Nu ben ik bang dat ik door de vaccinatie veel milder corona oploop of niet doorheb dat ik corona heb, waardoor ik alsnog anderen besmet.
Maar de kans is wel veel minder en ik troost me met de gedachte dat het verloop bij de ander door hun vaccinatie ook minder ernstig zal zijn.
Pfft, tijdelijk. Oh, wacht, daar zijn die booster shots dus goed voor! Yeh!quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)UT9_o3RTKlasE-JckpIY
Staat hierzo. over tijdelijke grote borsten.
Tja, als je dit soort mensen hebt die het beleid verdedigen ga je het niet winnen:quote:
Wordt wel steeds gezelliger daar in Sydney. Ik vraag me af hoe lang het duurt voor daar de spreekwoordelijke bom barst.
O nou daar geef ik niet zoveel om. Denk dat het wel mooi landje is met her en der wat leuke clubs voor wat vertier.quote:
[..]
Even weekje ofzo teruglezen, eragon heeft hier in zijn dagboek gedeeld wat er allemaal te doen was in Hongarije. Had vooral te maken met animefans knuffelen, dus als je daarvan houdt is 't wel een tip
Dat denk ik eigenlijk wel. En wellicht dat de GGD die stukken dan is het systeem verwerkt.quote:
[..]
Dat weet ik eigenlijk niet maar ik neem aan dat als je een geel boekje meeneemt ze dat toch wel zullen tekenen?
Ik vaccineer niet voor mezelf. Ben kerngezond.quote:
[..]
Sputnik wordt in de EU niet erkend als vaccinatie, los daarvan doe je vaccineren alleen voor jezelf (toch?).
Hongarije mag natuurlijk zelf bepalen wat in hun vazalstaat van toepassing is.
Oh kijk, dan is hij ineens presentquote:
Pfizer is sowieso goed in dingen tijdelijk laten groeien.quote:
quote:
.Wakker ineens?quote:
Wel goedkoop, natuurlijk, ik verwacht binnenkort protesten tegen Pfizer van de Bond van Plastische chirurgen vanwege concurrentievervalsingquote:
Totalitaire staat.quote:
Ja kreeg een meldingquote:
.Ik zat dat nu.nl nog even door te lezen en zie dat Biden de tweedeling ook zichtbaar wil maken....quote:
https://www.nu.nl/coronav(...)00-dollar-geven.html
Financiele beloningen vind ik wel een beetje pervers hoor.
Eigenlijk niet te bevatten van een President die zich zo hypocriet "gelijk" voordraagt en zich in de kaart laat kijken als het gaat om gelijkheidsbeginselen die uitmonden in segregatie. Daar hebben trouwens meer partijen last van die voor gelijkheid en rechtvaardigheid zijn, behalve waar ze dit niet uitkomt.quote:Biden wil verder dat alle burgers in overheidsdienst aantonen dat ze volledig tegen COVID-19 zijn ingeënt. Doen ze dat niet, dan moeten ze een mondkapje dragen en zich regelmatig laten testen. De regel geldt ook voor het personeel van de nationale (federale) overheid, die met ruim vier miljoen werknemers de grootste werkgever van het land is.
Biden laat onderzoeken of hij alle Amerikaanse onderdanen verplicht kan laten vaccineren.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 00:09 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik zat dat nu.nl nog even door te lezen en zie dat Biden de tweedeling ook zichtbaar wil maken....
[..]
Eigenlijk niet te bevatten van een President die zich zo hypocriet "gelijk" voordraagt en zich in de kaart laat kijken als het gaat om gelijkheidsbeginselen die uitmonden in segregatie. Daar hebben trouwens meer partijen last van die voor gelijkheid en rechtvaardigheid zijn, behalve waar ze dit niet uitkomt.
Geen idee maar ze hebben gewoon een groot probleem. Wat @Tijger_m al zegt ze hebben een puinhoop gemaakt van hun vaccinatieprogramma. Ze hebben daar vol ingezet op AZ. Daarna heeft de bekende ZeroCovid kliek dat vaccin totaal afgebrand waardoor de vaccinatiebereidheid omlaag schoot. Pfizer krijgen ze pas in december of januari want ze konden mooi achteraan sluiten in de rij. Doordat er bijna geen immuniteit hebben door natuurlijke infectie of vaccinatie is het gewoon een ideaal speelterrein voor delta.quote:
[..]
Tja, als je dit soort mensen hebt die het beleid verdedigen ga je het niet winnen:
[ twitter ]
Wordt wel steeds gezelliger daar in Sydney. Ik vraag me af hoe lang het duurt voor daar de spreekwoordelijke bom barst.
Gelijkheidsbeginselen zijn niet op basis van zaken die je vrijwillig kan veranderen. De Amerikaanse grondwet is vrij duidelijk daarin. Je mag weigeren, net als hier, en daar mogen consequenties aan zitten.quote:
[..]
Ik zat dat nu.nl nog even door te lezen en zie dat Biden de tweedeling ook zichtbaar wil maken....
[..]
Eigenlijk niet te bevatten van een President die zich zo hypocriet "gelijk" voordraagt en zich in de kaart laat kijken als het gaat om gelijkheidsbeginselen die uitmonden in segregatie. Daar hebben trouwens meer partijen last van die voor gelijkheid en rechtvaardigheid zijn, behalve waar ze dit niet uitkomt.
Zijn inmiddels al aardig wat rechtszaken over geweest. In Calfornie mogen kinderen al jaren niet naar een openbare school als ze niet gevaccineerd zijn.
Dat voor 'jezelf' is vooral te lezen als eigen keuze waar je dan een bepaalde (eigen)waarde aan toekent.quote:
[..]
Ik vaccineer niet voor mezelf. Ben kerngezond.
Uiteindelijk wel, natuurlijk.quote:
[..]
Ik vaccineer niet voor mezelf. Ben kerngezond.
In Nederland mogen kinderdagverblijven sinds vorig jaar ook kinderen weigeren die niet gevaccineerd zijn.quote:
[..]
Gelijkheidsbeginselen zijn niet op basis van zaken die je vrijwillig kan veranderen. De Amerikaanse grondwet is vrij duidelijk daarin. Je mag weigeren, net als hier, en daar mogen consequenties aan zitten.
Zijn inmiddels al aardig wat rechtszaken over geweest. In Calfornie mogen kinderen al jaren niet naar een openbare school als ze niet gevaccineerd zijn.
https://www.trouw.nl/nieu(...)gaan-eisen~b95449c5/
We weten allemaal hoe het zit. En in welke staat de rechtstaat verkeerd.quote:
Wen er maar aan dat we in een wereld leven/gaan leven waarin de overheid autocratisch is. Échte zelfbeschikking bestaat niet meer. Hoewel ongetwijfeld een hoogleraar die aan tafel schuift bij Nieuwsuur of Op1 anders zal beweren.quote:
[..]
Dat voor 'jezelf' is vooral te lezen als eigen keuze waar je dan een bepaalde (eigen)waarde aan toekent.
En dan de rest afgetest en afgebekt, achter hek van zijn droom kan zetten.quote:
[..]
Biden laat onderzoeken of hij alle Amerikaanse onderdanen verplicht kan laten vaccineren.
Een President voor alle Amerikanen mits ze passen in zijn ideologisch maakbaar denken.
Blijft onwezenlijk. Je mag jezelf verbouwen tot je een ons weegt of boobs hebt, maar niet een heilig gemaakt medicijn weigeren dat niet gewenst wordt.
Ik zou het nog met hem eens zijn als een vaccin de infectie en/of besmetting daadwerkelijk voorkomt. Voorts zou het van verstand getuigen om het huidige experiment dat nu ruim 6 maanden onderweg is, de komende paar jaar nog even af te wachten aangaande haar gepropageerde duurzaamheid.
quote:
[..]
Tja, als je dit soort mensen hebt die het beleid verdedigen ga je het niet winnen:
[ twitter ]
Wordt wel steeds gezelliger daar in Sydney. Ik vraag me af hoe lang het duurt voor daar de spreekwoordelijke bom barst.
Helemaal fantastisch
Zodra je je eigen leger inzet om je eigen volk van straat af te slaan, moet je afgezet worden.quote:
Geen andere mogelijkheid.
En, hoe loopt dat ondertussen, is het al geregeld dat afzetten?quote:
[..]
Zodra je je eigen leger inzet om je eigen volk van straat af te slaan, moet je afgezet worden.
Geen andere mogelijkheid.
Gaat niet lang meer duren daar denk ik. Vind jij dit normaal dan?quote:
[..]
En, hoe loopt dat ondertussen, is het al geregeld dat afzetten?
https://www.theguardian.c(...)ng-amid-drop-testingquote:Montgomery, 58, said he did not believe life would return to normal in his lifetime and that people would remain cautious, adding that mask wearing should continue while hopefully people will try to live more of their lives outside.
Unless the virus mutates into something akin to the common cold, he said, “I can’t see the occasion when I’m going to want to be crammed into the pub shouting at the rugger in the autumn internationals or the Six Nations in the way that I used to, and that’s a shame, because I used to very much enjoy a pint in my hand and shouting at the television set, but I won’t be doing that.”
Nou moe...
Nee, ik vind het een compleet failliet van het Australische beleid, zero covid vind ik al zeer discutabel en dat combineren met een falend vaccinatie programma is de kers op de taart. Mischien verliezen ze de volgende verkiezingen hierdoor maar ik zie geen volksopstand de regering omver werpenquote:
[..]
Gaat niet lang meer duren daar denk ik. Vind jij dit normaal dan?
Zo lang het niet meer gaat over IC-zorg is de mening van dit figuur bijster oninteressant. Zo kun je elke simpele ziel wel vragen naar hun kijk op een samenleving na een pandemie.quote:
Hugh Montgomery, professor of intensive care medicine at University College London:
[..]
https://www.theguardian.c(...)ng-amid-drop-testing
Nou moe...
Ieder volk kan het een keer zat zijn. Er hoeft maar 1x wel een verkeerde het ziekenhuis ingeslagen te worden door de autoriteiten en je hebt je ¡#@ophef!quote:
[..]
Nee, ik vind het een compleet failliet van het Australische beleid, zero covid vind ik al zeer discutabel en dat combineren met een falend vaccinatie programma is de kers op de taart. Mischien verliezen ze de volgende verkiezingen hierdoor maar ik zie geen volksopstand de regering omver werpen
Ophef is iets anders dan revolutie en machtsovername. Iets heel anders.quote:
[..]
Ieder volk kan het een keer zat zijn. Er hoeft maar 1x wel een verkeerde het ziekenhuis ingeslagen te worden door de autoriteiten en je hebt je ¡#@:ophef!
Dat ik ooit nog echt mee zou maken dat dat er op dit niveau een Catch-22 ontstaat.quote:
[..]
Tja, als je dit soort mensen hebt die het beleid verdedigen ga je het niet winnen:
[ twitter ]
Wordt wel steeds gezelliger daar in Sydney. Ik vraag me af hoe lang het duurt voor daar de spreekwoordelijke bom barst.
Klinkt als iets simpels. Maar ik geloof niet dat ik dit ooit ga vergeten.
Ik ken wat IoU achtergronden die helaas hypocriet en dubbelzinnig uitpakken wanneer je aldaar aan de verkeerde kant van het (door "eigen schuld") gemiste succes staat. In de USA zijn alle mensen gelijk maar niet zo geboren om dat dan te kunnen worden.quote:
[..]
Gelijkheidsbeginselen zijn niet op basis van zaken die je vrijwillig kan veranderen. De Amerikaanse grondwet is vrij duidelijk daarin. Je mag weigeren, net als hier, en daar mogen consequenties aan zitten.
Zijn inmiddels al aardig wat rechtszaken over geweest. In Calfornie mogen kinderen al jaren niet naar een openbare school als ze niet gevaccineerd zijn.
Verplichte vaccinatie van kinderen kent een andere grondslag omdat hun vaccinatie vooral gebeurd om ze in eigen belang (preventief) weerbaar te maken en daarmee te behoeden voor toekomstige aandoeningen die zij mogelijk anders (ongericht) kunnen oplopen door rondwarende virussen.
Het wel of niet willen laten vaccineren, is meestal een ideologische overweging die dan ondergeschikt wordt gemaakt aan het wederzijds medische belang van primair het kind en de omgeving.
Eerdere vaccinatieverplichtingen komen ook voort uit een aantoonbaar (preventief) beschermende werking voor de persoon zelf en die van de omgeving zelf. Iets dat met -en voor Covid19 nog verre van vaststaat.
Covid19 vaccins voorkomen sws geen infectie, noch besmetting en bestrijden eventuele gevolgen hooguit in een wat vroeger stadium. Dat het resultaat tot minder risico leidt is dan anders als met gangbare (verplichte) vaccins.
Een vaccin verplichten dat de gebruiker zelf niet tot belang heeft, is zelf al een hellend vlak.
Covid19 is naast medisch ook qua gevolgen specifiek(er) af te bakenen op een groep kwetsbaren.
Een kwetsbare groep die fundamenteel zelf niet beter beschermd is wanneer de omgeving ingeënt zou zijn. een omgeving die zelf (doorgaans) nauwelijks last ondervindt.
Degene die infectiegevolgen ervaren, hebben in ongeveer alle bekend gemaakte gevallen, onderliggende aandoeningen die een vaccinatie niet voorkomt.
Corona infectie kan daarnaast uit andere bronnen voortkomen dan mensen. Ook zijn er beschermende alternatieven zoals isolatie, PBM en ja, een eigen vaccinatie als medicinale behandeling.
Lang verhaal om duidelijk te maken dat vaccineren voor Covid19 verplichten omdat dit ook elders verplicht is/was, hier weinig verband heeft. Eén van de uitdagingen die elke democratie zal gaan onderkennen.
Het lijkt mij ook nuttig om vaccinatie (als volkssynoniem voor "injectie") vooral te zien als medicijn die tijdelijk aanzet tot de aanmaak van grotere hoeveelheden antilichamen.
Neuh, dat staat gewoon vast.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 01:39 schreef Vallon het volgende:
Eerdere vaccinatieverplichtingen komen ook voort uit een aantoonbaar (preventief) beschermende werking voor de persoon zelf en die van de omgeving zelf. Iets dat met -en voor Covid19 nog verre van vaststaat.
Dit is net zo vergelijkbaar met andere vaccinatieverplichtingen, aangezien die preventieve werking dus ook aantoonbaar is.
In een interview met radio 103FM heeft dr Kobi Habib directeur van ziekenhuis Herzog in Jeruzalem vandaag verklaard dat 90% van de patiënten die opgenomen zijn met Covid gevaccineerden zijn.
"De werkzaamheid van het vaccin verdwijnt voor onze ogen".
https://middleeast.in-24.com/News/108265.html
[ Bericht 7% gewijzigd door Za op 30-07-2021 02:35:52 ]
"Laat je nou gewoon godverdomme wekelijks injecteren!!"quote:
[ twitter ]
In een interview met radio 103FM heeft d'r Kobi Habib directeur van ziekenhuis Herzog in Jeruzalem vandaag verklaard dat 90% van de patiënten die opgenomen zijn met Covid gevaccineerden zijn.
"De werkzaamheid van het vaccin verdwijnt voor onze ogen".
https://middleeast.in-24.com/News/108265.html
Beknopte vertaling voor mensen die de Engelse taal niet machtig zijn.
Dat 'gewoon' negeer ik maar gewoon.quote:
[..]
Neuh, dat staat gewoon vast.
Dit is net zo vergelijkbaar met andere vaccinatieverplichtingen, aangezien die preventieve werking dus ook aantoonbaar is.
De preventieve werking is idd 'aantoonbaar' maar slechts zinnig voor mensen die vanwege hun gezondheid, sitting ducks zijn ivm Covid19 aangewakkerde gevolgen.
Dat iemand door vaccinatie extra antilichamen aanmaakt, maakt het nog geen bewijs dat het dus daarmee gevolgen voorkomt in de gezonde populatie waar 98% sws nauwelijks last heeft.
Vergelijken is lastig omdat er geen vergelijkbare vaccinatie (noch plicht voor volwassenen) is om daar parallel aan, dan conclusies uit te halen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 30-07-2021 03:16:43 ]
Net als Windows, elke paar maanden een update.quote:
[ twitter ]
In een interview met radio 103FM heeft dr Kobi Habib directeur van ziekenhuis Herzog in Jeruzalem vandaag verklaard dat 90% van de patiënten die opgenomen zijn met Covid gevaccineerden zijn.
"De werkzaamheid van het vaccin verdwijnt voor onze ogen".
https://middleeast.in-24.com/News/108265.html
Een miljoen per dag dames en heren! Wat een succes dat TvT.
Demissionair minister Hugo de Jonge zei maandag te willen blijven werken met toegangstesten. 'We zullen echt nog een tijdje nodig hebben om grote bijeenkomsten met elkaar veilig mogelijk te maken.' Wel heeft het ministerie van VWS voor de maand september alweer ruim 117 miljoen opzij gelegd voor toegangstesten.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)-miljoenen~b0c96884/
Een miljoen per dag dames en heren! Wat een succes dat TvT.
met dank aan de burgers van NL voor de donaties en giften!
“Ik begrijp dat er behoefte aan duidelijkheid is. Het is heel lastig voor organisatoren om niet te weten of hun evenement door kan gaan. We hebben helaas al een streep moeten zetten de meerdaagse festivals. Dat vinden we ontzettend jammer, vandaar dat we het besluit over ééndaagse evenementen zo lang mogelijk hebben uitgesteld.quote:
Maandag?
De rest van 2021 is ook afgeschaft.
Groetjes hugie en Markie
Ik zou graag goed nieuws voor u hebben, maar het is op dit moment, gegeven de snelheid waarmee het virus kan oprukken en het grote aantal mensen in onze samenleving dat nog niet volledig beschermd is, niet mogelijk om u te vertellen wat u zo graag wilt horen.
Wel wil ik graag duidelijkheid scheppen voor organisatoren, zodat zij niet langer in onzekerheid zitten. Daarom bepalen wij nu dat massa evenementen, met meer dan 1000 bezoekers en zonder vaste zitplaats, tot april 2022, worden opgeschort.”
Testen gaat dus gewoon door nadat de vaccinatiecampagne is afgerond.quote:
[..]
Demissionair minister Hugo de Jonge zei maandag te willen blijven werken met toegangstesten. 'We zullen echt nog een tijdje nodig hebben om grote bijeenkomsten met elkaar veilig mogelijk te maken.' Wel heeft het ministerie van VWS voor de maand september alweer ruim 117 miljoen opzij gelegd voor toegangstesten.
met dank aan de burgers van NL voor de donaties en giften!
Nederland is gelukkig geen Poetin land.quote:
[..]
Wen er maar aan dat we in een wereld leven/gaan leven waarin de overheid autocratisch is. Échte zelfbeschikking bestaat niet meer. Hoewel ongetwijfeld een hoogleraar die aan tafel schuift bij Nieuwsuur of Op1 anders zal beweren.
Waarom nu niet de vervuiler betaalt hè.. maar ach. Talloze druppels op witheetgloeiende platen zijn het, zolang we via de ECB oneindig zuid-europese staatspapieren blijven opkopen tegen 0% voor 100 jaar.quote:
met dank aan de burgers van NL voor de donaties en giften!
Je kan zeggen wat je wil maar in Italië lijkt er tenminste nog sprake van enige vorm van oppositie in plaats van een club jaknikkers zoals hier…quote:
[..]
Dit stond in dezelfde tijdlijn trouwens, vanuit Italië:
[ twitter ]
HUGOEDquote:
https://www.volkskrant.nl(...)-miljoenen~b0c96884/
Een miljoen per dag dames en heren! Wat een succes dat TvT.
En maar zeggen dat ondernemers het zwaar hebben. Je moet gewoon slimme contracten uit-onderhandelen met de overheid.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)-miljoenen~b0c96884/
Een miljoen per dag dames en heren! Wat een succes dat TvT.
Overigens ben ik bang dat ze de capaciteit binnenkort maar gaan vullen om het vullen.
En het is een kwestie van tijd dat gevaccineerde ook door deze hoepel mogen springen.
Toen ik eenmaal op bed ging liggen begon het, koppijn, droge bek, warm en nu het gevoel alsof ik gisteren een krat bier heb weggetikt.
@Lenny_Leonard ter info
En je weet zeker dat je dat niet perongeluk gisteren heb gedaan?quote:Op vrijdag 30 juli 2021 08:05 schreef Caland het volgende:
Had gisteren toch moeten afkloppen, hele dag nergens last van na dat tweede vaccin.
Toen ik eenmaal op bed ging liggen begon het, koppijn, droge bek, warm en nu het gevoel alsof ik gisteren een krat bier heb weggetikt.
@:lenny_leonard ter info
Alleen zo krijgen we corona onder controle!quote:
Ik vind het knap dat jullie elke dag topics kunnen blijven vollullen, want er gebeurt eigenlijk geen zak
Had ik het maar wel gedaan.quote:
[..]
En je weet zeker dat je dat niet perongeluk gisteren heb gedaan?
Laten we, behoudens misschien enkele uitzonderingen, geen volledig gevaccineerde mensen gaan testen voor toegang. Dat legt een bom onder de vaccinatiebereidheid van mensen.quote:
Voetbalcompetitie begint over 2 weken, dus dan hebben ze wel wat te doen.
En het is een kwestie van tijd dat gevaccineerde ook door deze hoepel mogen springen.
Prima voorpagina. Nachtclubs open nu.
Waarom moeten we die niet testen? Die kunnen net zo goed besmettelijk zijn.quote:
[..]
Laten we, behoudens misschien enkele uitzonderingen, geen volledig gevaccineerde mensen gaan testen voor toegang. Dat legt een bom onder de vaccinatiebereidheid van mensen.
Wedervraag: Als ook gevaccineerden besmettelijk kunnen zijn maar niet meer in het ziekenhuis komen, is dat een probleem?quote:Op vrijdag 30 juli 2021 08:21 schreef vosss het volgende:
[..]
Waarom moeten we die niet testen? Die kunnen net zo goed besmettelijk zijn.
Gidsland Engeland.quote:
[ afbeelding ]
Prima voorpagina. Nachtclubs open nu.
Dank voor je mening. Doen we niks mee. Groetjes Hugo.quote:
[..]
Laten we, behoudens misschien enkele uitzonderingen, geen volledig gevaccineerde mensen gaan testen voor toegang. Dat legt een bom onder de vaccinatiebereidheid van mensen.
Dat kwaad is wellicht al een beetje geschied door de evenementen eruit te knallen. En de door het OMT genoemde suggestie dat gevaccineerden wellicht ook getest moeten worden.quote:
[..]
Laten we, behoudens misschien enkele uitzonderingen, geen volledig gevaccineerde mensen gaan testen voor toegang. Dat legt een bom onder de vaccinatiebereidheid van mensen.
Crosspost uit het UK topicquote:
[ afbeelding ]
Prima voorpagina. Nachtclubs open nu.
quote:Afgelopen 3 dagen: 23k, 27k, 31k. Nu is het afwachten hoe hoog het stopt. Men verwachtte een paar weken geleden dat het zou kunnen oplopen tot 100k per dag, en 1000 opnames. De afgelopen dagen zit het al in de 900 opnames per dag, en dat is van de 40-50k besmettingen 1-2 weken geleden, dus mocht het tot 100k besmettingen oplopen per dag dan zullen het wel meer opnames worden.
quote:
Op Mooi grafiekje.quote:
Uit zo'n ophef kan wel snel dat momentum ontstaat.quote:
[..]
Ophef is iets anders dan revolutie en machtsovername. Iets heel anders.
Of snap je dat niet? Casus belli heet zoiets.
Fakenews.quote:
Dat roep je hier al weken..quote:
[..]
Uit zo'n ophef kan wel snel dat momentum ontstaat.
Of snap je dat niet? Casus belli heet zoiets.
Geen probleem dat zij niet in het ziekenhuis komen, maar wel een probleem als die besmettingen onder de radar blijven en ze onbedoeld anderen weer aanstekenquote:
[..]
Wedervraag: Als ook gevaccineerden besmettelijk kunnen zijn maar niet meer in het ziekenhuis komen, is dat een probleem?
ALLES openquote:
[ afbeelding ]
Prima voorpagina. Nachtclubs open nu.
Als we de vaccinatiegraad zo hoog mogelijk willen hebben, moeten we volledig gevaccineerde mensen geen extra beperkingen opleggen.quote:
[..]
Waarom moeten we die niet testen? Die kunnen net zo goed besmettelijk zijn.
Dan negeer je dus de mogelijkheid dat gevaccineerden alsnóg mensen kunnen besmetten met alle gevolgen vandien.. dat kan niet de bedoeling zijn lijkt me.quote:
[..]
Als we de vaccinatiegraad zo hoog mogelijk willen hebben, moeten we volledig gevaccineerde mensen geen extra beperkingen opleggen.
Maar waarom is 't een probleem als ze anderen aansteken die er ook weer niet ziek van worden? Degenen die er heel ziek van worden ga ik vanuit dat ze gevaccineerd zijn?quote:
[..]
Geen probleem dat zij niet in het ziekenhuis komen, maar wel een probleem als die besmettingen onder de radar blijven en ze onbedoeld anderen weer aansteken
(lol)quote:
[..]
Nederland is gelukkig geen Poetin land.
quote:
[..]
Je kan zeggen wat je wil maar in Italië lijkt er tenminste nog sprake van enige vorm van oppositie in plaats van een club jaknikkers zoals hier…
Is gewoon traditie daar voordat het kabinet weer zijn jaarlijkse val maakt. Hoeveel regeringen hebben ze daar gehad na de 2e wereldoorlog? 44 ofzo?De maatregelen zijn gewoon niet ingrijpend genoeg om zoiets in gang te zetten. De situatie kan wel veranderen zodra er met scherp geschoten wordt op demonstranten of iets in die orde van grootte. Of er moet een economische angle zijn, veel bedrijven failliet en miljoenen plotseling werkloos.quote:
[..]
Uit zo'n ophef kan wel snel dat momentum ontstaat.
Of snap je dat niet? Casus belli heet zoiets.
Maar ik zie niet ineens enorme rellen uitbreken ofzo. Wel massale burgerlijke ongehoorzaamheid. En dat is het dan wel.
Ik dacht tussen de 40-45 ja.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 08:51 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Dat is al vanaf vorig jaar mei aan de gang want toen liet men al massaal de 1,5m maatregel varen.quote:
[..]
Wel massale burgerlijke ongehoorzaamheid. En dat is het dan wel.
Dan moet je ongevaccineerden en gedeeltelijk gevaccineerden kunnen weigeren bij bepaalde locaties en bepaalde activiteiten. Het testen van volledig gevaccineerden moet je eigenlijk gewoon niet willen als mensen daardoor afzien van vaccinatie.quote:
[..]
Dan negeer je dus de mogelijkheid dat gevaccineerden alsnóg mensen kunnen besmetten met alle gevolgen vandien.. dat kan niet de bedoeling zijn lijkt me.
Sectorensluitingen zijn natuurlijk lastig te omzeilen. Succes met eten in een gesloten restaurant.quote:
[..]
Dat is al vanaf vorig jaar mei aan de gang want toen liet men al massaal de 1,5m maatregel varen.
Het kabinet koopt de onrust af met steunpakketten. Maar ook dat kan niet eeuwig doorgaan.
© ANPquote:Het Outbreak Management Team maakt zich volgens Trouw zorgen over de mogelijke verspreiding van het coronavirus door gevaccineerde zorgmedewerkers. Er worden onder gevaccineerde zorgmedewerkers infecties gevonden met een hoge besmettelijkheid en dus is er kans op overdracht van dit virus op kwetsbare patiënten.
De meeste ‘doorbraakinfecties’ onder zorgmedewerkers gaan gepaard met milde of zelfs geen symptomen, maar soms is er wel sprake van hardnekkige klachten, zoals een verstopte neus of luchtwegklachten.
Die mensen werken onder meer in verpleeghuizen. In die sector is opeens een forse toename van besmettingen zichtbaar. Gisteren meldde het RIVM dat in 133 verpleeghuislocaties de voorbije 28 dagen ten minste een infectie is gemeld. Tien dagen eerder stond dat cijfer nog op 56 verpleeghuizen.
In deze fase van de pandemie en vaccinatie operatie heeft het denk ik nog maar weinig effect. De 80-90% die het wel wil doen heeft zijn/haar keuze al lang gemaakt. De overige 10-20% zal het maar zeer gering alsnog doen.quote:
[..]
Het testen van volledig gevaccineerden moet je eigenlijk gewoon niet willen als mensen daardoor afzien van vaccinatie.
Het OMT is dit niet met je eens.quote:
[..]
Dan moet je ongevaccineerden en gedeeltelijk gevaccineerden kunnen weigeren bij bepaalde locaties en bepaalde activiteiten. Het testen van volledig gevaccineerden moet je eigenlijk gewoon niet willen als mensen daardoor afzien van vaccinatie.
Grappig trouwens dat je voorstander bent van zeer strenge maatregelen, totdat het je eigen hachje raakt.
Met alle gevolgen van dien? Klinkt wel heel dramatisch. En ik vind opmerkingen in de trant van 'gevaccineerden kunnen alsnog anderen besmetten' één van de meest inhoudsloze statements van vandaag de dag. Net als 'de cijfers stijgen'. Deze schreeuwen bijna letterlijk om kwantificatie.quote:
[..]
Dan negeer je dus de mogelijkheid dat gevaccineerden alsnóg mensen kunnen besmetten met alle gevolgen vandien.. dat kan niet de bedoeling zijn lijkt me.
Sterfte stabiel? Volgens het Britse dashboard een stijging van 28.9% (van het 7-daags gemiddelde) tov vorige week.quote:
https://coronavirus.data.gov.uk/
Natuurlijk moet je dat wel op een weegschaal leggen inderdaad, maar het is feitelijk wel zo dat het gebeurt momenteel. Het lijkt me in die zin dan ook best te beargumenteren dat je in bepaalde situaties het zekere voor het onzekere neemt door iedereen te testen.quote:
[..]
Met alle gevolgen van dien? Klinkt wel heel dramatisch.
Zijn verpleeghuis medewerkers niet vooral met Janssen en Astrazenica gevaccineerd? En al zo'n half jaar geleden? Zou dat de oorzaak zijn.quote:
Nee, Pfizerquote:
[..]
Zijn verpleeghuis medewerkers niet vooral met Janssen en Astrazenica gevaccineerd? En al zo'n half jaar geleden? Zou dat de oorzaak zijn.
quote:WASHINGTON (ANP) - De Amerikaanse gezondheidsdienst CDC noemt de Delta-variant van het coronavirus in een intern document even besmettelijk als waterpokken. Ook lijkt de gemuteerde versie van het virus tot een ernstiger ziekteverloop te kunnen leiden dan eerdere varianten.
In de presentatie, die is bemachtigd door The New York Times en The Washington Post, wordt gewaarschuwd dat de Delta-variant sneller kan worden overdragen dan de virussen die bijvoorbeeld ebola, de verkoudheid, SARS en griep veroorzaken. De CDC baseert zich op informatie uit meerdere studies.
De experts van de CDC vonden nieuwe de onderzoeksgegevens zo zorgwekkend dat ze deze week al met een strenger mondkapjesadvies kwamen voor volledig gevaccineerde Amerikanen. De gezondheidsdienst wil dat zij weer mondkapjes gaan dragen in publieke binnenruimtes in gebieden met veel coronabesmettingen.
Zorgen over effectiviteit vaccins
De CDC schat dat er wekelijks zo'n 35.000 van de 162 miljoen gevaccineerde Amerikanen na een coronabesmetting ziekteverschijnselen ontwikkelen. Dat leidt tot "uitdagingen op communicatiegebied", omdat onder de bevolking zorgen kunnen ontstaan over de effectiviteit van vaccins als gevaccineerde mensen toch klachten krijgen.
Topvrouw Rochelle P. Walensky van de CDC stelde volgens The New York Times eerder deze week dat gevaccineerde mensen die toch besmet raken, net zo veel virusdeeltjes in hun neus en keel hebben als ongevaccineerde mensen. Gevaccineerde mensen kunnen het virus ook weer overdragen.
Bescherming
Vaccins beschermen volgens de onderzoeksgegevens nog steeds tegen een ernstig ziekteverloop en ziekenhuisopnames. Wel kunnen mensen ook na een inenting nog steeds ziekteverschijnselen ontwikkelen als ze besmet raken met het coronavirus.
Een expert op het gebied van crisiscommunicatie die is geraadpleegd door de The Washington Post, legde uit dat mensen zich daardoor "verraden" kunnen voelen. Dat komt volgens hem omdat de coronavaccins steeds als "wondermiddelen" zijn gepresenteerd.
Worden we klaar gestoomd om iedereen regelmatig preventief te laten testen?quote:
Het begint er meer en meer op te lijken héquote:
[..]
Worden we klaar gestoomd om iedereen regelmatig preventief te laten testen?
En dat uit het land waar de magische pillen, poedertjes en drankje tegen overgewicht (en meer van dat soort magische oplossingen tegen of voor van alles), niet aan te slepen zijnquote:
Een expert op het gebied van crisiscommunicatie die is geraadpleegd door de The Washington Post, legde uit dat mensen zich daardoor "verraden" kunnen voelen. Dat komt volgens hem omdat de coronavaccins steeds als "wondermiddelen" zijn gepresenteerd.
Er is onder zorgpersoneel ook veel gevaccineerd met AZ. Janssen weet ik niet. En hoe de verdeling is, weet ik ook niet.quote:
Ingespoten vaccins wekken blijkbaar zelden een immuunrespons in de slijmvliezen op...quote:
[..]
Zijn verpleeghuis medewerkers niet vooral met Janssen en Astrazenica gevaccineerd? En al zo'n half jaar geleden? Zou dat de oorzaak zijn.
https://www.sciencedaily.com/releases/2020/11/201130085412.htmquote:The potential advantage of a mucosal vaccine -- especially one that is intranasal -- is that it should induce immune responses, including SIgA antibodies, in the mucosal tracts, in this case especially the upper respiratory tract, where the coronavirus makes first contact," explained Russell, adding that injected vaccines usually do not do this.
Ging om verpleeghuismedewerkers:quote:
[..]
Er is onder zorgpersoneel ook veel gevaccineerd met AZ. Janssen weet ik niet. En hoe de verdeling is, weet ik ook niet.
https://www.rivm.nl/nieuw(...)aag-uitgenodigd-voorquote:Vanaf vandaag worden de ca. 269.000 zorgmedewerkers van verpleeghuizen en kleinschalige woonvormen uitgenodigd om een afspraak te maken voor een COVID-19-vaccinatie. Zij ontvangen de uitnodiging per (digitale) brief van hun werkgever. Deze groep zorgmedewerkers kan, nadat zij de brief hebben ontvangen, een afspraak maken via het callcenter van de gezamenlijke GGD Gemeentelijke Gezondheidsdienst -en.
De zorgmedewerkers in de verpleeghuizen en kleinschalige woonvormen zijn de eerste groep die in aanmerking komt voor een COVID-19-vaccinatie. Zij ontvangen het BioNTech/Pfizer-vaccin. Voor optimale bescherming is het nodig dat zij zich tweemaal laten prikken met drie weken tussen de eerste en tweede prik. De afspraak voor beide prikmomenten bij hen in de regio kunnen zij na ontvangst van de brief zelf maken via het GGD Gemeentelijke Gezondheidsdienst -callcenter. Dit landelijke callcenter is zeven dagen per week geopend van 8:00 tot 20:00 uur en wordt gedurende de dag bemenst door 2000 personen.
Kan al wel raden welke kant we opgaan. Genoeg van dit soort berichten en je krijgt ook beperkingen of meer testverplichtingen voor gevaccineerden.quote:
Het zou helemaal geen ramp moeten zijn dat er mensen besmet zijn als er zoveel mensen gevaccineerd zijn. Jongeren zijn nog bezig natuurlijk, maar zelfs die krijgen binnen een paar weken de tweede prik al.
Moeten we straks echt gevaccineerden beperkingen opleggen omdat er een kleine kans bestaat dat ze een ongevaccineerd persoon aansteken? Waarvan er ook geen zekerheid is dat diegene zo ziek wordt dat hij of zij in een ziekenhuis beland.
Eragon denk ik..quote:
Nog 10 minuten dan ben ik volledig gevaccineerd mensen. Freehugs!!! Wie wil?
🤣quote:
Eerst een week wachten voordat je volledig beschermd bent.quote:
Nog 10 minuten dan ben ik volledig gevaccineerd mensen. Freehugs!!! Wie wil?
2 weken geleden Pfizer shot 2 gehadquote:
[..]
Eerst een week wachten voordat je volledig beschermd bent.
quote:
Nog 10 minuten dan ben ik volledig gevaccineerd mensen. Freehugs!!! Wie wil?
Dat moet helemaal niet, maar het heeft er alle schijn van dat we dat wel gaan doen.quote:
Moeten we straks echt gevaccineerden beperkingen opleggen omdat er een kleine kans bestaat dat ze een ongevaccineerd persoon aansteken? Waarvan er ook geen zekerheid is dat diegene zo ziek wordt dat hij of zij in een ziekenhuis beland.
Ah, ik had gemist dat er op die manier een scheiding was gemaakt in zorgpersoneel.quote:
[..]
Ging om verpleeghuismedewerkers:
[..]
https://www.rivm.nl/nieuw(...)aag-uitgenodigd-voor
Hoe meer mensen besmet worden hoe meer kans op een variant die beter bestand is tegen de huidige vaccins.quote:
[..]
Kan al wel raden welke kant we opgaan. Genoeg van dit soort berichten en je krijgt ook beperkingen of meer testverplichtingen voor gevaccineerden.
Het zou helemaal geen ramp moeten zijn dat er mensen besmet zijn als er zoveel mensen gevaccineerd zijn. Jongeren zijn nog bezig natuurlijk, maar zelfs die krijgen binnen een paar weken de tweede prik al.
Moeten we straks echt gevaccineerden beperkingen opleggen omdat er een kleine kans bestaat dat ze een ongevaccineerd persoon aansteken? Waarvan er ook geen zekerheid is dat diegene zo ziek wordt dat hij of zij in een ziekenhuis beland.
Je was vorige week al volledig beschermd hoor! Die twee weken gelden voor Moderna en AZ.quote:
Voor QR code kijken ze daar niet naar volgens mij. Houden ze voor alles 2 weken aan.quote:
[..]
Je was vorige week al volledig beschermd hoor! Die twee weken gelden voor Moderna en AZ.
Als je telkens maar bang blijft voor een nieuwe mutatie dan komen we nooit meer uit deze bende; Corona krijgen we niet volledig verslagen natuurlijk, het zal er altijd gaan zijn net als vele andere virussen.quote:
[..]
Hoe meer mensen besmet worden hoe meer kans op een variant die beter bestand is tegen de huidige vaccins.
Dus je bent akkoord met booster shots iedere 6/12 maanden?quote:
[..]
Als je telkens maar bang blijft voor een nieuwe mutatie dan komen we nooit meer uit deze bende; Corona krijgen we niet volledig verslagen natuurlijk, het zal er altijd gaan zijn net als vele andere virussen.
Hardnekkige klachten, zoals een verstopte neus.quote:
Dat dit kan in Nederland. Dit moeten we echt niet willen.
Ja dat riep ik gisteren ook al. De rol van de media en de berichten die ze plaatsen zijn voor een groot deel de oorzaak welke richting we opgaan.quote:
[..]
Kan al wel raden welke kant we opgaan. Genoeg van dit soort berichten en je krijgt ook beperkingen of meer testverplichtingen voor gevaccineerden.
[ Bericht 0% gewijzigd door _serial_ op 30-07-2021 10:09:33 ]
Klopt uiteindelijk bij genoeg generieke antistoffen zoals bij de griep wel. Tot die tijd ben ik er bang voor...quote:
[..]
Als je telkens maar bang blijft voor een nieuwe mutatie dan komen we nooit meer uit deze bende; Corona krijgen we niet volledig verslagen natuurlijk, het zal er altijd gaan zijn net als vele andere virussen.
Het zal me niks verbazen als dit nog jaren zo doorgaat...
Dat is de reden ook waarom alles eerst 'uitlekt' even de eerste reacties peilen. Dus ja, de media heeft weldegelijk een rol in deze.quote:
[..]
Ja dat riep ik gisteren ook al. De rol van de media en de berichten die ze plaatste zijn voor een groot deel de oorzaak welke richting we opgaan.
Ja, precies. Genoeg van dit soort berichten, ook van bepaalde experts en het volgende station is makkelijk te raden.quote:
[..]
Ja dat riep ik gisteren ook al. De rol van de media en de berichten die ze plaatste zijn voor een groot deel de oorzaak welke richting we opgaan.
Waarom moet het een van de twee scenario’s zijn? Kan me best voorstellen dat het handig is om kwetsbaren en ouderen de mogelijkheid te geven tot een booster elk jaar. Zoals nu met de normale griepprik ook. Maar de hele bevolking? En als we dat niet doen maar iedereen op veel plekken laten testen? Omdat er een kans bestaat dat er een andere mutatie ontstaat? Dan blijven we bezig toch?quote:
[..]
Dus je bent akkoord met booster shots iedere 6/12 maanden?
Coronavirussen muteren toch veel trager dan Influenza? Dan zijn ze toch niet vergelijkbaar wat dat betreft?quote:
[..]
Klopt uiteindelijk bij genoeg generieke antistoffen zoals bij de griep wel. Tot die tijd ben ik er bang voor...
Het zal me niks verbazen als dit nog jaren zo doorgaat...
Dan heb je dus eerder een generieke weerstand...quote:
[..]
Coronavirussen muteren toch veel trager dan Influenza? Dan zijn ze toch niet vergelijkbaar wat dat betreft?
Grote kans dat je daar niet aan gaat ontkomen denk ik; Zeker voor risicogroepen.quote:
[..]
Dus je bent akkoord met booster shots iedere 6/12 maanden?
Als je geen 3e prikje neemt sturen we je eerder naar bed!quote:
[..]
Ja, precies. Genoeg van dit soort berichten, ook van bepaalde experts en het volgende station is makkelijk te raden.
[..]
Waarom moet het een van de twee scenario’s zijn? Kan me best voorstellen dat het handig is om kwetsbaren en ouderen de mogelijkheid te geven tot een booster elk jaar. Zoals nu met de normale griepprik ook. Maar de hele bevolking? En als we dat niet doen maar iedereen op veel plekken laten testen? Omdat er een kans bestaat dat er een andere mutatie ontstaat? Dan blijven we bezig toch?
Groet Hugo en Mark.
Het meest trieste is dat het ook nog kan kloppen, Een avondklok is toch een soort van huisarrest.
Of nasale vaccins?quote:
[..]
Dus je bent akkoord met booster shots iedere 6/12 maanden?
https://www.sciencedirect(...)ii/S0378517321004919quote:Nasal vaccination against SARS-CoV-2: Synergistic or alternative to intramuscular vaccines?
It is striking that all marketed SARS-CoV-2 vaccines are developed for intramuscular administration designed to produce humoral and cell mediated immune responses, preventing viremia and the COVID-19 syndrome. They have a high degree of efficacy in humans (70–95%) depending on the type of vaccine. However, little protection is provided against viral replication and shedding in the upper airways due to the lack of a local sIgA immune response, indicating a risk of transmission of virus from vaccinated individuals.
https://www.medrxiv.org/c(...)3.22.21253831v1.fullquote:It is evident from studies in non-human primates (NHPs) that an intramuscular (IM) vaccine may not elicit a robust sIgA response.
https://www.sciencedaily.com/releases/2020/11/201130085412.htmquote:COVID-19 studies should also focus on mucosal immunity, researchers argue
Anyone who has undergone a nasal swab or saliva test for COVID-19 knows that the virus is most easily detected in the nose and mouth. That's why, University at Buffalo researchers argue in a new paper, more COVID-19 studies should be devoted to how immunity emerges to SARS-CoV-2 in the mucous membranes of the nose and mouth.
The paper was published Nov. 30 in Frontiers in Immunology.
Noting that the mucosal immune system is the immune system's largest component, the researchers expressed concern that it hasn't been a focus of much of the research on COVID-19 to date.
"We think it is a serious omission to ignore the mucosal immune response to SARS-CoV-2, given its initial sites of infection," said Michael W. Russell, PhD, emeritus professor, Department of Microbiology and Immunology in the Jacobs School of Medicine and Biomedical Sciences at UB, and senior author on the paper. "Clearly the response of the systemic immunoglobulin G antibody [the most abundant circulating antibody] is important -- we do not deny that -- but on its own it is insufficient."
Russell noted that naturally, the initial focus of research on the disease was on cases of severe disease when the virus descends into the lower respiratory tract, especially the lungs, where the cellular immune responses exacerbate the inflammation rather than fight the infection.
But since the upper respiratory tract, including the nose, tonsils and adenoids are the initial point of infection for the SARS-CoV-2 virus, the immune responses that are triggered there are of special interest.
In addition, the high rate of asymptomatic transmission of COVID-19, which the Centers for Disease Control and Prevention recently estimated at more than 50%, is another reason why mucosal immunity is so important, according to the authors.
Klopt ja.quote:
[..]
Voor QR code kijken ze daar niet naar volgens mij. Houden ze voor alles 2 weken aan.
Ik bedoel eerder dat dan die angst wat mij betreft onterecht is, dat er snel een variant komt die vaccins omzeilt.quote:
[..]
Dan heb je dus eerder een generieke weerstand...
Persoonlijk geloof ik niet zo in booster shots enkel voor de 50+ groep.quote:
[..]
[..]
Waarom moet het een van de twee scenario’s zijn? Kan me best voorstellen dat het handig is om kwetsbaren en ouderen de mogelijkheid te geven tot een booster elk jaar. Zoals nu met de normale griepprik ook. Maar de hele bevolking? En als we dat niet doen maar iedereen op veel plekken laten testen? Omdat er een kans bestaat dat er een andere mutatie ontstaat? Dan blijven we bezig toch?
Dat kan, anderen denken er anders over.quote:
[..]
Ik bedoel eerder dat dan die angst wat mij betreft onterecht is, dat er snel een variant komt die vaccins omzeilt.
Ik las juist weer artikelen dat de kans op een VOC steeds kleiner wordt.quote:
[..]
Dat kan, anderen denken er anders over.
Waarom niet? Als je iedere 6 maanden een kleine kans loopt op een hartspierontsteking loop je over een periode van 10 jaar ineens een heel wat grotere kans.quote:
[..]
Persoonlijk geloof ik niet zo in booster shots enkel voor de 50+ groep.
Hou er rekening mee dat het nog steeds niet is om te voorkomen dat jij heel ziek wordt, het is om te voorkomen dat iemand anders besmet raakt. Die ander die besmet raakt is hoogstwaarschijnlijk ook gevaccineerd dus loopt ook een erg klein risico.
Ik dacht dat mensen zich lieten vaccineren om weer te mogen dansen...quote:
[..]
Waarom niet? Als je iedere 6 maanden een kleine kans loopt op een hartspierontsteking loop je over een periode van 10 jaar ineens een heel wat grotere kans.
Hou er rekening mee dat het nog steeds niet is om te voorkomen dat jij heel ziek wordt, het is om te voorkomen dat iemand anders besmet raakt. Die ander die besmet raakt is hoogstwaarschijnlijk ook gevaccineerd dus loopt ook een erg klein risico.
Dat zal allemaal wel. De bron met redenen om besmettingen koste wat kost te voorkomen is werkelijk onuitputtelijk.quote:
[..]
Hoe meer mensen besmet worden hoe meer kans op een variant die beter bestand is tegen de huidige vaccins.
Dat zou zomaar kunnen... Ik heb weer wat anders gelezen.quote:
[..]
Ik las juist weer artikelen dat de kans op een VOC steeds kleiner wordt.
Wat klopt en of beiden niet kloppen kan ik niet beoordelen
Ik heb daar te weinig kennis van.
Met name draagvlak - als je het enkel voor de 50+ groep gaat doen zullen die zich al snel in een hokje geduwd zien en zie ik de bereidheid voor zo'n prik snel kelderen. Moet de rest daar dan voor 'boeten' hoor ik je vragen? Dat is het lastige aan de discussie..quote:
Klopt dus we blijven nog wel wat jaartjes hierin zitten.quote:
[..]
Dat zal allemaal wel. De bron met redenen om besmettingen koste wat kost te voorkomen is werkelijk onuitputtelijk.
Hoezo dit?quote:
Hou er rekening mee dat het nog steeds niet is om te voorkomen dat jij heel ziek wordt, het is om te voorkomen dat iemand anders besmet raakt. Die ander die besmet raakt is hoogstwaarschijnlijk ook gevaccineerd dus loopt ook een erg klein risico.
Aan de ene kant heb je een groep wetenschappers die zegt dat dit virus relatief langzaam muteert, dat je hoogstwaarschijnlijk langdurende immuniteit hebt (inclusief immuniteit in beenmerg) en dat het steeds milder lijkt te worden.quote:
[..]
Dat kan, anderen denken er anders over.
Aan de andere kant heb je een groep wetenschappers die zegt dat het alleen maar heftiger wordt en er binnen een jaar een variant is die vaccins omzeilt.
De eerste groep geeft aan te willen kijken naar scenarios om te leven met het virus, de tweede groep is van het zero-Covid kamp. Ik denk dat je het met me eens bent dat de waarheid ergens in het midden zal liggen?
Als we blijven kijken naar enkel besmettingen, en deze proberen te blijven voorkomen, komen we in de lengte van jaren echt helemaal nooit van maatregelen af, dat is niet alleen onwenselijk, maar ook onbetaalbaar en onwerkbaar. Die denkwijze moet echt anders.
Nu met de griep prik niet anders toch? Ook kwetsbaren en ouderen. Je kan desnoods altijd zeggen dat de rest van de bevolking er ook een mág halen. Maar dat ze het geen indirecte verplichting maken.quote:
[..]
Met name draagvlak - als je het enkel voor de 50+ groep gaat doen zullen die zich al snel in een hokje geduwd zien en zie ik de bereidheid voor zo'n prik snel kelderen. Moet de rest daar dan voor 'boeten' hoor ik je vragen? Dat is het lastige aan de discussie..
Die kansberekening is nog niet te maken, zeker omdat het niet bekend is hoeveel er moet veranderen om een doorbraakmutatie te hebben.quote:
[..]
Dat kan, anderen denken er anders over.
Het enige wat telt is de besmettelijkheid. Maar een sars-cov-2 infectie is wat anders dan de Covid-19 ziekte. Zo kun je wel een variant krijgen die niet geweerd word door het vaccin waardoor je wel een besmetting kan krijgen, maar waardoor Covid-19 eigenlijk uitblijft of zeer mild verloopt. Voor het virus is dit een succesvolle mutatie omdat de populatie waarin het kan voortplanten vergroot is. Voor onze wereld is het geen groot gevaar, een snotneus is te overzien. Net zoals RS wat vaak welig rondgaat zonder dat iemand het half door heeft.
Ik had het even wat uitgebreider moeten verwoorden. Ik ga er vanuit dat @Jor_Dii valt in de groep gezonder 30ers (anders zou hij wel eerder gevaccineerd zijn), waardoor hij zich vooral laat vaccineren voor anderen.quote:
Als je dat eenmalig doet en je loopt een erg klein risico op een ernstige bijwerking is dat iets anders dan dat je elke 6 maanden datzelfde risico loopt terwijl je zelf hoogstwaarschijnlijk niet heel erg ziek wordt als je het virus oploopt.
Schatting van de WHO dat jaarlijks wereldwijd 8 miljoen mensen sterven door roken.
Hoeveel COVID-19 dooien hebben we inmiddels?
Heb er nog altijd wel goede hoop op dat dat ook gaat gebeuren. Ook de overheid gaat echt wel inzien dat we niet meer kunnen doen dan we doen met z'n allen.quote:
Maar is dat echt een serieuze optie? Als we groepsimmuniteit bereikt hebben en dit virus kunnen gaan behandelen zoals griep behandeld wordt is er toch geen enkele reden het zo te doen? Nodig mensen in een risicogroep uit, laat mensen zich vrijwillig inschrijven om zich alsnog te laten vaccineren en je bent klaar toch? Ik zie niet hoe dat het draagvlak kan raken.quote:
[..]
Met name draagvlak - als je het enkel voor de 50+ groep gaat doen zullen die zich al snel in een hokje geduwd zien en zie ik de bereidheid voor zo'n prik snel kelderen. Moet de rest daar dan voor 'boeten' hoor ik je vragen? Dat is het lastige aan de discussie..
Tenzij er beperkende maatregelen aan vast blijven hangen. In dat geval ben ik het met je eens, maar dat is dan een probleem wat de overheid zelf veroorzaakt heeft.
Dat neem ik dus mee in mijn gedachten hierover. Je ziet nu al een beweging ontstaan richting vaccinatie = meer vrijheid of zelfs je baan behouden (in sommige landen). Ik denk dus dat dat steeds meer een belangrijke voorwaarde gaat worden in deze volgende fase van de pandemie.quote:
[..]
Tenzij er beperkende maatregelen aan vast blijven hangen. In dat geval ben ik het met je eens, maar dat is dan een probleem wat de overheid zelf veroorzaakt heeft.
Ik hoop dat dat ook langzaam duidelijk wordt bij de massa wanneer we terugkijken op een bovengemiddeld succesvol vaccinatieprogramma en we voor de zekerheid alsnog maanden met allerlei beperkingen worden opgezadeld.quote:
Het vervelende is dat we nu in de stuip lijken te gaan trekken bij elke besmetting, wat eigenlijk allang bekend was dat die niet werden voorkomen, vaccins remmen de verspreiding echter wel, maar niet voor 100%, en voorkomen ernstige ziekte, en opnames. Precies dus waar vaccins voor gemaakt zijn. Met de bijbehorende effectiviteit.
Als we blijven kijken naar enkel besmettingen, en deze proberen te blijven voorkomen, komen we in de lengte van jaren echt helemaal nooit van maatregelen af, dat is niet alleen onwenselijk, maar ook onbetaalbaar en onwerkbaar. Die denkwijze moet echt anders.
Oh oké, op die manier. Ja, daar kun je weleens gelijk in hebben. Dat houdt alleen dus wel in dat het eigenlijk niet meer gaat om virusbestrijding, die fase is dan achter de rug.quote:
[..]
Dat neem ik dus mee in mijn gedachten hierover. Je ziet nu al een beweging ontstaan richting vaccinatie = meer vrijheid of zelfs je baan behouden (in sommige landen). Ik denk dus dat dat steeds meer een belangrijke voorwaarde gaat worden in deze volgende fase van de pandemie.
Ik vind het best zorgelijk dat we dat oké lijken te vinden als burgers.
Dat vind ik ook.quote:
Ik vind het best zorgelijk dat we dat oké lijken te vinden als burgers.
Het wachten is hier totdat de eerste werkgever een vaccinatie verplicht gaat stellen. Dat gaat gewoon gebeuren.
Wat dat betreft zijn werknemers hier gelukkig normaliter wel iets beter beschermd dan in de USA. Maar goed, het balletje is de afgelopen anderhalf jaar wel vaker raar gerold...quote:
[..]
Dat vind ik ook.
Het wachten is hier totdat de eerste werkgever een vaccinatie verplicht gaat stellen. Dat gaat gewoon gebeuren.
Bij sommige beroepen ga je er sowieso niet aan ontkomen. Denk bv aan luchtvaart als andere landen vaccinaties verplicht stellen.quote:
[..]
Wat dat betreft zijn werknemers hier gelukkig normaliter wel iets beter beschermd dan in de USA. Maar goed, het balletje is de afgelopen anderhalf jaar wel vaker raar gerold...
Ik denk dat de bereidheid in NL in bepaalde beroepsgroepen sowieso wel erg hoog ligt.quote:
[..]
Bij sommige beroepen ga je er sowieso niet aan ontkomen. Denk bv aan luchtvaart als andere landen vaccinaties verplicht stellen.
Behalve misschien in biblebelts.
Dat denk ik ook ja. Je wilt toch niet riskeren dat je je zaak kunt sluiten door onverantwoordelijk gedrag van je mensen.quote:
[..]
Dat vind ik ook.
Het wachten is hier totdat de eerste werkgever een vaccinatie verplicht gaat stellen. Dat gaat gewoon gebeuren.
Je niet laten vaccineren is onverantwoordelijk gedrag?quote:
[..]
Dat denk ik ook ja. Je wilt toch niet riskeren dat je je zaak kunt sluiten door onverantwoordelijk gedrag van je mensen.
Overigens zou ik nog steeds een sterke voorkeur hebben voor: vaccinatie programma afmaken, boosters voor wie er een wil en daarna gewoon de maatschappij openen voor iedereen. Maar dat scenario is enkel mogelijk als dat geen groot effect zal hebben op de zorg.
Dat is natuurlijk wel het juiste punt dat je hier maakt: in hoeverre valt het bedrijfsleiders kwalijk te nemen dat ze hun bedrijf en het 'normaal' open kunnen houden van hun bedrijf voorop stellen en daardoor eisen gaan stellen aan de vaccinatie van zijn/haar personeel? In bepaalde sectoren zorgde / zorgt dit nu al soms voor knellende problemen.quote:
[..]
Dat denk ik ook ja. Je wilt toch niet riskeren dat je je zaak kunt sluiten door onverantwoordelijk gedrag van je mensen.
Dit scenario lijkt helemaal niet meer op tafel te liggen. Er is een vals dilemma geschapen als zouden we moeten kiezen tussen een vaccinatieplicht of alsnog maatregelen, al dan niet voor ongevaccineerden. Als de vaccins de R onder de 1 houden zijn maatregelen helemaal niet meer nodig, en al zeker niet “voor de zekerheid, even kijken wat de winter doet”.quote:
Overigens zou ik nog steeds een sterke voorkeur hebben voor: vaccinatie programma afmaken, boosters voor wie er een wil en daarna gewoon de maatschappij openen voor iedereen. Maar dat scenario is enkel mogelijk als dat geen groot effect zal hebben op de zorg.
De makkelijkste oplossing is natuurlijk door gewoon geen eisen te stellen aan je personeel.quote:
[..]
Dat is natuurlijk wel het juiste punt dat je hier maakt: in hoeverre valt het bedrijfsleiders kwalijk te nemen dat ze hun bedrijf en het 'normaal' open kunnen houden van hun bedrijf voorop stellen en daardoor eisen gaan stellen aan de vaccinatie van zijn/haar personeel? In bepaalde sectoren zorgde / zorgt dit nu al soms voor knellende problemen.
En daarmee het risico lopen dat je je tent kunt sluiten dus of maar op halve kracht kan draaien met alle financiële gevolgen die daarbij komen kijken? Dat is een behoorlijk dilemma hoor..quote:
[..]
De makkelijkste oplossing is natuurlijk door gewoon geen eisen te stellen aan je personeel.
Yup, eensquote:
[..]
Dit scenario lijkt helemaal niet meer op tafel te liggen. Er is een vals dilemma geschapen als zouden we moeten kiezen tussen een vaccinatieplicht of alsnog maatregelen, al dan niet voor ongevaccineerden. Als de vaccins de R onder de 1 houden zijn maatregelen helemaal niet meer nodig, en al zeker niet “voor de zekerheid, even kijken wat de winter doet”.
Waarom zou je maar op halve kracht kunnen draaien of de tent moeten sluiten?quote:
[..]
En daarmee het risico lopen dat je je tent kunt sluiten dus of maar op halve kracht kan draaien met alle financiële gevolgen die daarbij komen kijken? Dat is een behoorlijk dilemma hoor..
Zou wat worden als we voor de griep de R onder de 1 moeten houden.quote:
[..]
Dit scenario lijkt helemaal niet meer op tafel te liggen. Er is een vals dilemma geschapen als zouden we moeten kiezen tussen een vaccinatieplicht of alsnog maatregelen, al dan niet voor ongevaccineerden. Als de vaccins de R onder de 1 houden zijn maatregelen helemaal niet meer nodig, en al zeker niet “voor de zekerheid, even kijken wat de winter doet”.
Omdat je personeel uitvalt vanwege (grotere kans op) besmettingen. Dit zag je eerder deze maand ook al in de horeca.quote:
[..]
Waarom zou je maar op halve kracht kunnen draaien of de tent moeten sluiten?
We hebben het hier over een scenario waarin iedereen die wil gevaccineerd is toch? Dan heeft je personeel even een snotneus en vallen ze een dagje, misschien 2 dagen uit.quote:
[..]
Omdat je personeel uitvalt vanwege (grotere kans op) besmettingen. Dit zag je eerder deze maand ook al in de horeca.
Dat is toch geen issue?
Bij een besmetting val je niet 1-2 dagen uit natuurlijk. Je bent mensen al snel een week kwijt.quote:
[..]
We hebben het hier over een scenario waarin iedereen die wil gevaccineerd is toch? Dan heeft je personeel even een snotneus en vallen ze een dagje, misschien 2 dagen uit.
Dat is toch geen issue?
Maar dat is niet zo. Bij een besmetting val je niet al snel een week uit, bij een heftiger ziekteverloop val je al snel een week uit. Bij een besmetting bij iemand die gevaccineerd is is de enige reden dat diegene uitvalt omdat diegene thuis moet blijven met klachten, meer niet.quote:
[..]
Bij een besmetting val je niet 1-2 dagen uit natuurlijk. Je bent mensen al snel een week kwijt.
Dat pleit dan toch alleen maar voor het verplichten dat werknemers gevaccineerd worden?quote:
[..]
Maar dat is niet zo. Bij een besmetting val je niet al snel een week uit, bij een heftiger ziekteverloop val je al snel een week uit. Bij een besmetting bij iemand die gevaccineerd is is de enige reden dat diegene uitvalt omdat diegene thuis moet blijven met klachten, meer niet.
Ja, dan ben je ze toch alsnog kwijt als je in een sector werkt waar thuiswerken geen optie is? Komop zeg..quote:
[..]
Maar dat is niet zo. Bij een besmetting val je niet al snel een week uit, bij een heftiger ziekteverloop val je al snel een week uit. Bij een besmetting bij iemand die gevaccineerd is is de enige reden dat diegene uitvalt omdat diegene thuis moet blijven met klachten, meer niet.
Ik ben in de war, waar hebben we het nu over? Hebben we het nu over de komende periode, in de komende maanden e.d.?quote:
[..]
Ja, dan ben je ze toch alsnog kwijt als je in een sector werkt waar thuiswerken geen optie is? Komop zeg..
In de periode waar er groepsimmuniteit is e.d.? We hebben het hier over het stellen van eisen aan je personeel omtrent vaccinatie, dat gaat niet over de komende dagen/paar weken lijkt mij.
Op het moment dat de overheid niet vereist dat iemand die gevaccineerd is in quarantaine gaat is het dus niet nodig dat diegene thuisblijft, even los wat we daarvan vinden.
Dit is echt alleen maar een probleem als wij het een probleem maken. Voor mensen met een kwetsbare gezondheid (bijvoorbeeld een niet goed werkend immuunsysteem) is het vervelend, maar die kunnen op dat moment het beste situaties waarin zij een verhoogd risico lopen vermijden.
Dat is de manier waarop het de afgelopen jaren zonder problemen gedaan is.
Vergeet niet dat veel mensen (vooral jongeren) veelal niet eens weten dat ze besmet zijn.quote:
[..]
Ja, dan ben je ze toch alsnog kwijt als je in een sector werkt waar thuiswerken geen optie is? Komop zeg..
Wat is de r waarde van een gangbare griep epidemie eigenlijk?quote:
[..]
Zou wat worden als we voor de griep de R onder de 1 moeten houden.
Dat kan gebeuren ja. Iemand kan ook maanden de ziektewet in.quote:
[..]
We hebben het hier over een scenario waarin iedereen die wil gevaccineerd is toch? Dan heeft je personeel even een snotneus en vallen ze een dagje, misschien 2 dagen uit.
Dat is toch geen issue?
En dan loop je ook nog het risico gesloten te worden van overheidswege als je een bron van besmettingen lijkt te zijn.
Zeker in de horeca is dat een probleem. Ik snap goed dat horecabedrijven die eis willen kunnen stellen.
Dat zie ik dus niet gebeuren afgaande op de berichten dat je als gevaccineerde dus alsnog besmettelijk kunt zijn voor anderen.quote:
[..]
Op het moment dat de overheid niet vereist dat iemand die gevaccineerd is in quarantaine gaat is het dus niet nodig dat diegene thuisblijft, even los wat we daarvan vinden.
Meen iets boven de 1quote:
[..]
Wat is de r waarde van een gangbare griep epidemie eigenlijk?
Op Wikipedia staat een lijstje reproductiegetallen van een aantal gangbare/bekende virussen: https://nl.wikipedia.org/wiki/Reproductiegetalquote:
[..]
Wat is de r waarde van een gangbare griep epidemie eigenlijk?
[ Bericht 7% gewijzigd door Tijn op 30-07-2021 11:12:24 ]
De kans en de virale load zijn dan wel kleiner natuurlijk. Bovendien is de kans dat je besmet raakt in eerste instantie al kleiner.quote:
[..]
Dat zie ik dus niet gebeuren afgaande op de berichten dat je als gevaccineerde dus alsnog besmettelijk kunt zijn voor anderen.
Zeker als je spreekt over de horeca, hoe vaak komt dat nu echt voor? De gemiddelde leeftijd in de horeca is laag, dat is echt een enkeling.quote:
[..]
Dat kan gebeuren ja. Iemand kan ook maanden de ziektewet in.
Ja, en dat is wat mij betreft waar het probleem zit. Wanneer groepsimmuniteit bereikt is is daar toch geen enkele reden meer toe?quote:En dan loop je ook nog het risico gesloten te worden van overheidswege als je een bron van besmettingen lijkt te zijn.
In de horeca wordt het een probleem gemaakt. Ik snap juist niet dat horecabedrijven die eis willen kunnen stellen, het gaat ze gewoonweg niets aan.quote:Zeker in de horeca is dat een probleem. Ik snap goed dat horecabedrijven die eis willen kunnen stellen.
Daar ben ik het mee oneens - als bedrijfsleider staan je zaak en klanten voorop.quote:
Je mag het wettelijk niet eens vragenquote:
[..]
Daar ben ik het mee oneens - als bedrijfsleider staan je zaak en klanten voorop.
Dat is het andere deel van de discussie. Ik redeneer nu even vanuit de menselijke kant.quote:
[..]
Je mag het wettelijk niet eens vragen
Dat kan natuurlijk ook nog veranderen. Heb de vraag (per e-mail) ook van mijn werkgever gehad en nog niet op geantwoord. Maar je voelt wel een bepaalde druk om toch te antwoorden.quote:
[..]
Je mag het wettelijk niet eens vragen
Dat werkgevers medische gegevens mogen eisen van werknemers? Lijkt me niet, hoor. Niet binnenkort in elk geval.quote:
[..]
Dat kan natuurlijk ook nog veranderen.
Het is gelukkig allemaal goed geregeld.quote:
[..]
Dat kan natuurlijk ook nog veranderen. Heb de vraag (per e-mail) ook van mijn werkgever gehad en nog niet op geantwoord. Maar je voelt wel een bepaalde druk om toch te antwoorden.
https://autoriteitpersoon(...)rona-op-de-werkvloer
Kortom je hoeft niet te antwoorden.
Ah. nu krijgen we dit.quote:Er zijn sterke aanwijzingen dat oudere patiënten met Corona sneller dementie krijgen. Twee studies, eentje in Argentinië en eentje in Griekenland, tonen dat tegelijkertijd aan. De studies zijn gepresenteerd op de Alzheimer’s Association International Conference en ze tonen vrijwel dezelfde resultaten: oudere mensen klagen na herstel over verlies van hersensfuncties.
De meest gehoorde klacht is dat mensen last hebben van 'hersenmist', een mix van geheugenverlies, verwarring, hoofdpijn en moeite met spreken. Deze klachten houden maanden na herstel van de ziekte aan. Ze lijken in veel opzichten op de klachten die mensen hebben bij beginnende dementie. Onduidelijk is of ouderen helemaal kunnen herstellen van deze klachten.
De studies zijn uitgevoerd door de universiteiten van Texas en Thessalië. Omdat Corona nog maar relatief kort onder ons is, zijn nog niet alle resultaten beschikbaar. Onderzoekers volgen mensen die uit het ziekenhuis zijn ontslagen na Covid-19 te hebben overleefd; daarbij viel vooral op hoe ouderen moeite blijven houden.
Dat heeft waarschijnlijk te maken met het verminderde zuurstoftransport in het bloed. Daardoor hebben niet alleen de hersens moeite om goed te functioneren, ook meer dan vijf minuten lopen is voor veel ouderen al een hele opgave - terwijl het zo goed is tegen dementie. Ook klaagden vrijwel alle patiënten over een aanhoudend verlies van reuk en smaak.
Beide universiteiten blijven patiënten in de gaten houden, om de gevolgen op langere termijn vast te leggen.
Zou het niet zo zijn dat personeel gevaccineerd is, een(delta?) corona besmetting hebben, geen klachten hebben verder en daardoor wel besmettelijk zijn?quote:
[..]
Ging om verpleeghuismedewerkers:
[..]
https://www.rivm.nl/nieuw(...)aag-uitgenodigd-voor
quote:
Ja, dat vraag ik me ook af. Asymptomatische besmetting was toch al een ding en dat zal bij een grotendeels gevaccineerde bevolking niet minder worden, lijkt me.quote:
[..]
Zou het niet zo zijn dat personeel gevaccineerd is, een(delta?) corona besmetting hebben, geen klachten hebben verder en daardoor wel besmettelijk zijn?
https://www.theguardian.c(...)elta-variant-testingquote:UK Covid cases fall for seventh day in row, to 23,551, but 131 deaths recorded - highest total for more than 4 months
The government has just updated its coronavirus dashboard, and the number of reported new cases has again fallen, for the seventh day in a row. There have been 23,511 new cases, it says. A week ago today the equivalent figure was 46,558.
This is the lowest figure on this measure for almost a month (since 29 June, when 20,479 new cases were recorded.)
The total number of new cases over the past week is down 30.8% on the total for the previous week. Yesterday the weekly total was down 21.5% on the previous week, implying the rate of decline is accelerating.
But today’s dashboard also shows there have been 131 new coronavirus deaths. That is the highest daily total on this measure for more than four months (since 17 March, when 141 deaths were recorded). The weekly total for deaths is now up 40.4% on the total for the previous seven days.
Nou ja je hebt al een week aan quarantaine te pakken toch?quote:
[..]
Maar dat is niet zo. Bij een besmetting val je niet al snel een week uit, bij een heftiger ziekteverloop val je al snel een week uit. Bij een besmetting bij iemand die gevaccineerd is is de enige reden dat diegene uitvalt omdat diegene thuis moet blijven met klachten, meer niet.
Verdere woorden in dit artikel: "lijken", "onduidelijk", "nog niet alle resultaten beschikbaar", "waarschijnlijk".quote:Er zijn sterke aanwijzingen dat oudere patiënten met Corona sneller dementie krijgen.
Dat is ook het verneukeratieve van de discussie wat mij betreft. Om één of andere reden zijn we terecht gekomen in een situatie waar het als onmenselijk gezien wordt als iemand één specifiek virus onder de leden heeft waar ze geen klachten van hebben (anders hadden ze wel thuis gebleven). Iemand die bij die zaak op bezoek komt draagt zelf de verantwoordelijkheid voor zijn eigen gezondheid, iemand die onbedoeld een virus onder de leden heeft kan daar niets aan doen.quote:
[..]
Daar ben ik het mee oneens - als bedrijfsleider staan je zaak en klanten voorop.
Ben je aan 't snotteren? Blijf dan gewoon thuis en meld je ziek. Heb je een kwetsbare gezondheid en maak je je zorgen of je ziek wordt? Blijf dan thuis.
Veel moeilijker hoeft het toch niet te zijn?
Zoals altijd bij studies, moet je naar de data kijken en kijken wat je daaruit kunt concluderen. Het is vrijwel nooit mogelijk om uit enkele studies meer zekerheid te halen dan lijken,onduidelijk,waarschijnlijk.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 11:21 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Verdere woorden in dit artikel: "lijken", "onduidelijk", "nog niet alle resultaten beschikbaar", "waarschijnlijk".
Dit is al een hele omslag eigenlijk, hoevaak ik niet snipverkouden met hoofdpijn snotterend op het werk gezeten heb.quote:
Ben je aan 't snotteren? Blijf dan gewoon thuis en meld je ziek. Heb je een kwetsbare gezondheid en maak je je zorgen of je ziek wordt? Blijf dan thuis.
Deze instelling gaat ons nog veel opleveren in de komende griepseizoenen Zeker waar, maar zonder vaccin is de kans volgens mij groter dat het zich binnen je bedrijf verspreid.quote:
[..]
iemand die onbedoeld een virus onder de leden heeft kan daar niets aan doen.
Dat is ook een van de problemen van de media, die knallen gewoon een clickbait artikel online "Corona veroorzaak dementie" en vervolgens krijg je z'n artikel, waar een groot gedeelte over het gedeelte waarschijnlijk, misschien heen leest. Het kwaad is dan al geschied.quote:
[..]
Verdere woorden in dit artikel: "lijken", "onduidelijk", "nog niet alle resultaten beschikbaar", "waarschijnlijk".
Naja ik vind dat je je niet eens persé ziek hoeft te melden indien je niet echt helemaal naar de klote bent.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 11:24 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Dit is al een hele omslag eigenlijk, hoevaak ik niet snipverkouden met hoofdpijn snotterend op het werk gezeten heb.
Idd, "vroegah" maakte je het zoooo vaak mee dat er collega's snotterend en hoestend over de werkvloer liepen.
Dan waren ze overduidelijk verkouden, maar ze hadden ook weer geen 40 graden koorts waardoor ze helemaal van pampus lagen.
Nu zou je in zo'n geval gewoon (mits je een baan hebt die het toelaat) thuis deels kunnen doorwerken.
Ik zie echt alleen maar win win
quote:Sturgeon accuses people criticising her over supposed missed vaccination deadline of lacking 'certain level of intelligence'
At her news conference Nicola Sturgeon, Scotland’s first minister, accused people who have criticised her for supposedly missing a vaccination target as lacking common sense and intelligence.
She said that when she said all people in a particular group would be vaccinated by yesterday, it should have been obvious that she meant they would all be offered a vaccination by then.
Scottish Labour has accused Sturgeon of a “humiliating” failure because a few weeks ago she told MSPs “by 26 July we expect to have given second doses to all 40- to 49-year-olds”. It is now 27 July, and just over 75% of people in this age group have been fully vaccinated.
When asked why this target was missed, Sturgeon said she was glad the question was asked because she wanted to address this directly. She went on:
" I communicate at a level where I assume a certain level of intelligence on the part of people listening to me because I think that’s justified, and I assume a certain ability to attach context and common sense to what I’m saying."
She said opposition politicians, and some journalists, had taken her words as a guarantee that by a certain date 100% of people would have had the vaccine. She went on:
"If that is genuinely what journalists and opposition politicians thought I meant, and had committed to that without compulsory vaccination, I’m genuinely really surprised that there wasn’t a clamour of questions - I don’t think there was a single one - asking me how I was going to deliver that commitment.
How could I, without saying vaccination would be compulsory for every person with no exception, even if they’d had the virus within four weeks - which right now means you can’t get vaccinated - how can I possibly have guaranteed 100% uptake of a voluntary vaccination programme?
Maybe I need to not make the mistake of assuming a level of ability to put context and common sense around how I communicate things? Everybody with any thought would have known - not least because it’s what all governments across the UK are doing - that what I was committing to, which is what we have delivered; it’s making sure 100% had been offered an appointment for a vaccine."
Het probleem bij ons is ook dat het een internationaal bedrijf is met een aantal vrij schimmige contracten en uit landen waar werknemers niet zoveel rechten hebben. Dus ze gaan er volgens mij eigenlijk vanuit dat ze dit gewoon horen te weten. Heb zelf gewoon een Nederlands contract en juist vanwege de hele focus op corona kwam de bond er ook achter dat er iets in mijn CAO stond dat ook niet mag volgens de Nederlandse wetgeving, daarin stond letterlijk dat we de vaccinaties moeten halen zoals de werkgever voorschrijft.quote:
[..]
Het is gelukkig allemaal goed geregeld.
https://autoriteitpersoon(...)rona-op-de-werkvloer
Kortom je hoeft niet te antwoorden.
Voor pampus, https://nl.wikipedia.org/wiki/Pampus_(eiland) daar kun je voor liggen met je bootje.quote:
waardoor ze helemaal van pampus lagen
quote:Volgens het Groot Uitdrukkingenwoordenboek van Van Dale (2006) gaat deze uitdrukking terug op de naam van een zandbank in het IJ voor Amsterdam. Deze zandbank (Pampus genaamd) bezorgde zwaarbeladen schepen veel last. Het kwam vaak voor dat schepen voor Pampus lagen, oftewel een tijd moesten wachten voordat het vloed werd en ze Pampus konden passeren. Tegenwoordig is Pampus een echt eilandje met een fort erop.
Als je ooit Ebola krijgt met de R en besmettingsroute van mazelen.quote:
[..]
Op Wikipedia staat een lijstje reproductiegetallen van een aantal gangbare/bekende virussen: https://nl.wikipedia.org/wiki/Reproductiegetal
[ afbeelding ]
Dan zijn we echt fucked.Daarvoor zijn de symptomen van Ebola veel te ernstig... dat krijg je als virus niet voor elkaar en extreem dodelijk zijn en extreem besmettelijk. Die twee bijten elkaar.quote:
[..]
Als je ooit Ebola krijgt met de R en besmettingsroute van mazelen.
Wacht maar tot we Super Ebola krijgen.quote:
[..]
Daarvoor zijn de symptomen van Ebola veel te ernstig... dat krijg je als virus niet voor elkaar en extreem dodelijk zijn en extreem besmettelijk. Die twee bijten elkaar.
Net als Super Aids.
Oh okay.quote:
[..]
Voor pampus, https://nl.wikipedia.org/wiki/Pampus_(eiland) daar kun je voor liggen met je bootje.
[..]
quote:
We hebben ook super corona, die veroorzaakt sars en is dus niet zo "succesvol".quote:
[..]
Wacht maar tot we Super Ebola krijgen.
Net als Super Aids.
Vreselijk lijkt me dat, een verstopte neus.quote:De meeste ‘doorbraakinfecties’ onder zorgmedewerkers gaan gepaard met milde of zelfs geen symptomen, maar soms is er wel sprake van hardnekkige klachten, zoals een verstopte neus of luchtwegklachten.
Daarom: #zerocovid nu!!!Over hoeveel doorbraakinfecties hebben we het nu eigenlijk?quote:
[..]
Vreselijk lijkt me dat, een verstopte neus.
42quote:
[..]
Over hoeveel doorbraakinfecties hebben we het nu eigenlijk?
quote:
Hopen dat de verstopte neus op de long-covid lijst komtquote:
[..]
Vreselijk lijkt me dat, een verstopte neus.
Het beschermen van collega’s, klanten of patiënten is vaak het doel wanneer bedrijven vaccinaties verplicht proberen te stellen. Ik ben daar in principe sterk op tegen om vaccinatie te verplichten, maar stel dat jij met extreem kwetsbare mensen werkt die geen goede eigen immuun reactie kunnen hebben op corona, en jouw vaccinatie zou de kans op het besmetten van hen met 90% doen afnemen, dan begrijp ik wel dat het recht van die mensen om minder risico te lopen boven de vrijheid van vaccinatiekeuze van betreffende werknemers gesteld wordt. Maar dat blijven wat mij betreft weloverwogen uitzonderingen.
Ik heb nooit recht gehad op een virusvrije werkplek, iedereen is wel eens met iets besmet geraakt op school of werk. We moeten er in het algemeen tussen gezonde mensen onderling geen groot probleem van maken.
Persoonlijk zou ik uitkijken naar een andere werkgever wanneer deze eis gesteld zou worden en ik daar niet al aan zou voldoen uit eigen keuze.
Maar dat is wat mij betreft waar het mis gaat. Iemand die extreem kwetsbaar is is niet alleen extreem kwetsbaar voor corona, die is extreem kwetsbaar voor alle virussen. Die persoon moet je beschermen door middel van de juiste beschermingsmiddelen. Dat kunnen mondkapjes, handschoenen of welke andere maatregelen ook zijn.quote:
We moeten eerst eens helder hebben in welke mate vaccinatie de kans op anderen besmetten na blootstelling aan corona doet afnemen.
Het beschermen van collega’s, klanten of patiënten is vaak het doel wanneer bedrijven vaccinaties verplicht proberen te stellen. Ik ben daar in principe sterk op tegen om vaccinatie te verplichten, maar stel dat jij met extreem kwetsbare mensen werkt die geen goede eigen immuun reactie kunnen hebben op corona, en jouw vaccinatie zou de kans op het besmetten van hen met 90% doen afnemen, dan begrijp ik wel dat het recht van die mensen om minder risico te lopen boven de vrijheid van vaccinatiekeuze van betreffende werknemers gesteld wordt. Maar dat blijven wat mij betreft weloverwogen uitzonderingen.
Ik heb nooit recht gehad op een virusvrije werkplek, iedereen is wel eens met iets besmet geraakt op school of werk. We moeten er in het algemeen tussen gezonde mensen onderling geen groot probleem van maken.
Persoonlijk zou ik uitkijken naar een andere werkgever wanneer deze eis gesteld zou worden en ik daar niet al aan zou voldoen uit eigen keuze.
Het is toch raar dat je een vaccinatie tegen corona verplicht wil stellen en diegene negatief test op corona maar wel (asymptomatisch) RS onder de leden heeft en diegene alsnog sterft? Dan los je toch niets op?
Kunnen we hier duiding op krijgen van @eragon2890quote:
Twitterophef over de Tomocon in Oss
[ twitter ]
Mijn werkgever heeft al vanaf het begin af aan gezegd dat deze niet mag vragen naar de vaccinatiestatus van medewerkers, wel vragen ze aan iedereen om verantwoordelijk te zijn om het vaccin niet alleen voor je zelf te nemen, maar ook voor je collega'squote:
Persoonlijk zou ik uitkijken naar een andere werkgever wanneer deze eis gesteld zou worden en ik daar niet al aan zou voldoen uit eigen keuze.
Daarnaast mogen wij natuurlijk gewoon thuiswerken, en wordt er gevraagd bij klachten gewoon thuis te blijven(werken)
Horeca gaat die eis niet stellen.quote:
[..]
Dat kan gebeuren ja. Iemand kan ook maanden de ziektewet in.
En dan loop je ook nog het risico gesloten te worden van overheidswege als je een bron van besmettingen lijkt te zijn.
Zeker in de horeca is dat een probleem. Ik snap goed dat horecabedrijven die eis willen kunnen stellen.
Ze hebben al moeite genoeg om personeel te vinden zonder zelf extra struikelblokken te introduceren.
Dat is in Oss?quote:
Twitterophef over de Tomocon in Oss
[ twitter ]
misschien ga ik @Eragon wel spotten dan Maar met welk vaccin, de boosters die Delta en Beta zouden meepakken zitten nog in de trial fase.quote:
Net als Windows, elke paar maanden een update.
https://www.clinicaltrial(...)ech-booster-vaccine/
Daarom was dat verhaal dat er binnen 6 weken een update kan zijn ook een beetje onzin. Het duurt misschien 6 weken voor Pfizer om een update te ontwikkelen. Maar vervolgens ben je maanden verder voordat de trials zijn afgerond, het opnieuw is beoordeeld door de EMA, de productieprocessen zijn aangepast en het op grote schaal kan worden verspreid over de landen.quote:
[..]
Maar met welk vaccin, de boosters die Delta en Beta zouden meepakken zitten nog in de trial fase.
https://www.clinicaltrial(...)ech-booster-vaccine/
Tegen die tijd is er allang weer een nieuwe variant, met een beetje pech.
Lijkt mij een interessant gain of function onderzoek. /squote:
[..]
Daarvoor zijn de symptomen van Ebola veel te ernstig... dat krijg je als virus niet voor elkaar en extreem dodelijk zijn en extreem besmettelijk. Die twee bijten elkaar.
3300quote:
Op natuurlijke wijze niet, wel als je er een wapen van maakt.quote:
[..]
Daarvoor zijn de symptomen van Ebola veel te ernstig... dat krijg je als virus niet voor elkaar en extreem dodelijk zijn en extreem besmettelijk. Die twee bijten elkaar.
2 toch?quote:
[..]
Eerst een week wachten voordat je volledig beschermd bent.
2 weken geldt voor de Euroshopper-vaccins van Janssen en AstraZeneca. Voor het übervaccin van Pfizer geeft het RIVM 1 week aan.quote:
quote:Wanneer ben je na vaccinatie beschermd tegen COVID-19?
Je bent één week (met het vaccin van Pfizer) tot twee weken (met de vaccins Moderna, AstraZeneca) na de 2de vaccinatie goed beschermd tegen het coronavirus. Na de eerste vaccinatie met Pfizer, Moderna of Astrazeneca kun je nog corona krijgen omdat je afweer tegen het virus nog niet helemaal is opgebouwd. Na de tweede vaccinatie is de kans om ziek te worden veel kleiner omdat je beter beschermd bent. Het is daarom belangrijk om ook de tweede vaccinatie te halen. Zie: 'Vier redenen waarom je tweede coronaprik geen overbodige luxe is' op Rijksoverheid.nl.
Je bent 2 weken na één vaccinatie met Janssen ook voldoende beschermd tegen COVID-19.
Je bent 2 weken na één vaccinatie en als je vóór die vaccinatie corona hebt gehad, ook voldoende beschermd tegen COVID-19.
Lijkt me niet zo handig.quote:
[..]
Op natuurlijke wijze niet, wel als je er een wapen van maakt.
Maar in de Corona app krijg je bij Pfizer wel pas na 2 weken je QR toch? of is dat ook 1 geworden?quote:
[..]
2 weken geldt voor de Euroshopper-vaccins van Janssen en AstraZeneca. Voor het übervaccin van Pfizer geeft het RIVM 1 week aan.
[..]
Volgens mij hoeven ze niet voor iedere kleine mutatie een nieuw beoordelingsproces in. Het probleem is niet zozeer het aanpassen (en de goedkeuring), maar de logistiek. Want je moet al je machines weer opnieuw instellen, opnieuw ijken, controleren etc.quote:
[..]
Daarom was dat verhaal dat er binnen 6 weken een update kan zijn ook een beetje onzin. Het duurt misschien 6 weken voor Pfizer om een update te ontwikkelen. Maar vervolgens ben je maanden verder voordat de trials zijn afgerond, het opnieuw is beoordeeld door de EMA, de productieprocessen zijn aangepast en het op grote schaal kan worden verspreid over de landen.
Tegen die tijd is er allang weer een nieuwe variant, met een beetje pech.
Kan al na een paar uur zo zijn. Ik heb de QR-code de volgende dag aangemaakt.quote:
[..]
Maar in de Corona app krijg je bij Pfizer wel pas na 2 weken je QR toch? of is dat ook 1 geworden?
Ik heb twee dozen van deze FFP2-mondmaskers besteld. De levering duurde een maand en ik moest nog naar de lokale Bruna om de bestelling af te halen en bij de Bruna nog ¤ 4 betalen. Dit doe ik nooit meer weer. Voortaan maar de FFP2-mondmaskers via Hulptroepen.nu bestellen of weet iemand een andere site waar je FFP-mondmaskers kan bestellen?
Ja maar ja maar .. je hebt nog altijd een keuze!quote:
[..]
Ik zat dat nu.nl nog even door te lezen en zie dat Biden de tweedeling ook zichtbaar wil maken....
[..]
Eigenlijk niet te bevatten van een President die zich zo hypocriet "gelijk" voordraagt en zich in de kaart laat kijken als het gaat om gelijkheidsbeginselen die uitmonden in segregatie. Daar hebben trouwens meer partijen last van die voor gelijkheid en rechtvaardigheid zijn, behalve waar ze dit niet uitkomt.
Bij mijn weten ligt dat nog steeds bij de 1e kamer en is het er nog steeds niet doorheen.quote:
[..]
In Nederland mogen kinderdagverblijven sinds vorig jaar ook kinderen weigeren die niet gevaccineerd zijn.
https://www.trouw.nl/nieu(...)gaan-eisen~b95449c5/
2 weken voor alle vaccins (voor nationale code)quote:
[..]
Maar in de Corona app krijg je bij Pfizer wel pas na 2 weken je QR toch? of is dat ook 1 geworden?
Internationaal kan meteen, maar landen kunnen aanvullende eisen hebben
In Israel gebeuren blijkbaar nu andere dingen, zoals in de post van Za (?) hierboven terug te lezen valt.quote:
[..]
Wedervraag: Als ook gevaccineerden besmettelijk kunnen zijn maar niet meer in het ziekenhuis komen, is dat een probleem?
Jemig dat ik nog leef niet in een risicogroep val.quote:
[..]
Vreselijk lijkt me dat, een verstopte neus.
Ik heb wel een paar keer een verstopte neus gehad. Survival of the fittest
Ah ok, ging me om eventueel reizen iddquote:
[..]
2 weken voor alle vaccins (voor nationale code)
Internationaal kan meteen, maar landen kunnen aanvullende eisen hebben
Ja dat wordt een soapje.quote:
[..]
Bij mijn weten ligt dat nog steeds bij de 1e kamer en is het er nog steeds niet doorheen.
https://www.eerstekamer.n(...)efvoorstel_raemakers
Klap in het gezicht van Eragonquote:
Twitterophef over de Tomocon in Oss
[ twitter ]
Arbeidsrecht is uiterst grillig en onderhevig aan jurisprudentie.quote:
[..]
Wat dat betreft zijn werknemers hier gelukkig normaliter wel iets beter beschermd dan in de USA. Maar goed, het balletje is de afgelopen anderhalf jaar wel vaker raar gerold...
Waar je vorig jaar maart nog mee weg kwam als werknemer coronagerelateerd, kan nu je ontslag betekenen.
Het is wachten op..
Al is er onlangs in Curacao (vallend onder Koninkrijk der Nederlanden) wel een soortgelijke zaak geweest waarin de rechter uiteindelijk stelde dat vaccinatieverplichting door werkgever geen stand zou houden in die specifieke situatie.
Ja. Je kan kiezen om de consequenties te accepteren van je keuze of te gaan stampvoeten, bijvoorbeeld. In landen als de VS is er vrijwel geen bescherming van werknemers in dit soort zaken. Dat is hun keuze ingegeven door het idee dat werkgevers in principe gelijk hebben in hun kapitalistische systeem.quote:
[..]
Ja maar ja maar .. je hebt nog altijd een keuze!
Ze mogen het nu wel.quote:
[..]
Ja dat wordt een soapje.
https://www.eerstekamer.n(...)efvoorstel_raemakers
Commerciële bedrijven zijn namelijk niet verplicht om iedereen maar toe te laten.
Ze kunnen enkel nu geen bewijs van vaccinatie vragen. Dus als een ouder zegt dat het kind wat naar een KDV gaat gevaccineerd is, kunnen ze dat niet controleren.
Maar als de ouders zeggen dat het kind niet gevaccineerd is, mogen ze het weigeren (als het in hun voorwaarden staat). Dat is ook het oordeel van de Raad van State.
https://www.kinderopvangt(...)e-verplicht-stellen/
En het Europese hof.
https://www.trouw.nl/poli(...)n-weigeren~befdc591/
In elk geval zijn er al 10-tallen kinderen geweigerd, als ik het nieuws zo lees.
[ Bericht 10% gewijzigd door capricia op 30-07-2021 13:29:09 ]
Mag gewoon geweigerd worden.quote:
[..]
Bij mijn weten ligt dat nog steeds bij de 1e kamer en is het er nog steeds niet doorheen.
Alleen kunnen ze het niet controleren.
Klopt. De internationale en Nederlandse code hebben een andere insteek.quote:
[..]
2 weken voor alle vaccins (voor nationale code)
Internationaal kan meteen, maar landen kunnen aanvullende eisen hebben
De Nederlandse code is: ja, ik ben veilig met wat controlemiddelen.
De internationale code bevat simpelweg al je vaccinatiegegevens zodat landen zelf kunnen bepalen of ze je veilig vinden. Die internationale heb je dus gelijk, ook al heb je maat een prik gehad. Dat betekent niet dat je er iets mee kan.
En dan kun je weer uren gaan zoeken...quote:
[..]
Vreselijk lijkt me dat, een verstopte neus.
Ach laat die mensen lekker. Hebben toch helemaal hun eigen wereldje.quote:
Twitterophef over de Tomocon in Oss
[ twitter ]