Dat krijg je als je met enkel kopvrouwen start in zo'n koers, die gaan zich niet zomaar opofferen in zo'n koers als ze kans maken op goud.. bij België en Slovenië was dat anders, die hadden beiden 2 renners mee die puur voor dat werk waren meegenomen (Belgen zelfs 3), die reden in ieder geval puur in dienst.quote:Op zondag 25 juli 2021 13:51 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ja, precies. Bij de mannen zag je dat Slovenië en België 'n mannetje opofferde om te rijden achter een (kansloos lijkende) kopgroep.
Dat had Nederland ook moeten doen. Dan gaat er vrij vroeg één overbood, maar heb je met Van Vleuten nog altijd de beste rensters en met Vos iemand die in de sprint kan winnen.
Na Vollering had van der Breggen zichzelf op moeten offeren.
Maar ze kennen dat meisje niet eens!quote:Op zondag 25 juli 2021 15:43 schreef Halcon het volgende:
[..]
Zelfs al wil je helemaal geen informatie op gaan halen bij de ploegleider (wat prima kon), dan weet je toch hoeveel er weg zijn gereden en hoeveel er weer bij zijn gehaald?
Dan mis je er dus nog eentje.
De verbinding in de auto's was niet best. Daarnaast was de logische verwachting dat er vanuit de organisatie meer info gegeven zou worden. Van Vleuten gaf aan dat toen ze voorop lag zelf moest vragen wat de achterstand was.quote:Op zondag 25 juli 2021 16:20 schreef NY_Giant het volgende:
Bovendien zou je verwachten dat Nederland zich tactisch wat beter had voorbereid op het rijden zonder oortjes. Maar uit de knullige gang van zaken bleek duidelijk dat daar het nodige aan schortte.
Dekker juichte ook toen hij 2e werd!quote:Op zondag 25 juli 2021 12:55 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik kan me niet zo 1,2,3 heugen of er een soortgelijk vals juichmoment is geweest in het verleden op de Spelen.
Mooi is dat ja. Waarbij het dus zelfs achteraf niet eens nodig was als ze alle info goed op een rijtje hadden.quote:Op zondag 25 juli 2021 16:36 schreef Marcoss het volgende:
Wel mooi om nu al die commentaren terug te lezen (vooral op Twitter) dat NL een echte knecht mee had moeten nemen, terwijl dat vooraf amper gezegd werd..
Achter Casartelliquote:Op zondag 25 juli 2021 16:38 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Dekker juichte ook toen hij 2e werd!
(maar die wist ook dat hij 2e werd.. )
Maar juist daarom moeten alle mogelijke scenario's van tevoren besproken worden. Nu was het eigenlijk gewoon god zegene de greep en was er van tactiek nauwelijks sprake. En om er op de Olympische Spelen zomaar 'van uit te gaan' dat de organisatie iets wel geregeld zal hebben, lijkt me erg onverstandig. Het IOC en ook de UCI staan wat dat soort zaken betreft nou niet bepaald bekend om hun betrouwbaarheid. Daarom moet je beter voorbereid zijn op dit soort ongein. Maar waarschijnlijk hebben de Nederlanders zich door de jarenlange dominantie iets te snel rijk gerekend en gingen ze ervan uit dat de buit eigenlijk al binnen was.quote:Op zondag 25 juli 2021 16:25 schreef Redefine het volgende:
[..]
De verbinding in de auto's was niet best. Daarnaast was de logische verwachting dat er vanuit de organisatie meer info gegeven zou worden. Van Vleuten gaf aan dat toen ze voorop lag zelf moest vragen wat de achterstand was.
In de auto's waren ze heus wel op de hoogte. En die info haal je dan (als renster) niet op via technologie uiteraard.quote:Op zondag 25 juli 2021 16:25 schreef Redefine het volgende:
[..]
De verbinding in de auto's was niet best. Daarnaast was de logische verwachting dat er vanuit de organisatie meer info gegeven zou worden. Van Vleuten gaf aan dat toen ze voorop lag zelf moest vragen wat de achterstand was.
Nee. Het was volkomen logisch geweest als je voldoende info vanuit de organisatie had gekregen. Dat is bij mij andere wedstrijden met oortjes ook gewoon het geval. Dus had je hier niet per se iets voor hoeven bedenken.quote:Op zondag 25 juli 2021 16:43 schreef NY_Giant het volgende:
[..]
Maar juist daarom moeten alle mogelijke scenario's van tevoren besproken worden. Nu was het eigenlijk gewoon god zegene de greep en was er van tactiek nauwelijks sprake. En om er op de Olympische Spelen zomaar 'van uit te gaan' dat de organisatie iets wel geregeld zal hebben, lijkt me erg onverstandig. Het IOC en ook de UCI staan wat dat soort zaken betreft nou niet bepaald bekend om hun betrouwbaarheid. Daarom moet je beter voorbereid zijn op dit soort ongein. Maar waarschijnlijk hebben de Nederlanders zich door de jarenlange dominantie iets te snel rijk gerekend en gingen ze ervan uit dat het wel goed zou komen.
Los van de tactische fouten (en eventuele miscommunicatie) waren ze ook duidelijk niet zo goed vandaag als verwacht werd, zeker vd Breggen en Vollering niet. Vond Vleuten ook niet zo bijzonder (als ze echt goed is, zie je haar niet meer terug na zo'n solo), maar die kun je dan niet zoveel verwijten als ze nog naar zilver rijdt.quote:Op zondag 25 juli 2021 16:43 schreef NY_Giant het volgende:
[..]
Maar juist daarom moeten alle mogelijke scenario's van tevoren besproken worden. Nu was het eigenlijk gewoon god zegene de greep en was er van tactiek nauwelijks sprake. En om er op de Olympische Spelen zomaar 'van uit te gaan' dat de organisatie iets wel geregeld zal hebben, lijkt me erg onverstandig. Het IOC en ook de UCI staan wat dat soort zaken betreft nou niet bepaald bekend om hun betrouwbaarheid. Daarom moet je beter voorbereid zijn op dit soort ongein. Maar waarschijnlijk hebben de Nederlanders zich door de jarenlange dominantie iets te snel rijk gerekend en gingen ze ervan uit dat de buit eigenlijk al binnen was.
En zo dom was om niets met die info te doen, nergens in de koers dr knechten te gebruiken, het allemaal maar lijdzaam aan te zien. Kopecky kan zich wat af lachen met dr vierde plaats ja.quote:Op zondag 25 juli 2021 16:46 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Dus dit is wel een momentje dat de Belgen ons mogen uitlachen. Vooral ook omdat de enige Belgische vooraan wel op de hoogte was van de racesituatie.
Dat er fouten zijn gemaakt absoluut. Dat ze zich nogal tegenspreken ook. Maar het gaat hier om dat het beter voorbereid kon worden. Verder gaat het om de techniek in de auto's. De verbinding met de tv's etc.quote:Op zondag 25 juli 2021 16:46 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
In de auto's waren ze heus wel op de hoogte. En die info haal je dan (als renster) niet op via technologie uiteraard.
En uit de verhalen maak ik op dat ze wel de samenstelling van de groep (naam, grootte) wisten. Dus extra pijnlijk om dan de concluderen dat je de Oostenrijkse over het hoofd ziet wanneer je de 2 andere vrouwen inhaalt.
Dus dit is wel een momentje dat de Belgen ons mogen uitlachen. Vooral ook omdat de enige Belgische vooraan wel op de hoogte was van de racesituatie.
Waarbij Nederland en België allebei zilver (en plek 4) hebben na 2 dagen, terwijl er bij beiden eigenlijk op goud gerekend werdquote:Op zondag 25 juli 2021 16:46 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
In de auto's waren ze heus wel op de hoogte. En die info haal je dan (als renster) niet op via technologie uiteraard.
En uit de verhalen maak ik op dat ze wel de samenstelling van de groep (naam, grootte) wisten. Dus extra pijnlijk om dan de concluderen dat je de Oostenrijkse over het hoofd ziet wanneer je de 2 andere vrouwen inhaalt.
Dus dit is wel een momentje dat de Belgen ons mogen uitlachen. Vooral ook omdat de enige Belgische vooraan wel op de hoogte was van de racesituatie.
Die was wellicht niet optimaal maar er zijn meerdere wegen naar Rome.quote:Op zondag 25 juli 2021 16:48 schreef Redefine het volgende:
[..]
Dat er fouten zijn gemaakt absoluut. Dat ze zich nogal tegenspreken ook. Maar het gaat hier om dat het beter voorbereid kon worden. Verder gaat het om de techniek in de auto's. De verbinding met de tv's etc.
Prima analyse. En inderdaad, dit was het sleutelmoment.quote:Op zondag 25 juli 2021 14:09 schreef NY_Giant het volgende:
Gigantisch gefaald inderdaad, van de complete Nederlandse ploeg. Niet alleen communicatief maar absoluut ook tactisch. Van Vleuten zegt bovendien in een reactie: "We hebben nooit geweten wat de voorsprong was". Als gedoodverfde favoriet zorg je er maar voor dat je dat wél te weten krijgt, op wat voor manier dan ook. Iedereen kijkt terecht naar Nederland. Dat andere landen ook niet goed op de hoogte waren doet er niet toe. Als topfavoriet is het je plicht om dit soort onnozelheid te voorkomen. Daarin is opzichtig gefaald. Nu werd er maar een beetje op gegokt dat iedereen hopelijk maar was teruggehaald. Bepaald niet de stelligheid die je nodig hebt voor olympisch goud. Gezien de volledige Nederlandse dominantie van het vrouwenwielrennen is dit resultaat een complete aanfluiting.
Marianne Vos zegt overigens overduidelijk: "We pakten er twee terug en er waren er drie vooruit, dus ik wist wel dat er nog eentje vooruit zou zitten". Het is dus helemaal niet zo evident dat het héle peloton dacht dat iedereen was teruggehaald. Sowieso lijkt Vos zich in haar reactie enigszins in te houden, wellicht omdat haar door de belabberde tactiek een medaille is onthouden.
De Belgen op Sporza waren overigens al rond de chasse patate bij Van Vleutens eerste aanval verbijsterd over de bizar slechte Nederlandse tactiek. Ze kreeg toen van de motard te horen dat het verschil met de koploper nog vijf minuten was (met het aantal km te gaan op dat moment al een vrij penibele achterstand). Toen ze vervolgens geen steek dichterbij kwam, had dat al het teken moeten zijn om de poging te staken. Dat deed ze niet, waardoor de andere Nederlandsen in het peloton zich nog in moesten blijven houden. Had ze zich direct terug laten zakken, dan had Nederland onder leiding van Vollering en misschien een paar Duitsen de achterstand al veel eerder kunnen verkleinen. Dan hadden er veel meer troeven uitgespeeld kunnen worden. Maar ook toen alles weer bij elkaar kwam (op de voorste drie na), bleef het veel te lang stil. Dat gaf de koplopers onnodig veel marge.
Nu werden de Poolse en Israëlische met meer geluk dan wijsheid nog net op tijd bijgehaald. Dit gebeurde meer door hun eigen instorting dan door een geoliede achtervolging. Elke wielerkenner zal erkennen dat de serieuze jacht op de koplopers veel te laat gestart werd. Het is logisch dat de andere landen nauwelijks actie ondernamen met vier Nederlandse grote kanshebbers voor goud. Dan moet je zelf dus meer initiatief nemen en wellicht eerder een rijdster (of twee) opofferen. Kortom, tactisch gefaal van epische proporties, waardoor een vrijwel zeker goud op bizarre wijze verspeeld is.
Toch is het bij verschillende sporten al veel vaker voorgekomen dat zaken die bij 'normale' wedstrijden als vanzelfsprekend worden geacht, bij de Olympische Spelen opeens ontbreken (of niet/matig werken). Daar staat het IOC eigenlijk juist een beetje bekend om. Daarnaast neem ik aan dat er uit de wegwedstrijd bij de heren ook wel een en ander bekend is geworden over de gang van zaken. Wellicht dat daar wel iets meer mee gedaan had kunnen worden.quote:Op zondag 25 juli 2021 16:48 schreef Redefine het volgende:
[..]
Dat er fouten zijn gemaakt absoluut. Dat ze zich nogal tegenspreken ook. Maar het gaat hier om dat het beter voorbereid kon worden. Verder gaat het om de techniek in de auto's. De verbinding met de tv's etc.
Dat laatste was op het EK in Glasgow al gebeurd, denk ik..quote:Op zondag 25 juli 2021 17:24 schreef NY_Giant het volgende:
[..]
Toch is het bij verschillende sporten al veel vaker voorgekomen dat zaken die bij 'normale' wedstrijden als vanzelfsprekend worden geacht, bij de Olympische Spelen opeens ontbreken (of niet/matig werken). Daar staat het IOC eigenlijk juist een beetje bekend om. Daarnaast neem ik aan dat er uit de wegwedstrijd bij de heren ook wel een en ander bekend is geworden over de gang van zaken. Wellicht dat daar wel iets meer mee gedaan had kunnen worden.
Desondanks was Marianne Vos kennelijk wel op de hoogte van de overgebleven vluchter. Dan moeten de andere Nederlanders het ook kunnen weten (of te weten krijgen). Toch knap hoe de dames hier Baku 2015 in negatieve zin hebben weten te overtreffen.
Het zijn de wereldbonden zelf die de individuele sporten op de OS organiseren, niet het IOC.quote:Op zondag 25 juli 2021 17:24 schreef NY_Giant het volgende:
[..]
Toch is het bij verschillende sporten al veel vaker voorgekomen dat zaken die bij 'normale' wedstrijden als vanzelfsprekend worden geacht, bij de Olympische Spelen opeens ontbreken (of niet/matig werken). Daar staat het IOC eigenlijk juist een beetje bekend om. Daarnaast neem ik aan dat er uit de wegwedstrijd bij de heren ook wel een en ander bekend is geworden over de gang van zaken. Wellicht dat daar wel iets meer mee gedaan had kunnen worden.
Desondanks was Marianne Vos kennelijk wel op de hoogte van de overgebleven vluchter. Dan moeten de andere Nederlanders het ook kunnen weten (of te weten krijgen). Toch knap hoe de dames hier Baku 2015 in negatieve zin hebben weten te overtreffen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |