![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.SPOILER27-04-2021 | 08:35 1961
30-04-2021 | 16:45 1962
16-05-2021 | 09:06 1963 en 1964
17-05-2021 | 17:14 1965
20-05-2021 | 11:02 1966
22-05-2021 | 08:45 1967 en 1968 (Janssen)
25-05-2021 | 11:26 1969 en 1970
26-05-2021 | 12:05 1971
27-05-2021 | 10:20 1972 en 1973
28-05-2021 | 10:55 1974 en 1975
29-05-2021 | 11:30 1976 (Janssen)
30-05-2021 | 10:30 1977 en 1978
31-05-2021 | 11:30 1979 en 1980
01-06-2021 | 11:30 1981
03-06-2021 | 10:00 1982
04-06-2021 | 11:00 1983
06-06-2021 | 11:30 1984
07-06-2021 | 11:30 1985 en 1986
08-06-2021 | 11:30 1987
09-06-2021 | 10:27 1988
10-06-2021 | 10:30 1989
10-06-2021 | 20:30 1990
11-06-2021 | 11:30 1991
12-06-2021 | 10:00 1992
13-06-2021 | 10:00 1993
14-06-2021 | 10:00 1994
15-06-2021 | 10:00 1995
15-06-2021 | 13:00 1996
16-06-2021 | 10:00 1997
16-06-2021 | 13:00 1998
17-06-2021 | 10:00 1999
17-06-2021 | 13:00 2000
18-06-2021 | 10:00 2001
18-06-2021 | 13:00 2002
19-06-2021 | 10:00 2003
02-07-2021 | 10:00 2004
04-07-2021 | 10:00 2005
05-07-2021 | 10:00 2006
08-07-2021 | 10:00 2007
10-07-2021 | 10:00 2008
Gaan we dit schema volgen?
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:SPOILER
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
SPOILER
Het zou puur genot zijn als iemand gewoon live op tv het hele beleid aan stukken zou slaan obv steekhoudende argumenten ja.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 22:06 schreef _serial_ het volgende: [..] Ik zou daar wel eens vragen willen stellen namens het FOK!OMT, eens kijken hoe lang het duurt voor ik uit de zaal verwijderd wordt.
Krijg je waarschijnlijk dat verhaal over varen in de mist, maar na 1,5 jaar is dat ook weinig geloofwaardig meer. Maar geloofwaardig is Rutte al jaren niet meer.
quote:
[..]
Ik zou daar wel eens vragen willen stellen namens het FOK!OMT, eens kijken hoe lang het duurt voor ik uit de zaal verwijderd wordt.
Je moet ze wel verleiden een echt antwoord te geven. Anders komt er gewoon een nietszeggend verhaal wat hooguit een antwoord is van een vraag die hun willen beantwoorden.quote:
Het bericht dat je wilde plaatsen:
[..]
Het zou puur genot zijn als iemand gewoon live op tv het hele beleid aan stukken zou slaan obv steekhoudende argumenten ja.
Krijg je waarschijnlijk dat verhaal over varen in de mist, maar na 1,5 jaar is dat ook weinig geloofwaardig meer. Maar geloofwaardig is Rutte al jaren niet meer.
v. Wat is de exitstrategie?
a. er wordt op dit moment hard gewerkt door kabinet en OMT om te bepalen hoe we verder moeten naarmate de crisis dichter bij een einde komt.
v. wanneer verwacht u hier meer over te gaan vertellen
a. wij komen daar zo spoedig mogelijk op terug.
Die dame van de BBB vorig week ook tegen Hugo, ik heb nu 3x een vraag gesteld en nog steeds geen antwoord gekregen, en toen moest Hugo wel antwoorden van de voorzitterquote:
[..]
Je moet ze wel verleiden een echt antwoord te geven. Anders komt er gewoon een nietszeggend verhaal wat hooguit een antwoord is van een vraag die hun willen beantwoorden.
Vooral Rutte is daar heel bedreven in. De vraag afpellen en in delen beantwoorden, maar ondertussen stuurt hij je het bos in met wollig gezwam en in the end heb je alsnog geen antwoord.quote:
[..]
Je moet ze wel verleiden een echt antwoord te geven. Anders komt er gewoon een nietszeggend verhaal wat hooguit een antwoord is van een vraag die hun willen beantwoorden.
Dit zou echt een lege huls zijn, want het einde is juist niet gedefinieerd, onder meer doordat er geen exitstrategie is. Wat een cirkelredenering.quote:
[..]
Je moet ze wel verleiden een echt antwoord te geven. Anders komt er gewoon een nietszeggend verhaal wat hooguit een antwoord is van een vraag die hun willen beantwoorden.
v. Wat is de exitstrategie?
a. er wordt op dit moment hard gewerkt door kabinet en OMT om te bepalen hoe we verder moeten naarmate de crisis dichter bij een einde komt.
v. wanneer verwacht u hier meer over te gaan vertellen
a. wij komen daar zo spoedig mogelijk op terug.
Slechte journalist die dan niet doorvraagt.
Hij is tien jaar premier, dan moet je het echt wel onder de knie hebbenquote:
[..]
Vooral Rutte is daar heel bedreven in. De vraag afpellen en in delen beantwoorden, maar ondertussen stuurt hij je het bos in met wollig gezwam en in the end heb je alsnog geen antwoord.
V: Meneer de Jonge, hoopt u zelf nog het einde van de maatregelen aan te kunnen kondigen?
A: Misschien moeten we minder gaan denken in maatregelen, en meer in een nieuw normaal.quote:
[..]
Hij is tien jaar premier, dan moet je het echt wel onder de knie hebben
V: Meneer de Jonge, hoopt u zelf nog het einde van de maatregelen aan te kunnen kondigen?
Bedoel je dat het virus het nieuwe normaal is of dat de Jonge dat is?quote:
[..]
A: Misschien moeten we minder gaan denken in maatregelen, en meer in een nieuw normaal.
V: Dat is geen antwoord op mijn vraag, wanneer kunnen we stoppen met de maatregelen?quote:
[..]
A: Misschien moeten we minder gaan denken in maatregelen, en meer in een nieuw normaal.
Dit is op dit moment wat mij betreft de belangrijkste vraag die boven de markt hangt, ja. Daar mogen ze wel eens met een nieuw plan voor komen.quote:
[..]
V: Dat is geen antwoord op mijn vraag, wanneer kunnen we stoppen met de maatregelen?
Ik mag verdorie hopen dat ze daar nu aan werken. Hugo zou in juni een plan presenteren voor de endemische fase maar daar heb ik niets meer van gezien.
A: Misschien dat we met de basismaatregelen wel helemaal niet moeten stoppen, het heten niet voor niets basismaatregelen. En we stoppen toch ook niet met de verkeersregels?quote:
[..]
V: Dat is geen antwoord op mijn vraag, wanneer kunnen we stoppen met de maatregelen?
Om het op de stapel met al die andere afgeserveerde plannen te gooien?quote:
[..]
Dit is op dit moment wat mij betreft de belangrijkste vraag die boven de markt hangt, ja. Daar mogen ze wel eens met een nieuw plan voor komen.
A: het is nu nog te vroeg om daar al een antwoord op te gevenquote:
[..]
V: Dat is geen antwoord op mijn vraag, wanneer kunnen we stoppen met de maatregelen?
Je hebt er echt geen vertrouwen meer in he?quote:
[..]
Om het op de stapel met al die andere afgeserveerde plannen te gooien?
Verre vab overal vliegen de cijfers omhoog na het opengooien van het nachtleven.quote:
5 dagen na Freedom day UK, nog 9 te gaan, ik ben benieuwd hoe hard de cijfers na woensdag door het dak gaan, of niet.
Jij wel?quote:
[..]
Je hebt er echt geen vertrouwen meer in he?
Ach, wat is nu vijf maanden op een mensenleven, toch?
Welke cijfers precies? Besmettingen positieve uitslagen van een gammele test?quote:
[..]
Verre vab overal vliegen de cijfers omhoog na het opengooien van het nachtleven.
En als er dan een tijdje niets meer gebeurt zoeken ze gewoon een nieuwe 90-jarige die "doodgaat aan covid".quote:
Kijk, Australië geeft in elk geval duidelijkheid. Die houden gewoon alles stijf gesloten zo lang er nieuwe gevallen zijn, wat effectief betekent dat de lockdown nog wel tot december zal gaan duren.
Ach, wat is nu vijf maanden op een mensenleven, toch?
Misschien een beetje naïef maar ik heb nog ergens de hoop dat het gezond verstand het uiteindelijk zal winnen van de paniek en het geschreeuw.quote:
De huidige situatie is gewoon onhoudbaar op middellange termijn en ik hoop en verwacht dat dat besef uiteindelijk wel zal landen ergens de komende tijd.
Ja een vriend van mij die in Australie overweegt steeds serieuzer een verzoek in te dienen bij zijn werkgever voor overplaatsing naar EU (Nederland/België in zijn geval) het moet niet gekker worden toch?quote:
Kijk, Australië geeft in elk geval duidelijkheid. Die houden gewoon alles stijf gesloten zo lang er nieuwe gevallen zijn, wat effectief betekent dat de lockdown nog wel tot december zal gaan duren.
Ach, wat is nu vijf maanden op een mensenleven, toch?
Ja tot er weer een besmetting opduikt.quote:
Kijk, Australië geeft in elk geval duidelijkheid. Die houden gewoon alles stijf gesloten zo lang er nieuwe gevallen zijn, wat effectief betekent dat de lockdown nog wel tot december zal gaan duren.
Ach, wat is nu vijf maanden op een mensenleven, toch?
Komende weken wordt cruciaal in Europa, wat blijft er nog over van de basismaatregelen als iedereen die wil gevaccineerd is en het virus nog steeds circuleert.
Ik hoop dat je gelijk hebt.quote:
[..]
Misschien een beetje naïef maar ik heb nog ergens de hoop dat het gezond verstand het uiteindelijk zal winnen van de paniek en het geschreeuw.
De huidige situatie is gewoon onhoudbaar op middellange termijn en ik hoop en verwacht dat dat besef uiteindelijk wel zal landen ergens de komende tijd.
Ik vraag mij soms hardop af, wat er gebeurd was, als ze gewoon een pauze voor 2 weken hadden ingesteld voor de clubs/nachthoreca/festivals en daarna onveranderd (met nieuwe TvT regels) door, wat dat had opgeleverd. Waarschijnlijk was de situatie net zoals nu geweest.quote:
[..]
Misschien een beetje naïef maar ik heb nog ergens de hoop dat het gezond verstand het uiteindelijk zal winnen van de paniek en het geschreeuw.
De huidige situatie is gewoon onhoudbaar op middellange termijn en ik hoop en verwacht dat dat besef uiteindelijk wel zal landen ergens de komende tijd.
Mweh.quote:
[..]
Ik vraag mij soms hardop af, wat er gebeurd was, als ze gewoon een pauze voor 2 weken hadden ingesteld voor de clubs/nachthoreca/festivals en daarna onveranderd (met nieuwe TvT regels) door, wat dat had opgeleverd. Waarschijnlijk was de situatie net zoals nu geweest.
Virus blijft gewoon circuleren, zie nieuws over Ijsland. Ook weer nieuwe maatregelen ondanks hoge vaccinatiegraad.
De mensen krijgen het virus er niet onder.
Circuleren is niet perse erg, je krijgt het toch niet helemaal weg, oneindig maatregelen zonder einde nemen omdat het kan wel.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 22:44 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Mweh.
Virus blijft gewoon circuleren, zie nieuws over Ijsland. Ook weer nieuwe maatregelen ondanks hoge vaccinatiegraad.
De mensen krijgen het virus er niet onder.
Lastig te zeggen. Maar toen iedereen 3 weken terug ging roepen over code rood ivm oplopende aantallen, zeiden wij al dat de rest van Europa vroeg of laat toch wel aan de beurt zou komen. Dat lijkt vooralsnog ook wel redelijk te gebeuren, vrijwel overal stijgen de aantallen nu weer.quote:
[..]
Ik vraag mij soms hardop af, wat er gebeurd was, als ze gewoon een pauze voor 2 weken hadden ingesteld voor de clubs/nachthoreca/festivals en daarna onveranderd (met nieuwe TvT regels) door, wat dat had opgeleverd. Waarschijnlijk was de situatie net zoals nu geweest.
We lopen precies in de pas als met de vorige golven. UK gaat altijd net een stapje eerder, dan komen wij, gevolgd door de rest.quote:
[..]
Lastig te zeggen. Maar toen iedereen 3 weken terug ging roepen over code rood ivm oplopende aantallen, zeiden wij al dat de rest van Europa vroeg of laat toch wel aan de beurt zou komen. Dat lijkt vooralsnog ook wel redelijk te gebeuren, vrijwel overal stijgen de aantallen nu weer.
Als heel Europa gewoon massaal bij elkaar op vakantie gaat is dat ook niet zo vreemd.quote:
[..]
Lastig te zeggen. Maar toen iedereen 3 weken terug ging roepen over code rood ivm oplopende aantallen, zeiden wij al dat de rest van Europa vroeg of laat toch wel aan de beurt zou komen. Dat lijkt vooralsnog ook wel redelijk te gebeuren, vrijwel overal stijgen de aantallen nu weer.
We moeten er een keer mee kappen. De trein moet gewoon verder rijden, desnoods zonder de wagon met virologen. Er is meer in het leven dan corona. Buiten de verharde tegenstelling wel/niet gevaccineerd verwacht ik nu ook steeds meer een discussie over de te kiezen aanpak. Volgen we de witte jassen en krijgen we een winter vol maatregelen, of gaan we loslaten en vertrouwen op de vaccins?quote:
[..]
Circuleren is niet perse erg, je krijgt het toch niet helemaal weg, oneindig maatregelen zonder einde nemen omdat het kan wel.
Misschien ben je in BNW beter op je plek.quote:
[..]
Welke cijfers precies? Besmettingen positieve uitslagen van een gammele test?
Vaccineren en accepteren. Enige uitweg.quote:
[..]
We moeten er een keer mee kappen. De trein moet gewoon verder rijden, desnoods zonder de wagon met virologen. Er is meer in het leven dan corona. Buiten de verharde tegenstelling wel/niet gevaccineerd verwacht ik nu ook steeds meer een discussie over de te kiezen aanpak. Volgen we de witte jassen en krijgen we een winter vol maatregelen, of gaan we loslaten en vertrouwen op de vaccins?
Dit is wat mij betreft ook de enige acceptable uitkomst.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 22:59 schreef nattermann het volgende:
[..]
Vaccineren en accepteren. Enige uitweg.
Toch is er een aanzienlijke groep mensen die het liefst de besmettingen wil blijven indammen en strenge maatregelen niet schuwt om dat te bewerkstelligen. Wat hun alternatieve exitstrategie dan is, weet niemand.
Zolang de angst regeert, zullen ze blijven ingrijpen.quote:
Toch ben ik verbaasd dat de Zuid-Europese landen het zo lang volhouden om maatregelen te blijven opleggen. Kost ze bakken met geld.
Omdat wij dat geld mogen ophoesten onder het mom van “solidariteit”.quote:
Toch ben ik verbaasd dat de Zuid-Europese landen het zo lang volhouden om maatregelen te blijven opleggen. Kost ze bakken met geld.
Wie zegt dat ze eruit willen? Het zijn dezelfde mensen die beweren dat er op dit moment nauwelijks nog beperkingen over zijn, omdat ze er zelf geen last van hebben.quote:
Wat hun alternatieve exitstrategie dan is, weet niemand.
Sterker nog, zo’n aanpak hééft geen exitstrategie. Want als besmettingen na massavaccinatie nog immer een probleem zijn, dan zullen ze dat altijd blijven. Dus is die aanpak imo volstrekt irrationeel en onhoudbaar. Anderen beperkingen opleggen omdat je zelf niet ziek wil worden vind ik ook nog eens moreel verwerpelijk - dan ga je maar in zelfisolatie.quote:
[..]
Wie zegt dat ze eruit willen? Het zijn dezelfde mensen die beweren dat er op dit moment nauwelijks nog beperkingen over zijn, omdat ze er zelf geen last van hebben.
Zij denken daadwerkelijk dat de door hen gekozen strategie de juiste is (net zoals in Australië of Nederland).quote:Op zaterdag 24 juli 2021 23:02 schreef groenen het volgende:
Toch ben ik verbaasd dat de Zuid-Europese landen het zo lang volhouden om maatregelen te blijven opleggen. Kost ze bakken met geld en levert ze niets/weinig op.
En even wat gechargeerd, maar er is volgens mij geen enkel land waarbij het corona beleid is aangepast na massale protesten/"volksopstand"/volkswoede.
Puntje bij paaltje worden alle door de regering opgelegde maatregelen doorgevoerd en "geaccepteerd" door de bevolking.
En de zuid Europese landen krijgen het toch betaald uit het corona fonds.
Of anders krijgen ze wel een of ander Europees steunpakket toegewezen.
Dat is wel beetje spijker op de kop natuurlijk, mensen die geen last hebben de huidige beperkingen hebben, om uiteenlopende reden, zullen het waarschijnlijk ook totaal niet erg vinden dat de maatregelen tot oneindige doorgetrokken worden of aangescherpt worden.quote:
[..]
Wie zegt dat ze eruit willen? Het zijn dezelfde mensen die beweren dat er op dit moment nauwelijks nog beperkingen over zijn, omdat ze er zelf geen last van hebben.
Maar zodra je wel eens normaal op vakantie wil, kinderen hebt die op school zitten, in het onderwijs werkt, wel eens uit eten gaat, of evenementen bezoekt, of uit wil gaan, en nog vele andere redenen, waardoor je regelmatig tegen allerlei beperkingen oploopt wordt het al erg snel heel vervelend of irritant.
Kost ze helemaal niets, komt allemaal uit de ontwaarding van ons geld solidariteitspakketten.quote:
Toch ben ik verbaasd dat de Zuid-Europese landen het zo lang volhouden om maatregelen te blijven opleggen. Kost ze bakken met geld en levert ze niets/weinig op.
De kassa moet een keer bijgevuld worden.quote:
[..]
Kost ze helemaal niets, komt allemaal uit de ontwaarding van ons geld solidariteitspakketten.
De detonatie van de euro is onderdeel van het nieuwe normaal, ja ja voorlopig BNW, bewaar hem maar vast voor circa 2023-25quote:
[..]
De kassa moet een keer bijgevuld worden.
En niet te vergeten dat je twee manieren hebt van last hebben van. Ik kan nu wel zeggen boeien de horeca kom ik amper, festivals niet mijn ding, pretparken jaren niet geweest en vliegvakanties mij niet gezien. Dat kun je prima een tijdje volhouden.quote:
[..]
Dat is wel beetje spijker op de kop natuurlijk, mensen die geen last hebben de huidige beperkingen hebben, om uiteenlopende reden, zullen het waarschijnlijk ook totaal niet erg vinden dat de maatregelen tot oneindige doorgetrokken worden of aangescherpt worden.
Maar zodra je wel eens normaal op vakantie wil, kinderen hebt die op school zitten, in het onderwijs werkt, wel eens uit eten gaat, of evenementen bezoekt, of uit wil gaan, en nog vele andere redenen, waardoor je regelmatig tegen allerlei beperkingen oploopt wordt het al erg snel heel vervelend of irritant.
Totdat die sectoren lang genoeg stilliggen en wij in een dikke recessie terecht komen, dan hebben wij er allemaal last van.
Dank je wel voor de aanvulling, dat is natuurlijk helemaal waar. Uiteindelijk krijgen ook de mensen er ook last van die er in de eerste instantie geen last van denken te hebben, en een recessie kan er een van zijn.quote:
[..]
En niet te vergeten dat je twee manieren hebt van last hebben van. Ik kan nu wel zeggen boeien de horeca kom ik amper, festivals niet mijn ding, pretparken jaren niet geweest en vliegvakanties mij niet gezien. Dat kun je prima een tijdje volhouden.
Totdat die sectoren lang genoeg stilliggen en wij in een dikke recessie terecht komen, dan hebben wij er allemaal last van.
We mogen van geluk spreken dat we een paar hele goede economische jaren hebben gehad na de crisis van 2008, en de bankrekeningen goed gevuld zijn, maar dat is in veel landen niet zo, en daar gaan ze wellicht nog sneller in recessie dan wij.
Je gunt niemand corona, maar toch wel beetje karma.quote:Een conservatieve Amerikaanse radiopresentator die zijn jongere luisteraars adviseerde zich niet te laten vaccineren tegen het coronavirus, is na een besmetting met het virus in het ziekenhuis beland. De 61-jarige Phil Valentine uit Tennessee lag in kritieke toestand op de intensive care, melden onder andere The Guardian en The New York Times. Hij heeft volgens zijn familie spijt van eerdere uitlatingen over het virus. ,,Hij is nooit een anti-vaxxer geweest, maar hij betreurt het dat hij het vaccin niet voldoende gesteund heeft."
De 61-jarge Valentine raakte ongeveer een week geleden besmet met het virus, meldt zijn radiostation in een verklaring. ,,Phil zou graag willen dat zijn luisteraars weten dat hoewel hij nooit een ‘anti-vaxxer’ is geweest, hij er spijt van heeft dat hij niet heftiger ‘pro-vaccin’ is geweest. Hij kijkt ernaar uit om die positie krachtiger te kunnen verdedigen zodra hij weer in de lucht is. We hopen allemaal dat dat snel gaat gebeuren', stellen zijn collega's.
Zijn vrouw Susan verspreidde vanochtend via het radiostation een update over de gezondheidstoestand van haar man. ,,Ze zeggen dat hij nog steeds niet vooruit gaat. Bid alstublieft voor mij. Ik sta op instorten."
Auistralië is meer dan enkel New South Wales.quote:
Kijk, Australië geeft in elk geval duidelijkheid. Die houden gewoon alles stijf gesloten zo lang er nieuwe gevallen zijn, wat effectief betekent dat de lockdown nog wel tot december zal gaan duren.
Ach, wat is nu vijf maanden op een mensenleven, toch?
En pas 13% gevaccineerd. Jolijt.quote:
Kijk, Australië geeft in elk geval duidelijkheid. Die houden gewoon alles stijf gesloten zo lang er nieuwe gevallen zijn, wat effectief betekent dat de lockdown nog wel tot december zal gaan duren.
Ach, wat is nu vijf maanden op een mensenleven, toch?
Wat kan er mis gaan daar zou je zeggen.quote:
Ben blij dat ik daar niet woon, ondanks hier mijn vrolijkheid wat beter kan.
Hij legt wel vaak de vinger op de juiste plekquote:
(niet altijd volledig 100% met hem eens, maar wel vaak)
Hij is bijvoorbeeld nogal sceptisch over of vaccins (nog) wel helpen, en dat nog aangetoond moet worden.
Of bijvoorbeeld dat je laat vaccineren voor een ander, natuurlijk is dat wel zo.
En dat india z'n beleid zo goed is geweest met de delta variant. Sja
En trials met discutable medicijnen. Dat is ook jammer.
Verder eens met hem dat er allang een heroverweging van beleid had moeten zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door _serial_ op 25-07-2021 01:42:26 ]
https://trialsitenews.com(...)ws-views-and-more-1/
Mooie & leuke tuberview.quote:
Ook goed hem te horen zeggen dat 98% van de bevolking sws als voldoende weerstand heeft en niet tot nauwelijks last heeft van een besmetting. Ook zijn opmerking dat het niet nodig is om kinderen te vaccineren en volstaat om, kwetsbaren (waar het probleem in maart 2020 begon) te behandelen.
Vervolgens treedt een zooi misleading op zoals dat vaccins al het succes claimen, het griekse Alfabet gedoe dat volgordelijkheid zou aangeven die de explosies kan verklaren en het hele focusverhaal omtrent TvT@Covid19 waar positieven de boel scheef trekken.
Kortom: Gewoon accepteren dat het virus er is en als iemand ziek is dan naar de huisarts gaat om zich te laten diagnosticeren met bv een PCR-test.
Interessant ook hoe farmaceuten welbewust het middel een 'vaccin' hebben genoemd omdat het dan niet nodig was om divers aanvullend onderzoek aan te leveren die wel verplicht zijn voor medicijnen en GMO producten. Kortom er is flink gerommeld in definities om het product in de markt te zetten.quote:
[..]
Hij legt wel vaak de vinger op de juiste plek
(niet altijd volledig 100% met hem eens, maar wel vaak)
Hij is bijvoorbeeld nogal sceptisch over of vaccins (nog) wel helpen, en dat nog aangetoond moet worden.
Of bijvoorbeeld dat je laat vaccineren voor een ander, natuurlijk is dat wel zo.
En dat india z'n beleid zo goed is geweest met de delta variant. Sja
En trials met discutable medicijnen. Dat is ook jammer.
Verder eens met hem dat er allang een heroverweging van beleid had moeten zijn.
Nog ernstiger vind ik dat de biodistributie-testeisen niet hebben plaatsgevonden op het 'vaccin' zelf maar is destijds gedaan is op grond van een totaal ander (mRNA) middel. Zoiets als dat Volvo een type-goedkeuring krijgen omdat het model ook vier willen heeft en lijkt op een Ford.
Er is dus geen zicht (geweest) op hoe het Covid19 vaccin werd gemaakt noch de controle daarvan. Ik weet nog steeds niet of dat nu wel is ingericht.
Ook goed te vernemen dat die Prof duidelijk aangeeft dat een booster niet meer beschermd (als extra voor bv varainten) en hooguit de bestaande afweer met hetzelfde weer wat versterkt.
Verder is de man terecht sceptisch omtrent het gevoerde beleid waar we hier al veel over hebben gezegd.
Altijd zo gek wanneer de zerocovid mensen dit soort berichten gaan posten.quote:
Wie is er het zero covid mens in deze?quote:
Altijd zo gek wanneer de zerocovid mensen dit soort berichten gaan posten.
BTW, wat vind je van de berichten?
Denk je dat ik de persoon die dit tweet (persoonlijk) ken?quote:
Aan de ene kant zerocovid en aan de andere kant (indirect) berichtjes over vaccins die niet werken.
Niet dat ze niet werken, maar dat een klein percentage gevoeliger reageert op in dit geval Delta dan niet gevaccineerden.quote:
Denk je dat ik de persoon die dit tweet (persoonlijk) ken?
Aan de ene kant zerocovid en aan de andere kant (indirect) berichtjes over vaccins die niet werken.
Dit is ook eerder uit kleinschalige proeven met dieren gebleken.
Ooit zal men moeten aanvaarden dat dit de situatie is kijkende naar bv Israël.
Net zoals dat gevaccineerden superspreaders zijn, ooit vielen dergelijke posts onder BNW, nu gewoon op het journaal.
NWS / Deltavariant verspreidt zich sneller onder gevaccineerden
In het artikel dat wordt gedeeld in dat topic wordt gesuggereerd dat gevaccineerden een soort verantwoordelijkheid zouden hebben om geen ongevaccineerden te besmetten. Het zouden superspreaders zijn. Daarom moeten gevaccineerden ook mee in TvT en zich aan de regels houden.quote:
[..]
Niet dat ze niet werken, maar dat een klein percentage gevoeliger reageert op in dit geval Delta dan niet gevaccineerden.
Dit is ook eerder uit kleinschalige proeven met dieren gebleken.
Ooit zal men moeten aanvaarden dat dit de situatie is kijkende naar bv Israël.
Net zoals dat gevaccineerden superspreaders zijn, ooit vielen dergelijke posts onder BNW, nu gewoon op het journaal.
NWS / Deltavariant verspreidt zich sneller onder gevaccineerden
Echter, zodra iedereen de kans heeft gehad om een prik te halen, is het wat mij betreft ieder voor zich, en ik laat me dan helemaal niks meer aanpraten. Als je dan als ongevaccineerde het ziekenhuis in draait eigen schuld, niet die van mij.
Juist deze denkwijze zorgt ervoor dat we hier anders nooit meer uit gaan komen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Spablauw214 op 25-07-2021 07:11:55 ]
Het is de meest gezonde denkwijze, maar die denkwijze gaat nog wel even duren denk ik. Ik denk dat ze de basismaatregelen over het komende griepseizoen heen gaan tillen, om zeker te weten dat het goed gaat. Mondkapjes zullen dan alleen wellicht terugkomen op sommige plekken maar verder wordt alleen de 1,5m e.d dan aangehouden.quote:
[..]
In het artikel dat wordt gedeeld in dat topic wordt gesuggereerd dat gevaccineerden een soort verantwoordelijkheid zouden hebben om geen ongevaccineerden te besmetten. Het zouden superspreaders zijn. Daarom moeten gevaccineerden ook mee in TvT en zich aan de regels houden.
Echter, zodra iedereen de kans heeft gehad om een prik te halen, is het wat mij betreft ieder voor zich, en ik laat me dan helemaal niks meer aanpraten. Als je dan als ongevaccineerde het ziekenhuis in draait eigen schuld, niet die van mij.
Juist deze denkwijze zorgt ervoor dat we hier anders nooit meer uit gaan komen.
Veel mensen zullen dan zeggen: “ik heb er geen last van dus het is prima” en degenen die zeggen er wel last van te hebben wordt gewoon gezegd dat ze in complotten geloven.
Daarnaast de sectoren die dan nog dicht zijn een zak geld geven en ze hebben weer tijd gekocht.
Dat lijkt mij wel het beste, de basismaatregelen zoals anderhalve meter afstand en mondmaskers in het openbaar vervoer nog blijven handhaven in de herfst en winter. Ook het gesloten houden van discotheken en nachtclubs, alsmede het verbieden van festivals komende herfst en winter is logisch. Belangrijkste is er voor te zorgen dat jongeren fatsoenlijk onderwijs krijgen, vooral op het mbo, hbo en universiteit en daar de anderhalve meter afstand wel afschaffen en eventueel vervangen door een mondmaskerplicht.quote:
[..]
Het is de meest gezonde denkwijze, maar die denkwijze gaat nog wel even duren denk ik. Ik denk dat ze de basismaatregelen over het komende griepseizoen heen gaan tillen, om zeker te weten dat het goed gaat. Mondkapjes zullen dan alleen wellicht terugkomen op sommige plekken maar verder wordt alleen de 1,5m e.d dan aangehouden.
Veel mensen zullen dan zeggen: “ik heb er geen last van dus het is prima” en degenen die zeggen er wel last van te hebben wordt gewoon gezegd dat ze in complotten geloven.
Daarnaast de sectoren die dan nog dicht zijn een zak geld geven en ze hebben weer tijd gekocht.
Ja leuk, willekeurige anekdotische Twitteraars. De cijfers laten gewoon doen dat de ziekenhuizen daar hoofdzakelijk vol liggen met mensen die nog niet volledig gevaccineerd zijn.quote:
Ik ben er heel bang voor dat je gelijk hebt, met uitzondering van scholen. Lagere scholen gaan sowieso op locatie, maar MBO/HBO en Uni zie ik geen enkele indicatie dat ze daar alles op alles voor zetten. Dat hebben ze sinds maart 2020 niet gedaan.quote:
[..]
Dat lijkt mij wel het beste, de basismaatregelen zoals anderhalve meter afstand en mondmaskers in het openbaar vervoer nog blijven handhaven in de herfst en winter. Ook het gesloten houden van discotheken en nachtclubs, alsmede het verbieden van festivals komende herfst en winter is logisch. Belangrijkste is er voor te zorgen dat jongeren fatsoenlijk onderwijs krijgen, vooral op het mbo, hbo en universiteit en daar de anderhalve meter afstand wel afschaffen en eventueel vervangen door een mondmaskerplicht.
Overigens, ik bedoel niet te zeggen dat ik het een goed idee vind. Gelet op de manier waarop onze beleidsmakers tot nu toe reageren is het wel het meest aannemelijk.
De tweet van die “Julie” laat juist zien dat vaccinaties werken, weet niet of ze ‘m zo bedoelde.quote:
[..]
Ja leuk, willekeurige anekdotische Twitteraars. De cijfers laten gewoon doen dat de ziekenhuizen daar hoofdzakelijk vol liggen met mensen die nog niet volledig gevaccineerd zijn.
Het belangrijkste is gewoon nadat de jongeren de kans hebben gehad om zich te laten vaccineren om gewoon fatsoenlijk onderwijs op locatie aan te bieden op alle niveaus. En ja, andere zaken als de heropening van de nachthoreca en het toestaan van festivals moeten dan naar achteren geschoven worden. Misschien moet er dan nog her en der wat aangescherpt worden om onderwijs op locatie op alle niveaus mogelijk te maken, zoals horeca om 22:00 dicht, beperkingen op groepsgroottes en thuisbezoek en een mondmaskerplicht in publieke binnenruimtes.quote:
[..]
Ik ben er heel bang voor dat je gelijk hebt, met uitzondering van scholen. Lagere scholen gaan sowieso op locatie, maar MBO/HBO en Uni zie ik geen enkele indicatie dat ze daar alles op alles voor zetten. Dat hebben ze sinds maart 2020 niet gedaan.
Overigens, ik bedoel niet te zeggen dat ik het een goed idee vind. Gelet op de manier waarop onze beleidsmakers tot nu toe reageren is het wel het meest aannemelijk.
Gisteravond zei ik daar dit over:quote:
[..]
Het is de meest gezonde denkwijze, maar die denkwijze gaat nog wel even duren denk ik. Ik denk dat ze de basismaatregelen over het komende griepseizoen heen gaan tillen, om zeker te weten dat het goed gaat. Mondkapjes zullen dan alleen wellicht terugkomen op sommige plekken maar verder wordt alleen de 1,5m e.d dan aangehouden.
Veel mensen zullen dan zeggen: ik heb er geen last van dus het is prima en degenen die zeggen er wel last van te hebben wordt gewoon gezegd dat ze in complotten geloven.
Daarnaast de sectoren die dan nog dicht zijn een zak geld geven en ze hebben weer tijd gekocht.
Ik heb er uiteindelijk wel vertrouwen in dat er ergens tussen nu en oktober gezegd wordt: zo kunnen we niet verder. De basismaatregelen zijn ook gewoon te impactvol om zonder goede argumenten door te trekken, of “om het even aan te zien”.quote:
[..]
Misschien een beetje naïef maar ik heb nog ergens de hoop dat het gezond verstand het uiteindelijk zal winnen van de paniek en het geschreeuw.
De huidige situatie is gewoon onhoudbaar op middellange termijn en ik hoop en verwacht dat dat besef uiteindelijk wel zal landen ergens de komende tijd.
Het is de ‘redding’ voor Nederland dat er een zo goed gevulde staatskas is, maar dat is hier direct ook het manco. In de ogen van de regering kost een lockdown alleen geld, waar we genoeg van hebben. Het scenario waarin basismaatregelen afgeschaft worden is er één waar meer risico aan kleeft, voor de ministers ook persoonlijk. Ze willen niet de geschiedenisboeken in als degene die ervoor gezorgd heeft dat het mis ging, ook al gaat het dat niet.quote:
[..]
Gisteravond zei ik daar dit over:
[..]
Ik heb er uiteindelijk wel vertrouwen in dat er ergens tussen nu en oktober gezegd wordt: zo kunnen we niet verder. De basismaatregelen zijn ook gewoon te impactvol om zonder goede argumenten door te trekken, of “om het even aan te zien”.
Ze voelen eigenlijk geen urgentie om een ‘risicovolle’ beslissing te nemen.
Het is een complot van het IOC. Nederland wint anders teveel medaillesquote:
gaat goed op de olympische spelen, de ene na de andere test positief van een zelfde KLM vlucht.
Nu blijkt dat iemand van de beruchte Covid vlucht iemand heeft besmet die in een ander vliegtuig zat.quote:
gaat goed op de olympische spelen, de ene na de andere test positief van een zelfde KLM vlucht.
Dan komen ze wel aan de beurt bij de parlementaire enquête. Ook al zijn Mark en Hugo dan al lang en breed vertrokken.quote:
[..]
Het is de ‘redding’ voor Nederland dat er een zo goed gevulde staatskas is, maar dat is hier direct ook het manco. In de ogen van de regering kost een lockdown alleen geld, waar we genoeg van hebben. Het scenario waarin basismaatregelen afgeschaft worden is er één waar meer risico aan kleeft, voor de ministers ook persoonlijk. Ze willen niet de geschiedenisboeken in als degene die ervoor gezorgd heeft dat het mis ging, ook al gaat het dat niet.
Ze voelen eigenlijk geen urgentie om een ‘risicovolle’ beslissing te nemen.
De komende 2 weken (hihaho) zal wel duidelijk worden welke kant ze op gaan en wat we kunnen verwachten.
Kun je nagaan hoe besmettelijk het is, als het van vliegtuig naar vliegtuig over kan springen.quote:
[..]
Nu blijkt dat iemand van de beruchte Covid vlucht iemand heeft besmet die in een ander vliegtuig zat.
Ik hoop met je mee.quote:
[..]
Dan komen ze wel aan de beurt bij de parlementaire enquête. Ook al zijn Mark en Hugo dan al lang en breed vertrokken.
De komende 2 weken (hihaho) zal wel duidelijk worden welke kant ze op gaan en wat we kunnen verwachten.
En weer een corona dode.. gelukkig is het hier beter gesteld. Af en toe een waterkanon in je gezicht, een knuppel in je nek of de politie over de vloer bij je verjaardag maar daar bleef het dan ook bij.quote:Student die geen mondmasker droeg doodgeschoten door agent in Congo
Een student is zaterdag in Kinshasa door een politieman doodgeschoten. De agent verweet de jongeman dat hij bij het opnemen van een video geen mondmasker droeg, terwijl Congo momenteel een derde coronagolf doormaakt. Dat melden lokale media.
https://www.telegraaf.nl/(...)-door-agent-in-congo
Ja… op Schiphol werden ze allemaal in een veilige bubbel behandeld. Aparte incheck, aparte wachtruimte alles keurig veilig.quote:
gaat goed op de olympische spelen, de ene na de andere test positief van een zelfde KLM vlucht.
Maar in het vliegtuig zelf zat iedereen doorelkaar ook met mensen erbij die niet binnen een veilige bubbel ingecheckt waren zoals journalisten.
Dus veilige bubbels.. ja tot aan de entree van het vliegtuig zelf.
Die stoppen straks ook om die redenquote:
Toch ben ik verbaasd dat de Zuid-Europese landen het zo lang volhouden om maatregelen te blijven opleggen. Kost ze bakken met geld en levert ze niets/weinig op.
Volgens mij nog niet gedeeld maar wat een ijzersterke column. Elk woord is raak. Even incognito openen om de bedelmuur te omzeilen.
Die exitstrategie is er voor die mensen ook niet vermoed ik, dat is een heel rare veronderstelling voor ze. Je schijnt deze crisis alleen maar in te kunnen dammen door maatregelen. En de crisis blijft voortduren, want de vaccins werken niet voor 100% en er zijn mensen die geen vaccins mogen of kunnen nemen. Dus ergens moet een keuze gemaakt gaan worden voor de way forward. Ik ben heel benieuwd wie die gaat maken,quote:
[..]
Dit is wat mij betreft ook de enige acceptable uitkomst.
Toch is er een aanzienlijke groep mensen die het liefst de besmettingen wil blijven indammen en strenge maatregelen niet schuwt om dat te bewerkstelligen. Wat hun alternatieve exitstrategie dan is, weet niemand.
Was hij zelf gevaccineerd? Verbaast me dat dat niet in het artikel benoemd wordt, maar wel zijn meningen over het vaccineren van jongeren, waar hij er zelf niet eentje van is...quote:
[..]
Je gunt niemand corona, maar toch wel beetje karma.
Ja dat is net als allemaal afstand houden op het vliegveld, tot je in het vliegtuig zit. Maar ja allemaal getest/gevaccineerd en met mondkapje op, dus dan ben je onsterfelijk!quote:
[..]
Ja… op Schiphol werden ze allemaal in een veilige bubbel behandeld. Aparte incheck, aparte wachtruimte alles keurig veilig.
Maar in het vliegtuig zelf zat iedereen doorelkaar ook met mensen erbij die niet binnen een veilige bubbel ingecheckt waren zoals journalisten.
Dus veilige bubbels.. ja tot aan de entree van het vliegtuig zelf.
Goed verhaal.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)joemelaars~b2782605/
Volgens mij nog niet gedeeld maar wat een ijzersterke column. Elk woord is raak. Even incognito openen om de bedelmuur te omzeilen.
Het is een wat warrig verhaal. Als het testcircus verplicht blijft voor gevaccineerden, dan is dat niet om de ongevaccineerden te pleasen of omdat we hier in Nederland zogenaamd zo principieel tegen discriminatie zijn. Dat is omdat het 'veiliger' zou zijn, ook voor de gevaccineerden die niet 100% zekerheid hebben.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)joemelaars~b2782605/
Volgens mij nog niet gedeeld maar wat een ijzersterke column. Elk woord is raak. Even incognito openen om de bedelmuur te omzeilen.
Dat is een gevolg van het probleem wat al langer speelt, en dus geen trendbreuk:
Al die complotten en dames waar hij mee discussieert daargelaten. Als we even niet kijken naar woorden, maar naar daden, zoals het bouwen van mega-testdorpen. Zijn dat acties van een overheid die de haven in zicht heeft? Of zijn dat acties die de weg bereiden voor een langdurige crisissituatie?
Het wordt een maatregelencrisis ipv een medische crisis, ook dat was al lang geleden voorspeld door het Fok! OMT.quote:
[..]
Het is een wat warrig verhaal. Als het testcircus verplicht blijft voor gevaccineerden, dan is dat niet om de ongevaccineerden te pleasen of omdat we hier in Nederland zogenaamd zo principieel tegen discriminatie zijn. Dat is omdat het 'veiliger' zou zijn, ook voor de gevaccineerden die niet 100% zekerheid hebben.
Dat is een gevolg van het probleem wat al langer speelt, en dus geen trendbreuk:
Al die complotten en dames waar hij mee discussieert daargelaten. Als we even niet kijken naar woorden, maar naar daden, zoals het bouwen van mega-testdorpen. Zijn dat acties van een overheid die de haven in zicht heeft? Of zijn dat acties die de weg bereiden voor een langdurige crisissituatie?
"Nee, zeiden deze dames. Er zal altijd weer een nieuwe variant komen, een nieuwe reden om bang te zijn, een nieuw excuus om het volk eronder te houden"
Zo zijn er mensen die zo zullen denken, en zeggen dat de overheid mensen probeert bang te houden.
Maar aan de andere kant zijn er mensen die juist willen dat de overheid hen beschermt, dat dat juist het doel is van de overheid.
Probleem is dat er geen oplossing bestaat om beide groepen tevreden te houden.
Nee, maar toch lijkt het me ook onacceptabel om dan maar jaren in angst te blijven leven en maatregelen aan te houden voor steeds weer andere mutanten. We moeten een keer een streep trekken en vooruit kijken. We wachten nu op iemand die opstaat en dat hardop zegt.quote:
Het is een eindeloze discussie simpelweg omdat het een veiligheid versus vrijheid discussie is, en bij iedereen de grens meer verschoven ligt naar het een of het ander.
"Nee, zeiden deze dames. Er zal altijd weer een nieuwe variant komen, een nieuwe reden om bang te zijn, een nieuw excuus om het volk eronder te houden"
Zo zijn er mensen die zo zullen denken, en zeggen dat de overheid mensen probeert bang te houden.
Maar aan de andere kant zijn er mensen die juist willen dat de overheid hen beschermt, dat dat juist het doel is van de overheid.
Probleem is dat er geen oplossing bestaat om beide groepen tevreden te houden.
Wat nou als er iemand opstaat die zegt dat we juist de komende jaren heel voorzichtig moeten zijn, en dat de overheid juist moet zorgen dat Nederland veilig blijft.quote:
[..]
Nee, maar toch lijkt het me ook onacceptabel om dan maar jaren in angst te blijven leven en maatregelen aan te houden voor steeds weer andere mutanten. We moeten een keer een streep trekken en vooruit kijken. We wachten nu op iemand die opstaat en dat hardop zegt.
Hopen dat er iemand opstaat die precies in jouw straatje denkt is wishful thinking niet?
De populatie lijkt redelijk gespleten te zijn hierop dus ik heb zelf echt geen idee welke kant het gaat 'winnen'.
Het probleem is dat de één wel de ander wil beperken, maar de ander niet de één. Daar zit het verschil.quote:
[..]
Wat nou als er iemand opstaat die zegt dat we juist de komende jaren heel voorzichtig moeten zijn, en dat de overheid juist moet zorgen dat Nederland veilig blijft.
Hopen dat er iemand opstaat die precies in jouw straatje denkt is wishful thinking niet?
De populatie lijkt redelijk gespleten te zijn hierop dus ik heb zelf echt geen idee welke kant het gaat 'winnen'.
Klopt helemaal dit artikelquote:
https://www.volkskrant.nl(...)joemelaars~b2782605/
Volgens mij nog niet gedeeld maar wat een ijzersterke column. Elk woord is raak. Even incognito openen om de bedelmuur te omzeilen.
Goed punt. Geen idee welke kant het op valt natuurlijk.quote:
[..]
Wat nou als er iemand opstaat die zegt dat we juist de komende jaren heel voorzichtig moeten zijn, en dat de overheid juist moet zorgen dat Nederland veilig blijft.
Hopen dat er iemand opstaat die precies in jouw straatje denkt is wishful thinking niet?
De populatie lijkt redelijk gespleten te zijn hierop dus ik heb zelf echt geen idee welke kant het gaat 'winnen'.
Maar ik ben er redelijk van overtuigd dat social distancing te ver afstaat van het natuurlijk gedrag van de mens, waardoor het voor de meerderheid onacceptabel zal zijn als strategie op langere termijn. En dan is er ook nog het kostenplaatje van de maatregelen.
Je bedoelt de kant die gewoon jaar rond volle IC's wil? Duizenden doden? Altijd kans op ziek worden?quote:
[..]
Het probleem is dat de één wel de ander wil beperken, maar de ander niet de één. Daar zit het verschil.
Dat zorgt ook voor beperkingen in ons leven, dus ik weet niet of het maar van 1 kant komt...
Even ter info, dit is dus met nieuwe varianten in gedachte waartegen vaccins steeds minder effectief worden. Ik zeg niet dat dit gaat gebeuren maar dit is een discussie kant.
Nou ja daar kun je op termijn een democratisch debat over voeren. Natuurlijk niet in eerste instantie, niet op het moment dat er 1.500 man op de IC ligt, maar in een fase als deze. De parlementsverkiezingen kunnen dat niet vervangen, omdat die per definitie over een groter plaatje gaan dan alleen gezondheid, en in dit geval ook nog plaatsvonden tijdens een piekmoment van de crisis, dus dan moet je wel heel erg overtuigd zijn om FvD te stemmen of zo.quote:
Het is een eindeloze discussie simpelweg omdat het een veiligheid versus vrijheid discussie is, en bij iedereen de grens meer verschoven ligt naar het een of het ander.
"Nee, zeiden deze dames. Er zal altijd weer een nieuwe variant komen, een nieuwe reden om bang te zijn, een nieuw excuus om het volk eronder te houden"
Zo zijn er mensen die zo zullen denken, en zeggen dat de overheid mensen probeert bang te houden.
Maar aan de andere kant zijn er mensen die juist willen dat de overheid hen beschermt, dat dat juist het doel is van de overheid.
Probleem is dat er geen oplossing bestaat om beide groepen tevreden te houden.
Het klopt dat je er beide kanten mee op kunt, het bijzondere is nu juist dat de crisis heeft geleid tot een radicale omslag. Het is logisch dat de overheid mensen moet beschermen tegen situaties waarin de IC's vollopen. En waar mogelijk die situatie ook voorkomt in plaats van achteraf de brand moet blussen. Alleen als de ergste dreiging weer is gaan liggen, doet zich ook weer de vraag voor: is dit wat wij willen?
Het probleem is dat de 'bescherming' die de overheid biedt, er in feite op neerkomt dat mensen met wetten worden gedwongen elkaar te 'beschermen'. Dat is op korte termijn begrijpelijk, op lange termijn discutabel. Als er iemand voor mijn auto springt is het logisch dat ik op de rem trap om hem te proberen te beschermen. Ook als hij zelf door rood loopt. Met een luchtweginfectie is dat lastiger. Je kunt van mensen verwachten dat ze elkaar niet in het gezicht hoesten. Maar hoe ver gaat verder de plicht om mensen te beschermen tegen een luchtwegvirus, zeker als je aërosolen en asymptomatische verspreiding meeneemt? Kan er van het individu verwacht worden dat hij in zijn dagelijks leven 17 miljoen mensen daartegen beschermt, omdat het voor een kleine minderheid gevaarlijk is, zelfs als de ic's niet (meer) vol lopen? Als het vliegende ebola was, dan zou je die discussie niet eens hebben.
Ja, laat maar. Dit gaan we niet doen.quote:
Je bedoelt de kant die gewoon jaar rond volle IC's wil? Duizenden doden? Altijd kans op ziek worden?
Afgezien van max. capaciteit op bepaalde plekken doet ook niemand meer aan social distancing.quote:
[..]
Goed punt. Geen idee welke kant het op valt natuurlijk.
Maar ik ben er redelijk van overtuigd dat social distancing te ver afstaat van het natuurlijk gedrag van de mens, waardoor het voor de meerderheid onacceptabel zal zijn als strategie op langere termijn. En dan is er ook nog het kostenplaatje van de maatregelen.
Nee je begrijpt me niet.quote:
[..]
Ja, laat maar. Dit gaan we niet doen.
Dit is niet een punt wat ik persoonlijk nu denk, maar dit is een kant van de discussie die mee gaat wegen in dit debat.
Je zegt: de ene kant legt beperkingen op aan de andere kant, maar andersom niet. Dat is dus niet waar want de discussie gaat ook heel vaak over vrij over straat kunnen gaan zonder ziek te worden. Dat is evengoed vrijheid.
Maar dat kan, want er is niemand die jou wil verbieden om mondkapjes te dragen, afstand te houden en drukke plekken te mijden. De andere kant wil mij echter verplichten afstand te houden, mondkapjes te dragen en de drukke plekken domweg te sluiten voor iedereen, ook voor degenen die het risico wel acceptabel vinden.quote:
[..]
Nee je begrijpt me niet.
Dit is niet een punt wat ik persoonlijk nu denk, maar dit is een kant van de discussie die mee gaat wegen in dit debat.
Je zegt: de ene kant legt beperkingen op aan de andere kant, maar andersom niet. Dat is dus niet waar want de discussie gaat ook heel vaak over vrij over straat kunnen gaan zonder ziek te worden. Dat is evengoed vrijheid.
Zie je het verschil?
Nouja ik ben vast weer een simpele ziel nu..... maar indien we alsnog voor (heel lang, danwel eeuwig) vast blijven aan maatregelen cq testen ongeacht gevaccineerd of niet....Dan is die hele strategie die aan het begin van de vaccin-campagne geroepen werd dus een totale wassen neus geweest.quote:
[..]
Het probleem is dat de één wel de ander wil beperken, maar de ander niet de één. Daar zit het verschil.
Want er werd from the start geroepen dat vaccineren de UITWEG was van de pandemie en maatregelen.
Niet dus.
En ja, ik weet dat ook gevaccinneerden het virus kunnen oplopen/verspreiden. Maar dat is het punt niet. Het punt was altijd, de zorg ontlasten en binnen de perken houden. Dat doel (lijkt) met vaccineren behaald te worden.
Het komt nu allemaal alsnog neer op sturen op besmettingen lijkt het. Die zo laag mogelijk houden, en hoe doen we dat? LEKKUR blijven TESTEN.
In de oneindigheid. Well, fuck that. Ik heb mij in alle eerlijkheid voor het merendeel laten vaxen omdat ik meer vrijheden wilde en vooral met reizen meer 'gemak' wilde. Niet omdat ik doodsbang was voor covid. Denk dat er behoorlijk veel met mij zijn die ook om die redenen vooral het prikje genomen hebben.
Well... See how that worked out for us.
Ik zie het verschil maar niet zo sterk als jij voor je ziet denk ik.quote:
[..]
Maar dat kan, want er is niemand die jou wil verbieden om mondkapjes te dragen, afstand te houden en drukke plekken te mijden. De andere kant wil mij echter verplichten afstand te houden, mondkapjes te dragen en de drukke plekken domweg te sluiten voor iedereen, ook voor degenen die het risico wel acceptabel vinden.
Zie je het verschil?
Bv Nederland op rood (veel cases) betekend reisrestricties. Ik heb liever restricties in eigen land dan reisrestricties omdat ik vaak naar het buitenland ga.
Dus het is wel in mijn 'interest' dat er binnenlands alles aan gedaan wordt om het onder controle te houden.
Zie je? Het is niet zo simpel.
Zo zijn er meer van dit soort invalshoeken te vinden.
Het gaat een soort wapendiscussie worden zoals in de VS.
Nee, want dat moet je dan dus ook niet doen. Ik snap dat Mark en Hugo dat niet direct in de hand hebben, maar als we de kant kiezen van 'we gaan leven met het virus' dan moet je dus ook kappen met reisrestricties.quote:
[..]
Ik zie het verschil maar niet zo sterk als jij voor je ziet denk ik.
Bv Nederland op rood (veel cases) betekend reisrestricties. Ik heb liever restricties in eigen land dan reisrestricties omdat ik vaak naar het buitenland ga.
Dus het is wel in mijn 'interest' dat er binnenlands alles aan gedaan wordt om het onder controle te houden.
Zie je? Het is niet zo simpel.
Zo zijn er meer van dit soort invalshoeken te vinden.
Ik ben het eigenlijk helemaal met je eens hoor.quote:
[..]
Nee, want dat moet je dan dus ook niet doen. Ik snap dat Mark en Hugo dat niet direct in de hand hebben, maar als we de kant kiezen van 'we gaan leven met het virus' dan moet je dus ook kappen met reisrestricties.
Ik denk dus alleen dat dit zo'n wapen discussie gaat worden zoals in de VS.
Ik vind het recht om iemand neer te mogen schieten op je oprit, of het recht om gewoon je leven te kunnen leiden met daarbij een beperkt risico om iemand te besmetten met een virus niet helemaal vergelijkbaar. Zal wel aan mij liggen.quote:
[..]
Ik ben het eigenlijk helemaal met je eens hoor.
Ik denk dus alleen dat dit zo'n wapen discussie gaat worden zoals in de VS.
Met testen ga je een luchtwegvirus niet beteugelen, dat die illusie nog steeds leeft bij mensen na 16 maanden is eigenlijk ook onbegrijpelijk.quote:Op zondag 25 juli 2021 10:02 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Nouja ik ben vast weer een simpele ziel nu..... maar indien we alsnog voor (heel lang, danwel eeuwig) vast blijven aan maatregelen cq testen ongeacht gevaccineerd of niet....Dan is die hele strategie die aan het begin van de vaccin-campagne geroepen werd dus een totale wassen neus geweest.
Want er werd from the start geroepen dat vaccineren de UITWEG was van de pandemie en maatregelen.
Niet dus.
En ja, ik weet dat ook gevaccinneerden het virus kunnen oplopen/verspreiden. Maar dat is het punt niet. Het punt was altijd, de zorg ontlasten en binnen de perken houden. Dat doel (lijkt) met vaccineren behaald te worden.
Het komt nu allemaal alsnog neer op sturen op besmettingen lijkt het. Die zo laag mogelijk houden, en hoe doen we dat? LEKKUR blijven TESTEN.
Well, fuck that. Ik heb mij in alle eerlijkheid voor het merendeel laten vaxen omdat ik meer vrijheden wilde en vooral met reizen meer 'gemak' wilde. Niet omdat ik doodsbang was voor covid. Denk dat er behoorlijk veel met mij zijn die ook om die redenen vooral het prikje genomen hebben.
Well... See how that worked out for us.
Je impliceert dat we die kant helemaal niet kiezen momenteel.quote:
maar als we de kant kiezen van 'we gaan leven met het virus'
Je hoeft maar te kijken naar vrijwel ieder ander vergelijkbaar land om te zien dat wij als Nederland zijnde juist heel hard voor die kant aan het kiezen zijn. Al vanaf maart vorig jaar overigens waarin Rutte o.a. zei:
quote:De realiteit is, dat het coronavirus onder ons is en voorlopig ook onder ons zal blijven. Er is geen eenvoudige of snelle uitweg uit deze zeer moeilijke situatie.
De realiteit is ook dat de komende tijd een groot deel van de Nederlandse bevolking met het virus besmet zal raken.
quote:Het blijft zoeken naar de balans tussen maatregelen nemen die nodig zijn en het gewone leven zoveel mogelijk door laten gaan.
Ik heb jou heel hoog zitten als user.quote:
[..]
Nou ja daar kun je op termijn een democratisch debat over voeren.
Maar 'democratisch debat'? Really?
Dat station zijn we april 2020 ergens al gepasseerd.
Nee, eigenlijk niet. We bespraken een situatie in de toekomst, waarbij ik 'leven met het virus' wilde gebruiken als omschrijving van de situatie waarin we alle covidgerelateerde maatregelen hebben afgeschaft. Dat had wellicht duidelijker gekund.quote:
Je impliceert dat we die kant helemaal niet kiezen momenteel.
De situatie in de toekomst vereist een visie. Wil je de samenwerking langdurig, of zelfs oneindig, beperkingen op blijven leggen vanwege een virus, of wil je dat niet en accepteer je de schade die dat oplevert. Ik heb het idee dat we die discussie momenteel vooral uit de weg gaan, in elk geval publiek. Misschien wel op een obscuur internetforum, maar in de politiek en in de media hoor ik er toch weinig over. De gebruikelijke schreeuwers uit de FvD-hoek even uitgezonderd.
Naar mijn gevoel wordt die discussie juist steeds prominenter. Bijvoorbeeld deze week al minimaal een handvol artikelen gelezen over de vraag hoe we om zullen gaan met niet-gevaccineerden.quote:
De situatie in de toekomst vereist een visie. Wil je de samenwerking langdurig, of zelfs oneindig, beperkingen op blijven leggen vanwege een virus, of wil je dat niet en accepteer je de schade die dat oplevert. Ik heb het idee dat we die discussie momenteel vooral uit de weg gaan, in elk geval publiek. Misschien wel op een obscuur internetforum, maar in de politiek en in de media hoor ik er toch weinig over. De gebruikelijke schreeuwers uit de FvD-hoek even uitgezonderd.
Tot nu toe was de rekensom duidelijk, de schade van het loslaten van de basismaatregelen zou niet opwegen tegen de baten. Langzaam is die pendulum aan het swingen en nu is de vraag wanneer het omslagpunt komt dat het andersom wordt. Sommigen hier zeggen heel stellig (en mijns inziens te simplistisch): zodra iedereen gevaccineerd is (of eigenlijk: de kans daartoe gehad heeft). Hoewel dat in theorie klopt, wijzen experts erop (en dat verschijnt ook gewoon in de media) dat er nog steeds een forse groep is die nog niet gevaccineerd is en waarvan we momenteel niet weten welke impact die groep kan hebben op de zorgbelasting. Want dat is nog altijd het primaire doel: een zorginfarct voorkomen. En niet alleen een zorginfarct, maar er ook voor kunnen blijven zorgen dat de electieve zorg door kan blijven gaan. Die situatie laat zich alleen niet makkelijk vangen in 'dat gebeurt niet zodra iedereen gevaccineerd is'.
Nog een jaartje maatregelen, waarom niet joh.quote:Duitsland oppert beperkingen voor ongevaccineerden
Ongevaccineerde Duitsers krijgen in de herfst mogelijk te maken met beperkingen. "In het geval van een hoge besmettingsgraad ondanks het testen, zullen ongevaccineerde mensen hun contacten moeten beperken", zegt Helge Braun, de stafchef van bondskanselier Merkel, in een interview met de Duitse krant Bild am Sonntag.
"Dat kan ook betekenen dat bepaalde dingen, zoals het bezoeken van restaurants, de bioscoop en stadions niet langer mogelijk zijn. Zelfs niet voor ongevaccineerde mensen die getest zijn, omdat het risico te groot is. Gevaccineerden zullen zeker meer vrijheden hebben dan mensen die niet gevaccineerd zijn."
In het interview zegt Braun verder dat de Duitse overheid de plicht heeft om de gezondheid van burgers te beschermen. "Daaronder verstaan we ook dat de gezondheidszorg in de winter niet opnieuw kankeroperaties en orthopedie-ingrepen moet uitstellen om coronapatiënten te kunnen behandelen."
Braun wil ook dat het aantal infecties in het onderwijs vanaf de herfst zo laag mogelijk blijft. Op scholen moeten waarschijnlijk mondkapjes op als er geen afstand gehouden kan worden, en zoveel mogelijk leraren, ouders en schoolbuschauffeurs moeten gevaccineerd zijn.
Nog een jaartje kankeroperaties uitstellen, waarom niet joh.quote:
Gidsland Duitsland
[..]
Nog een jaartje maatregelen, waarom niet joh.
Meer van de ene vind een wapen dragen vrijheid, en de ander wil juist geen wapens om vrij zonder zorgen rond te kunnen lopen. Daar doelde ik opquote:
[..]
Ik vind het recht om iemand neer te mogen schieten op je oprit, of het recht om gewoon je leven te kunnen leiden met daarbij een beperkt risico om iemand te besmetten met een virus niet helemaal vergelijkbaar. Zal wel aan mij liggen.
Ook niet goed natuurlijk.quote:
[..]
Nog een jaartje kankeroperaties uitstellen, waarom niet joh.
Gewoon common sense lijkt me.quote:
Daarmee neem je aan dat het een zekerheid is dat de zorg het niet aan kan als het virus nog rondgaat.quote:
[..]
Nog een jaartje kankeroperaties uitstellen, waarom niet joh.
Dat maakt de discussie nogal lastig. Iemand die zegt dat het geen goed idee is om maatregelen langer dan nodig aan te houden krijgt als repliek dat anders de ziekenhuizen overstromen. Net als andersom ook overigens
Prima. Gevaccineerden hoeven niet te leiden onder weigeraars.quote:
Gidsland Duitsland
[..]
Nog een jaartje maatregelen, waarom niet joh.
Blijkbaar vinden ze dat (zelfs) in Duitsland een reëel risico.quote:
[..]
Daarmee neem je aan dat het een zekerheid is dat de zorg het niet aan kan als het virus nog rondgaat.
Segregatie zijn die Duitsers heel goed in.quote:
Gidsland Duitsland
[..]
Nog een jaartje maatregelen, waarom niet joh.
Bizar dat geen enkel land even de vaccinatiecampagne lijkt af te wachten alvorens te grijpen naar de grootste en meest ingrijpende segregatie-maatregelen in de Westerse wereld sinds de tweede wereldoorlog.
De vraag is of het een reëel risico is of dat het ‘voor de zekerheid’ is. Op dit moment is er niets over te zeggen dus mijn gevoel zegt me dat het voor de zekerheid is.quote:
[..]
Blijkbaar vinden ze dat (zelfs) in Duitsland een reëel risico.
Voor de zekerheid een groep mensen als minder dan de rest behandelen is best kwalijk.
Ik zou niet weten waarom het geen reëel risico is. We kennen de modellering hier in Nederland, zelfs met onze verwachte vaccinatiegraad (en in Duitsland is de groep sceptici nog een stuk groter) 'moesten' we 12-18 gaan inenten om de R tot een acceptabel niveau te drukken. Waarom zou dat in Duitsland anders zijn?quote:
[..]
De vraag is of het een reëel risico is of dat het ‘voor de zekerheid’ is.
We zijn nu in West-Europa wel op het punt dat je als land met redelijke zekerheid kunt zeggen waar je gaat eindigen qua vaccinatiegraad.quote:
Bizar dat geen enkel land even de vaccinatiecampagne lijkt af te wachten alvorens te grijpen naar de grootste en meest ingrijpende segregatie-maatregelen in de Westerse wereld sinds de tweede wereldoorlog.
quote:
[..]
Nouja ik ben vast weer een simpele ziel nu..... maar indien we alsnog voor (heel lang, danwel eeuwig) vast blijven aan maatregelen cq testen ongeacht gevaccineerd of niet....Dan is die hele strategie die aan het begin van de vaccin-campagne geroepen werd dus een totale wassen neus geweest.
Want er werd from the start geroepen dat vaccineren de UITWEG was van de pandemie en maatregelen.
Niet dus.
En ja, ik weet dat ook gevaccinneerden het virus kunnen oplopen/verspreiden. Maar dat is het punt niet. Het punt was altijd, de zorg ontlasten en binnen de perken houden. Dat doel (lijkt) met vaccineren behaald te worden.
Het komt nu allemaal alsnog neer op sturen op besmettingen lijkt het. Die zo laag mogelijk houden, en hoe doen we dat? LEKKUR blijven TESTEN.
Well, fuck that. Ik heb mij in alle eerlijkheid voor het merendeel laten vaxen omdat ik meer vrijheden wilde en vooral met reizen meer 'gemak' wilde. Niet omdat ik doodsbang was voor covid. Denk dat er behoorlijk veel met mij zijn die ook om die redenen vooral het prikje genomen hebben.
Well... See how that worked out for us.
AmenZonder de groep 11-17 werd gezegd dat de vaccinatiegraad rond de 60 bleef hangen, dan waren verdere beperkingen nodig.quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom het geen reëel risico is. We kennen de modellering hier in Nederland, zelfs met onze verwachte vaccinatiegraad (en in Duitsland is de groep sceptici nog een stuk groter) 'moesten' we 12-18 gaan inenten om de R tot een acceptabel niveau te drukken. Waarom zou dat in Duitsland anders zijn?
[ afbeelding ]
Daarbij hebben we gezien wat er de afgelopen weken plaats heeft gevonden. Dat heeft geleid tot een stijging in de ziekenhuizen, maar niet direct zorgwekkend. Het argument dat dat komt door de maatregelen die genomen zijn is wat mij betreft wat zwak, aangezien de daling toen al ingezet was.
Als we met 85% vaccinatiegraad al niet zonder beperkingen kunnen leven, bij welke graad dan wel?
They lied.quote:
[..]
Nouja ik ben vast weer een simpele ziel nu..... maar indien we alsnog voor (heel lang, danwel eeuwig) vast blijven aan maatregelen cq testen ongeacht gevaccineerd of niet....Dan is die hele strategie die aan het begin van de vaccin-campagne geroepen werd dus een totale wassen neus geweest.
Want er werd from the start geroepen dat vaccineren de UITWEG was van de pandemie en maatregelen.
Niet dus.
En ja, ik weet dat ook gevaccinneerden het virus kunnen oplopen/verspreiden. Maar dat is het punt niet. Het punt was altijd, de zorg ontlasten en binnen de perken houden. Dat doel (lijkt) met vaccineren behaald te worden.
Het komt nu allemaal alsnog neer op sturen op besmettingen lijkt het. Die zo laag mogelijk houden, en hoe doen we dat? LEKKUR blijven TESTEN.
Well, fuck that. Ik heb mij in alle eerlijkheid voor het merendeel laten vaxen omdat ik meer vrijheden wilde en vooral met reizen meer 'gemak' wilde. Niet omdat ik doodsbang was voor covid. Denk dat er behoorlijk veel met mij zijn die ook om die redenen vooral het prikje genomen hebben.
Well... See how that worked out for us.
Dat is de beste vraag die nu onderhand wel eens beantwoord mag worden.quote:
[..]
Zonder de groep 11-17 werd gezegd dat de vaccinatiegraad rond de 60 bleef hangen, dan waren verdere beperkingen nodig.
Daarbij hebben we gezien wat er de afgelopen weken plaats heeft gevonden. Dat heeft geleid tot een stijging in de ziekenhuizen, maar niet direct zorgwekkend. Het argument dat dat komt door de maatregelen die genomen zijn is wat mij betreft wat zwak, aangezien de daling toen al ingezet was.
Als we met 85% vaccinatiegraad al niet zonder beperkingen kunnen leven, bij welke graad dan wel?
Overigens gaan we die 60% ruim halen, denk dat de 80% ook makkelijk gehaald wordt, mitst de overheid geen rare sprongen maakt.
Als blijkt dat het inderdaad niet genoeg is doordat er bijvoorbeeld nog te hoge druk is vanuit ongevaccineerden, zijn wat mij betreft maatregelen zoals het verkleinen van de besmettingskans van ongevaccineerden volkomen gerechtvaardigd.quote:
[..]
Zonder de groep 11-17 werd gezegd dat de vaccinatiegraad rond de 60 bleef hangen, dan waren verdere beperkingen nodig.
Daarbij hebben we gezien wat er de afgelopen weken plaats heeft gevonden. Dat heeft geleid tot een stijging in de ziekenhuizen, maar niet direct zorgwekkend. Het argument dat dat komt door de maatregelen die genomen zijn is wat mij betreft wat zwak, aangezien de daling toen al ingezet was.
Als we met 85% vaccinatiegraad al niet zonder beperkingen kunnen leven, bij welke graad dan wel?
De groep die voornamelijk beschermt wil worden door de overheid is er op lange termijn ook bij gebaat dat er zo min mogelijk beperkingen zijn. Het is vaak ook de groep die zelf niet zo heel erg geraakt worden door de maatregelen en er op korte termijn dus prima mee kunnen leven. En dan dus kunnen roepen dat ze beschermt willen worden. Maar aan het eind van het liedje is iedereen gebaat bij een werkende economie en maatschappij. Als we voor langere tijd in een lockdown blijven zitten worden steeds meer mensen direct en indirect geraakt.quote:
Het is een eindeloze discussie simpelweg omdat het een veiligheid versus vrijheid discussie is, en bij iedereen de grens meer verschoven ligt naar het een of het ander.
"Nee, zeiden deze dames. Er zal altijd weer een nieuwe variant komen, een nieuwe reden om bang te zijn, een nieuw excuus om het volk eronder te houden"
Zo zijn er mensen die zo zullen denken, en zeggen dat de overheid mensen probeert bang te houden.
Maar aan de andere kant zijn er mensen die juist willen dat de overheid hen beschermt, dat dat juist het doel is van de overheid.
Probleem is dat er geen oplossing bestaat om beide groepen tevreden te houden.
We moeten gewoon serieus kijken of we basisscholieren kunnen vaccineren tegen het coronavirus om zo coronauitbraken op basisscholen te voorkomen. De US is al serieus aan het kijken of kinderen onder de 12 gevaccineerd kunnen worden. Nederland zou in mijn ogen de US moeten volgen en als het Pfizer-vaccin door het EMA is toegelaten voor gebruik van kinderen onder de 12, dan zou Nederland het Pfizer-vaccin moeten aanbieden aan kinderen onder de 12. Dit is één van de makkelijkste manieren om de vaccinatiegraad in Nederland op te krikken.quote:
[..]
Zonder de groep 11-17 werd gezegd dat de vaccinatiegraad rond de 60 bleef hangen, dan waren verdere beperkingen nodig.
Daarbij hebben we gezien wat er de afgelopen weken plaats heeft gevonden. Dat heeft geleid tot een stijging in de ziekenhuizen, maar niet direct zorgwekkend. Het argument dat dat komt door de maatregelen die genomen zijn is wat mij betreft wat zwak, aangezien de daling toen al ingezet was.
Als we met 85% vaccinatiegraad al niet zonder beperkingen kunnen leven, bij welke graad dan wel?
Als er al maatregelen moeten komen (en ik ben van mening dat die alleen genomen moeten worden als de zorg echt weer problematisch geraakt wordt - niet enkel ‘voor de zekerheid’ omdat puur het aantal besmettingen wat stijgt) dan zou ik het egoïstisch gezien ook prefereren als die enkel zouden gelden voor gevaccineerden. Met als bijkomend ‘voordeel’ dat je meer mensen overhaalt toch te kiezen voor een prik (Met als note dat ik een indirecte plicht alsnog zeer questionable vind..). Liever die manier dan dat iedereen weer thuis mag gaan zitten in de zomer. Hypocriet hoor, want zoals gezegd ben ik fel tegen die indirecte plicht, maar ik ben er nog meer op tegen om gevaccineerden dan ook maar thuis te laten zitten.quote:
Gidsland Duitsland
[..]
Nog een jaartje maatregelen, waarom niet joh.
Ik denk dat we ook van het narratief af moeten dat mensen die bepaalde maatregelen voorstaan, niet geraakt worden door diezelfde maatregelen. Dat bekt wel gemakkelijk, maar dat is een aanname.quote:
[..]
De groep die voornamelijk beschermt wil worden door de overheid is er op lange termijn ook bij gebaat dat er zo min mogelijk beperkingen zijn. Het is vaak ook de groep die zelf niet zo heel erg geraakt worden door de maatregelen en er op korte termijn dus prima mee kunnen leven. En dan dus kunnen roepen dat ze beschermt willen worden. Maar aan het eind van het liedje is iedereen gebaat bij een werkende economie en maatschappij. Als we voor langere tijd in een lockdown blijven zitten worden steeds meer mensen direct en indirect geraakt.
Ik neem aan dat volledig gevaccineerden EU-burgers als toerist gewoon welkom blijven in Duitsland. Met een beetje de druk opvoeren om ook de wappies, refo’s en allochtonen te stimuleren zich te vaccineren is niets mis mee. Laat Nederland het Duits voorbeeld maar volgen.quote:
Gidsland Duitsland
[..]
Nog een jaartje maatregelen, waarom niet joh.
Net als jojo-lockdowns, avondklokken en verkoopverboden voor alcohol zijn die volstrekt onbetrouwbare tests inderdaad behoorlijk nutteloos en al helemaal op de manier waarop men ze al die tijd ingezet heeft.quote:
[..]
Met testen ga je een luchtwegvirus niet beteugelen, dat die illusie nog steeds leeft bij mensen na 16 maanden is eigenlijk ook onbegrijpelijk.
In sommige gevallen zal het kloppen (want zat mensen die ik het de afgelopen maanden zelf heb zien toegeven), maar dat geldt inderdaad niet voor iedereen die voorstander is van bepaalde maatregelen.quote:
[..]
Ik denk dat we ook van het narratief af moeten dat mensen die bepaalde maatregelen voorstaan, niet geraakt worden door diezelfde maatregelen. Dat bekt wel gemakkelijk, maar dat is een aanname.
Het is echter wel gemakkelijker om het op safe te spelen (maatregelen) als je zelf niet heel erg geraakt word. Een horeca baas zal toch net wat sneller risico willen nemen dan een random inwoner die nooit in de horeca komt.
Het is echt nog te vroeg voor deze conclusie, omdat het nog niet duidelijk is hoeveel ziekenhuisopnames de vaccinaties gaan voorkomen straks in het najaar. Er is nog steeds een kans dat het meevalt.quote:
[..]
Nouja ik ben vast weer een simpele ziel nu..... maar indien we alsnog voor (heel lang, danwel eeuwig) vast blijven aan maatregelen cq testen ongeacht gevaccineerd of niet....Dan is die hele strategie die aan het begin van de vaccin-campagne geroepen werd dus een totale wassen neus geweest.
Want er werd from the start geroepen dat vaccineren de UITWEG was van de pandemie en maatregelen.
Niet dus.
De besmettingen zijn inmiddels ongeveer de helft van de piekdag, het kan bijna niet anders dat de ziekenhuisopnames ook weer een dalende beweging gaan maken de komende dagen. Daarbij opgeteld dat we nog steeds ongeveer 1 a 1,1 miljoen vaccinaties zetten zul je waarschijnlijk ook steeds minder cases in de oudere doelgroepen gaan zien, ook omdat de cases weer dalen.
Dinsdag kunnen we weer wat zeggen over hoe de vaccinaties ervoor staan.
Maar de overheid zal inmiddels niets meer durven.
De festivals kun je wel op je buik schrijven. Ik ben benieuwd of ze al een plan hebben voor het hoger onderwijs.quote:
Maar de overheid zal inmiddels niets meer durven.
Ok, laten we dat voor de discussie gewoon even aannemen. Je vaccineert de groep 4-12 ook. Als er straks nog een variant komt is t aantal mensen dat je kunt vaccineren op, wat dan?quote:
[..]
We moeten gewoon serieus kijken of we basisscholieren kunnen vaccineren tegen het coronavirus om zo coronauitbraken op basisscholen te voorkomen. De US is al serieus aan het kijken of kinderen onder de 12 gevaccineerd kunnen worden. Nederland zou in mijn ogen de US moeten volgen en als het Pfizer-vaccin door het EMA is toegelaten voor gebruik van kinderen onder de 12, dan zou Nederland het Pfizer-vaccin moeten aanbieden aan kinderen onder de 12. Dit is één van de makkelijkste manieren om de vaccinatiegraad in Nederland op te krikken.
Het punt is dat het virus niet weggaat, dus je moet ermee leren leven. Hoe ga je ermee leven?
Daarom dient dus gewoon gestopt te moeten worden met het uitstellen van niet coronagerelateerde zorg. Loop je als ongevaccineerde corona op en is er geen capaciteit om jou op je buik in een IC-bed te liggen? Pech gehad.quote:
[..]
Nog een jaartje kankeroperaties uitstellen, waarom niet joh.
Wat een gelul, als gevaccineerde heb je (en krijg je straks nog veel meer) vrijheid. Ik ben uit geweest zonder testen. (Dat bleek niet zo'n succes)..ben nu op vakantie, mag overal binnen Europa heen zonder test. Als ongevaccineerde heb je echt toestand (dat weet ik, want niet iedereen in m'n gezelschap is volledig gevaccineerd). Dus je hebt meer vrijheden als gevaccineerde. Ik weet verder niet wat je nog te klagen hebt? Ja je moet nog af en toe testen als je klachten hebt. Maar dat lijkt me niet meer dan normaal.quote:
[..]
Nouja ik ben vast weer een simpele ziel nu..... maar indien we alsnog voor (heel lang, danwel eeuwig) vast blijven aan maatregelen cq testen ongeacht gevaccineerd of niet....Dan is die hele strategie die aan het begin van de vaccin-campagne geroepen werd dus een totale wassen neus geweest.
Want er werd from the start geroepen dat vaccineren de UITWEG was van de pandemie en maatregelen.
Niet dus.
En ja, ik weet dat ook gevaccinneerden het virus kunnen oplopen/verspreiden. Maar dat is het punt niet. Het punt was altijd, de zorg ontlasten en binnen de perken houden. Dat doel (lijkt) met vaccineren behaald te worden.
Het komt nu allemaal alsnog neer op sturen op besmettingen lijkt het. Die zo laag mogelijk houden, en hoe doen we dat? LEKKUR blijven TESTEN.
Well, fuck that. Ik heb mij in alle eerlijkheid voor het merendeel laten vaxen omdat ik meer vrijheden wilde en vooral met reizen meer 'gemak' wilde. Niet omdat ik doodsbang was voor covid. Denk dat er behoorlijk veel met mij zijn die ook om die redenen vooral het prikje genomen hebben.
Well... See how that worked out for us.
Eeuwige gezeik over je vrijheden, ik zit nu heerlijk in de Griekse zon, met m'n vaccin!
Een beter vaccin ontwikkelen. Een werkend covid-medicijn zou ook helpen.quote:
[..]
Als er straks nog een variant komt is t aantal mensen dat je kunt vaccineren op, wat dan?
Wat denk je zelf?quote:
[..]
De festivals kun je wel op je buik schrijven. Ik ben benieuwd of ze al een plan hebben voor het hoger onderwijs.
Dat is leuk roepen vanaf de zijlijn, maar als een patiënt zich op de spoedeisende hulp meldt, heeft het ziekenhuis de plicht zo iemand te helpen.quote:
[..]
Daarom dient dus gewoon gestopt te moeten worden met het uitstellen van niet coronagerelateerde zorg. Loop je als ongevaccineerde corona op en is er geen capaciteit om jou op je buik in een IC-bed te liggen? Pech gehad.
De vraag is vooral hoe lang dat het geval blijft nu je van steeds meer kanten hoort dat gevaccineerden ook een gevaar lopen omdat ze vaak niet weten dat ze besmet zijn maar het nog wel door kunnen geven. Dat het op drukke plekken veiliger is om ook gevaccineerden te testen. Bovenop de vaccinatie. En als we dat accepteren bestaat er de kans dat ze dat langzaam maar zeker steeds verder gaan rekken in de samenleving. Dat het op veel meer plekken nodig is bijvoorbeeld.quote:
[..]
Wat een gelul, als gevaccineerde heb je (en krijg je straks nog veel meer) vrijheid. Ik ben uit geweest zonder testen. (Dat bleek niet zo'n succes)..ben nu op vakantie, mag overal binnen Europa heen zonder test. Als ongevaccineerde heb je echt toestand (dat weet ik, want niet iedereen in m'n gezelschap is volledig gevaccineerd). Dus je hebt meer vrijheden als gevaccineerde. Ik weet verder niet wat je nog te klagen hebt? Ja je moet nog af en toe testen als je klachten hebt. Maar dat lijkt me niet meer dan normaal.
Eeuwige gezeik over je vrijheden, ik zit nu heerlijk in de Griekse zon, met m'n vaccin!
En tot die tijd?quote:Op zondag 25 juli 2021 11:37 schreef Tijn het volgende:
[..]
Een beter vaccin ontwikkelen. Een werkend covid-medicijn zou ook helpen.
Laat Pfizer daar nou net bezig mee zijn. Onderzoek naar Covid-gerelateerde vaccins en geneesmiddelen is een goudmijntje voor Pfizer.quote:
[..]
Een beter vaccin ontwikkelen. Een werkend covid-medicijn zou ook helpen.
Zorgen dat ongevaccineerden minder kans hebben op besmetting.quote:
Ik heb geen idee waar je dit vandaan haalt. Het is explosief gestegen, dat had (en heeft) explosieve stijgingen tot gevolg in de ziekenhuizen. Ik kan blijven herhalen dat de ziekenhuisopnames nog steeds zorgwekkend stijgen, maar dat lijkt me evident. Het lijkt me echt een misvatting dat het 'toch al zou gaan dalen' en dat de maatregelen (namelijk de nachtclubs weer sluiten en het TvT inperken, i.c.m. het voorzichtigere gedrag door het toenemende aantal besmettingen) geen invloed daarop hadden.quote:
Daarbij hebben we gezien wat er de afgelopen weken plaats heeft gevonden. Dat heeft geleid tot een stijging in de ziekenhuizen, maar niet direct zorgwekkend. Het argument dat dat komt door de maatregelen die genomen zijn is wat mij betreft wat zwak, aangezien de daling toen al ingezet was.
quote:
[..]
Wat een gelul, als gevaccineerde heb je (en krijg je straks nog veel meer) vrijheid. Ik ben uit geweest zonder testen. (Dat bleek niet zo'n succes)..ben nu op vakantie, mag overal binnen Europa heen zonder test. Als ongevaccineerde heb je echt toestand (dat weet ik, want niet iedereen in m'n gezelschap is volledig gevaccineerd). Dus je hebt meer vrijheden als gevaccineerde. Ik weet verder niet wat je nog te klagen hebt? Ja je moet nog af en toe testen als je klachten hebt. Maar dat lijkt me niet meer dan normaal.
Eeuwige gezeik over je vrijheden, ik zit nu heerlijk in de Griekse zon, met m'n vaccin!
Er wordt vrijwel niet over bericht, maar ook die worden ontwikkeld.quote:
[..]
Een beter vaccin ontwikkelen. Een werkend covid-medicijn zou ook helpen.
Dat valt niet te voorspellen, want je weet niet hoeveel van de ongevaccineerden in het ziekenhuis komen, hoeveel van de gevaccineerden alsnog in het ziekenhuis komen en welke druk een covid + influenza golf zonder maatregelen op onze zorg legt. Ik begrijp dan ook niet waarom niet wordt gekeken naar permanente opschaling van de ziekenhuis en IC capaciteit.quote:
[..]
Zonder de groep 11-17 werd gezegd dat de vaccinatiegraad rond de 60 bleef hangen, dan waren verdere beperkingen nodig.
Daarbij hebben we gezien wat er de afgelopen weken plaats heeft gevonden. Dat heeft geleid tot een stijging in de ziekenhuizen, maar niet direct zorgwekkend. Het argument dat dat komt door de maatregelen die genomen zijn is wat mij betreft wat zwak, aangezien de daling toen al ingezet was.
Als we met 85% vaccinatiegraad al niet zonder beperkingen kunnen leven, bij welke graad dan wel?
Dan moeten ze festivals en drukke kroegen maar mijden. En je schijnt tegenwoordig ook online te kunnen winkelen.quote:
[..]
Zorgen dat ongevaccineerden minder kans hebben op besmetting.
Ik ben er bang voor, ook voor het hoger onderwijs.quote:
[..]
De festivals kun je wel op je buik schrijven. Ik ben benieuwd of ze al een plan hebben voor het hoger onderwijs.
Geen idee. Voor mazelen hebben we ook een vaccinatiegraad van 95% nodig. Nu is dit niet zo besmettelijk als de mazelen, maar de R0 van deze variant is inmiddels al ruim het dubbele van de originele variant.quote:
Als we met 85% vaccinatiegraad al niet zonder beperkingen kunnen leven, bij welke graad dan wel?
Ik zie vooral niet de zin van uitspraken als 'als we niet bij 85% teruggaan, wanneer dan wel?' Laat ik het zo stellen, het is niet verrassend dat een uitermate populistische politicus als Boris Johnson een vergelijkbare uitspraak deed.
Ik denk niks meer. Ik word óf verweten te cynisch te zijn, of ik krijg ongelijk.quote:
Met maatregelen voorkomen dat de ziekenhuizen overbelast raken.quote:
Stop gewoon met oneindig testen voor elke gelegenheid. Dat is echt beter voor alle partijen op de lange duur.quote:
[..]
De vraag is vooral hoe lang dat het geval blijft nu je van steeds meer kanten hoort dat gevaccineerden ook een gevaar lopen omdat ze vaak niet weten dat ze besmet zijn maar het nog wel door kunnen geven. Dat het op drukke plekken veiliger is om ook gevaccineerden te testen. Bovenop de vaccinatie. En als we dat accepteren bestaat er de kans dat ze dat langzaam maar zeker steeds verder gaan rekken in de samenleving. Dat het op veel meer plekken nodig is bijvoorbeeld.
Dat betekent ook maatregelen voor gevaccineerden.quote:
[..]
Zorgen dat ongevaccineerden minder kans hebben op besmetting.
Niet alle ongevaccineerden zijn vaccin weigeraars, sommige mensen kunnen om medische reden niet gevaccineerd worden, en een zeker deel van 60 plus dat wel gevaccineerd is, heeft desondanks geen antistoffen volgens Duits onderzoek.quote:
In het artikel dat wordt gedeeld in dat topic wordt gesuggereerd dat gevaccineerden een soort verantwoordelijkheid zouden hebben om geen ongevaccineerden te besmetten. Het zouden superspreaders zijn. Daarom moeten gevaccineerden ook mee in TvT en zich aan de regels houden.
Echter, zodra iedereen de kans heeft gehad om een prik te halen, is het wat mij betreft ieder voor zich, en ik laat me dan helemaal niks meer aanpraten. Als je dan als ongevaccineerde het ziekenhuis in draait eigen schuld, niet die van mij.
Juist deze denkwijze zorgt ervoor dat we hier anders nooit meer uit gaan komen.
Ook zijn er mensen gevaccineerd met minder werkende vaccins tegen bepaalde varianten, zoals bv Astrazenica niet beschermd tegen Bèta.
Nu vaststaat dat gevaccineerden het virus kunnen overdragen, zonder zelf klachten te hebben, zonder zich daarvan bewust te zijn, en mogelijk zelfs de prik hebben genomen juist om anderen te beschermen, loopt mede daardoor een groep kwetsbaren risico. Het is niet ieder voor zich.
Sowieso werd al niet iedereen ziek van covid, dat was met name een specifieke groep, en een deel daarvan blijft kwetsbaar ook met vaccin, de dagelijkse cijfers uit Israël tonen dat aan.
Precies.quote:
[..]
Dan moeten ze festivals en drukke kroegen maar mijden. En je schijnt tegenwoordig ook online te kunnen winkelen.
Als blijkt dat het vaccin veilig werkt bij kinderen lijkt me dit een realistisch toekomstscenario. Net zoals we vaccineren voor andere ziekten.quote:
[..]
We moeten gewoon serieus kijken of we basisscholieren kunnen vaccineren tegen het coronavirus om zo coronauitbraken op basisscholen te voorkomen. De US is al serieus aan het kijken of kinderen onder de 12 gevaccineerd kunnen worden. Nederland zou in mijn ogen de US moeten volgen en als het Pfizer-vaccin door het EMA is toegelaten voor gebruik van kinderen onder de 12, dan zou Nederland het Pfizer-vaccin moeten aanbieden aan kinderen onder de 12. Dit is één van de makkelijkste manieren om de vaccinatiegraad in Nederland op te krikken.
dat van die gevaarlijke gekken, toch?quote:
Maar mocht Duitsland de Wappieeinschränkungen (wapiebeperkingen) doorvoeren, dan zou Nederland de grens moeten sluiten voor ongevaccineerden, omdat anders de steden als Enschede, Arnhem, Nijmegen, Venlo en Roermond overspoeld worden door Duitse wappies, refo’s en allochtonen en hebben wij in Nederland een probleem.
Vaccinatie remt de verspreiding nietquote:
[..]
We moeten gewoon serieus kijken of we basisscholieren kunnen vaccineren tegen het coronavirus om zo coronauitbraken op basisscholen te voorkomen. De US is al serieus aan het kijken of kinderen onder de 12 gevaccineerd kunnen worden. Nederland zou in mijn ogen de US moeten volgen en als het Pfizer-vaccin door het EMA is toegelaten voor gebruik van kinderen onder de 12, dan zou Nederland het Pfizer-vaccin moeten aanbieden aan kinderen onder de 12. Dit is één van de makkelijkste manieren om de vaccinatiegraad in Nederland op te krikken.
Als 70 of 80 procent van de bevolking is gevaccineerd en er zijn toch nog maatregelen nodig, dan ontkom je er logischerwijs niet aan om deze ook voor gevaccineerden op te leggen, lijkt mij.quote:
[..]
Dat betekent ook maatregelen voor gevaccineerden.
Sterk staaltje framen om mijn serieuze vraag in het populistische hoekje te stoppen. Je punt zou een stuk sterker zijn zonder dat waardeoordeel.quote:
[..]
Geen idee. Voor mazelen hebben we ook een vaccinatiegraad van 95% nodig. Nu is dit niet zo besmettelijk als de mazelen, maar de R0 van deze variant is inmiddels al ruim het dubbele van de originele variant.
Ik zie vooral niet de zin van uitspraken als 'als we niet bij 85% teruggaan, wanneer dan wel?' Laat ik het zo stellen, het is niet verrassend dat een uitermate populistische politicus als Boris Johnson een vergelijkbare uitspraak deed.
Bij grote rampen en tijdens oorlogen wordt ook triage toegepast...quote:
[..]
Dat is leuk roepen vanaf de zijlijn, maar als een patiënt zich op de spoedeisende hulp meldt, heeft het ziekenhuis de plicht zo iemand te helpen.
Waarom moeten kankerpatiënten en andere mensen met een prima kans op herstel nog jarenlang opgeofferd blijven worden om een handjevol grefo's, complotdenkers en allochtonen met obesitas en diabetes te redden? Gewoon een zuurstoffles mee naar huis geven en veel succes wensen...
Het hoger onderwijs wordt in principe 'gewoon' fysiek gegeven, mits er geen enorme oplevingen van het virus komen. Vooralsnog wel met een max aantal studenten (max. 75 per zaal). Verder is het aan instellingen zelf om daar invulling aan te geven.quote:
[..]
Ik ben er bang voor, ook voor het hoger onderwijs.
Ligt er maar net aan. Als je verspreiding onder ongevaccineerden voldoende kan drukken door ze niet te toe laten op plekken met hoge besmettingskans dan hoeven gevaccineerden niet langer beperkt te worden.quote:
[..]
Als 70 of 80 procent van de bevolking is gevaccineerd en er zijn toch nog maatregelen nodig, dan ontkom je er logischerwijs niet aan om deze ook voor gevaccineerden op te leggen, lijkt mij.
Triage wordt niet toegepast op basis van al dan niet gevaccineerd zijn, maar op de mogeiljkheid iemand te kunnen helpen, toch?quote:
[..]
Bij grote rampen en tijdens oorlogen wordt ook triage toegepast...
Waarom moeten kankerpatiënten en andere mensen met een prima kans op herstel nog jarenlang opgeofferd blijven worden om een handjevol grefo's, complotdenkers en allochtonen met obesitas en diabetes te redden? Gewoon een zuurstoffles mee naar huis geven en veel succes wensen...
Wel.quote:
Het is gewoon een premature vraag waar vooralsnog geen antwoord op te geven is.quote:
[..]
Sterk staaltje framen om mijn serieuze vraag in het populistische hoekje te stoppen. Je punt zou een stuk sterker zijn zonder dat waardeoordeel.
En wat als een niet-gevaccineerde patiënt met een hartaanval komt? Nog los van de situatie waarin je in levensbedreigende situaties eerst zou moeten gaan checken of iemand gevaccineerd is. En als na opname blijkt dat die persoon toch niet gevaccineerd blijkt te zijn, gaan we die persoon dan van de IC gooien?quote:
[..]
Bij grote rampen en tijdens oorlogen wordt ook triage toegepast...
Waarom moeten kankerpatiënten en andere mensen met een prima kans op herstel nog jarenlang opgeofferd blijven worden om een handjevol grefo's, complotdenkers en allochtonen met obesitas en diabetes te redden? Gewoon een zuurstoffles mee naar huis geven en veel succes wensen...
Als blijkt dat de zorgdruk voornamelijk ontstaat door ongevaccineerden, dan kun je inderdaad toch overwegen om voor die groep maatregelen te treffen. Hoewel ik daar in principe ook tegen ben.quote:
[..]
Als er al maatregelen moeten komen (en ik ben van mening dat die alleen genomen moeten worden als de zorg echt weer problematisch geraakt wordt - niet enkel ‘voor de zekerheid’ omdat puur het aantal besmettingen wat stijgt) dan zou ik het egoïstisch gezien ook prefereren als die enkel zouden gelden voor gevaccineerden. Met als bijkomend ‘voordeel’ dat je meer mensen overhaalt toch te kiezen voor een prik (Met als note dat ik een indirecte plicht alsnog zeer questionable vind..). Liever die manier dan dat iedereen weer thuis mag gaan zitten in de zomer. Hypocriet hoor, want zoals gezegd ben ik fel tegen die indirecte plicht, maar ik ben er nog meer op tegen om gevaccineerden dan ook maar thuis te laten zitten.
Het mag best wat duidelijker genoemd worden in de media. Maar aangezien we het niet officieel landelijk registreren, weten we het officieel ook niet dat de ziekenhuizen voornamelijk ongevaccineerden zijn, dat zijn opmerkingen van sommige afzonderlijke ziekenhuizen die het zelf bij zijn gaan houden.quote:
[..]
Als blijkt dat de zorgdruk voornamelijk ontstaat door ongevaccineerden, dan kun je inderdaad toch overwegen om voor die groep maatregelen te treffen. Hoewel ik daar in principe ook tegen ben.
Alleen vaccineer je kinderen voor díe ziekten omdat ze er zelf heel ziek van kunnen worden. Voor Covid geldt dat niet.quote:
[..]
Als blijkt dat het vaccin veilig werkt bij kinderen lijkt me dit een realistisch toekomstscenario. Net zoals we vaccineren voor andere ziekten.
Ontkennen dat vaccinatie de verspreiding remt is gewoon aantoonbaar onzin. Daar valt weinig over te discussiëren.quote:Op zondag 25 juli 2021 11:52 schreef dick_laurent het volgende:
Ah. We zijn weer beland op het wellus/nietus niveau. Dit wordt weer genieten
Mja, je kunt wel raden welke kant het dan opgaat. Zeker als in grote steden blijkt dat het vooral veel allochtonen zijn die weigeren. Dat gaat nooit stand houden.quote:
[..]
Als blijkt dat de zorgdruk voornamelijk ontstaat door ongevaccineerden, dan kun je inderdaad toch overwegen om voor die groep maatregelen te treffen. Hoewel ik daar in principe ook tegen ben.
Vooralsnog niet nee. De vraag is of dat erg is als ze ook niet ziek worden van het vaccin.quote:
[..]
Alleen vaccineer je kinderen voor díe ziekten omdat ze er zelf heel ziek van kunnen worden. Voor Covid geldt dat niet.
Het RIVM is daar wel mee bezig, maar ja, we gaan nou eenmaal prat op onze privacy.quote:
[..]
Het mag best wat duidelijker genoemd worden in de media. Maar aangezien we het niet officieel landelijk registreren, weten we het officieel ook niet dat de ziekenhuizen voornamelijk ongevaccineerden zijn, dat zijn opmerkingen van sommige afzonderlijke ziekenhuizen die het zelf bij zijn gaan houden.
quote:Van den Hof: "We zijn op dit moment de gegevens over ziekenhuisopnames van de Stichting NICE aan het verrijken met de gegevens uit het CIMS-systeem van het RIVM, waarin alle vaccinaties geregistreerd worden van mensen die daar geen bezwaar tegen hebben. Dat is door de stijging van de ziekenhuisopnames urgenter geworden. Technisch is het niet moeilijk, maar het duurt toch nog een paar weken vanwege de juridische en privacy-aspecten."
Dat is niet per se waar. Voor ziektes als de bof en rode hond worden kinderen ook ingeënt, terwijl het vooral gevaarlijk voor volwassenen is.quote:
[..]
Alleen vaccineer je kinderen voor díe ziekten omdat ze er zelf heel ziek van kunnen worden. Voor Covid geldt dat niet.
Je hoeft er ook geen datum aan te hangen, je zal er echt een keer een antwoord op moeten geven als regering.quote:
[..]
Het is gewoon een premature vraag waar vooralsnog geen antwoord op te geven is.
BTW, dit was een prima reactie geweest op mijn post zonder me een aanhanger van Boris Johnson te maken.
Dit heb ik niet beweerd.quote:
BTW, dit was een prima reactie geweest op mijn post zonder me een aanhanger van Boris Johnson te maken.
Ze hebben maar 16 maanden de tijd gehad.quote:
[..]
Het RIVM is daar wel mee bezig, maar ja, we gaan nou eenmaal prat op onze privacy.
[..]
Mwa. Als iemand dit soort woorden gebruikt dan plaatst hij of zij zichzelf sowieso al op een onaantastbaar podium waar enige vorm van andere inzichten of meningen bij voorbaat al afgedaan worden als inferieur geneuzel.quote:
[..]
Ontkennen dat vaccinatie de verspreiding remt is gewoon aantoonbaar onzin. Daar valt weinig over te discussiëren.
Daar sta ik niet voor. En daar houd ik niet van. Dus dan weet je ook hoe ik bij dezen over jouw manier van "discussiëren" denk.
Dat is overigens slechts mijn mening hoor, don't take it personal.
Ligt aan de uitvoering lijkt me.quote:
[..]
Als 70 of 80 procent van de bevolking is gevaccineerd en er zijn toch nog maatregelen nodig, dan ontkom je er logischerwijs niet aan om deze ook voor gevaccineerden op te leggen, lijkt mij.
Als je verplicht een qr code moet scannen overal en anders geen toegang geeft ( a la duitsland) kun je prima scheiden.
Over het onderwijs, ik ging er vanuit dat alles gewoon open gaat straks? De bulk van de maatregelen zijn immers afgeschaft. Of is daar nog geen ei over gelegd?
Tja, misschien moeten we ook nog even discussiëren over de vraag of covid niet een hoax is. Want ja, iedereen staat vrij de eigen alternatieve feiten naar voren te brengen, toch?quote:
[..]
Mwa. Als iemand dit soort woorden gebruikt dan plaatst hij of zij zichzelf sowieso al op een onaantastbaar podium waar enige vorm van andere inzichten of meningen bij voorbaat al afgedaan worden als inferieur geneuzel.
Normaliter wel ja.quote:
[..]
Triage wordt niet toegepast op basis van al dan niet gevaccineerd zijn, maar op de mogeiljkheid iemand te kunnen helpen, toch?
Als ongevaccineerden niet op de IC terecht willen komen moeten ze zichzelf gewoon beschermen door afzondering. Ze zijn wat mij betreft van harte en ongetest welkom op massale evenementen, maar ze nemen zelf het risico.
Voor henzelf als ze het als volwassene krijgen, vooral, toch?quote:
[..]
Dat is niet per se waar. Voor ziektes als de bof en rode hond worden kinderen ook ingeënt, terwijl het vooral gevaarlijk voor volwassenen is.
Maar dat geldt eigenlijk in potentie voor covid ook, eigenlijk.
"Ik laat me niet vaccineren, want het gaat de verspreiding toch niet tegen."quote:
[..]
Ontkennen dat vaccinatie de verspreiding remt is gewoon aantoonbaar onzin. Daar valt weinig over te discussiëren.
Da's geen nieuwe. Al hoor ik de: "Ik laat me niet vaccineren, want mijn immuunsysteem kan het prima aan" en de "Vaccineren is een middel van de overheid om ons onder controle te houden" ook regelmatig voorbij komen. Hetzij met wat variaties. Je moet 't wel spannend houden.
Als mensen dat denken moeten ze dat vooral zelf weten.quote:Op zondag 25 juli 2021 12:02 schreef Celestien het volgende:
[..]
"Ik laat me niet vaccineren, want het gaat de verspreiding toch niet tegen."
Da's geen nieuwe. Al hoor ik de: "Ik laat me niet vaccineren, want mijn immuunsysteem kan het prima aan" en de "Vaccineren is een middel van de overheid om ons onder controle te houden" ook regelmatig voorbij komen. Hetzij met wat variaties. Je moet 't wel spannend houden.
Technisch gezien is dat niet eens een onjuiste uitspraak, afhankelijk van hoe je "het gaat verspreiding niet tegen" interpreteert. Immers, het gaat het niet 100% tegen, maar in bovenstaand bericht stond expliciet "remt", en vaccinatie remt de verspreiding, dat is inmiddels wel bevestigd in tientallen onderzoeken. Zie ook niet in waarom we daar nog over zouden moeten discussiëren hier.quote:
"Ik laat me niet vaccineren, want het gaat de verspreiding toch niet tegen."
Maar goed, als die paniekerige berichten a la 'vaccinatie voorkomt verspreiding niet' word ik zuur van. Technisch gezien correct (want het voorkomt het niet volledig), maar is volledig niet in de geest van het bericht.
En daardoor kunnen ze ziek worden en in het ziekenhuis belanden. En daar kun je niet triëren op basis van al dan niet gevaccineerd zijn.quote:
[..]
Normaliter wel ja.
Als ongevaccineerden niet op de IC terecht willen komen moeten ze zichzelf gewoon beschermen door afzondering. Ze zijn wat mij betreft van harte en ongetest welkom op massale evenementen, maar ze nemen zelf het risico.
En als dat daar wél kan, kan dat ook elders in de maatschappij en kun je ze bij voorbaat al weren van plaatsen waar de kans op besmetting groter is, zoals massale evenementen.
Heb de bof gehad als kind. Geloof dat er destijds nog geen vaccinatie voor was. Die kwam later pas. Niets aan overgehouden, gelukkig.quote:
[..]
Voor henzelf als ze het als volwassene krijgen, vooral, toch?
Maar dat geldt eigenlijk in potentie voor covid ook, eigenlijk.
Waterpokken is nog zo'n onschuldige kinderziekte, maar als je hem als volwassene krijgt, dan ben je niet blij.
Omdat het al dan niet testen van gevaccineerden een hot topic is op dit moment. Mensen hebben zich laten inenten omdat ze dan van alle rompslomp af zijn, terwijl de realiteit ook is dat ze het virus nog wel kunnen oplopen en doorgeven. Daar wringt toch iets en als het aantal besmettingen verder oploopt, zul je daar iets mee moeten.quote:
[..]
Zie ook niet in waarom we daar nog over zouden moeten discussiëren hier.
Weet zeker dat ze dat ook wel doen.quote:
[..]
Als mensen dat denken moeten ze dat vooral zelf weten.
Bof wordt voor jongens als ze ouder worden of als volwassen man dacht ik een gevaarlijke ziekte. Daarom worden ze ingeent, zodat ze het niet kunnen doorgeven aan volwassen mannen, en het zelf niet alsnog kunnen krijgen als volwassen man.quote:
[..]
Heb de bof gehad als kind. Geloof dat er destijds nog geen vaccinatie voor was. Die kwam later pas. Niets aan overgehouden, gelukkig.
Waterpokken is nog zo'n onschuldige kinderziekte, maar als je hem als volwassene krijgt, dan ben je niet blij.
Voor de rode hond idem, maar dan voor meisjes en vrouwen, meen ik.
Sure. Als iemand dat denkt mag ie dat van mij gewoon zeggen. Als ik het er niet mee eens ben zeg ik dat simpelweg zonder te zeggen dat er niet over gediscussieerd mag worden of dat het onzin/kletskoek/wappietaal of weet ik het is.quote:
[..]
Tja, misschien moeten we ook nog even discussiëren over de vraag of covid niet een hoax is. Want ja, iedereen staat vrij de eigen alternatieve feiten naar voren te brengen, toch?
Waarvoor hebben sommigen die woorden nodig, om zich superieur te voelen? Om te laten blijken dat je slimmer of zogenaamd meer ingelezen bent over een onderwerp?
Het siert een mens niet vind ik. Maar goed, carry on.
Maar dat is een andere discussie. Vaccinatie remt de verspreiding wel degelijk, dat is een voldongen feit.quote:
[..]
Omdat het al dan niet testen van gevaccineerden een hot topic is op dit moment. Mensen hebben zich laten inenten omdat ze dan van alle rompslomp af zijn, terwijl de realiteit ook is dat ze het virus nog wel kunnen oplopen en doorgeven. Daar wringt toch iets en als het aantal besmettingen verder oploopt, zul je daar iets mee moeten.
Niet volledig, maar dat wisten we wel. Of nou ja, mensen die een beetje ingelezen zijn in de materie wisten dat al. Dat dit nu breed uitgemeten wordt in de media is een andere discussie. Wat we daarmee moeten ook.
Ik ook. En ook Rode hond. En toen mijn moeder dat laatste zei was ik heel blij want ik dacht dat ik een rood hondje had gekregenquote:
[..]
Heb de bof gehad als kind. Geloof dat er destijds nog geen vaccinatie voor was. Die kwam later pas. Niets aan overgehouden, gelukkig.
Waterpokken is nog zo'n onschuldige kinderziekte, maar als je hem als volwassene krijgt, dan ben je niet blij.
dus de teleurstelling was enorm toen bleek dat het rode vlekjes waren 
Je suggereert alsof het een meningsverschil is. Een verschil van inzicht.quote:
Dit is nu nergens in Europa aan de hand, een vaccin is altijd gelijk aan een test, nog nergens gezien dat beide werd gevraagd.quote:
[..]
De vraag is vooral hoe lang dat het geval blijft nu je van steeds meer kanten hoort dat gevaccineerden ook een gevaar lopen omdat ze vaak niet weten dat ze besmet zijn maar het nog wel door kunnen geven. Dat het op drukke plekken veiliger is om ook gevaccineerden te testen. Bovenop de vaccinatie. En als we dat accepteren bestaat er de kans dat ze dat langzaam maar zeker steeds verder gaan rekken in de samenleving. Dat het op veel meer plekken nodig is bijvoorbeeld.
Verder is dit ook wel iets voor de "glas half leeg" types. Toen er niks mocht werd er geroepen "met testen kunnen we gewoon open". Nu er alles aan gedaan wordt om met vaccins en testen zoveel mogelijk open te gooien, blijft deze groep zeiken.
Je hebt gezien dat alles opengooien nog risico's met zich meebrengt. En er wordt nu echt wel afgewogen hoe groot die risico's zijn.
Maar lekker moeilijk blijven doen dat je af en toe moet testen is wel makkelijker natuurlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door AlwaysHappy op 25-07-2021 12:20:29 ]
Zat ik ook aan te denken ja, nu al kinderen zonder immuniteit tegen het RS virus. In de herfst wordt het waarschijnlijk een boel volwassenen die flink ziek gaan worden van de griep + Covid. Denk dat er wel maatregelen gaan komen komende herfst + winter. Gebed zonder einde dit.quote:
Hoe langer we het uitstellen om open te gaan, hoe minder de weerstand voor andere ziektes wordt, dan spoelen de zkh ineens over door griepgevallen.
Dit komt er wel flink in de buurt:quote:
Maargoed, misschien heb ik het verkeerd begrepen. Een discussie is in elk geval een stuk fijner als je het achterwege laat.quote:Laat ik het zo stellen, het is niet verrassend dat een uitermate populistische politicus als Boris Johnson een vergelijkbare uitspraak deed.
idd, geen einde.quote:
[..]
Zat ik ook aan te denken ja, nu al kinderen zonder immuniteit tegen het RS virus. In de herfst wordt het waarschijnlijk een boel volwassenen die flink ziek gaan worden van de griep + Covid. Denk dat er wel maatregelen gaan komen komende herfst + winter. Gebed zonder einde dit.
Dat was boffen!quote:
[..]
Heb de bof gehad als kind. Geloof dat er destijds nog geen vaccinatie voor was. Die kwam later pas. Niets aan overgehouden, gelukkig.
Hoofdzakelijk uitgestelde gevallen volgens mij. Die zouden anders afgelopen winter het virus opgelopen hebben.quote:
Zat ik ook aan te denken ja, nu al kinderen zonder immuniteit tegen het RS virus.
En in Nederland is het nauwelijks een probleem:
quote:Het RS-virus is bij veruit de meeste mensen een onschuldig verkoudheidsvirus. Sterfte als gevolg van het RS-virus komt in Nederland nauwelijks voor. Maar vooral jonge baby's kunnen er heel soms wel door in het ziekenhuis terechtkomen en zelfs op de intensive care belanden met een ernstige longontsteking.
quote:Elk jaar overlijden in armere landen in totaal zo'n 118.000 baby's en peuters aan het virus. In Nederland komt dit bijna nooit voor, omdat de zorg hier goed is.
quote:
Ja leuk, willekeurige anekdotische Twitteraars. De cijfers laten gewoon doen dat de ziekenhuizen daar hoofdzakelijk vol liggen met mensen die nog niet volledig gevaccineerd zijn.
https://www.nbcchicago.co(...)covid-cases/2560611/
https://www.dph.illinois.gov/covid19/hospitalization-utilization
Dit weerspreekt de media berichtgeving op bijna alle kanalen in de VS, dat er een ongevaccineerden pandemie gaande is, en slechts ongevaccineerden de ziekenhuisbedden bemannen.
Dat is het ook. Maar goed, je komt nu over alsof alles wat jij zegt en typt 100% de absolute waarheid en onherroepelijk een feit is.quote:
[..]
Je suggereert alsof het een meningsverschil is. Een verschil van inzicht.
Naja mocht je dat vinden dan is dat in mijn ogen nog steeds slechts "jouw mening". En die mag je hebben
En wat is de verhouding tot niet-gevaccineerden?quote:
[..]
[ twitter ]
https://www.nbcchicago.co(...)covid-cases/2560611/
https://www.dph.illinois.gov/covid19/hospitalization-utilization
Dit weerspreekt de media berichtgeving op bijna alle kanalen in de VS, dat er een ongevaccineerden pandemie gaande is, en slechts ongevaccineerden de ziekenhuisbedden bemannen.
Ja, en roepen dat er in Nederland meer inwoners wonen dan in Duitsland is zeker ook een meningsverschil.quote:
Zo werkt het niet. Je afweersysteem onthoudt welke virussen er eerder verslagen zijn. Dus tenzij het een hele nieuwe influenza variant is zal dit wel meevallen. De RS virus gevallen onder kinderen betreft kinderen die hier voor het eerst besmet mee zijn.quote:
[..]
Zat ik ook aan te denken ja, nu al kinderen zonder immuniteit tegen het RS virus. In de herfst wordt het waarschijnlijk een boel volwassenen die flink ziek gaan worden van de griep + Covid. Denk dat er wel maatregelen gaan komen komende herfst + winter. Gebed zonder einde dit.
Je ziet de zin niet van uitspraken, wanneer dan wel? Nou heel simpel, het blijft een politieke beslissing om mensen wel of niet bepaalde vrijheden te geven. Het niet willen kiezen en dus iedereen maar op slot te zetten ten (straks gevolgen van) zich niet willen inenten is net zo goed immorreel als een vaccinatieplicht. De roep om maatregelen voor alleen ongevaccineerden zal steeds harder komen als mensen op slot moeten die wel een vaccinatie gehaald hebben maar alsnog dingen niet zullen mogen...quote:
[..]
Geen idee. Voor mazelen hebben we ook een vaccinatiegraad van 95% nodig. Nu is dit niet zo besmettelijk als de mazelen, maar de R0 van deze variant is inmiddels al ruim het dubbele van de originele variant.
Ik zie vooral niet de zin van uitspraken als 'als we niet bij 85% teruggaan, wanneer dan wel?' Laat ik het zo stellen, het is niet verrassend dat een uitermate populistische politicus als Boris Johnson een vergelijkbare uitspraak deed.
Kweenie man, ik heb ze nooit allemaal geteld. Geen tijd voor.quote:
[..]
Ja, en roepen dat er in Nederland meer inwoners wonen dan in Duitsland is zeker ook een meningsverschil.
maar alleen die headlines en niet de volledige dataquote:
[..]
[ twitter ]
https://www.nbcchicago.co(...)covid-cases/2560611/
https://www.dph.illinois.gov/covid19/hospitalization-utilization
Dit weerspreekt de media berichtgeving op bijna alle kanalen in de VS, dat er een ongevaccineerden pandemie gaande is, en slechts ongevaccineerden de ziekenhuisbedden bemannen.
En de aarde is platquote:
[..]
Ja, en roepen dat er in Nederland meer inwoners wonen dan in Duitsland is zeker ook een meningsverschil.
Maar als je maatregelen voor griep in gaat stellen wordt onze immuniteit nog lager...quote:
[..]
Zat ik ook aan te denken ja, nu al kinderen zonder immuniteit tegen het RS virus. In de herfst wordt het waarschijnlijk een boel volwassenen die flink ziek gaan worden van de griep + Covid. Denk dat er wel maatregelen gaan komen komende herfst + winter. Gebed zonder einde dit.
nou, dat is leuk in theorie, maar in de praktijk gaat het niet werken.quote:
[..]
Zo werkt het niet. Je afweersysteem onthoudt welke virussen er eerder verslagen zijn. Dus tenzij het een hele nieuwe influenza variant is zal dit wel meevallen. De RS virus gevallen onder kinderen betreft kinderen die hier voor het eerst besmet mee zijn.
Zodra er meer inzicht is in de gevolgen van het vaccinatieproces (positief én negatief).quote:
Je ziet de zin niet van uitspraken, wanneer dan wel?
En, misschien nog belangrijker, zodra een fundamenteel maatschappelijk debat is gevoerd over welke gevolgen wij acceptabel vinden en onder welke voorwaarden.
Zo werkt het in de praktijk ook. Verdiep je eens in hoe het immuunsysteem werkt..quote:
[..]
nou, dat is leuk in theorie, maar in de praktijk gaat het niet werken.
de zorg verschuift van Covid-19 naar griep en krijgen we alweer te maken met afschaling en uitgestelde zorg, die dan nooit meer in te halen valt.quote:
[..]
Maar als je maatregelen voor griep in gaat stellen wordt onze immuniteit nog lager...
Dat wist ik niet. Ook nooit opgezocht, eigenlijk.quote:
[..]
Bof wordt voor jongens als ze ouder worden of als volwassen man dacht ik een gevaarlijke ziekte. Daarom worden ze ingeent, zodat ze het niet kunnen doorgeven aan volwassen mannen, en het zelf niet alsnog kunnen krijgen als volwassen man.
Voor de rode hond idem, maar dan voor meisjes en vrouwen, meen ik.
Blij dat onze kinderen nu allemaal BMR-vaccinaties krijgen.
Da's idd wel een heel grote teleurstelling dan!quote:
[..]
Ik ook. En ook Rode hond. En toen mijn moeder dat laatste zei was ik heel blij want ik dacht dat ik een rood hondje had gekregen
Had ook liever een hond gehad
Die had ik kunnen verwachtenquote:
Besef je hoe groot het probleem is wanneer je grote hordes louter gevaccineerden toe laat op grote events, zij die zich veilig voelen en van wie gezegd wordt dat ze veilig zijn, dat ze elkaar daar massaal kunnen besmetten, mogelijk zonder klachten te krijgen, en er daarmee een enorme spread juist onder gevaccineerden komt, waardoor je hen moet weren op alle plekken waar eveneens kwetsbaren komen?quote:
Ligt er maar net aan. Als je verspreiding onder ongevaccineerden voldoende kan drukken door ze niet te toe laten op plekken met hoge besmettingskans dan hoeven gevaccineerden niet langer beperkt te worden.
al gedaan, wordt eens wat meer realistischquote:
[..]
Zo werkt het in de praktijk ook. Verdiep je eens in hoe het immuunsysteem werkt..
Het is ook geen vergelijkbare discussie. Binnen de medische wetenschap is ook nog geen concensus over hoeveel % het besmetting tegengaat. Dat maakt beide kanten van de discussie gewoon valide.quote:Op zondag 25 juli 2021 12:19 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Kweenie man, ik heb ze nooit allemaal geteld. Geen tijd voor.
Wel dat het meer dan nul procent is, wat de uitspraak dat vaccinatie de verspreiding niet zou remmen al onjuist maakt.quote:
Binnen de medische wetenschap is ook nog geen concensus over hoeveel % het besmetting tegengaat.
(En de inschatting zitten eerder in de regionen van 70-90 procent reductie)
Dat er geen consensus is over de grootte van een effect betekent niet dat het effect afwezig is.
Ook het deel B en T cel immuniteit?quote:
[..]
al gedaan, wordt eens wat meer realistisch
Dat maatschappelijke debat proberen we in het klein hier op het forum te voeren. Het helpt dan niet om bij voorbaat argumenten die je niet bevallen uit te sluiten.quote:
[..]
Zodra er meer inzicht is in de gevolgen van het vaccinatieproces (positief én negatief).
En, misschien nog belangrijker, zodra een fundamenteel maatschappelijk debat is gevoerd over welke gevolgen wij acceptabel vinden en onder welke voorwaarden.
Je gooit nu uitspraken van mij door elkaar.quote:
[..]
Dat maatschappelijke debat proberen we in het klein hier op het forum te voeren. Het helpt dan niet om bij voorbaat argumenten die je niet bevallen uit te sluiten.
Ik zie het nut niet van een specifiek percentage te noemen en daarna verbolgen te roepen 'als niet dan, wanneer dan wel?' Waarom dan niet bij 84%? Of 83%? Hoe is die 85% verdeeld over het land? Komen er nieuwe varianten? Hoe goed voorkomt vaccinatie verspreiding tussen gevaccineerden? etc. etc.
Het zou verstandig zijn als Duitsland ook gevaccineerde toeristen weert. Het belangrijkste blijft immers dat jongeren een heel schooljaar fatsoenlijk fysiek onderwijs kunnen volgen. Aangezien gevaccineerden het virus nog steeds kunnen oplopen en overdragen, zijn ook zij potentiële coronabommetjes. Het is daarom beter dat het gehele schooljaar er geen pretreisjes naar Duitsland volgen. Dan kijken we volgend jaar bij de start van de zomervakantie wel weer wat de vaccinatiegraad in Duitsland is. Laten we hopen dat het Robert-Koch-Institut heel Europa zo snel mogelijk ziet als hoogrisicogebied en er zeer strenge inreisregels zullen volgen.quote:
[..]
Ik neem aan dat volledig gevaccineerden EU-burgers als toerist gewoon welkom blijven in Duitsland. Met een beetje de druk opvoeren om ook de wappies, refo’s en allochtonen te stimuleren zich te vaccineren is niets mis mee. Laat Nederland het Duits voorbeeld maar volgen.
Er word natuurlijk niet voor niets steeds meer over gesproken. Momenteel heb je als gevaccineerd persoon inderdaad wat meer vrijheden en je hoeft je niet te laten testen voor veel zaken (behalve bij klachten dan), maar ik heb het over de toekomst. Er zijn best wat hints te vinden dat het die kant op gaat.quote:
[..]
Dit is nu nergens in Europa aan de hand, een vaccin is altijd gelijk aan een test, nog nergens gezien dat beide werd gevraagd.
Verder is dit ook wel iets voor de "glas half leeg" types. Toen er niks mocht werd er geroepen "met testen kunnen we gewoon open". Nu er alles aan gedaan wordt om met vaccins en testen zoveel mogelijk open te gooien, blijft deze groep zeiken.
Je hebt gezien dat alles opengooien nog risico's met zich meebrengt. En er wordt nu echt wel afgewogen hoe groot die risico's zijn.
Maar lekker moeilijk blijven doen dat je af en toe moet testen is wel makkelijker natuurlijk.
Op zich ook terecht dat mensen dat niet tof zouden vinden; er is immers al anderhalf jaar geroepen dat vaccineren de uitweg zou gaan zijn. Het is een van de belangrijkste redenen waarom sommigen zich überhaupt laten vaccineren. Dan is het logisch dat ze klagen als er toch geruchten gaan dat ook gevaccineerden straks getest moeten worden.
In Nederland zie ik dit niet gebeuren.
Het was een normale, serieuze vraag. Dat jij daarin leest dat ik verbolgen ben is dat volledig voor jouw rekening.quote:
[..]
Je gooit nu uitspraken van mij door elkaar.
Ik zie het nut niet van een specifiek percentage te noemen en daarna verbolgen te roepen 'als niet dan, wanneer dan wel?' Waarom dan niet bij 84%? Of 83%? Hoe is die 85% verdeeld over het land? Komen er nieuwe varianten? Hoe goed voorkomt vaccinatie verspreiding tussen gevaccineerden? etc. etc.
Als 85% het best haalbare is en je kunt dan nog steeds niet van de maatregelen af zal dat maatschappelijke debat wat je noemt inderdaad gevoerd moeten worden, maar dat moet wel nu gedaan worden.
Ik sta echt nergens meer van te kijken.quote:
Dat de Duitsers het volk in twee delen gaan splitsen had ik niet verwacht.
In Nederland zie ik dit niet gebeuren.
Van een maatschappij waarin we ons tot in lengte van dagen moeten laten testen, gevaccineerd of ongevaccineerd, tot een maatschappij waarin niet-gevaccineerden tot derderangs burgers gedegradeerd worden. Het zou allemaal zomaar kunnen.
Dit leest als een post van Erno, maar is niet van Erno. Ik ben in de warquote:
[..]
Het zou verstandig zijn als Duitsland ook gevaccineerde toeristen weert. Het belangrijkste blijft immers dat jongeren een heel schooljaar fatsoenlijk fysiek onderwijs kunnen volgen. Aangezien gevaccineerden het virus nog steeds kunnen oplopen en overdragen, zijn ook zij potentiële coronabommetjes. Het is daarom beter dat het gehele schooljaar er geen pretreisjes naar Duitsland volgen. Dan kijken we volgend jaar bij de start van de zomervakantie wel weer wat de vaccinatiegraad in Duitsland is. Laten we hopen dat het Robert-Koch-Institut heel Europa zo snel mogelijk ziet als hoogrisicogebied en er zeer strenge inreisregels zullen volgen.
Tja, de overheid kiest er zelf voor om het nog niet helemaal te verbieden bij kleurcode oranje. Ze raden het ten zeerste af, maar als je er in de praktijk alsnog naar toe kan....dan is het in de praktijk toch nog steeds enkel een advies. Die mensen kiezen er dan zelf voor om extra risico te lopen; ook met het oog op verzekeringen.quote:
Op Instagram zie ik allerlei mensen die momenteel in Spanje zijn en waarschijnlijk hebben hun nog geen twee prikken gehad gezien hun leeftijd. Ik kan hier best boos om worden, want Spanje heeft niet voor niets een oranje reisadvies en zo wordt er opnieuw het coronavirus geïmporteerd uit Spanje. Als je nog niet volledig gevaccineerd bent hoor je gewoon niet naar landen en gebieden te gaan met een oranje reisadvies (Spanje, Portugal, Cyprus en Turkije).
Niet tof? Dat is denk ik voor velen een understatement. Na vaccinatie werd "vrijheid" beloofd.quote:
[..]
Op zich ook terecht dat mensen dat niet tof zouden vinden; er is immers al anderhalf jaar geroepen dat vaccineren de uitweg zou gaan zijn. Het is een van de belangrijkste redenen waarom sommigen zich überhaupt laten vaccineren. Dan is het logisch dat ze klagen als er toch geruchten gaan dat ook gevaccineerden straks getest moeten worden.
We moeten gewoon er voor waken dat we niet die kant op gaan, want dan kom je echt nooit van het testen af, plus dat het een enorme kostenpost wordt, nog niet te spreken over de enorme capaciteit die nodig is. En dan begint het straks bij drukke punten, en overmorgen worden de doelpalen net zo makkelijk verzet naar een restaurantbezoek of bioscoop.
Het laatste stukje bereidheid om maatregelen te volgen gaat dan ook door het afvoerputje.
Hoop dat ze op dit punt echt niet het OMT gaan volgen.
Zijn allemaal kwetsbare die eerder gevaccineerd mochten worden.quote:
Op Instagram zie ik allerlei mensen die momenteel in Spanje zijn en waarschijnlijk hebben hun nog geen twee prikken gehad gezien hun leeftijd. Ik kan hier best boos om worden, want Spanje heeft niet voor niets een oranje reisadvies en zo wordt er opnieuw het coronavirus geïmporteerd uit Spanje. Als je nog niet volledig gevaccineerd bent hoor je gewoon niet naar landen en gebieden te gaan met een oranje reisadvies (Spanje, Portugal, Cyprus en Turkije).
Verder zijn die kleurcoderingen onzin als je zelf in een land woont met hoge besmettingen.
Het virus is er al. En de criteria waarop die adviezen zijn gebaseerd, zijn op zichzelf al discutabel.quote:
Op Instagram zie ik allerlei mensen die momenteel in Spanje zijn en waarschijnlijk hebben hun nog geen twee prikken gehad gezien hun leeftijd. Ik kan hier best boos om worden, want Spanje heeft niet voor niets een oranje reisadvies en zo wordt er opnieuw het coronavirus geïmporteerd uit Spanje. Als je nog niet volledig gevaccineerd bent hoor je gewoon niet naar landen en gebieden te gaan met een oranje reisadvies (Spanje, Portugal, Cyprus en Turkije).
Alleen mis ik ook in dit verhaal weer een einddatum of een doel wat bereikt moet worden voordat het wordt teruggedraaid. Ik zeg trouwens niet dat ik het er mee eens ben, maar ik snap wel dat sommige landen dit gaan doen om te voorkomen dat een relatief groot deel van het land weer relatief normaal kan functioneren. Alleen lijken de grenzen steeds verder te verschuiven.
Eerst was het vaccineren ... en nu is het .... ja wat is het eigenlijk?
Misschien even op de site van RIVM kijken en je post aanpassen.quote:
[..]
Bof wordt voor jongens als ze ouder worden of als volwassen man dacht ik een gevaarlijke ziekte. Daarom worden ze ingeent, zodat ze het niet kunnen doorgeven aan volwassen mannen, en het zelf niet alsnog kunnen krijgen als volwassen man.
Voor de rode hond idem, maar dan voor meisjes en vrouwen, meen ik.
Mensen die dit een duim hebben gegeven
Graag zelf kritisch nadenken en zoeken. Zeker als iemand zegt "meen ik"We beginnen een patroon te herkennen, niet?quote:
Alleen mis ik ook in dit verhaal weer een einddatum of een doel wat bereikt moet worden voordat het wordt teruggedraaid.
Ik moest me al inhouden om niet te quoten en zeggen:quote:
[..]
Dit leest als een post van Erno, maar is niet van Erno. Ik ben in de war
Erno? Is that you?
Ja, toch weiger ik te geloven dat er opzet is, omdat ik geen "endgame" zie. Waarom zouden ze opzettelijk burgertje blijven pesten.quote:
[..]
We beginnen een patroon te herkennen, niet?
Het is echt totale onkunde en het feit dat ze niet durven te accepteren dat COVID-19 er is en nooit meer gaat verdwijnen.
Iedereen, zoek dekking.quote:
Ja, precies. Het is geen complot om de wereld over te nemen, maar wel een soort kramp waar niemand meer uitkomt.quote:
[..]
Ja, toch weiger ik te geloven dat er opzet is, omdat ik geen "engame" zie.
Het is echt totale onkunde en het feit dat ze niet durven te accepteren dat COVID-19 er is en nooit meer gaat verdwijnen.
Er is geen doel, er zijn geen KPI’s. Het is slechts blinde paniek.quote:
Lees net pas over wat ze in Duitsland van plan zijn. Tsja, toen ik zei dat dit ging gebeuren ergens vorig jaar werd ik voor gek verklaard
Alleen mis ik ook in dit verhaal weer een einddatum of een doel wat bereikt moet worden voordat het wordt teruggedraaid. Ik zeg trouwens niet dat ik het er mee eens ben, maar ik snap wel dat sommige landen dit gaan doen om te voorkomen dat een relatief groot deel van het land weer relatief normaal kan functioneren. Alleen lijken de grenzen steeds verder te verschuiven.
Eerst was het vaccineren ... en nu is het .... ja wat is het eigenlijk?
Een tijdelijke situatie waarin gevaccineerden meer mogen om zo de vaccinatiebereidheid te verhogen, zou ik te billijken vinden. Maar daar moet wel ooit een eind aan komen ja.
Lol wij zijn donkerrood. Spanje is dus veiliger dan Nederlandquote:
Op Instagram zie ik allerlei mensen die momenteel in Spanje zijn en waarschijnlijk hebben hun nog geen twee prikken gehad gezien hun leeftijd. Ik kan hier best boos om worden, want Spanje heeft niet voor niets een oranje reisadvies en zo wordt er opnieuw het coronavirus geïmporteerd uit Spanje. Als je nog niet volledig gevaccineerd bent hoor je gewoon niet naar landen en gebieden te gaan met een oranje reisadvies (Spanje, Portugal, Cyprus en Turkije).
Waar ik vooral argwanend van wordt is dat deze prachtige initiatieven vaak bovenop bestaande maatregelen lijken te komen. Wat compleet indruist tegen het feit dat het met vaccineren alleen maar beter, en dus vrijer, op zou moeten worden.quote:
Lees net pas over wat ze in Duitsland van plan zijn. Tsja, toen ik zei dat dit ging gebeuren ergens vorig jaar werd ik voor gek verklaard
Alleen mis ik ook in dit verhaal weer een einddatum of een doel wat bereikt moet worden voordat het wordt teruggedraaid. Ik zeg trouwens niet dat ik het er mee eens ben, maar ik snap wel dat sommige landen dit gaan doen om te voorkomen dat een relatief groot deel van het land weer relatief normaal kan functioneren. Alleen lijken de grenzen steeds verder te verschuiven.
Eerst was het vaccineren ... en nu is het .... ja wat is het eigenlijk?
Eerst mogen ongevaccineerden ergens wel naar binnen, en later is dat opeens niet meer verantwoord. Dat gaat er bij mij niet in hoor. Beken dan gewoon kleur door toe te geven dat je mensen aan het chanteren bent.
quote:Jongeren die willen kamperen op de jongerencampings op Terschelling, moeten kunnen aantonen dat ze zijn ingeënt of negatief getest. Dit heeft de gemeente besloten na een aantal coronabesmettingen op de campings op het eiland, meldt de regionale Omrop Fryslân.
De gemeente roept jongeren met klem op om zich in hun woonplaats te laten testen door Testen voor Toegang. Ze vraagt de kampeerders ook om zich tussentijds te laten testen. "Door tijdens het verblijf te testen, kunnen nieuwe gevallen zo snel mogelijk worden opgespoord en kunnen de besmette personen alsook hun contacten in quarantaine worden geplaatst", schrijft de gemeente.
De afgelopen week werden veel jongeren positief getest op het corona-virus. Bron- en contactonderzoek van de GGD wees uit dat een aantal jongeren verbleef op de jongerencampings op Terschelling. Waar zij precies de besmettingen hebben opgelopen – thuis of op Terschelling- is niet duidelijk. Om meer besmettingen te voorkomen heeft de gemeente ingegrepen op advies van GGD Fryslân.
Ze hebben overal modellen voor, overal een mening over, overal een idee van, maar iets concreets noemen kunnen of durven ze niet.
Waarom kunnen ze bijvoorbeeld niet zeggen dat ze door blijven gaan met testen (inclusief gevaccineerden) tot bijvoorbeeld een vaccinatiegraad van 80% is bereikt bij de gehele bevolking en dat geen enkele leefstijdgroep onder de 60% zit? Dan heb je een doel, iets waar je naartoe kan werken, iets wat je duidelijk kan maken richting je burgers. Als die percentages dan bereikt zijn gooi je de boel open en stop je uberhaupt met testen voor toegang en al dat soort zooi en degradeer je COVID-19 tot een flinke verkoudheid/griep.
Nu is het van "zorg is overbelast" via "vaccineren is de uitweg" naar "ook de niet gevaccineerden moeten beschermd worden" naar "wij moeten eeuwig doorgaan met testen" gegaan.
Goede analyse, en dit is ook precies mijn afdronk van de ontwikkelingen de afgelopen weken. Ze zullen toch met een nieuwe, concrete exitstrategie moeten komen, want nu doen ze maar wat. De vraag is natuurlijk hoe lang het duurt voordat die dan in de prullenbak ligt, maar het huidige vacuüm is wel voor het eerst sinds de start van de pandemie. Dat er geen duidelijk doel voor ogen is, is nog niet eerder voorgekomen. Ik ben benieuwd wat hun definitie van “leven met het virus” inhoudt.quote:
[..]
Ja, toch weiger ik te geloven dat er opzet is, omdat ik geen "endgame" zie. Waarom zouden ze opzettelijk burgertje blijven pesten.
Het is echt totale onkunde en het feit dat ze niet durven te accepteren dat COVID-19 er is en nooit meer gaat verdwijnen.
Er is al vanaf dag 1 amper een plan.quote:
[..]
Ja, toch weiger ik te geloven dat er opzet is, omdat ik geen "endgame" zie. Waarom zouden ze opzettelijk burgertje blijven pesten.
Het is echt totale onkunde en het feit dat ze niet durven te accepteren dat COVID-19 er is en nooit meer gaat verdwijnen.
Ik lees graag de linkjes die je me kunt geven die iets totaal anders zeggenquote:Op zondag 25 juli 2021 12:46 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Misschien even op de site van RIVM kijken en je post aanpassen.
Mensen die dit een duim hebben gegeven
Dat is tegelijk hun redding geweest. Als ze op die zondag in maart niet 1 juno hadden gezegd maar september 2021 of zelfs voorjaar 2022, was de pleuris uitgebroken en hadden ze niemand meegekregen.quote:
[..]
Er is al vanaf dag 1 amper een plan.
ze heeft niet helemaal ongelijk, onvruchtbaarheid is pas op latere leetijd een probleemquote:
[..]
Misschien even op de site van RIVM kijken en je post aanpassen.
Mensen die dit een duim hebben gegeven
Kinderen hebben voor hun eigen fysieke gezondheid minder voordelen van een covid-vaccinatie dan van een dktp- of bmr prik.
Een covidvaccinatie zou meer voor hun sociale gezondheid zijn. Maar ik zou liever zien dat dat op een andere manier opgelost kan worden.
Is dat verrassend dan? Noem mij eens een land wat wel een plan had op dag een want ik ken er geen.quote:
[..]
Er is al vanaf dag 1 amper een plan.
Rare is eigenlijk dat er helemaal niks is veranderd. Er is in de tussentijd niks gebeurd waardoor de eerdere doelen verschoven moeten worden.quote:
[..]
Goede analyse, en dit is ook precies mijn afdronk van de ontwikkelingen de afgelopen weken. Ze zullen toch met een nieuwe, concrete exitstrategie moeten komen, want nu doen ze maar wat. De vraag is natuurlijk hoe lang het duurt voordat die dan in de prullenbak ligt, maar het huidige vacuüm is wel voor het eerst sinds de start van de pandemie. Dat er geen duidelijk doel voor ogen is, is nog niet eerder voorgekomen. Ik ben benieuwd wat hun definitie van “leven met het virus” inhoudt.
Grootste probleem was overbelasting van de zorg en daar zou de vaccins een oplossing voor zijn. De vaccins zijn er en ze werken prima, dus de oplossing is er gewoon.
Het was van te voren bekend dat niet iedereen een vaccin zou nemen. Het was van te voren bekend dat men ondanks vaccinaties besmet kon raken en een heel klein deel van de gevacinneerden alsnog ernstig ziek kon worden. Het was ook van te voren bekend dat er eventueel mutaties zouden optreden die besmettelijker zouden zijn of waar de vaccins minder tegen zouden werken. Dit laatste valt tot nu toe trouwens reuze mee. Ja, delta-variant is besmettelijker, maar de vaccins blijven prima werken.
Daarom snap ik niet waarom iedereen opeens in paniek is. Er is niks nieuws, er is niks anders, er is nauwelijks iets veranderd. Zorg kan worden ontlast en wij kunnen door met ons leven. Moeten vooral stoppen met testen zodra wij klaar zijn met vaccineren van iedereen die wil.
Wij hoeven niet alles in kaart te brengen of te hebben. In ieder geval niet zoals dat nu gebeurt. Je kan het doen zoals bij de griep bijvoorbeeld. Dat er meetstations zijn van huisartsen die de verspreiding globaal in de gaten houden etc, maar niet dit massale paniek gedoe.
Niet vanaf dag 1. Ik weet wel dat in landen als Duitsland en in de UK in september vorig jaar strenge maatregelen werden genomen waarbij gelijk werd gezegd: ga er maar vanuit dat dit tot Pasen duurt. In Spanje zeiden ze ook al vrij snel dat mondkapjes heel 2021 nog verplicht zouden zijn.quote:
[..]
Is dat verrassend dan? Noem mij eens een land wat wel een plan had op dag een want ik ken er geen.
Hier hebben we altijd vastgehouden aan per 3 weken de situatie heroverwegen. Terwijl iedereen wel wist dat die lockdown niet half januari zou aflopen.
Ik kan je heel simpel verklaren waarom er gereageerd wordt op de explosie na de opening van de uitgaangsgeledenheden, de reactie van vakantie en doorreis landen en het feit dat vakanties voor miljoenen Nederlanders ineens op losse schroeven staan.quote:
[..]
Rare is eigenlijk dat er helemaal niks is veranderd. Er is in de tussentijd niks gebeurd waardoor de eerdere doelen verschoven moeten worden.
Grootste probleem was overbelasting van de zorg en daar zou de vaccins een oplossing voor zijn. De vaccins zijn er en ze werken prima, dus de oplossing is er gewoon.
Het was van te voren bekend dat niet iedereen een vaccin zou nemen. Het was van te voren bekend dat men ondanks vaccinaties besmet kon raken en een heel klein deel van de gevacinneerden alsnog ernstig ziek kon worden. Het was ook van te voren bekend dat er eventueel mutaties zouden optreden die besmettelijker zouden zijn of waar de vaccins minder tegen zouden werken. Dit laatste valt tot nu toe trouwens reuze mee. Ja, delta-variant is besmettelijker, maar de vaccins blijven prima werken.
Daarom snap ik niet waarom iedereen opeens in paniek is. Er is niks nieuws, er is niks anders, er is nauwelijks iets veranderd. Zorg kan worden ontlast en wij kunnen door met ons leven. Moeten vooral stoppen met testen zodra wij klaar zijn met vaccineren van iedereen die wil.
Amen.quote:
[..]
Rare is eigenlijk dat er helemaal niks is veranderd. Er is in de tussentijd niks gebeurd waardoor de eerdere doelen verschoven moeten worden.
Grootste probleem was overbelasting van de zorg en daar zou de vaccins een oplossing voor zijn. De vaccins zijn er en ze werken prima, dus de oplossing is er gewoon.
Het was van te voren bekend dat niet iedereen een vaccin zou nemen. Het was van te voren bekend dat men ondanks vaccinaties besmet kon raken en een heel klein deel van de gevacinneerden alsnog ernstig ziek kon worden. Het was ook van te voren bekend dat er eventueel mutaties zouden optreden die besmettelijker zouden zijn of waar de vaccins minder tegen zouden werken. Dit laatste valt tot nu toe trouwens reuze mee. Ja, delta-variant is besmettelijker, maar de vaccins blijven prima werken.
Daarom snap ik niet waarom iedereen opeens in paniek is. Er is niks nieuws, er is niks anders, er is nauwelijks iets veranderd. Zorg kan worden ontlast en wij kunnen door met ons leven. Moeten vooral stoppen met testen zodra wij klaar zijn met vaccineren van iedereen die wil.
Wij hoeven niet alles in kaart te brengen of te hebben. In ieder geval niet zoals dat nu gebeurt. Je kan het doen zoals bij de griep bijvoorbeeld. Dat er meetstations zijn van huisartsen die de verspreiding globaal in de gaten houden etc, maar niet dit massale paniek gedoe.
De verandering zit hem in de opvatting dat we nu ineens verantwoordelijk gemaakt worden voor het beschermen van ongevaccineerden, mensen waarbij het vaccin niet werkt en wat dies meer zij. Je zou dit kunnen zien als een vorm van gezondheidssocialisme. Zodra het virus geen gemeenschappelijk probleem meer is, moeten we stoppen met de gemeenschappelijke maatregelen en moet ieder voor zich maatregelen nemen indien gewenst. Dat is ook altijd zo geweest, maar is ineens onacceptabel geworden voor sommigen.quote:
[..]
Rare is eigenlijk dat er helemaal niks is veranderd. Er is in de tussentijd niks gebeurd waardoor de eerdere doelen verschoven moeten worden.
Grootste probleem was overbelasting van de zorg en daar zou de vaccins een oplossing voor zijn. De vaccins zijn er en ze werken prima, dus de oplossing is er gewoon.
Het was van te voren bekend dat niet iedereen een vaccin zou nemen. Het was van te voren bekend dat men ondanks vaccinaties besmet kon raken en een heel klein deel van de gevacinneerden alsnog ernstig ziek kon worden. Het was ook van te voren bekend dat er eventueel mutaties zouden optreden die besmettelijker zouden zijn of waar de vaccins minder tegen zouden werken. Dit laatste valt tot nu toe trouwens reuze mee. Ja, delta-variant is besmettelijker, maar de vaccins blijven prima werken.
Daarom snap ik niet waarom iedereen opeens in paniek is. Er is niks nieuws, er is niks anders, er is nauwelijks iets veranderd. Zorg kan worden ontlast en wij kunnen door met ons leven. Moeten vooral stoppen met testen zodra wij klaar zijn met vaccineren van iedereen die wil.
Wij hoeven niet alles in kaart te brengen of te hebben. In ieder geval niet zoals dat nu gebeurt. Je kan het doen zoals bij de griep bijvoorbeeld. Dat er meetstations zijn van huisartsen die de verspreiding globaal in de gaten houden etc, maar niet dit massale paniek gedoe.
Eerst leek in het de zomer sowieso veel minder hard te gaan (gebaseerd op de ervaring van vorig jaar). Als je dan ziet hoe snel we vaccineren zou je op basis daarvan inderdaad prima de boel weer helemaal open kunnen gooien. Dat ging echter helemaal mis, vermoedelijk omdat de Delta variant veel besmettelijker is.
Ook is het zo dat als je volledig gevaccineerd bent dat je niet in quarantaine hoeft als je in nauw contact bent geweest met iemand die positief getest is. Best logisch omdat de data tot voor kort uitwees dat volledig gevaccineerden het niet/nauwelijks kunnen overdragen.
Die data was echter van voor de Delta variant. We houden ons nu vooral vast aan het feit dat gevaccineerden in elk geval niet vaak in het ziekenhuis terecht komen, ook al worden ze wel besmet. Maar zou je dan misschien het beleid ook weer aan moeten passen aan deze nieuwe informatie en gevaccineerden dus ook gewoon in quarantaine moeten laten gaan?
Ik weet ook niet wat wijsheid is maar ik denk wel dat het goed is dat we het beleid zoveel mogelijk aanpassen aan de actuele situatie. Het virus heeft vooralsnog een dusdanig onvoorspelbaar karakter dat het niet veel zin heeft om lange termijn beleid te bedenken.
Dit is een aantal keer gedaan met die routekaarten maar de praktijk bleek toch elke keer weer anders waardoor zo'n routekaart nog nooit echt zinvol is geweest (behalve dan wat valse hoop voor veel mensen).
De sterksten zijn toch degenen die zich het makkelijkst en het snelst kunnen aanpassen aan de veranderende omgeving.
Testen van tieners op een camping heeft ook geen enkele zin. Los van dat die tests niet al te betrouwbaar zijn; als ze niet naar de camping gaan komen ze elders wel bijeen waar er niet wordt gecontroleerd en heb je alsnog je virusverspreiding.quote:
[..]
Rare is eigenlijk dat er helemaal niks is veranderd. Er is in de tussentijd niks gebeurd waardoor de eerdere doelen verschoven moeten worden.
Grootste probleem was overbelasting van de zorg en daar zou de vaccins een oplossing voor zijn. De vaccins zijn er en ze werken prima, dus de oplossing is er gewoon.
Het was van te voren bekend dat niet iedereen een vaccin zou nemen. Het was van te voren bekend dat men ondanks vaccinaties besmet kon raken en een heel klein deel van de gevacinneerden alsnog ernstig ziek kon worden. Het was ook van te voren bekend dat er eventueel mutaties zouden optreden die besmettelijker zouden zijn of waar de vaccins minder tegen zouden werken. Dit laatste valt tot nu toe trouwens reuze mee. Ja, delta-variant is besmettelijker, maar de vaccins blijven prima werken.
Daarom snap ik niet waarom iedereen opeens in paniek is. Er is niks nieuws, er is niks anders, er is nauwelijks iets veranderd. Zorg kan worden ontlast en wij kunnen door met ons leven. Moeten vooral stoppen met testen zodra wij klaar zijn met vaccineren van iedereen die wil.
Wij hoeven niet alles in kaart te brengen of te hebben. In ieder geval niet zoals dat nu gebeurt. Je kan het doen zoals bij de griep bijvoorbeeld. Dat er meetstations zijn van huisartsen die de verspreiding globaal in de gaten houden etc, maar niet dit massale paniek gedoe.
Je kunt geen 'safe spaces' maken voor burgers die interactie hebben zolang er daarbuiten tig plekken zijn waar het virus alsnog overspringt.
Maar dat komt enkel en alleen dat er in EU geen duidelijke kaders hebben afgesproken, waar iedereen zich aan moet conformeren.quote:
[..]
Ik kan je heel simpel verklaren waarom er gereageerd wordt op de explosie na de opening van de uitgaangsgeledenheden, de reactie van vakantie en doorreis landen en het feit dat vakanties voor miljoenen Nederlanders ineens op losse schroeven staan.
Deze kaders hadden ook ziekenhuisopnames en vaccinatiegraad moeten bevatten en realistisch moeten zijn.
Nu doet iedereen maar wat, en zetten we zelf landen op ook landen op oranje waardoor reizen geannuleerd worden.
Die was er wel. ‘Plet de curve, zodat de besmettingen verspreid lopen en de zorg niet overbelast raakt’. Dat was in mijn ogen een goed plan die behoorlijk is geslaagd (alhoewel ik niet alle gebruikte middelen ervoor goedkeur). Pas sinds kort zijn ze het doel totaal kwijt geraakt, eigenlijk pas een maandje geleden toen de besmettingen weer omhoog schoten.quote:
[..]
Er is al vanaf dag 1 amper een plan.
slordig van de boa dus. Jammer.quote:
Ja klopt, in maart 2020 was er een plan. Helaas groeien de bestuurders niet met de actualiteit mee, al ziet Grapperhaus dat graag anders.quote:
[..]
Die was er wel. ‘Plet de curve, zodat de besmettingen verspreid lopen en de zorg niet overbelast raakt’. Dat was in mijn ogen een goed plan die behoorlijk is geslaagd (alhoewel ik niet alle gebruikte middelen ervoor goedkeur). Pas sinds kort zijn ze het doel totaal kwijt geraakt, eigenlijk pas een maandje geleden toen de besmettingen weer omhoog schoten.
Die kaders zijn wel afgesproken en je doet nu alsof ieder land dezelfde mate van vaccinaties heeft waardoor ziekenhuis opnames voorkomen worden.quote:
[..]
Maar dat komt enkel en alleen dat er in EU geen duidelijke kaders hebben afgesproken, waar iedereen zich aan moet conformeren.
Deze kaders hadden ook ziekenhuisopnames en vaccinatiegraad moeten bevatten en realistisch moeten zijn.
Nu doet iedereen maar wat, en zetten we zelf landen op ook landen op oranje waardoor reizen geannuleerd worden.
Meneer Schellekens zal spoedig bij OP1 zijn visie geven. Heb je vast een doorkijk.quote:
[..]
De festivals kun je wel op je buik schrijven. Ik ben benieuwd of ze al een plan hebben voor het hoger onderwijs.
We moeten dus ook niet naïef doen over de kans dat er in het najaar aanvullende maatregelen komen voor ongevaccineerden als blijkt dat ze relatief vaker een ziekenhuisbed opvullen vanwege een coronabesmetting. Uiteindelijk heeft het kabinet 3 beleidsdoelen: zorg overeind houden, kwetsbaren beschermen en zicht houden op verspreiding. Als blijkt dat ongevaccineerden relatief vaak de ziekenhuisbedden bezet houden, dan zullen ze op basis van de eerste 2 doelen besluiten tot extra maatregelen voor deze groep.
Waar zeg ik precies dat ieder land dezelfde mate van vaccinaties heeft?quote:
[..]
Die kaders zijn wel afgesproken en je doet nu alsof ieder land dezelfde mate van vaccinaties heeft waardoor ziekenhuis opnames voorkomen worden.
Ik zeg dat de vaccinatiegraad en ziekenhuisbezetting van een land meegenomen had moeten worden in de bepaling van kleurcodes.
Je hebt straks misschien landen met 90% vaccinatiegraad, maar dan gaan ze wel panisch doen als er een toerist uit een rood land komt, zelfs als die negatief getest is .... Wat boeit het als iemand met COVID-19 een land in komt waar 90% al beschermd is.
Dat je het probeert te weren zolang je vaccinatiegraad niet op orde is snap ik, maar dan moet het niet eens uitmaken of het groen geel oranje of rood land is. Het is een verzonnen stempel die men te pas en te onpas lijkt te gebruiken.
Dit is volgens mij wat @_serial_ probeert te zeggen. Ziekenhuisbezetting en vaccinatiegraad moeten ook variabelen zijn en niet alleen de positieve testen.
Dat is ook helemaal geen gegeven, lees het originele artikel in Tagesschau aub.quote:
Dat de Duitsers het volk in twee delen gaan splitsen had ik niet verwacht.
Wat gaan ze doen?quote:
Lees net pas over wat ze in Duitsland van plan zijn. Tsja, toen ik zei dat dit ging gebeuren ergens vorig jaar werd ik voor gek verklaard
Alleen mis ik ook in dit verhaal weer een einddatum of een doel wat bereikt moet worden voordat het wordt teruggedraaid. Ik zeg trouwens niet dat ik het er mee eens ben, maar ik snap wel dat sommige landen dit gaan doen om te voorkomen dat een relatief groot deel van het land weer relatief normaal kan functioneren. Alleen lijken de grenzen steeds verder te verschuiven.
Eerst was het vaccineren ... en nu is het .... ja wat is het eigenlijk?
Een biertje helptquote:
Bijna 24 uur na Pfizer-2 en toch een wat katerig gevoel nu. Meer dan na de eerste. Maar we gaan dapper dooooorr
Ik zeg ook niet dat ze totaal fout zit. Op de site van de RIVM staat waarom ze zijn gaan vaccineren. Dat heeft een andere reden.quote:
[..]
ze heeft niet helemaal ongelijk, onvruchtbaarheid is pas op latere leetijd een probleem
Kinderen hebben voor hun eigen fysieke gezondheid minder voordelen van een covid-vaccinatie dan van een dktp- of bmr prik.
Een covidvaccinatie zou meer voor hun sociale gezondheid zijn. Maar ik zou liever zien dat dat op een andere manier opgelost kan worden.
Haha nou, eerlijk gezegd op t moment helemaal geen trek in bier. Gewoon water.quote:
Het is geen plan.quote:
Lees net pas over wat ze in Duitsland van plan zijn.
Indien een 4e golf en indien het testen zou falen etc.
https://www.tagesschau.de(...)-kanzleramt-101.html
Herkenbaar, maar op een grijze dag een beetje brak voor netflix hangen komt vaker voor bij mij, nu had ik een excuusquote:
Bijna 24 uur na Pfizer-2 en toch een wat katerig gevoel nu. Meer dan na de eerste. Maar we gaan dapper dooooorr
Ziekenhuisbezetting is compleet irrelevant. De reductie daarin komt door vaccinatie, niet door het virus. Voor andere landen zegt dat dus totaal niets.quote:
[..]
Waar zeg ik precies dat ieder land dezelfde mate van vaccinaties heeft?
Ik zeg dat de vaccinatiegraad en ziekenhuisbezetting van een land meegenomen had moeten worden in de bepaling van kleurcodes.
Ik heb een flinke hoofdpijn gehad na Pfizer 2. Vrijdagavond een heel stevige hoofdpijn. Ik ben inmiddels 50 uur na prikje 2 en nog steeds niet helemaal fit.quote:
Bijna 24 uur na Pfizer-2 en toch een wat katerig gevoel nu. Meer dan na de eerste. Maar we gaan dapper dooooorr
Als arts* schrijf ik voor om bier te blijven drinken tot het ofwel toch lekker wordt, ofwel je KO gaat en geen last meer hebt van de vaccinatiebijwerkingen.quote:
[..]
Haha nou, eerlijk gezegd op t moment helemaal geen trek in bier. Gewoon water.
SPOILER*= ik heb wel eens een pleister geplakt, en moet ook ergens een witte jas hebben liggen
Uiteindelijk is de rekensom het relatief aantal besmettingen x kans op ziekenhuis/IC opname. Met maatregelen kan je aan het aantal besmettingen beperken. Met vaccinaties kan je de kans op ziekenhuis/IV opnames beperken. Dit geldt als je in je eigen land blijft. Voor reizigers komt de rekensom neer op het relatief aantal besmettingen in het land waar ze vandaan komen en de kans op ziekenhuis/IC opnames in het land waar ze heen gaan.quote:
[..]
Ziekenhuisbezetting is compleet irrelevant. De reductie daarin komt door vaccinatie, niet door het virus. Voor andere landen zegt dat dus totaal niets.
Die rekensom is alleen voor intern gebruik in Nederland relevant. Het buitenland kijkt niet naar de kans dat jij daar in het ziekenhuis beland maar hoe groot de kans is dat Nederlanders het virus verspreiden onder de lokale bevolking.quote:
[..]
Uiteindelijk is de rekensom het relatief aantal besmettingen x kans op ziekenhuis/IC opname. Met maatregelen kan je aan het aantal besmettingen beperken. Met vaccinaties kan je de kans op ziekenhuis/IV opnames beperken. Dit geldt als je in je eigen land blijft. Voor reizigers komt de rekensom neer op het relatief aantal besmettingen in het land waar ze vandaan komen en de kans op ziekenhuis/IC opnames in het land waar ze heen gaan.
De Nederlandse overheid durft helaas geen harde maatregelen te nemen. Wat is er mis mee om alle reizigers die niet volledig gevaccineerd zijn en uit een oranje gebied komen meteen op eigen kosten in een hotel te stoppen voor twee weken?quote:
[..]
Tja, de overheid kiest er zelf voor om het nog niet helemaal te verbieden bij kleurcode oranje. Ze raden het ten zeerste af, maar als je er in de praktijk alsnog naar toe kan....dan is het in de praktijk toch nog steeds enkel een advies. Die mensen kiezen er dan zelf voor om extra risico te lopen; ook met het oog op verzekeringen.
Het is gewoon voor het tweede jaar op rij dat het coronavirus door (feestende) jongeren uit Spanje, Portugal en Zuid-Frankrijk naar Nederland komt. De Nederlandse overheid wist toch uit ervaringen van vorig jaar dat je beter jongeren tussen de 16 en 30 moet verbieden om naar Zuid-Europa te reizen. Enkel bij volledige vaccinatie mag je naar Zuid-Europa reizen.
Jawel, want zolang je de grootste verspreiders toestaat om af te reizen naar landen met veel viruscirculatie (Spanje, Portugal, Cyprus en Turkije) is het gewoon dweilen met de kraan open.quote:
[..]
Zijn allemaal kwetsbare die eerder gevaccineerd mochten worden.
Verder zijn die kleurcoderingen onzin als je zelf in een land woont met hoge besmettingen.
Op bepaalde punten is 2021 een kopie van 2020.
We moeten niet weer dezelfde fouten maken.
Corona is nog lang niet weg, (gaat ook nooit meer weg)
Nee, dat is het niet. 2020 zijn niet alleen jongeren op vakantie geweest hè. Er zijn voldoende mensen in alle leeftijdsgroepen die zich niet aan de maatregelen gehouden hebben, of ben je (als voorbeeld) de 65+ers vergeten die met camper naar de GGD gingen om alsnog de stempels in hun gele boekje te krijgen?quote:
[..]
De Nederlandse overheid durft helaas geen harde maatregelen te nemen. Wat is er mis mee om alle reizigers die niet volledig gevaccineerd zijn en uit een oranje gebied komen meteen op eigen kosten in een hotel te stoppen voor twee weken?
Het is gewoon voor het tweede jaar op rij dat het coronavirus door (feestende) jongeren uit Spanje, Portugal en Zuid-Frankrijk naar Nederland komt. De Nederlandse overheid wist toch uit ervaringen van vorig jaar dat je beter jongeren tussen de 16 en 30 moet verbieden om naar Zuid-Europa te reizen. Enkel bij volledige vaccinatie mag je naar Zuid-Europa reizen.
Als ze 2 weken in quarantaine moeten en weer thuis komen, waarom mogen ze dat dan niet in hun eigen huis?
Er is meer dan alleen het virus in de wereld. Spanje, Portugal, Cyprus en Turkije ontvangen maar wat graag die Nederlandse toeristen, want die komen geld brengen.quote:
[..]
Jawel, want zolang je de grootste verspreiders toestaat om af te reizen naar landen met veel viruscirculatie (Spanje, Portugal, Cyprus en Turkije) is het gewoon dweilen met de kraan open.
Moet je ff vettige kaastosti met bacon eten. Doet wonderen.quote:
Bijna 24 uur na Pfizer-2 en toch een wat katerig gevoel nu. Meer dan na de eerste. Maar we gaan dapper dooooorr
Reisadviezen zijn heel helder. Landen met een lage viruscirculatie krijgen een groen reisadvies (Duitsland, Oostenrijk, Tsjechië, Zweden), landen met een redelijk lage viruscirculatie krijgen een geel reisadvies (België, Frankrijk, Zwitserland, Denemarken) en landen met een hoge viruscirculatie krijgen een oranje reisadvies (UK, Spanje, Portugal, Cyprus en Turkije) en ja, ik vind dat niet volledig gevaccineerde Nederlanders niet naar landen met een oranje reisadvies mogen reizen.quote:
[..]
Het virus is er al. En de criteria waarop die adviezen zijn gebaseerd, zijn op zichzelf al discutabel.