abonnement Unibet Coolblue
pi_200542331
Is ook zo ja, goed punt! In mijn vorige bericht noemde ik de UCI ook nog. Maar wie het dan ook organiseert, op de Olympische Spelen wijken de regels of de mogelijkheden soms licht af ten opzichte van reguliere wedstrijden. Of bepaalde zaken zijn net iets anders georganiseerd. En dat is helaas lang niet altijd een verbetering.
pi_200542373
quote:
0s.gif Op zondag 25 juli 2021 15:54 schreef Marcoss het volgende:

[..]

Dat krijg je als je met enkel kopvrouwen start in zo'n koers, die gaan zich niet zomaar opofferen in zo'n koers als ze kans maken op goud.. bij België en Slovenië was dat anders, die hadden beiden 2 renners mee die puur voor dat werk waren meegenomen (Belgen zelfs 3), die reden in ieder geval puur in dienst.

En die misten allebei een landgenoot in de kopgroep waardoor de kans op goud weg was.. dus zo makkelijk is het ook niet altijd. Maar dat er tactisch geblunderd is, is wel een zekerheidje ja.
Dat is ook wel aan de bondscoach om 'n team samen te stellen waarmee je wat meer kunt dan ieder voor zich rijden en niet achter elkaar aan rijden.

Of in elk geval alle neuzen dezelfde kant op krijgen. Van Vleuten was de sterkste en Vos de snelste. Dan moeten Vollering en van der Breggen zich opofferen om zo'n groep op "grijpafstand" te krijgen of te houden.
pi_200542404
quote:
0s.gif Op zondag 25 juli 2021 16:38 schreef Marcoss het volgende:

[..]

Dekker juichte ook toen hij 2e werd!

(maar die wist ook dat hij 2e werd.. )
Als amateur - want dat waren Dekker en Casartelli toen - is dat natuurlijk ook 'n heel andere prestatie dan als prof-renster die verliest van 'n Oostenrijkse amateur die amper WT-koersen uit heeft gereden.
  zondag 25 juli 2021 @ 18:27:32 #179
84244 Scorpie
Abject en infaam!
pi_200542462
quote:
0s.gif Op zondag 25 juli 2021 14:09 schreef NY_Giant het volgende:
Gigantisch gefaald inderdaad, van de complete Nederlandse ploeg. Niet alleen communicatief maar absoluut ook tactisch. Van Vleuten zegt bovendien in een reactie: "We hebben nooit geweten wat de voorsprong was". Als gedoodverfde favoriet zorg je er maar voor dat je dat wél te weten krijgt, op wat voor manier dan ook. Iedereen kijkt terecht naar Nederland. Dat andere landen ook niet goed op de hoogte waren doet er niet toe. Als topfavoriet is het je plicht om dit soort onnozelheid te voorkomen. Daarin is opzichtig gefaald. Nu werd er maar een beetje op gegokt dat iedereen hopelijk maar was teruggehaald. Bepaald niet de stelligheid die je nodig hebt voor olympisch goud. Gezien de volledige Nederlandse dominantie van het vrouwenwielrennen is dit resultaat een complete aanfluiting.

Marianne Vos zegt overigens overduidelijk: "We pakten er twee terug en er waren er drie vooruit, dus ik wist wel dat er nog eentje vooruit zou zitten". Het is dus helemaal niet zo evident dat het héle peloton dacht dat iedereen was teruggehaald. Sowieso lijkt Vos zich in haar reactie enigszins in te houden, wellicht omdat haar door de belabberde tactiek een medaille is onthouden.

De Belgen op Sporza waren overigens al rond de chasse patate bij Van Vleutens eerste aanval verbijsterd over de bizar slechte Nederlandse tactiek. Ze kreeg toen van de motard te horen dat het verschil met de koploper nog vijf minuten was (met het aantal km te gaan op dat moment al een vrij penibele achterstand). Toen ze vervolgens geen steek dichterbij kwam, had dat al het teken moeten zijn om de poging te staken. Dat deed ze niet, waardoor de andere Nederlandsen in het peloton zich nog in moesten blijven houden. Had ze zich direct terug laten zakken, dan had Nederland onder leiding van Vollering en misschien een paar Duitsen de achterstand al veel eerder kunnen verkleinen. Dan hadden er veel meer troeven uitgespeeld kunnen worden. Maar ook toen alles weer bij elkaar kwam (op de voorste drie na), bleef het veel te lang stil. Dat gaf de koplopers onnodig veel marge.

Nu werden de Poolse en Israëlische met meer geluk dan wijsheid nog net op tijd bijgehaald. Dit gebeurde meer door hun eigen instorting dan door een geoliede achtervolging. Elke wielerkenner zal erkennen dat de serieuze jacht op de koplopers veel te laat gestart werd. Het is logisch dat de andere landen nauwelijks actie ondernamen met vier Nederlandse grote kanshebbers voor goud. Dan moet je zelf dus meer initiatief nemen en wellicht eerder een rijdster (of twee) opofferen. Kortom, tactisch gefaal van epische proporties, waardoor een vrijwel zeker goud op bizarre wijze verspeeld is.
@Da_Sandman kom er maar in met je positieve vibes
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
pi_200542464
quote:
0s.gif Op zondag 25 juli 2021 18:20 schreef Halcon het volgende:

[..]

Dat is ook wel aan de bondscoach om 'n team samen te stellen waarmee je wat meer kunt dan ieder voor zich rijden en niet achter elkaar aan rijden.

Of in elk geval alle neuzen dezelfde kant op krijgen. Van Vleuten was de sterkste en Vos de snelste. Dan moeten Vollering en van der Breggen zich opofferen om zo'n groep op "grijpafstand" te krijgen of te houden.
Ja, eens dat ze dat anders hadden moeten doen, maar ook dat is geen garantie op succes, dat bedoelde ik. Dat zag je gisteren dus bij Slovenië en België die renners lieten knechten, maar uiteindelijk (mede) niet winnen omdat de verwachte 2e kopman niet goed genoeg bleek en de kopman daardoor alleen zat en niet op alles kon reageren. Dat risico had je met jouw voorbeeld ook kunnen lopen, zeker omdat van Vleuten sterk oogde, maar zeker niet de allersterkste leek.

Uiteraard was dit een enorm slechte tactiek en waren de rensters ook niet goed genoeg, maar die verhalen achteraf zijn ook wat makkelijk.
pi_200542478
quote:
0s.gif Op zondag 25 juli 2021 18:27 schreef Scorpie het volgende:

[..]

@:Da_Sandman kom er maar in met je positieve vibes
Je hebt de post van een ander nodig om een punt te maken?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  Moderator / Redactie FP + Sport zondag 25 juli 2021 @ 18:28:45 #182
408813 crew  trein2000
pi_200542479
De NRC schrijft dat Gunnewijk verkeerde info heeft doorgegeven. OUT
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_200542494
quote:
0s.gif Op zondag 25 juli 2021 18:27 schreef Marcoss het volgende:

[..]

Ja, eens dat ze dat anders hadden moeten doen, maar ook dat is geen garantie op succes, dat bedoelde ik. Dat zag je gisteren dus bij Slovenië en België die renners lieten knechten, maar uiteindelijk (mede) niet winnen omdat de verwachte 2e kopman niet goed genoeg bleek en de kopman daardoor alleen zat en niet op alles kon reageren. Dat risico had je met jouw voorbeeld ook kunnen lopen, zeker omdat van Vleuten sterk oogde, maar zeker niet de allersterkste leek.

Uiteraard was dit een enorm slechte tactiek en waren de rensters ook niet goed genoeg, maar die verhalen achteraf zijn ook wat makkelijk.
Klopt, garantie op winst heb je nooit, al heb je de 2-3 sterkste renners in je ploeg. Maar zonder strategie wordt het nog een stuk lastiger.

Door Vollering eerder op te offeren en daarna van der Breggen had je in elk geval voor goud kunnen rijden. Als van Vleuten niet top was, hadden ze ook op de sprint van Vos kunnen gokken.
pi_200542515
Volgende keer de fietskrabbenmandjes thuislaten. :D
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
  Redactie Sport / Supervogel zondag 25 juli 2021 @ 18:37:57 #185
270182 crew  Pino112
Pino van Luna O+
pi_200542577
quote:
0s.gif Op zondag 25 juli 2021 18:28 schreef trein2000 het volgende:
De NRC schrijft dat Gunnewijk verkeerde info heeft doorgegeven. OUT
Ik lees dat ze waarschijnlijk de Oostenrijkse en de Poolse door elkaar haalde, want beiden rood-wit.
Ook nog wel een plausibel verhaal.
  Moderator / Redactie FP + Sport zondag 25 juli 2021 @ 18:38:23 #186
408813 crew  trein2000
pi_200542585
quote:
10s.gif Op zondag 25 juli 2021 18:37 schreef Pino112 het volgende:

[..]

Ik lees dat ze waarschijnlijk de Oostenrijkse en de Poolse door elkaar haalde, want beiden rood-wit.
Ook nog wel een plausibel verhaal.
Amateurisme ten top
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_200542617
quote:
10s.gif Op zondag 25 juli 2021 18:37 schreef Pino112 het volgende:

[..]

Ik lees dat ze waarschijnlijk de Oostenrijkse en de Poolse door elkaar haalde, want beiden rood-wit.
Ook nog wel een plausibel verhaal.
Gepruts van de bovenste plank. Zoiets gebeurt bij de nieuwelingen bij onbenullige kermiskoersen in België.
pi_200542626
quote:
10s.gif Op zondag 25 juli 2021 18:37 schreef Pino112 het volgende:

[..]

Ik lees dat ze waarschijnlijk de Oostenrijkse en de Poolse door elkaar haalde, want beiden rood-wit.
Ook nog wel een plausibel verhaal.
Maar dat heb je toch op een gegeven moment door?
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
last.fm Album top 100
pi_200542670
quote:
0s.gif Op zondag 25 juli 2021 18:41 schreef Felagund het volgende:

[..]

Maar dat heb je toch op een gegeven moment door?
Lijkt me ook.

Maar goed, ook dan zouden van der Breggen en van Vleuten zich niet opgeofferd hebben voor Vos. Die zouden dan drukker bezig zijn geweest met wie niet te vroeg, maar wel als eerste weg zou springen, zodat de ander er uit goed fatsoen niet achteraan kan rijden.
pi_200542676
Gunnewijk OUT.
Ruud OUT.
Eigenlijk gewoon iedereen OUT en nooit meer meedoen.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_200542731
quote:
0s.gif Op zondag 25 juli 2021 18:44 schreef Da_Sandman het volgende:
Gunnewijk OUT.
Ruud OUT.
Eigenlijk gewoon iedereen OUT en nooit meer meedoen.
Wielrennen afschaffen en WLR sluiten.
Kunnen we ook niet meer verliezen.

Gaat nog leuk worden als Mathieu morgen niet wint. :P
pi_200542773
quote:
0s.gif Op zondag 25 juli 2021 18:49 schreef Arth_NL het volgende:

[..]

Wielrennen afschaffen en WLR sluiten.
Kunnen we ook niet meer verliezen.

Gaat nog leuk worden als Mathieu morgen niet wint. :P
Dat lijkt me ook zonder afschaffen wielrennen geen overbodige luxe.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_200542822
quote:
0s.gif Op zondag 25 juli 2021 18:49 schreef Arth_NL het volgende:

[..]

Wielrennen afschaffen en WLR sluiten.
Kunnen we ook niet meer verliezen.

Gaat nog leuk worden als Mathieu morgen niet wint. :P
Die kans is in ieder geval een stuk groter dan het vandaag was..
  zondag 25 juli 2021 @ 18:57:08 #194
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_200542856
Achteraf gezien hebben ze de fout gemaakt door het kopgroepje zomaar tien minuten cadeau te geven. Daarbij heeft het kopgroepje niet vol hoeven doorrijden; op een bepaald moment konden zij temporiseren. Blijkbaar hebben ze die Oostenrijkse in de groep "die waait vanzelf wel weer terug" (rechterrijtje) geplaatst. Dat bleek een inschattingsfout.

De aanval van Van Vleuten was op zich tactisch sterk. Hierdoor moesten ook andere landen helpen in de achtervolging. Anders zou alles op de schouders van Nederland terecht komen. Ze hadden alleen "pech" dat Kiesenhof zich onderweg nog aardig had kunnen sparen en daardoor nauwelijks tijd verloor toen ze was wegereden bij haar medevluchters. Dat was mentaal voor Van Vleuten ook niet optimaal.

Met slechts vier rensters kun je niet alles controleren. Op 60km twee of drie pionnen opofferen is geen optie. Je moet hopen dat andere ploegen mee willen rijden of dat Kiesenhof instort. Als Vos op 10km van de streep geïsoleerd komt te zitten en daardoor de koers (dus) verliest, dan komt er ook kritiek.
pi_200542941
In 2024 wordt het veld in ieder geval uitgebreid, al doet alleen Vollering dan nog mee waarschijnlijk.. en als dat een vlak parcours is, wordt het sowieso heel anders dan vandaag met meer kanshebbers uit andere landen.
  zondag 25 juli 2021 @ 19:05:15 #196
429367 DKUp
ON TOUR
pi_200542972
NOS met de samenvatting hoe het fout heeft kunnen gaan…
#geenoortjes
#blameloes
#miscommunicatie
SOONY
pi_200543029
Thijs heeft Gunnewijk wel behoorlijk afgemaakt in de podcast.
pi_200543055
quote:
0s.gif Op zondag 25 juli 2021 19:09 schreef Dale__Cooper het volgende:
Thijs heeft Gunnewijk wel behoorlijk afgemaakt in de podcast.
Terecht.
  zondag 25 juli 2021 @ 19:17:43 #199
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_200543132
Misschien kunnen ze Loes Gunnewijk nog trainer maken van Kiki Bertens.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_200543151
quote:
0s.gif Op zondag 25 juli 2021 18:51 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Dat lijkt me ook zonder afschaffen wielrennen geen overbodige luxe.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')