WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Het gaat supergoed met het bedrijf en ik heb een prima beoordeling gehad.quote:Op donderdag 29 juli 2021 10:55 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nouja hoe dan ook zal een bedrijf met een goed verhaal moeten komen om jou met een vast contract te kunnen ontslaan. Anders maakt de rechter er gewoon gehakt van.
Dus dan moet het volgende opgaan
-De cijfers van het bedrijf zijn zo beroerd dat er een officiele reorganisatie moet zijn (waarbij collectief ontslag is en niet een persoon)
Of
-De werkgever moet aantonen dat er geen land met jou te bezeilen valt en jij echt niet ergens anders inzetbaar bent (met eventuele scholing)
Als dat niet opgaat sta je heel sterk
Resistance is futile.
Dit is wel zo'n beetje hoe ik er in sta, inderdaad. Zelfs al zou ik niet bij deze werkgever kunnen blijven, dan nog zijn er wel andere opties en ik ben niet bang om ook echt radicaal andere dingen te overwegen. Ik heb HR altijd interessant gevonden, of directie van een kleiner bedrijf bijvoorbeeld.quote:
Bijzonder topic al zeg ik het zelf. Ik volg deze sectie al jaren maar als ik je berichten lees/profielschets: Carrière vrouw, flinke stappen gemaakt, veel vooruitgang en er altijd vol voor gaan met succes?
Je kan meerdere scenario's bekijken:
- Het valt mee, er gebeurt niets, alles blijft hetzelfde;
- Er gaat een hoop veranderen, je mag blijven;
- Je mag blijven en gaat er op vooruit omdat ze wel wat in je zien;
- Je wordt geschoren en je kan vertrekken, outplacement, ontslagvergoeding en iets nieuws zoeken;
- Eer aan jezelf houden en lekker iets nieuws zoeken.
Je kan zelf de scenario's het beste inschatten. Persoonlijk zou ik het nog even afwachten totdat er meer duidelijk wordt maar in de tussentijd wel al lijntjes uitzetten. De ontslagvergoedingen tegenwoordig zijn om te janken, je werkt er volgens mij niet zo lang dus dat gaat niet de hoofdprijs worden. Beter de eer aan jezelf houden en eventueel nog een transitievergoeding meepakken.
Het is een enorm logge organisatie, er moet wel een functie beschikbaar zijn waar ik in pas.quote:
[..]
Succes zit hem ook in voorbereiding en kunnen anticiperen.
Maar ik snap wel wat je bedoelt. Met het beeld wat is ontstaan, zou je denken dat er echt wel een functie voor ts wordt gevonden binnen de organisatie.
Toevallig heb ik zelf wel een ideetje, mochten ze me vragen wat ik verder binnen het bedrijf zou willen doen. Ik ben echt niet klaar voor de volgende loonschaal, maar het is me wel gelukt om een grote groep mensen na tientallen jaren in beweging te krijgen. Dat is positief opgevallen, en dat zou in mijn voordeel kunnen werken.
Resistance is futile.
Dan is de kans natuurlijk best groot dat ze een andere plek voor je zoekenquote:Op donderdag 29 juli 2021 22:41 schreef Seven. het volgende:
[..]
Het gaat supergoed met het bedrijf en ik heb een prima beoordeling gehad.
Vorig jaar een reorganisatie "meegemaakt" (had voor mij geen invloed). Meerdere mensen die boventallig werden verklaard konden even later op een andere functie solliciteren en werden ook aangenomen
Dan moet je werkgever wel serieus bezig gaan met een poging tot herplaatsing voor een ontslagzaak ook maar een beetje kans heeft.quote:
[..]
Het gaat supergoed met het bedrijf en ik heb een prima beoordeling gehad.
https://www.bvdv.nl/ontslag-werknemer-herplaatsing/
Het werkt gewoon zo dat ze een transitievergoeding bieden die gelijk is aan wat een rechtzaak zou opleveren.quote:
[..]
Dan moet je werkgever wel serieus bezig gaan met een poging tot herplaatsing voor een ontslagzaak ook maar een beetje kans heeft.
https://www.bvdv.nl/ontslag-werknemer-herplaatsing/
Vaak net iets gunstiger, zodat ze kosten van een rechtsgang kunnen besparen. Maar verwacht daar ook geen gouden bergen meer tegenwoordig. Zal wellicht in andere zaken zoals vrijstelling van werk, trainingen of begeleiding in outplacement zitten.
Wat sommige (grotere) bedrijven nog wel doen is de oude kantonrechter formule hanteren zodat mensen een veel grotere zak geld mee krijgen dan via transitievergoeding en dan is de noodzaak tot een rechtsgang helemaal overbodig. Reorganisaties zijn niet altijd omdat het bedrijfsecomisch slecht gaat, maar dat het bedrijf vind dat er teveel mensen in dienst zijn voor de organisatie die ze voor ogen hebben.
Herplaatsingsplicht is vaak ook een wassen neus, ja ze zijn het verplicht, maar er word gewoon gemeld dat er naar gekeken is maar geen mogelijkheden zijn.
Normale gang van zaken in dit soort trajecten is dat er een vaststellingsovereenkomst (VSO) word aangeboden met een aanbod om afscheid van elkaar te nemen. Daar is geen rechter bij nodig en 99,99% van de gevallen zijn deze zo opgesteld dat een WW ook zeker is (oorzaak van ontslag volledig bij werkgever, niet bij werknemer). Vaak is daar wel over de voorwaarden te onderhandelen en meestal word er ook wel een bedrag aangeboden voor kosten van een advocaat (rond de 1,000eur is gebruikelijk) zodat je advies in kunt winnen. Bij grotere reorganisaties is er ook al vooraf akkoord gevraagd bij de (C)OR en kun je op individuele basis best naar een rechter stappen, maar weinig meegemaakt. Nog minder dat er echt een betere deal uitkomt dan wat word aangeboden.
Wel zaak om dit goed te laten checken (wordt juiste ontslagperiode aangehouden (*), is inderdaad oorzaak bij de werkgever vermeld, etc).
(*) bij standaard opzegtermijn van 1 maand is dit geen issue, maar als je bijv. een opzegperiode van 2 maanden of meer hebt staan in je contract, dan geld voor je werkgever het dubbele van de genoemde termijn. Dit behoort ook specifiek vermeld te zijn in het contract overigens. Echter, ga je desondanks akkoord met een ontslagtermijn van 1 maand dan kun je pas WW aanvragen vanaf de gestelde termijn * 2.
[ Bericht 2% gewijzigd door allegoedenickszijnop op 30-07-2021 12:48:26 ]
Wat sommige (grotere) bedrijven nog wel doen is de oude kantonrechter formule hanteren zodat mensen een veel grotere zak geld mee krijgen dan via transitievergoeding en dan is de noodzaak tot een rechtsgang helemaal overbodig. Reorganisaties zijn niet altijd omdat het bedrijfsecomisch slecht gaat, maar dat het bedrijf vind dat er teveel mensen in dienst zijn voor de organisatie die ze voor ogen hebben.
Herplaatsingsplicht is vaak ook een wassen neus, ja ze zijn het verplicht, maar er word gewoon gemeld dat er naar gekeken is maar geen mogelijkheden zijn.
Normale gang van zaken in dit soort trajecten is dat er een vaststellingsovereenkomst (VSO) word aangeboden met een aanbod om afscheid van elkaar te nemen. Daar is geen rechter bij nodig en 99,99% van de gevallen zijn deze zo opgesteld dat een WW ook zeker is (oorzaak van ontslag volledig bij werkgever, niet bij werknemer). Vaak is daar wel over de voorwaarden te onderhandelen en meestal word er ook wel een bedrag aangeboden voor kosten van een advocaat (rond de 1,000eur is gebruikelijk) zodat je advies in kunt winnen. Bij grotere reorganisaties is er ook al vooraf akkoord gevraagd bij de (C)OR en kun je op individuele basis best naar een rechter stappen, maar weinig meegemaakt. Nog minder dat er echt een betere deal uitkomt dan wat word aangeboden.
Wel zaak om dit goed te laten checken (wordt juiste ontslagperiode aangehouden (*), is inderdaad oorzaak bij de werkgever vermeld, etc).
(*) bij standaard opzegtermijn van 1 maand is dit geen issue, maar als je bijv. een opzegperiode van 2 maanden of meer hebt staan in je contract, dan geld voor je werkgever het dubbele van de genoemde termijn. Dit behoort ook specifiek vermeld te zijn in het contract overigens. Echter, ga je desondanks akkoord met een ontslagtermijn van 1 maand dan kun je pas WW aanvragen vanaf de gestelde termijn * 2.
[ Bericht 2% gewijzigd door allegoedenickszijnop op 30-07-2021 12:48:26 ]
Nee.
Laatste periode van mijn tijd als loonslaaf baalde ik wel elke keer dat ik er niet bij zat. Da's het sein dat het leuk is geweest.
Uiteindelijk zelf aangestuurd op een VSO. De tijden dat je een flinke zak met geld mee kreeg zijn bij de meeste bedrijven wel voorbij.
Uiteindelijk wel een bedrag eruit weten te onderhandelen. Eerst probeerden ze het vooral met cursussen, trajecten e.d., maar als ik daar behoefte aan had gehad, had ik dat zelf wel geregeld. Zak geld dus en 'n redelijk lange periode vrijgesteld van werk. In die tijd ben ik mijn eigen bedrijf gestart. Geen enkel moment spijt van gehad!
Laatste periode van mijn tijd als loonslaaf baalde ik wel elke keer dat ik er niet bij zat. Da's het sein dat het leuk is geweest.
Uiteindelijk zelf aangestuurd op een VSO. De tijden dat je een flinke zak met geld mee kreeg zijn bij de meeste bedrijven wel voorbij.
Uiteindelijk wel een bedrag eruit weten te onderhandelen. Eerst probeerden ze het vooral met cursussen, trajecten e.d., maar als ik daar behoefte aan had gehad, had ik dat zelf wel geregeld. Zak geld dus en 'n redelijk lange periode vrijgesteld van werk. In die tijd ben ik mijn eigen bedrijf gestart. Geen enkel moment spijt van gehad!
Ja, in 2008 al weer. Toen was er nog sprake van een leuke ontslagvergoeding. 18 dienstjaren maal 1,5 maandsalaris. Bovendien had ik binnen twee maanden een nieuwe baan.
Het einde van de dag is nabij als kleine mensen lange schaduwen werpen.
Hoor meestal transitie vergoeding + wat extra om te voorkomen dat je er een rechtszaak van gaat maken.quote:Op donderdag 29 juli 2021 23:02 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Het werkt gewoon zo dat ze een transitievergoeding bieden die gelijk is aan wat een rechtzaak zou opleveren.
Altijd wel goed om het voorstel door een jurist te laten checken om te voorkomen dat je hard genaaid word.
Overigens wel vaak de beste optie als het voorstel juridisch klopt, rest kost veel tijd en gezeik.
En blijf er bij, als je markt relevant bent/blijft maak je nooit zo druk als dit gebeurd en kan je het als een kans zien om extra te cashen
Precies. Daarom heb ik rechtsbijstand met werk aan staan, precies om dit soort dingen.quote:
[..]
Hoor meestal transitie vergoeding + wat extra om te voorkomen dat je er een rechtszaak van gaat maken.
Altijd wel goed om het voorstel door een jurist te laten checken om te voorkomen dat je hard genaaid word.
Overigens wel vaak de beste optie als het voorstel juridisch klopt, rest kost veel tijd en gezeik.
En blijf er bij, als je markt relevant bent/blijft maak je nooit zo druk als dit gebeurd en kan je het als een kans zien om extra te cashen
En een vriendin die advocaat in het arbeidsrecht is werkt ook wel in je voordeel
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Ik krijg een beetje het gevoel dat je gewoon hebt zitten jennen?quote:
Nee.
Laatste periode van mijn tijd als loonslaaf baalde ik wel elke keer dat ik er niet bij zat. Da's het sein dat het leuk is geweest.
Uiteindelijk zelf aangestuurd op een VSO. De tijden dat je een flinke zak met geld mee kreeg zijn bij de meeste bedrijven wel voorbij.
Uiteindelijk wel een bedrag eruit weten te onderhandelen. Eerst probeerden ze het vooral met cursussen, trajecten e.d., maar als ik daar behoefte aan had gehad, had ik dat zelf wel geregeld. Zak geld dus en 'n redelijk lange periode vrijgesteld van werk. In die tijd ben ik mijn eigen bedrijf gestart. Geen enkel moment spijt van gehad!
Resistance is futile.
Ja, ervaring!
Met een dienstverband van bijna 10 jaar vond mijn werkgever het welletjes met mij. Kwam ff hard binnen, want de timing kon niet slechter.
Uiteindelijk met een VSO en 2 maanden vrijstelling van werk de tijd erop ruim 1,5 jaar werkloos geweest. Ik heb bijstand gehad van een ontzettend goeie jurist gespecialiseerd op arbeidsrecht, van mijn werkgever kreeg ik daar een heel schamel bedrag voor, dat hij mij gewoon (voor mij althans) kosteloos heeft bijgestaan. Zijn kosten heeft hij uiteindelijk volledig bij mijn werkgever verhaald.
Met een dienstverband van bijna 10 jaar vond mijn werkgever het welletjes met mij. Kwam ff hard binnen, want de timing kon niet slechter.
Uiteindelijk met een VSO en 2 maanden vrijstelling van werk de tijd erop ruim 1,5 jaar werkloos geweest. Ik heb bijstand gehad van een ontzettend goeie jurist gespecialiseerd op arbeidsrecht, van mijn werkgever kreeg ik daar een heel schamel bedrag voor, dat hij mij gewoon (voor mij althans) kosteloos heeft bijgestaan. Zijn kosten heeft hij uiteindelijk volledig bij mijn werkgever verhaald.
Wir müssen leben, bis wir sterben!
Ja in 1999, midden in de .COM bubbel feitelijk was Ericsson onze enige klant, en die besloot het budget te halveren, nu betaalden die belachelijk veel geld omdat ze niet helemaal snapten hoe websites bouwen werkte, ze rekenden namelijk voor elk land de volle mep, terwijl we 1 website gewoon 30 keer kopieerde, kortom het werkt werd met een man of 8 gedaan, terwijl er 150 rondliep 
Overigens had ik toen al nieuw contract bij ander bedrijf, anders had ik 4 maanden mee gehad
Overigens had ik toen al nieuw contract bij ander bedrijf, anders had ik 4 maanden mee gehad
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Exact dit. Mensen in dit topic die denken dat je een boventallig verklaring kan ontlopen door unieke skills ofzo dromen iets te hard. Vlak na de .com bubble zijn er in Nederland alleen al meer dan 50.000 IT'ers boventallig verklaard. Die zaten in exact hetzelfde vakgebied als waar er nu een mega tekort is. Zo is het ook met bouwvakkers gegaan voor tijdens de laatste crisis.quote:
[..]
Dat is nogal afhankelijk van het bedrijf. Bij een multinational ben je gewoon een nummertje. Ik werkte destijds bij een multinational.
Ja je kan daarna wel weer werk vinden (vraag naar IT'ers en bouwvakkers genoeg) maar als er een collectief ontslag aan komt is geen bedrijf die naar individuele prestaties en vaardigheden kijkt. Natuurlijk laten ze anders geloven, dan loopt men een paar maanden voor ontslag nog even extra hard.
Was jij de enige die eruit moest?quote:
Ja, ervaring!
Met een dienstverband van bijna 10 jaar vond mijn werkgever het welletjes met mij. Kwam ff hard binnen, want de timing kon niet slechter.
Uiteindelijk met een VSO en 2 maanden vrijstelling van werk de tijd erop ruim 1,5 jaar werkloos geweest. Ik heb bijstand gehad van een ontzettend goeie jurist gespecialiseerd op arbeidsrecht, van mijn werkgever kreeg ik daar een heel schamel bedrag voor, dat hij mij gewoon (voor mij althans) kosteloos heeft bijgestaan. Zijn kosten heeft hij uiteindelijk volledig bij mijn werkgever verhaald.
Resistance is futile.
Lekker.quote:
Ja, in 2008 al weer. Toen was er nog sprake van een leuke ontslagvergoeding. 18 dienstjaren maal 1,5 maandsalaris. Bovendien had ik binnen twee maanden een nieuwe baan.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Absoluut! En doe nu ook eindelijk het werk wat ik al heel lang leuk vond om te doen. Dat ik die nu heb op 5 minuten van huis, met zoveel meer waardering geeft echt een fijn gevoelquote:
Wir müssen leben, bis wir sterben!
Mwah.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 20:09 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ik krijg een beetje het gevoel dat je gewoon hebt zitten jennen?
Ik had het daar gezien en wilde voor mezelf beginnen. Had al een prima idee, ontbrak me alleen aan tijd. Aan cursussen e.d. van het werk heb je dan vrij weinig. Had vooral behoefte aan tijd. En ja, ik vertikte het om met lege handen te vertrekken na 12 jaar.
Ook na 12 jaar heb je gewoon zelf de keuze gemaakt om voor jezelf te beginnen. Je werkgever was jou niets verschuldigd.quote:
[..]
Mwah.
Ik had het daar gezien en wilde voor mezelf beginnen. Had al een prima idee, ontbrak me alleen aan tijd. Aan cursussen e.d. van het werk heb je dan vrij weinig. Had vooral behoefte aan tijd. En ja, ik vertikte het om met lege handen te vertrekken na 12 jaar.
Resistance is futile.
Ik had daar gewoon een contract. En da's het spel. Als een werkgever van mij af wil, regelen ze dat op 'n manier die voor hen het beste uit kom. Staat me dan verder vrij om te proberen of ik wat mee kan krijgen i.p.v. gewoon zelf op te zeggen.quote:Op zondag 1 augustus 2021 11:46 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ook na 12 jaar heb je gewoon zelf de keuze gemaakt om voor jezelf te beginnen. Je werkgever was jou niets verschuldigd.
Vier keer in twaalf jaar tijd (bij een grote bank). Drie keer wist het het te ontlopen, maar bij de vierde niet meer.
Is verder wel allemaal netjes afgehandeld.
Is verder wel allemaal netjes afgehandeld.
Maar zij wilden niet van jou af, jij wilde weg omdat je voor jezelf wilde beginnen.quote:
[..]
Ik had daar gewoon een contract. En da's het spel. Als een werkgever van mij af wil, regelen ze dat op 'n manier die voor hen het beste uit kom. Staat me dan verder vrij om te proberen of ik wat mee kan krijgen i.p.v. gewoon zelf op te zeggen.
Ik wens jou zulke werknemers toe.
Resistance is futile.
Dat had gekund ja, maar dat heb ik niet gedaan.quote:
[..]
Je had ook gewoon je ontslag in kunnen dienen met als reden dat je graag voor jezelf wilde beginnen.
Ik wens jou zulke werknemers toe .
|
|
