![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.SPOILER27-04-2021 | 08:35 1961
30-04-2021 | 16:45 1962
16-05-2021 | 09:06 1963 en 1964
17-05-2021 | 17:14 1965
20-05-2021 | 11:02 1966
22-05-2021 | 08:45 1967 en 1968 (Janssen)
25-05-2021 | 11:26 1969 en 1970
26-05-2021 | 12:05 1971
27-05-2021 | 10:20 1972 en 1973
28-05-2021 | 10:55 1974 en 1975
29-05-2021 | 11:30 1976 (Janssen)
30-05-2021 | 10:30 1977 en 1978
31-05-2021 | 11:30 1979 en 1980
01-06-2021 | 11:30 1981
03-06-2021 | 10:00 1982
04-06-2021 | 11:00 1983
06-06-2021 | 11:30 1984
07-06-2021 | 11:30 1985 en 1986
08-06-2021 | 11:30 1987
09-06-2021 | 10:27 1988
10-06-2021 | 10:30 1989
10-06-2021 | 20:30 1990
11-06-2021 | 11:30 1991
12-06-2021 | 10:00 1992
13-06-2021 | 10:00 1993
14-06-2021 | 10:00 1994
15-06-2021 | 10:00 1995
15-06-2021 | 13:00 1996
16-06-2021 | 10:00 1997
16-06-2021 | 13:00 1998
17-06-2021 | 10:00 1999
17-06-2021 | 13:00 2000
18-06-2021 | 10:00 2001
18-06-2021 | 13:00 2002
19-06-2021 | 10:00 2003
02-07-2021 | 10:00 2004
04-07-2021 | 10:00 2005
05-07-2021 | 10:00 2006
08-07-2021 | 10:00 2007
10-07-2021 | 10:00 2008
Gaan we dit schema volgen?
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:SPOILER
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
SPOILER
Men leest wel eens in het datingtopic dat een date positief is verlopen, dat is onacceptabel.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 14:20 schreef Ven1972 het volgende:
Misschien kunnen we weer gewoon daten zonder testen .
88e golf incomingquote:
[..]
Jij hebt nog Corona.
Superspreader.
Ben ook wel benieuwd waarom zie die move maken.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 13:40 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Dat is ook wat de sceptici steeds zeggen. In dit geval hebben ze dus een punt
Denk dat wel losloopt. Velen zitten natuurlijk gewoon op de camping en komen niet verder dan dat.quote:
Ik zie ook veel Nederlanders toch ondanks de maatregelen op vakantie gaan naar buitenland, vooral lange files naar het zuiden van Europa (Frankrijk of Spanje: code rood, maar ontvangt toch toeristen van uit andere landen). Dus het zou kunnen zijn dat het in najaar een vierde golf besmettingen kan plaatsvinden en het overheid kan dan weer strengere maatregelen aankondigen.
Beetje je eigen situatie op anderen projecteren!quote:Op zaterdag 24 juli 2021 14:29 schreef dick_laurent het volgende:
Ach, sex op anderhalve meter moet voor de gemiddelde FOK!er toch geen probleem zijn?
Als ze ,maar allebei gevaccineerd zijn is dat minder erg.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 14:26 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Men leest wel eens in het datingtopic dat een date positief is verlopen, dat is onacceptabel.
Dat is toch de normale afstand tot hun beeldscherm?quote:
Ach, sex op anderhalve meter moet voor de gemiddelde FOK!er toch geen probleem zijn?
Dan komen ze waarschijnlijk niet opdraven. Dus uiteindelijk krijg je dat Atje het heel erg met Marino eens zit te zijn.quote:
Het meest treurige aan dit alles is dat mensen ergens als expert opduiken omdat ze zeggen dat ze bij een groepje experts horen en er veel over twitteren.
Gewoon een beetje creatief denken en er is een hoop mogelijk. En anders mag je vast wel dichterbij elkaar komen als je allebei een mondkapje draagt.quote:
Ach, sex op anderhalve meter moet voor de gemiddelde FOK!er toch geen probleem zijn?
Sommige users dusquote:
Mensen die als het vaccineren klaar is nog steeds een semi lockdown willen moeten echt opgesloten worden
Komen op afstand mag altijd, pandemie of nietquote:Op zaterdag 24 juli 2021 15:02 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Gewoon een beetje creatief denken en er is een hoop mogelijk. En anders mag je vast wel dichterbij elkaar komen als je allebei een mondkapje draagt.
Tevens meest haalbare voor velen
Nee jij bent de Gerriequote:
Ben ik te Gerdaquote:
Ben ik te Gerda omdat ik graag een langere lockdown wil
Ja zijn er nogal wat helaasquote:
Nee 5900quote:
En het hele omt en redteamquote:
In de dorpen in de omgeving is het goed druk trouwens en de eettentjes zijn ook loaded.
Ja, en ernoquote:
Die vooral ja. Maar die ziet het vast wel zitten met het omt en redteam in het gekkenhuis. Lekker elkaar bang maken. Wel mondkapjes op.quote:
quote:Op zaterdag 24 juli 2021 15:12 schreef Socios het volgende:
Jezus, wat een mooie cijfers weer. [ afbeelding ]
quote:
Op Maar de avondklok gaat het verschil maken denken ze daar?quote:
De avondklok is hier (Costa Brava) weer met een weekje verlengd, maar ik zit hier goed bij mijn caravan, de helft hier komt uit NL ongeveer te zien aan alle gele kentekenplaten (totaal 1500 plekken ofzo).
In de dorpen in de omgeving is het goed druk trouwens en de eettentjes zijn ook loaded.
Tijd voor een Tesla ritje.quote:
Mooi zo, onder de 5K5quote:
Op naar de kroeg!
Visje halen op de dijk in Volendamquote:
Totaal aantal besmettingen: 5323
Gemeentes met +5 besmettingen:
355 Amsterdam
237 Rotterdam
167 's-Gravenhage
106 Utrecht
97 Haarlem
85 Groningen
82 Breda
77 Eindhoven
74 Tilburg
71 Nijmegen
69 Almere
68 Westland
62 Haarlemmermeer
61 Arnhem
60 Maastricht
55 's-Hertogenbosch
49 Apeldoorn
46 Amersfoort
44 Leiden
42 Alkmaar
40 Sittard-Geleen
38 Venlo
37 Bergen op Zoom
37 Enschede
35 Zaanstad
Daarnaast zijn er:SPOILER35 Zoetermeer
34 Weert
33 Noordwijk
32 Helmond
31 Schiedam
31 Heerhugowaard
31 Ede
30 Stichtse Vecht
30 Goeree-Overflakkee
28 Delft
27 Hilversum
27 Meierijstad
27 Gooise Meren
27 Deventer
26 Vlaardingen
25 Roosendaal
24 Leidschendam-Voorburg
24 Velsen
24 Alphen aan den Rijn
24 Wijchen
23 Oosterhout
23 Veenendaal
22 Leeuwarden
22 Nissewaard
22 Súdwest-Fryslân
22 Zwolle
22 Assen
21 Heerlen
21 Oss
20 Nieuwegein
20 West Betuwe
20 Capelle aan den IJssel
20 Peel en Maas
20 Zeist
19 Amstelveen
19 Woerden
19 Diemen
19 Deurne
19 Barendrecht
19 Rijswijk
19 De Ronde Venen
19 Bernheze
19 Almelo
18 Lingewaard
18 Hoeksche Waard
18 Altena
18 Dordrecht
18 Emmen
18 Beekdaelen
18 Katwijk
18 Zuidplas
18 Purmerend
18 Hellevoetsluis
17 De Bilt
17 Hoorn
17 Gemert-Bakel
17 Etten-Leur
17 Tiel
17 Lelystad
16 Castricum
16 Venray
16 Houten
15 Asten
15 Krimpenerwaard
15 Teylingen
15 Ridderkerk
15 Nijkerk
15 Horst aan de Maas
15 Overbetuwe
14 Moerdijk
14 Maassluis
14 Waadhoeke
14 Het Hogeland
14 Albrandswaard
14 Heemskerk
14 Heemstede
14 Soest
14 Heusden
14 Geertruidenberg
13 Barneveld
13 Pijnacker-Nootdorp
13 Heerenveen
13 Heeze-Leende
13 Berg en Dal
13 Beuningen
13 Lansingerland
13 Rijssen-Holten
13 Aalsmeer
13 Oude IJsselstreek
13 Buren
12 Den Helder
12 Langedijk
12 Ooststellingwerf
12 Schagen
12 Stein
12 Nuenen, Gerwen en Nederwetten
12 Wageningen
12 Roermond
12 Beesel
12 Kerkrade
12 Waalwijk
12 Uden
12 Wassenaar
12 Midden-Delfland
12 Meerssen
11 Hollands Kroon
11 Vijfheerenlanden
11 Utrechtse Heuvelrug
11 Roerdalen
11 Gouda
11 Hengelo (O.)
11 Brummen
10 Duiven
10 Druten
10 Eijsden-Margraten
10 Renkum
10 Someren
10 Kampen
10 De Fryske Marren
10 Huizen
10 Borsele
10 Rucphen
10 Cuijk
10 Leudal
10 Westerkwartier
10 Smallingerland
10 Beverwijk
9 Brielle
9 Nederweert
9 Lochem
9 Berkelland
9 Halderberge
9 Dronten
9 Medemblik
9 Landsmeer
9 Zevenaar
9 Dinkelland
9 Terneuzen
9 Oirschot
9 Best
9 Bodegraven-Reeuwijk
9 Grave
9 Opsterland
9 Doetinchem
9 Harderwijk
9 Krimpen aan den IJssel
8 Wijdemeren
8 Molenlanden
8 Drimmelen
8 Heumen
8 Bladel
8 Winterswijk
8 Oldenzaal
8 Aalten
8 Culemborg
8 Elburg
8 Kaag en Braassem
8 Bunnik
8 Lisse
8 Middelburg
8 Sint-Michielsgestel
8 Gorinchem
8 Leiderdorp
8 Voerendaal
8 Steenbergen
8 Boxmeer
8 Beek
8 Zwijndrecht
7 Nieuwkoop
7 Raalte
7 Tubbergen
7 Losser
7 Bunschoten
7 Eemsdelta
7 Boxtel
7 Tholen
7 Hoogeveen
7 Borne
7 Hardenberg
7 Hellendoorn
7 Midden-Groningen
7 Vught
7 Cranendonck
7 Bergen (NH.)
7 Oost Gelre
7 Zaltbommel
7 Dongen
7 Noordenveld
7 Zundert
7 Leusden
6 Goirle
6 Zutphen
6 Wijk bij Duurstede
6 Montferland
6 Woudenberg
6 Hof van Twente
6 Valkenswaard
6 Waterland
6 Hattem
6 Uithoorn
6 Opmeer
6 West Maas en Waal
6 Heiloo
6 Blaricum
6 Laarbeek
12 gemeentes met 0 besmettingen
14 gemeentes met 1 besmettingen
66 gemeentes met 2-4 besmettingen
Deze update is ook dagelijks om 15:16 te vinden op https://rivm.wegmetdetestwet.nl of voor een volledig gemeenteoverzicht op https://rivm.wegmetdetestwet.nl/total.php
Na 1 september, eerst de festivals graag.quote:
IJscoboeren open.quote:
Eind volgende week 3k als de daling zo doorgaat?
17 juli - 284 (207+ 77)
24 juli - 504 (388 + 116)
Maar die heb ik allebei niet dus mag ik nu naar de Action?quote:Op zaterdag 24 juli 2021 15:18 schreef phpmystyle het volgende:
Voorzichtig he. Morgen kan het alweer stijgen en voor je het weet lopen de ic's vol en gaat je opa dood of je kwetsbare buurman met overwicht en diabetes dood.
Nog steeds zwaar onder de laagste threshold van de paniekgrafiek.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 15:18 schreef LTVDK het volgende:
Gaat wel weer lekker met de ziekenhuizen
17 juli - 284 (207+ 77)
24 juli - 504 (388 + 116)
Zowel het absolute aantal besmettingen als het percentage positief daalt. We zien dus dat de noodrem van 9 juli toch wel echt werkt.quote:
alleen voor een eiersnijderquote:
[..]
Maar die heb ik allebei niet dus mag ik nu naar de Action?
FESTIVALS OPEN
Eerst het mbo en het hoger onderwijs fatsoenlijk open. Festivals en de nachthoreca hebben een zeer beperkte maatschappelijke relevantie en hebben er voor gezorgd dat we in twee weken tijd van 500 nieuwe besmettingen per dag naar 10.000 nieuwe besmettingen per dag zijn gegaan.quote:
[..]
Na 1 september, eerst de festivals graag.
Zekerquote:
Volgens mij zitten we daar nog best ver vandaan gezien het feit dat we net bij groen aangeland waren toen de boel ontplofte en dat was met serieus lagere cijfers, een tiende ervan, dan nuquote:
Prima, met een beetje mazzel kunnen we volgende week weer naar groen/oranje.
Spijker op zijn kop. We willen alle risico’s maar ontwijken in het leven met deze aanpak. Dat lukt niet. Als samenleving hebben we dat na 2 jaar bijna nog steeds niet doorquote:
Voorzichtig he. Morgen kan het alweer stijgen en voor je het weet lopen de ic's vol en gaat je opa dood of je kwetsbare buurman met overwicht en diabetes dood.
Er zullen altijd zwakkeren/ouderen minder gezonde mensen blijven. Doe je niks tegen.quote:
Gaat wel weer lekker met de ziekenhuizen
17 juli - 284 (207+ 77)
24 juli - 504 (388 + 116)
Nee september gaat helemaal kut worden.
Vaccinaties remmen veel, dat blijkt nu wel.quote:
Scholen zijn dicht, mensen op vakantie die brengen import corona mee terug.
Nee september gaat helemaal kut worden.
Maakt niks. Iedereen is dan volledig gevaccineerd.quote:
Scholen zijn dicht, mensen op vakantie die brengen import corona mee terug.
Nee september gaat helemaal kut worden.
Iedereen ja?quote:
[..]
Maakt niks. Iedereen is dan volledig gevaccineerd.
Behalve de ongevaccineerden die gestorven zijn tegen die tijdquote:
Diegene die wilt zekerquote:
2 keer Meeste landen heb je momenteel een lagere besmettingskans dan in Nederland, top juist dat mensen daarheen gaan dus.quote:
Scholen zijn dicht, mensen op vakantie die brengen import corona mee terug.
Nee september gaat helemaal kut worden.
Ik vrees het ergste.quote:
Scholen zijn dicht, mensen op vakantie die brengen import corona mee terug.
Nee september gaat helemaal kut worden.
De jeugd tussen 12 en 35 moet echt gestimuleerd om echt het vaccin te halen. Nu de tussentijd tussen twee prikken verkort is van 5 naar 4 weken (voor de groep 12-18 zelfs 3 weken) kunnen nog een hoop jongeren tussen de 12 en 35 voor 1 september volledig gevaccineerd worden.
Het is ook #teveel, die 5K+ kunnen ook long-covid oplopen. Dat moeten we niet willen. Persoonlijk drink ik geen pilsje meer na 20h. Dat geeft de zorg tenminste weer een beetje lucht.quote:
Voorzichtig he. Morgen kan het alweer stijgen en voor je het weet lopen de ic's vol en gaat je opa dood of je kwetsbare buurman met overwicht en diabetes dood.
Dat beleidquote:
Een korte lockdown om het virus weg te drukken...
[ twitter ]
Ja, maar de problemen zitten vooral in Spanje, Portugal en delen van Frankrijk en helaas gaan nog een hoop mensen op vakantie naar risicovolle bestemmingen. Ondanks het oranje reisadvies voor Spanje en Portugal reizen alsnog een hoop Nederlanders af naar Spanje en Portugal en worden ze niet tegengehouden.quote:
[..]
Meeste landen heb je momenteel een lagere besmettingskans dan in Nederland, top juist dat mensen daarheen gaan dus.
Valt best mee hoor, zeker bij de 20ers en 30ersquote:
[..]
Ik vrees het ergste.
De jeugd tussen 12 en 35 moet echt gestimuleerd om echt het vaccin te halen.
60% vaccinatiegraad bij de groep 18-35 is simpelweg #telaag, dus #plandieprikquote:
[..]
Valt best mee hoor, zeker bij de 20ers en 30ers
Mop, je zit niet op Twitter.quote:
[..]
60% vaccinatiegraad bij de groep 18-35 is simpelweg #telaag, dus #plandieprik
Nee joh. Dat gaat nog weken zo niet maanden duren. Onze besmettingscijfers moeten omlaag en het positiviteitspercentage onder de 4%.quote:
Prima, met een beetje mazzel kunnen we volgende week weer naar groen/oranje.
Vriendin van me die in Melbourne woont zegt juist dat veel mensen zich willen laten vaccineren maar dat er niet genoeg vaccins zijn.quote:
In Australië wonen veel religekkies die zich niet laten vaccineren.
Niets plannen. Gewoon iedereen die zich heeft laten vaccineren 1000 euro gevenquote:
[..]
60% vaccinatiegraad bij de groep 18-35 is simpelweg #telaag, dus #plandieprik
Geloof ik weinig van, de komende 2-3 weken hoor ik van heel veel mensen in die groep dat ze gepland staan voor hun 2e vaccinatie.quote:
[..]
60% vaccinatiegraad bij de groep 18-35 is simpelweg #telaag, dus #plandieprik
Die zullen niet de zorg belastenquote:
[..]
60% vaccinatiegraad bij de groep 18-35 is simpelweg #telaag, dus #plandieprik
Fok! doet niet aan hashtag trends?! Ah, wat #jammernouquote:
Dat is pure geldverspilling in mijn ogen.quote:
[..]
Niets plannen. Gewoon iedereen die zich heeft laten vaccineren 1000 euro geven
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/dpl.php
Aantal besmettingen zoals nu bekend en RIVM gemeld:
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/cases.php
Aantal DON/DOO/DPL per dag
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/dplperday.php
Datavertraging:
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/vertraging.php
Dagelijks getest vs percentage positief:
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/positief.php
Aantal positief per leeftijdsgroep:
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/leeftijd.php
% positief per leeftijdsgroep:
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/leeftijdperc.php
Bedden verpleegafdeling
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/bedden.php
Bedden IC
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/beddenic.php
Duiding van vandaag:
- Piekdag is nog steeds 12/7, geen enkele indicatie dat dit nog overtroffen gaat worden, vandaag 68 mutaties op 12/7 en 67 op 13/7
- DPL verder gedaald met 400
- Percentage positief (meting 2 dagen geleden) gedaald naar 11.48%
- Datavertraging 5-10 dagen gedaald naar 862 (idealiter is dit max 200)
- Datavertraging 0-5 dagen gedaald naar 3694
- Vandaag zijn er dus ruim 4500 meldingen ouder dan vandaag 10:00
- Aantal testen met 4000 gedaald van een dag eerder
Nog steeds veel positieve signalen dat we de komende nog verder gaan dalen, er wijst niets op een nieuwe stijging.
Wat vindt het RedTeam en andere zero-COVID priesters eigenlijk van de humanitaire ramp die zich daar de komende maanden gaat voltrekken?quote:
Een korte lockdown om het virus weg te drukken...
[ twitter ]
Ja dan komt de nieuwe variant en de R weer in de maand. Tijd voor de boostershotquote:
Scholen zijn dicht, mensen op vakantie die brengen import corona mee terug.
Nee september gaat helemaal kut worden.
Ik ben wel benieuwd wat de druk op de zorg gaat worden in de herfst en winter als we alles los zouden laten. Dan krijgt de ziekenhuizen te maken met coronagevallen van ongevaccineerden en gevaccineerden waarbij het vaccin niet goed genoeg werkte + de mensen met de seizoensgriep. Want het influenzavirus gaat straks ook weer vrij rond zonder maatregelen.quote:
Scholen zijn dicht, mensen op vakantie die brengen import corona mee terug.
Nee september gaat helemaal kut worden.
Denk dat Nederland er verstandig aan gaat doen om de ziekenhuis en IC capaciteit permanent op te schalen.
#triggeredquote:
[..]
Fok! doet niet aan hashtag trends?! Ah, wat #jammernou
Dit. Iedereen die ik ken boven de 50 heeft al de tweede prik gehad.quote:
40 - 50 is alleen een beetje een issue voor de ziekenhuizen, >50 is het al wel klaar en 0 - 40 maakt sowieso niet heel veel uit, die hebben niet zo veel risico. Straks is het er wel uitgeprikt sowieso.
Had veel eerder moeten gebeurenquote:
[..]
Ik ben wel benieuwd wat de druk op de zorg gaat worden in de herfst en winter als we alles los zouden laten. Dan krijgt de ziekenhuizen te maken met coronagevallen van ongevaccineerden en gevaccineerden waarbij het vaccin niet goed genoeg werkte + de mensen met de seizoensgriep. Want het influenzavirus gaat straks ook weer vrij rond zonder maatregelen.
Denk dat Nederland er verstandig aan gaat doen om de ziekenhuis en IC capaciteit permanent op te schalen.
Sowieso moet er fors geinvesteerd gaan worden in zorg, steeds meer oudere mensen en pandemieën gaan gewon vaker voorkomen volgens alle experts.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd wat de druk op de zorg gaat worden in de herfst en winter als we alles los zouden laten. Dan krijgt de ziekenhuizen te maken met coronagevallen van ongevaccineerden en gevaccineerden waarbij het vaccin niet goed genoeg werkte + de mensen met de seizoensgriep. Want het influenzavirus gaat straks ook weer vrij rond zonder maatregelen.
Denk dat Nederland er verstandig aan gaat doen om de ziekenhuis en IC capaciteit permanent op te schalen.
https://mobile.twitter.com/YorickB/status/1417517856367972355quote:
[..]
Geloof ik weinig van, de komende 2-3 weken hoor ik van heel veel mensen in die groep dat ze gepland staan voor hun 2e vaccinatie.
https://pbs.twimg.com/media/E6wIl4NXIAMlY8s?format=jpg&name=large
Hier zie je dat slechts 60% van de 18 tot 35-jarigen één prik hebben gehad en dit percentage lijkt niet toe te nemen. Enkel bij de groep 12 tot 17-jarigen neemt het percentage dat de eerste prik heeft gehad toe.
[ Bericht 9% gewijzigd door Erno-BE op 24-07-2021 16:56:23 ]
De 40+ moet ook wel zo goed als klaar zijn hoor.quote:
[..]
Dit. Iedereen die ik ken boven de 50 heeft al de tweede prik gehad.
Daar kan je niets mee, dat heeft te maken met de prikinterval, niet met de bereidheid.quote:
[..]
https://mobile.twitter.com/YorickB/status/1417517856367972355
Hier zie je dat slechts 60% van de 18 tot 35-jarigen één prik hebben gehad en dit percentage lijkt niet toe te nemen. Enkel bij de groep 12 tot 17-jarigen neemt het percentage dat de eerste prik heeft gehad toe.
Is het geluid ook exponentieel toegenomen?quote:
Weet je wat nog het ergste van deze hele pandemie is? M'n buren hebben hun vakantie geannuleerd en nu zitten die herrie kinderen van 7:00 tot 20:00 in de achtertuin op een van de vele speeltoestellen. Het zijn best aardige mensen, maar extreem luidruchtig. Het voordeel was altijd dat ze elk weekend en elke schoolvakantie weg waren waardoor het wel uit te houden was. Nu hebben ze in plaats van vakantie verder geïnvesteerd in hun speeltuin in de mini achtertuin van een rijtjeswoning, waardoor ze nu: een trampoline, een zwembad, een schommel, een glijbaan, een klimrek, twee voetbaldoeltjes en een basketbalnet hebben hangen en dat alles op 5.5x11m.
Als je het naast de economische schade van de maatregelen legt dan is het met max. ~15 miljard nog niet eens zo'n gek plan.quote:
[..]
Niets plannen. Gewoon iedereen die zich heeft laten vaccineren 1000 euro geven
Wacht nog steeds op de 1000 euro van Teflon Markquote:Op zaterdag 24 juli 2021 15:53 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Als je het naast de economische schade van de maatregelen legt dan is het met max. ~15 miljard nog niet eens zo'n gek plan.
“Sorry, dat soort dingen mag ik niet doen, ik ben demissionair “quote:
[..]
Wacht nog steeds op de 1000 euro van Teflon Mark
quote:
Weet je wat nog het ergste van deze hele pandemie is? M'n buren hebben hun vakantie geannuleerd en nu zitten die herrie kinderen van 7:00 tot 20:00 in de achtertuin op een van de vele speeltoestellen. Het zijn best aardige mensen, maar extreem luidruchtig. Het voordeel was altijd dat ze elk weekend en elke schoolvakantie weg waren waardoor het wel uit te houden was. Nu hebben ze in plaats van vakantie verder geïnvesteerd in hun speeltuin in de mini achtertuin van een rijtjeswoning, waardoor ze nu: een trampoline, een zwembad, een schommel, een glijbaan, een klimrek, twee voetbaldoeltjes en een basketbalnet hebben hangen en dat alles op 5.5x11m.
Leuk, zo´n openlucht monkey town. Geheel coronaproof!quote:
Weet je wat nog het ergste van deze hele pandemie is? M'n buren hebben hun vakantie geannuleerd en nu zitten die herrie kinderen van 7:00 tot 20:00 in de achtertuin op een van de vele speeltoestellen. Het zijn best aardige mensen, maar extreem luidruchtig. Het voordeel was altijd dat ze elk weekend en elke schoolvakantie weg waren waardoor het wel uit te houden was. Nu hebben ze in plaats van vakantie verder geïnvesteerd in hun speeltuin in de mini achtertuin van een rijtjeswoning, waardoor ze nu: een trampoline, een zwembad, een schommel, een glijbaan, een klimrek, twee voetbaldoeltjes en een basketbalnet hebben hangen en dat alles op 5.5x11m.
[Erno-BE]Goed van deze mensen dat ze niet de levensgevaarlijke stap naar het buitenland zetten, maar ze hun hele huishouden op hun eigen vierkante meters houden waardoor ouderen en kwetsbaren beschermd worden. Alleen zo voel ik me veilig en houden we de besmettingen beperkt. Ze dragen wel een mondkapje in huis hoop ik. [/Erno-BE]quote:
Weet je wat nog het ergste van deze hele pandemie is? M'n buren hebben hun vakantie geannuleerd en nu zitten die herrie kinderen van 7:00 tot 20:00 in de achtertuin op een van de vele speeltoestellen. Het zijn best aardige mensen, maar extreem luidruchtig. Het voordeel was altijd dat ze elk weekend en elke schoolvakantie weg waren waardoor het wel uit te houden was. Nu hebben ze in plaats van vakantie verder geïnvesteerd in hun speeltuin in de mini achtertuin van een rijtjeswoning, waardoor ze nu: een trampoline, een zwembad, een schommel, een glijbaan, een klimrek, twee voetbaldoeltjes en een basketbalnet hebben hangen en dat alles op 5.5x11m.
Ach joh is toch leuk voor de kids!quote:
Weet je wat nog het ergste van deze hele pandemie is? M'n buren hebben hun vakantie geannuleerd en nu zitten die herrie kinderen van 7:00 tot 20:00 in de achtertuin op een van de vele speeltoestellen. Het zijn best aardige mensen, maar extreem luidruchtig. Het voordeel was altijd dat ze elk weekend en elke schoolvakantie weg waren waardoor het wel uit te houden was. Nu hebben ze in plaats van vakantie verder geïnvesteerd in hun speeltuin in de mini achtertuin van een rijtjeswoning, waardoor ze nu: een trampoline, een zwembad, een schommel, een glijbaan, een klimrek, twee voetbaldoeltjes en een basketbalnet hebben hangen en dat alles op 5.5x11m.
Je blaast zo de aerosolen over de schuttingquote:
Al vraag ik me wel af of Robert Koch voorstander is van trampolines
#TELANG #TEHOOGquote:
Een korte lockdown om het virus weg te drukken...
[ twitter ]
Oooh, wat een hel.quote:
Weet je wat nog het ergste van deze hele pandemie is? M'n buren hebben hun vakantie geannuleerd en nu zitten die herrie kinderen van 7:00 tot 20:00 in de achtertuin op een van de vele speeltoestellen. Het zijn best aardige mensen, maar extreem luidruchtig. Het voordeel was altijd dat ze elk weekend en elke schoolvakantie weg waren waardoor het wel uit te houden was. Nu hebben ze in plaats van vakantie verder geïnvesteerd in hun speeltuin in de mini achtertuin van een rijtjeswoning, waardoor ze nu: een trampoline, een zwembad, een schommel, een glijbaan, een klimrek, twee voetbaldoeltjes en een basketbalnet hebben hangen en dat alles op 5.5x11m.
De jeugd hoeft helemaal niet gestimuleerd te worden voor een vaccin. Die hebben me daar een partij antistoffen, daar is Australië jaloers op.
Op een gegeven moment zijn er limieten aan exponentiele groei en blijft het op een constant hoog niveau.quote:
[..]
Is het geluid ook exponentieel toegenomen?
Schuifpui dicht!quote:
Weet je wat nog het ergste van deze hele pandemie is? M'n buren hebben hun vakantie geannuleerd en nu zitten die herrie kinderen van 7:00 tot 20:00 in de achtertuin op een van de vele speeltoestellen. Het zijn best aardige mensen, maar extreem luidruchtig. Het voordeel was altijd dat ze elk weekend en elke schoolvakantie weg waren waardoor het wel uit te houden was. Nu hebben ze in plaats van vakantie verder geïnvesteerd in hun speeltuin in de mini achtertuin van een rijtjeswoning, waardoor ze nu: een trampoline, een zwembad, een schommel, een glijbaan, een klimrek, twee voetbaldoeltjes en een basketbalnet hebben hangen en dat alles op 5.5x11m.
Dit slaat nergens op want al die mensen moesten 4-5 weken wachten op hun 2e prik. Als 34 jarige ben ik aankomende week aan de beurt. Paniek zaaien om niets dus.quote:
[..]
https://mobile.twitter.com/YorickB/status/1417517856367972355
Hier zie je dat slechts 60% van de 18 tot 35-jarigen één prik hebben gehad en dit percentage lijkt niet toe te nemen. Enkel bij de groep 12 tot 17-jarigen neemt het percentage dat de eerste prik heeft gehad toe.
En dan verwacht het OMT dat ik thuis ga werken natuurlijk, dacht het niet he.quote:
[..]
Ach joh is toch leuk voor de kids!
Van juli tot oktober in lockdown is alsnog maar een fractie van wat wij hier voor onze kiezen hebben gekregen, he.quote:
[..]
Wat vindt het RedTeam en andere zero-COVID priesters eigenlijk van de humanitaire ramp die zich daar de komende maanden gaat voltrekken?
Je zou ze bijna geld toe geven om een dagje naar de dierentuin te gaan.quote:
Weet je wat nog het ergste van deze hele pandemie is? M'n buren hebben hun vakantie geannuleerd en nu zitten die herrie kinderen van 7:00 tot 20:00 in de achtertuin op een van de vele speeltoestellen. Het zijn best aardige mensen, maar extreem luidruchtig. Het voordeel was altijd dat ze elk weekend en elke schoolvakantie weg waren waardoor het wel uit te houden was. Nu hebben ze in plaats van vakantie verder geïnvesteerd in hun speeltuin in de mini achtertuin van een rijtjeswoning, waardoor ze nu: een trampoline, een zwembad, een schommel, een glijbaan, een klimrek, twee voetbaldoeltjes en een basketbalnet hebben hangen en dat alles op 5.5x11m.
Aan de andere kant, de kinderen zitten tenminste niet de hele dag achter de iPad.
Maar heb je het wel eens aangekaart ?
quote:
[..]
En dan verwacht het OMT dat ik thuis ga werken natuurlijk, dacht het niet he.
Stukje boze boomer @Wereldgozer
we zijn pas net gestart hequote:Op zaterdag 24 juli 2021 16:08 schreef Tijn het volgende:
[..]
Van juli tot oktober in lockdown is alsnog maar een fractie van wat wij hier voor onze kiezen hebben gekregen, he.
Nou ja, als je letterlijk de gesprekken van je buren kunt volgen wanneer ze binnen aan het werk zijn is dat gewoon overlastgevend lijkt mequote:
[..]
[ twitter ]
Stukje boze boomer @:wereldgozer
Wie zegt dat het in oktober klaar is.quote:
[..]
Van juli tot oktober in lockdown is alsnog maar een fractie van wat wij hier voor onze kiezen hebben gekregen, he.
We zijn er nog niet.
meidquote:
[..]
Nou ja, als je letterlijk de gesprekken van je buren kunt volgen wanneer ze binnen aan het werk zijn is dat gewoon overlastgevend lijkt me
wat denkt men ook bij 'klaar'?quote:
[..]
Wie zegt dat het in oktober klaar is.
We zijn er nog niet.
extra paspoortjes gaan niet weg hoor
Dat is zo. Maar tot nu toe zijn de lockdowns in Australië wel veel korter geweest dan wat we hier hebben meegemaakt.quote:
[..]
Wie zegt dat het in oktober klaar is.
We zijn er nog niet.
Zou met alle liefde 4 vliegtickets en 4 PCR tests voor ze afrekenen.quote:
[..]
Je zou ze bijna geld toe geven om een dagje naar de dierentuin te gaan.
Aan de andere kant, de kinderen zitten tenminste niet de hele dag achter de iPad.
Maar heb je het wel eens aangekaart ?
Heb het nog niet aangekaart. Het was altijd wel te doen, omdat ze letterlijk 90% van de tijd in de weekenden en vakanties weg zijn. Dan is het wel uit te houden en hoef ik me ook niet schuldig te voelen als ik zelf een keer gitaar speel. Nu loopt het wel echt de spuigaten uit. Zelf HR++ glas houdt het geluid van kinderen op een trampoline niet tegen om 7:00 in de ochtend.
Pfff ja als ze de hele dag lopen te gillen kan ik mij wel voorstellen dat je langzaam gek wordt.quote:
[..]
Zou met alle liefde 4 vliegtickets en 4 PCR tests voor ze afrekenen.
Heb het nog niet aangekaart. Het was altijd wel te doen, omdat ze letterlijk 90% van de tijd in de weekenden en vakanties weg zijn. Dan is het wel uit te houden en hoef ik me ook niet schuldig te voelen als ik zelf een keer gitaar speel. Nu loopt het wel echt de spuigaten uit. Zelf HR++ glas houdt het geluid van kinderen op een trampoline niet tegen om 7:00 in de ochtend.
Ik heb dat al als op een kinderverjaardag van mijn broertje ben. Gehoorbescherming is aan te raden, maar gelukkig zegt mijn broertje dan veelal tegen die kinderen, ga even op het speelveldje of boven spelen, en dat doen ze dan ook gewoon, dan kan het bezoek ook weer normaal praten
boek je een leuk huisje voor ze ergens in NLquote:
[..]
Zou met alle liefde 4 vliegtickets en 4 PCR tests voor ze afrekenen.
Heb het nog niet aangekaart. Het was altijd wel te doen, omdat ze letterlijk 90% van de tijd in de weekenden en vakanties weg zijn. Dan is het wel uit te houden en hoef ik me ook niet schuldig te voelen als ik zelf een keer gitaar speel. Nu loopt het wel echt de spuigaten uit. Zelf HR++ glas houdt het geluid van kinderen op een trampoline niet tegen om 7:00 in de ochtend.
met je grote bek
Die fappen zich waarschijnlijk tot bloeden aan toe op dat totalitaire onderdrukkingsbeleid. Zerocovidwappies horen in een gesticht ipv in een regering...quote:
[..]
Wat vindt het RedTeam en andere zero-COVID priesters eigenlijk van de humanitaire ramp die zich daar de komende maanden gaat voltrekken?
Nederlanders zijn te verwend eigenlijk, al in het verleden begonnen bij de jeugdjaren. De ouders hadden dan te druk met eigen carrière en doorgaans weinig tijd voor hun kids. Daarom zie ik als verklaring dat ze geen verantwoording kennen hierover tegen mede-Nederlanders.
Hoog tijd dat die kinderen aan de Eric Feigl-Ding zerocovid- coronatest onderworpen worden; een anaal ingebrachte wattenstaaf, dán hebben ze pas een reden om te krijsen!quote:
Weet je wat nog het ergste van deze hele pandemie is? M'n buren hebben hun vakantie geannuleerd en nu zitten die herrie kinderen van 7:00 tot 20:00 in de achtertuin op een van de vele speeltoestellen. Het zijn best aardige mensen, maar extreem luidruchtig. Het voordeel was altijd dat ze elk weekend en elke schoolvakantie weg waren waardoor het wel uit te houden was. Nu hebben ze in plaats van vakantie verder geïnvesteerd in hun speeltuin in de mini achtertuin van een rijtjeswoning, waardoor ze nu: een trampoline, een zwembad, een schommel, een glijbaan, een klimrek, twee voetbaldoeltjes en een basketbalnet hebben hangen en dat alles op 5.5x11m.
Lastig of muteren een echte virus respons is of gewoon evolutie is als ontwikkeling die beter past bij de ontstane situatie.quote:
[knip, redelijk eens verder]
....
Belangrijkste imo,
Ik denk tevens dat de Delta de zwakste variant tot op heden is, en bij verder door muteren alleen maar zwakker wordt.
[quote]Voor echt zwakkeren blijft het een risico, voor de rest mogelijk allang niet meer.
Het feit dat degenen die gevaccineerd zijn en heden ziek worden van covid zwakkeren met slechte immuunsystemen zijn, plus ongevaccineerden, en in alle landen waar Delta dominant is er dagelijks een percentage slachtoffers is wat nog geen 10% behelst van de landen waar bv Beta heerst, maakt dat duidelijk imo.
De term zwakker/sterker geldt dan niet zo zeer voor het virus maar als interactie voor de geïnfecteerde.
Ik hou rekening dat 'mensen' zwakker worden door herhaalde (asymptomatische?) infecties incl vaccinaties en daardoor wat bevattelijker kunnen worden voor een iets ander cq 'zwakker' geacht virus.
Het (over)leven vindt zo altijd een weg.
Tja, nu kom je op het beleidsterrein waar ik ruwweg twee groepen ontwaar om uit de crisis te komen:quote:Ik geloof tevens niet dat Johnson het land open gooit met toen nog 50.000 besmettingen pd, indien hij niet allang wist niet zo gek veel te duchten te hebben van deze variant, al dan niet gevaccineerd.
Ook in Nederland met een werkelijk ongelooflijke curve was er geen paniek, de angst wordt er nog even ingehouden opdat mensen niet te laconiek worden, en er nog andere varianten kunnen komen.
1) Let Go
2) Protect
Beide opties zijn ook niet zwartwit en het beleid bevindt zich ergens tussen die uitersten. De visie op het eigen (en andermans leven) bepaalt naar welke kant men neigt. 'Johnson' vindt dat het nu wel klaar is met beschermen.
Zelf zit ik ook op de 'let go'. Niet om geen rekening te hoeven houden maar dat dit geen duurzaam doel dient. Op een zeker moment, zelf te bepalen, moeten 'beperkingen' kunnen worden losgelaten. In mijn denken ook wanneer de zorg een onevenredige last wordt. Wat onevenredig is, is men feitelijk aan het uitzoeken.
Dat Delta of straks een ander 'letter' dominant wordt zal zo zijn en heeft voor mij - buiten de werking - weinig toegevoegde waarde om op te focussen. Vooral wanneer de primaire oorzaak van infectiegevolgen onvoldoende wordt onderkend.quote:Maar de verwachting is dat Delta wereldwijd dominant wordt, zie ook:
https://www.aljazeera.com(...)vid-19-delta-variant
Ik zou het nuttiger vinden dat gekeken wordt naar de kwetsbare groep, hoe die als keuze optimaal te behandelen en/of te beschermen.
Australië gidsland hè. Dat is geen humanitaire ramp, dat is goed en effectief covid-beleid.quote:
[..]
Wat vindt het RedTeam en andere zero-COVID priesters eigenlijk van de humanitaire ramp die zich daar de komende maanden gaat voltrekken?
Je moet kijken naar het aantal eerste prikken dat is gezet, aangezien iedere 18-jarige die welwillend is allang een eerste prik heeft gehad (19 juni mochten ze zich aanmelden), toont het percentage mensen die de eerste prik gehad heeft binnen een bepaald leeftijdscohort aan, wat ongeveer de vaccinatiebereidheid is per leeftijdscohort. Alleen over de vaccinatiebereidheid van de groep 12-17-jarigen valt nog niets te zeggen, omdat die groep nu nog massaal de eerste prikken ontvangt.quote:
[..]
Dit slaat nergens op want al die mensen moesten 4-5 weken wachten op hun 2e prik. Als 34 jarige ben ik aankomende week aan de beurt. Paniek zaaien om niets dus.
In de groep 18-35 zitten ook mensen die in een risicogroep zitten hè, die hebben al hun prik gehad. En zorgmedewerkers, medewerkers van verzorgingstehuizen, etc.quote:
[..]
Je moet kijken naar het aantal eerste prikken dat is gezet, aangezien iedere 18-jarige die welwillend is allang een eerste prik heeft gehad (19 juni mochten ze zich aanmelden), toont het percentage mensen die de eerste prik gehad heeft binnen een bepaald leeftijdscohort aan, wat ongeveer de vaccinatiebereidheid is per leeftijdscohort. Alleen over de vaccinatiebereidheid van de groep 12-17-jarigen valt nog niets te zeggen, omdat die groep nu nog massaal de eerste prikken ontvangt.
Je kunt gewoon niet zo zwart-wit stellen dat de bereidheid daar maar 60% is, zeker aangezien die leeftijdsgroep veel werkt op plekken waar mensen al gevaccineerd zijn.
Ik doe m'n best, ja.quote:
Ik vind slechte gitaarspelers eigenlijk meer overlast geven dan spelende kinderen.
Die worden in de RIVM-statistieken gewoon opgenomen in hun eigen leeftijdscohort.quote:
[..]
In de groep 18-35 zitten ook mensen die in een risicogroep zitten hè, die hebben al hun prik gehad. En zorgmedewerkers, medewerkers van verzorgingstehuizen, etc.
Je kunt gewoon niet zo zwart-wit stellen dat de bereidheid daar maar 60% is, zeker aangezien die leeftijdsgroep veel werkt op plekken waar mensen al gevaccineerd zijn.
Je moet die grafiek van Yorick zo lezen: 62% van de 30-34-jarigen heeft MINSTENS één prik gehad, HIERVAN heeft 17% twee prikken gehad of het vaccin van Johnson&Johnson ontvangen.
Let's go is ook iets van zou moeten kunnen als vaccinatiegraad hoog genoeg is, wellicht zou je zelfs voor het laatste stukje (nog steeds ±1 miljoen prikken per week) nog een klein beetje een gok kunnen nemen. Maar dan moet je wel accepteren dat er besmettingen komen en je daar niet blind op staren.quote:
[..]
Zelf zit ik ook op de 'let go'. Niet om geen rekening te hoeven houden maar dat dit geen duurzaam doel dient. Op een zeker moment, zelf te bepalen, moeten 'beperkingen' kunnen worden losgelaten. In mijn denken ook wanneer de zorg een onevenredige last wordt. Wat onevenredig is, is men feitelijk aan het uitzoeken.
[..]
Dat Delta of straks een ander 'letter' dominant wordt zal zo zijn en heeft voor mij - buiten de werking - weinig toegevoegde waarde om op te focussen. Vooral wanneer de primaire oorzaak van infectiegevolgen onvoldoende wordt onderkend.
Ik zou het nuttiger vinden dat gekeken wordt naar de kwetsbare groep, hoe die als keuze optimaal te behandelen en/of te beschermen.
Wat mij betreft communiceren we niet altijd even duidelijk genoeg richting de bevolking anders dan vingertje wijzen dat men het fout gedaan heeft.
Zeg liever blijf voor de zekerheid na een evenement of horecabezoek, of sociale activiteit even tijdelijk uit de buurt van wat meer kwetsbare mensen.
Meer maatregelen gaan waarschijnlijk steeds minder effectief zijn, omdat men het zat is.
Enige waar ze dan naar kunnen grijpen is het sluiten van sectoren, maar dat wordt ook onbetaalbaar.
Het annuleren van de evenementenzomer kost met een beetje pech 400+ miljoen euro, en hoeveel ziekenhuisopnames / IC opnames hebben we daar mee bespaard? En is dat 400+ miljoen euro waard?
Natuurlijk hoor je mij niet zeggen dat een besmetting niet erg is, maar we komen langzamerhand wel erg dichtbij het punt dat doel niet langer de middelen heiligt.
Zoals iemand schreef op Twitter, als we nu niet maatregelen stoppen, wanneer dan wel? Dan komt er weer een nieuwe variant, nieuwe opleving, nieuwe kleine golf in de ziekenhuizen, een nieuwe VOC, een besmetting op een school, etc.
Maar omdat we nu weer in paniekmodus zitten, zie ik niet heel snel een verandering komen vanuit de overheid, anders dan nog meer controle.
Nee, dat worden ze niet. RIVM zegt zelf telkens dat de registratie bij huisartsen, werkgevers en ziekenhuizen achterblijft om allerlei redenen. Kijk maar naar de groep 60-64 die AstraZeneca kreeg bij de huisarts. Daar is niet 90% weigerboomer van, die registratie loopt gewoon achter.quote:
[..]
Die worden in de RIVM-statistieken gewoon opgenomen in hun eigen leeftijdscohort.
Je moet die grafiek van Yorick zo lezen: 62% van de 30-34-jarigen heeft MINSTENS één prik gehad, HIERVAN heeft 17% twee prikken gehad of het vaccin van Johnson&Johnson ontvangen.
De stelregel is simpel. Als de grafiek van Yorick conflicteert met de grafiek van het RIVM is de grafiek van het RIVM leidend.
Klopt. de 12-17 groep zat met de 1e prik afgelopen week al op ruim 30% (380K van 1,1miljoen) en dat is echt niet slecht.quote:
Precies dat dus. Er is ook totaal geen reden om aan te nemen dat jongeren zo massaal zouden twijfelen.
Is dat zo? In onderstaande grafiek zitten de vaccinatie van 60-64 door huisartsen verwerkt. Daarnaast zie je ook dat alle leeftijdsgroepen licht stijgen voordat die groep open was op basis van leeftijd, dus ik zou concluderen dat dat komt doordat ze als kwetsbare of zorgverlener gevaccineerd zijn.quote:
[..]
Nee, dat worden ze niet. RIVM zegt zelf telkens dat de registratie bij huisartsen, werkgevers en ziekenhuizen achterblijft om allerlei redenen. Kijk maar naar de groep 60-64 die AstraZeneca kreeg bij de huisarts. Daar is niet 90% weigerboomer van, die registratie loopt gewoon achter.
De stelregel is simpel. Als de grafiek van Yorick conflicteert met de grafiek van het RIVM is de grafiek van het RIVM leidend.
Hier zie je dat 18-35 blijft steken op zo'n 60%. Zal nog wel iets kunnen stijgen, doordat bepaalde mensen laks zijn met een afspraak maken, hebben moeten afzeggen vanwege een besmetting of op vakantie waren, maar heel veel zal het niet meer zijn.
Ik zag in wat grafieken hier dat er 50% van 18-30 eerste prik hebben gehad. Maar volgens jou zou het kunnen dat het zo'n 20% hoger is bijvoorbeeld omdat ze via zorg elders prik hebben gekregen?quote:
[..]
Nee, dat worden ze niet. RIVM zegt zelf telkens dat de registratie bij huisartsen, werkgevers en ziekenhuizen achterblijft om allerlei redenen. Kijk maar naar de groep 60-64 die AstraZeneca kreeg bij de huisarts. Daar is niet 90% weigerboomer van, die registratie loopt gewoon achter.
De stelregel is simpel. Als de grafiek van Yorick conflicteert met de grafiek van het RIVM is de grafiek van het RIVM leidend.
Ook die groep gaat gewoon naar 80-85% uiteindelijkquote:
[..]
Is dat zo? In onderstaande grafiek zitten de vaccinatie van 60-64 door huisartsen verwerkt. Daarnaast zie je ook dat alle leeftijdsgroepen licht stijgen voordat die groep open was op basis van leeftijd, dus ik zou concluderen dat dat komt doordat ze als kwetsbare of zorgverlener gevaccineerd zijn.
[ afbeelding ]
Hier zie je dat 18-35 blijft steken op zo'n 60%. Zal nog wel iets kunnen stijgen, doordat bepaalde mensen laks zijn met een afspraak maken, hebben moeten afzeggen vanwege een besmetting of op vakantie waren, maar heel veel zal het niet meer zijn.
Op basis waarvan denk jij dat? Ik zie het wel tot een procentje of 65% stijgen, misschien over hele lange tijd richting de 70%, maar boven de 80% zie ik echt niet gebeuren.quote:
[..]
Ook die groep gaat gewoon naar 80-85% uiteindelijk
Dankje Schuifpui. Deze grafiek bedoel ik ook, alleen als ik de link kopieer dan ik het gehele draadje van Yorick.quote:
[..]
Is dat zo? In onderstaande grafiek zitten de vaccinatie van 60-64 door huisartsen verwerkt. Daarnaast zie je ook dat alle leeftijdsgroepen licht stijgen voordat die groep open was op basis van leeftijd, dus ik zou concluderen dat dat komt doordat ze als kwetsbare of zorgverlener gevaccineerd zijn.
[ afbeelding ]
Hier zie je dat 18-35 blijft steken op zo'n 60%. Zal nog wel iets kunnen stijgen, doordat bepaalde mensen laks zijn met een afspraak maken, hebben moeten afzeggen vanwege een besmetting of op vakantie waren, maar heel veel zal het niet meer zijn.
https://pbs.twimg.com/media/E6wIl4NXIAMlY8s?format=jpg&name=large
Precies om de redenen die al gegeven zijn: uitstel door besmettingen, vakanties. Komt echt goed en in in die doelgroep 70-80% halen is ook al zeer goed..quote:
[..]
Op basis waarvan denk jij dat? Ik zie het wel tot een procentje of 65% stijgen, misschien over hele lange tijd richting de 70%, maar boven de 80% zie ik echt niet gebeuren.
De registratie vanuit huisartsen richting RIVM is al maanden niet optimaal geweest. Veel onduidelijkheid, veel missende prikken etc. @_serial_ trekt de cijfers op dagelijkse basis bij het RIVM vandaan, daar zie je die verschillen heel goed in. Er werd op een gegeven moment geschat dat maar 10% van de prikken die door huisartsen gezet waren doorgegeven waren aan het RIVM.quote:
[..]
Is dat zo? In onderstaande grafiek zitten de vaccinatie van 60-64 door huisartsen verwerkt. Daarnaast zie je ook dat alle leeftijdsgroepen licht stijgen voordat die groep open was op basis van leeftijd, dus ik zou concluderen dat dat komt doordat ze als kwetsbare of zorgverlener gevaccineerd zijn.
[ afbeelding ]
Hier zie je dat 18-35 blijft steken op zo'n 60%. Zal nog wel iets kunnen stijgen, doordat bepaalde mensen laks zijn met een afspraak maken, hebben moeten afzeggen vanwege een besmetting of op vakantie waren, maar heel veel zal het niet meer zijn.
Wat betreft werkgevers, ik heb een aantal keer voorbij horen komen dat mensen die gevaccineerd zijn via hun werkgever in veel gevallen hun prik niet kunnen toevoegen aan coronacheck omdat hij niet geregistreerd staat. De meest logische conclusie is op dat moment dat het RIVM geen beschikking heeft over die informatie.
Als ik nu kijk op 't dashboard is 't wel verbeterd, dus het zal geen 20% verschil zijn.
Je ziet een afvlakking in alle groepen, behalve de 12-17-jarigen. De enige die nu de eerste prik halen zijn (behalve 12-17-jarigen) de twijfelaars en de mensen die recent met het coronavirus zijn besmet, dat is waarschijnlijk geen 20% van het leeftijdscohort.quote:
[..]
Op basis waarvan denk jij dat? Ik zie het wel tot een procentje of 65% stijgen, misschien over hele lange tijd richting de 70%, maar boven de 80% zie ik echt niet gebeuren.
Ik denk dat het vakantieseizoen veel met de afvlakking te maken heeft.quote:
[..]
Je ziet een afvlakking in alle groepen, behalve de 12-17-jarigen. De enige die nu de eerste prik halen zijn (behalve 12-17-jarigen) de twijfelaars en de mensen die recent met het coronavirus zijn besmet, dat is waarschijnlijk geen 20% van het leeftijdscohort.
Je kunt ze beter straffen door ze te laten betalen voor testen en prikken na 1 september. Dan heeft iedereen zijn kans gehad om zich te laten vaccineren. Door 1000 euro te geven beloon je slecht gedrag.quote:
[..]
Niets plannen. Gewoon iedereen die zich heeft laten vaccineren 1000 euro geven
Positieve motivatie werkt veel beter. Kijk maar naar hoeveel mensen ergens heen gaan omdat ze iets gratis krijgen.quote:
[..]
Je kunt ze beter straffen door ze te laten betalen voor testen en prikken na 1 september. Dan heeft iedereen zijn kans gehad om zich te laten vaccineren. Door 1000 euro te geven beloon je slecht gedrag.
Ik hoop het, we zullen zien. 70% of meer zie ik inderdaad als heel mooi voor die groep.quote:
[..]
Precies om de redenen die al gegeven zijn: uitstel door besmettingen, vakanties. Komt echt goed en in in die doelgroep 70-80% halen is ook al zeer goed..
Die zouden dan wel weer in de grafiek van 1 prik moeten komen, alleen niet in de grafiek van 2 vaccinaties.quote:
Oh en we vergeten: slechts 1 prik nodig vanwege besmetting.
Ik verbaas me er trouwens wel over dat er helemaal geen campagne vanuit de overheid lijkt te zijn. Wel de 'ik stroop m'n mouwen op' van een tijdje terug, maar waarom zijn er nu geen spotjes in de trant van: 'Nog geen prik? Laat je nu vaccineren, ga langs zonder afspraak er is genoeg capaciteit.'
Er zijn spotjes op de radio (ik hoor ze vooral op Slam!FM, dus zal wel getarget zijn op leeftijdsgroep). Zonder afspraak zou sowieso een goed idee zijn inmiddels, gewoon openzetten voor iedereen die nog wil.quote:
[..]
Ik hoop het, we zullen zien. 70% of meer zie ik inderdaad als heel mooi voor die groep.
[..]
Die zouden dan wel weer in de grafiek van 1 prik moeten komen, alleen niet in de grafiek van 2 vaccinaties.
Ik verbaas me er trouwens wel over dat er helemaal geen campagne vanuit de overheid lijkt te zijn. Wel de 'ik stroop m'n mouwen op' van een tijdje terug, maar waarom zijn er nu geen spotjes in de trant van: 'Nog geen prik? Laat je nu vaccineren, ga langs zonder afspraak er is genoeg capaciteit.'
Als je vaccineren tot 1 september gratis maakt en daarna ¤50 laat kosten, dan komen ze ook wel snel hoor.. zeker met de alsmaar toenemende buitensluiting van ongevaccineerden in het buitenland.quote:
[..]
Je kunt ze beter straffen door ze te laten betalen voor testen en prikken na 1 september. Dan heeft iedereen zijn kans gehad om zich te laten vaccineren. Door 1000 euro te geven beloon je slecht gedrag.
Geen vaccinatie? Dan leef je straks in isolatie.
Dan zet je toch harde muziek aan zodra de telefoontjes beginnen. Ik snap sowieso niet dat mensen gesprekken voeren op de luidspreker zeker zakelijk niet in een openbare ruimte.quote:
[..]
[ twitter ]
Stukje boze boomer @:wereldgozer
Sowieso thuis muzikanten die zijn altijd tenenkrommend slecht.quote:
Ik vind slechte gitaarspelers eigenlijk meer overlast geven dan spelende kinderen.
Het is ook gratis tot 1 september, dan verkoop je het positief en noem je het geen straf maar krijg je tot 1 september 1000 euro korting.quote:
[..]
Positieve motivatie werkt veel beter. Kijk maar naar hoeveel mensen ergens heen gaan omdat ze iets gratis krijgen.
Ik denk nog steeds dat er best wel een percentage is die die eerste prik toch niet gaat halen nu er steeds vaker in de media benoemd wordt dat ook gevaccineerden op sommige plekken vast komen te zitten aan de testmaatschappij. Heb ik vaker gezegd; het is enkel mijn omgeving (dus niet leidend voor de rest van de samenleving), maar ik ken best wel wat mensen die het eerst van plan waren, maar nu toch oprecht zijn gaan twijfelen. Vrijwel allemaal tussen de 18 en 35. Ik hoop dat die leeftijdsgroep ook richting de 75-80% gaat, maar zolang ze dit soort berichten de media in helpen kan het gebeuren dat we toch lager uit gaan komen.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 16:56 schreef Tijn het volgende:
Ik denk wel dat je er min of meer zeker van kan zijn dat al die eerste prikken uiteindelijk ook tweede prikken zullen worden. Maar of er echt zoveel mensen in de jongere leeftijdscategorieën die eerste prik gaan halen, daar zou ik m'n handen niet voor in het vuur durven steken.
Ik mag hopen dat ze dit meewegen in de besluitvorming. Vanuit de virologie kan het misschien interessant zijn om alles in beeld te hebben, maar als ik dan lees dat er begin juli nog kabinetsleden waren die alles per direct wilden loslaten, dan ben ik de hoop nog niet volledig verloren. Bovendien is er in geen enkel ander land een idee gelanceerd om iedereen op grote schaal te gaan testen, dus misschien loopt het nog met een sisser af.quote:
[..]
Ik denk nog steeds dat er best wel een percentage is die die eerste prik toch niet gaat halen nu er steeds vaker in de media benoemd wordt dat ook gevaccineerden op sommige plekken vast komen te zitten aan de testmaatschappij. Heb ik vaker gezegd; het is enkel mijn omgeving (dus niet leidend voor de rest van de samenleving), maar ik ken best wel wat mensen die het eerst van plan waren, maar nu toch oprecht zijn gaan twijfelen. Vrijwel allemaal tussen de 18 en 35. Ik hoop dat die leeftijdsgroep ook richting de 75-80% gaat, maar zolang ze dit soort berichten de media in helpen kan het gebeuren dat we toch lager uit gaan komen.
Is wel gebeurd vorig jaar:quote:
[..]
Bovendien is er in geen enkel ander land een idee gelanceerd om iedereen op grote schaal te gaan testen, dus misschien loopt het nog met een sisser af.
https://www.volkskrant.nl(...)-op-corona~bea8835f/
En dat is positief?quote:
[..]
Het is ook gratis tot 1 september, dan verkoop je het positief en noem je het geen straf maar krijg je tot 1 september 1000 euro korting.
Kan het alleen maar hopen. Ik lees ook internationaal steeds meer berichten dat de realisatie er komt dat vaccineren alleen niet genoeg gaat zijn, dus ik denk dat het zich juist steeds wijder gaat verspreiden. Maar ik hoop ook dat het meevalt natuurlijk.quote:
[..]
Ik mag hopen dat ze dit meewegen in de besluitvorming. Vanuit de virologie kan het misschien interessant zijn om alles in beeld te hebben, maar als ik dan lees dat er begin juli nog kabinetsleden waren die alles per direct wilden loslaten, dan ben ik de hoop nog niet volledig verloren. Bovendien is er in geen enkel ander land een idee gelanceerd om iedereen op grote schaal te gaan testen, dus misschien loopt het nog met een sisser af.
Als die vaccinatiegraad hoog genoeg uitkomt & de mensen die zich niet willen/kunnen vaccineren door besmetting (met hopelijk geen ernstig ziekteverloop) aan hun bescherming komen, dan zou 't wel moeten lukken zonder dat massale getest. Jakkes zeg, voor iedere scheet die je laat een test laten doen. Daar zit niemand toch op te wachten.quote:
[..]
Kan het alleen maar hopen. Ik lees ook internationaal steeds meer berichten dat de realisatie er komt dat vaccineren alleen niet genoeg gaat zijn, dus ik denk dat het zich juist steeds wijder gaat verspreiden. Maar ik hoop ook dat het meevalt natuurlijk.
Het probleem is denk ik dat ze er vanuit gaan dat we een hoge vaccinatiegraad gaan krijgen. Volgens mij denken ze dat 80% goed mogelijk is. Maar zelfs met die cijfers zijn er dus experts die van mening zijn dat je ook bepaalde plekken ook nog moet gaan testen.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 17:46 schreef Celestien het volgende:
[..]
Als die vaccinatiegraad hoog genoeg uitkomt & de mensen die zich niet willen/kunnen vaccineren door besmetting (met hopelijk geen ernstig ziekteverloop) aan hun bescherming komen, dan zou 't wel moeten lukken zonder dat massale getest. Jakkes zeg, voor iedere scheet die je laat een test laten doen. Daar zit niemand toch op te wachten.
Nou, dat lijkt me ook weer overdreven.quote:
Is dat corona nog steeds een dingetje bij jullie?
WHO wereldwijd en RedTeam in Nederland zijn wel heel erg aan het pushen dat vaccineren niet voldoende is. Ik snap echt niet meer wat ze dan willen.quote:
[..]
Kan het alleen maar hopen. Ik lees ook internationaal steeds meer berichten dat de realisatie er komt dat vaccineren alleen niet genoeg gaat zijn, dus ik denk dat het zich juist steeds wijder gaat verspreiden. Maar ik hoop ook dat het meevalt natuurlijk.
Denken ze serieus dat men gaat wachten totdat ze in ieder hoekje op de wereld een goede vaccinatiegraad hebben? Als men nou eerst eens gaat accepteren dat wij hier niet meer van af komen en dat besmet raken niet meteen het einde van de wereld is zou het al zoveel gezeik schelen.
Je bent straks of beschermd, of bewust gekozen om niet beschermd te zijn of heel veel pech dat je alsnog ernstig ziek wordt.
Tweede groep heb ik nul medelijden mee. Derde groep is kut, maar relatief klein en kan niet gebruikt worden om miljoenen mensen te "gijzelen".
Je ziet ook steeds meer demonstraties nu. Niet alleen vak wappies, maar ook van mensen die het niet meer kunnen volgen en het wel goed vinden zo. Ik ben altijd voor maatregelen geweest en vaak genoeg gezegd dat ik de genomen maatregelen te zwak vond, maar als men na vaccineren nog steeds idiote maatregelen gaan opleggen ben ik snel klaar.
Maar hoe staat het in de ziekenhuizen in IJsland? Is dit weer puur een paniekreactie, puur gebaseerd op wat besmettingen onder gevaccineerden? Daar lijkt het wel op..quote:
Pfffffff.....quote:
[..]
Het probleem is denk ik dat ze er vanuit gaan dat we een hoge vaccinatiegraad gaan krijgen. Volgens mij denken ze dat 80% goed mogelijk is. Maar zelfs met die cijfers zijn er dus experts die van mening zijn dat je ook bepaalde plekken ook nog moet gaan testen.
Als we nog niet somber waren met z'n allen, dan zorgt dat vooruitzicht er wel voor.
Dit was toen een eenmalige actie. En leverde ook weinig op toen geloof ik. Ik doelde eigenlijk op het OMT-voorstel om structureel iedereen te gaan testen, ook gevaccineerden.quote:
[..]
Is wel gebeurd vorig jaar:
https://www.volkskrant.nl(...)-op-corona~bea8835f/
gaat erom dat de versoepelingen worden teruggedraaid met een hoge vaccinatiegraad van 85%, als wij die bereiken, wat dan, weer meer excuses om niet volledig open te gaan??quote:
[..]
Maar hoe staat het in de ziekenhuizen in IJsland? Is dit weer puur een paniekreactie, puur gebaseerd op wat besmettingen onder gevaccineerden? Daar lijkt het wel op..
... maar waarom? Wat is hun doel dan nog?quote:
[..]
Het probleem is denk ik dat ze er vanuit gaan dat we een hoge vaccinatiegraad gaan krijgen. Volgens mij denken ze dat 80% goed mogelijk is. Maar zelfs met die cijfers zijn er dus experts die van mening zijn dat je ook bepaalde plekken ook nog moet gaan testen.
Tja, dit is gewoon slecht nieuws met te weinig achtergrond. Nu kan iedereen zich een slag in de rondte speculerenquote:
[..]
Maar hoe staat het in de ziekenhuizen in IJsland? Is dit weer puur een paniekreactie, puur gebaseerd op wat besmettingen onder gevaccineerden? Daar lijkt het wel op..
Helemaal eens.quote:
[..]
WHO wereldwijd en RedTeam in Nederland zijn wel heel erg aan het pushen dat vaccineren niet voldoende is. Ik snap echt niet meer wat ze dan willen.
Denken ze serieus dat men gaat wachten totdat ze in ieder hoekje op de wereld een goede vaccinatiegraad hebben? Als men nou eerst eens gaat accepteren dat wij hier niet meer van af komen en dat besmet raken niet meteen het einde van de wereld is zou het al zoveel gezeik schelen.
Je bent straks of beschermd, of bewust gekozen om niet beschermd te zijn of heel veel pech dat je alsnog ernstig ziek wordt.
Tweede groep heb ik nul medelijden mee. Derde groep is kut, maar relatief klein en kan niet gebruikt worden om miljoenen mensen te "gijzelen".
Je ziet ook steeds meer demonstraties nu. Niet alleen vak wappies, maar ook van mensen die het niet meer kunnen volgen en het wel goed vinden zo. Ik ben altijd voor maatregelen geweest en vaak genoeg gezegd dat ik de genomen maatregelen te zwak vond, maar als men na vaccineren nog steeds idiote maatregelen gaan opleggen ben ik snel klaar.
Veel mensen accepteerden de maatregelen omdat ze te horen kregen dat vaccins de oplossing zouden zijn. Als zelfs vaccins niet gaan zorgen voor een stopzetting van maatregelen....dan raken mensen het wel beu hoop ik. Hoop ik echt. Dat we het niet weer massaal gaan accepteren omdat het geleidelijk genoeg gaat.
Ik snap die paniek respons echt niet. We vertrouwen de vaccins toch? We zien toch dat ze opnames beperken? Waarom dan nog zo in paniek schieten om wat besmettingen?
Ze gooien het op mutaties in de meeste gevallen. En dat gevaccineerden superspreaders kunnen zijn omdat ze niet door hebben dat ze het hebben. Waar ongevaccineerden dan weer door geraakt kunnen worden.quote:
[..]
... maar waarom? Wat is hun doel dan nog?
Ik check over een paar dagen weer even.
Groetjes.
Zo veel mogelijk besmettingen voorkomen, kennelijk. Koste wat het kost.quote:
[..]
... maar waarom? Wat is hun doel dan nog?
Geniet van je Kroatische biertjesquote:
Ja dus.
Ik check over een paar dagen weer even.
Groetjes.
Ja, maar je snapt het niet. We moeten dat virus uitroeien. We stoppen niet tot ieder mens veilig is voor dat virus. Iedere dag een stok in je neus/keel en pas dan mag je naar de kapper. Het is in het belang van ons allemaal!quote:
[..]
WHO wereldwijd en RedTeam in Nederland zijn wel heel erg aan het pushen dat vaccineren niet voldoende is. Ik snap echt niet meer wat ze dan willen.
Denken ze serieus dat men gaat wachten totdat ze in ieder hoekje op de wereld een goede vaccinatiegraad hebben? Als men nou eerst eens gaat accepteren dat wij hier niet meer van af komen en dat besmet raken niet meteen het einde van de wereld is zou het al zoveel gezeik schelen.
Mja, als men zich zelfs in de biblebelt in 't geniep (want zo is 't wel weer) laat vaccineren... Dan zou je zeggen dat we 't allemaal wel moeten kunnen.quote:Je bent straks of beschermd, of bewust gekozen om niet beschermd te zijn of heel veel pech dat je alsnog ernstig ziek wordt.
Tweede groep heb ik nul medelijden mee. Derde groep is kut, maar relatief klein en kan niet gebruikt worden om miljoenen mensen te "gijzelen".
True, Evenstarquote:Je ziet ook steeds meer demonstraties nu. Niet alleen vak wappies, maar ook van mensen die het niet meer kunnen volgen en het wel goed vinden zo. Ik ben altijd voor maatregelen geweest en vaak genoeg gezegd dat ik de genomen maatregelen te zwak vond, maar als men na vaccineren nog steeds idiote maatregelen gaan opleggen ben ik snel klaar.
Hoe gaat het met je Zweeds?
Karlovackoquote:
[..]
Geniet van je Kroatische biertjes
Prima te doen.
4 Mensen liggen met covid in het ziekenhuis op dit moment volgens hun data.quote:
[..]
Maar hoe staat het in de ziekenhuizen in IJsland? Is dit weer puur een paniekreactie, puur gebaseerd op wat besmettingen onder gevaccineerden? Daar lijkt het wel op..
https://www.covid.is/data
Mutaties: Tot nu toe werken de vaccins op alle mutaties, zelfde de gevreesde delta-variant. Indien er een mutatie komt waar het echt significant minder goed voor werkt kan er waarschijnlijk relatief snel een nieuwe vaccin ontwikkeld worden en de kans dat de oude vaccins helemaal niet meer werken is ook nog eens nihil.quote:
[..]
Ze gooien het op mutaties in de meeste gevallen. En dat gevaccineerden superspreaders kunnen zijn omdat ze niet door hebben dat ze het hebben. Waar ongevaccineerden dan weer door geraakt kunnen worden.
Superspreaders: Nou en .... vaccinatie > kans op ernstige verloop na besmetting minimaal > who fucking cares
Ongevaccineerden: Shit happens, van de niet gevaccineerde mensen kiest bijna iedereen er zelf voor om het niet te doen. Als je je mannetje staat dat je geen vaccin wil moet je ook je mannetje staan als je er ernstig ziek van wordt. Suck it up. Daarnaast heb je een heel heel klein deel dat om wat voor reden dan ook geen vaccin kan nemen/krijgen en dat zuigt hard, maar het is nou eenmaal niet anders. Wij kunnen niet iedereen beschermen en dat moeten wij ook helemaal niet willen.
Het is me allemaal wat.quote:
[..]
4 Mensen liggen met covid in het ziekenhuis op dit moment volgens hun data.
https://www.covid.is/data
Yep, wanneer is genoeg, genoeg. De overheid - wij ? - graaft haar inclusiviteit gat waarbij de kleinste gemene deler in voorzorg dan het beleid aan anderen als de noemer gaat bepalen.quote:
[..]
Let's go is ook iets van zou moeten kunnen als vaccinatiegraad hoog genoeg is, wellicht zou je zelfs voor het laatste stukje (nog steeds ±1 miljoen prikken per week) nog een klein beetje een gok kunnen nemen. Maar dan moet je wel accepteren dat er besmettingen komen en je daar niet blind op staren.
Wat mij betreft communiceren we niet altijd even duidelijk genoeg richting de bevolking anders dan vingertje wijzen dat men het fout gedaan heeft.
Zeg liever blijf voor de zekerheid na een evenement of horecabezoek, of sociale activiteit even tijdelijk uit de buurt van wat meer kwetsbare mensen.
Meer maatregelen gaan waarschijnlijk steeds minder effectief zijn, omdat men het zat is.
Enige waar ze dan naar kunnen grijpen is het sluiten van sectoren, maar dat wordt ook onbetaalbaar.
Het annuleren van de evenementenzomer kost met een beetje pech 400+ miljoen euro, en hoeveel ziekenhuisopnames / IC opnames hebben we daar mee bespaard? En is dat 400+ miljoen euro waard?
Natuurlijk hoor je mij niet zeggen dat een besmetting niet erg is, maar we komen langzamerhand wel erg dichtbij het punt dat doel niet langer de middelen heiligt.
Zoals iemand schreef op Twitter, als we nu niet maatregelen stoppen, wanneer dan wel? Dan komt er weer een nieuwe variant, nieuwe opleving, nieuwe kleine golf in de ziekenhuizen, een nieuwe VOC, een besmetting op een school, etc.
Maar omdat we nu weer in paniekmodus zitten, zie ik niet heel snel een verandering komen vanuit de overheid, anders dan nog meer controle.
Zelf zit ik er ook in met bv een bordje op de deur waarop staat dat na bezoek xyz het aangeraden korter/langer uit de buurt van kwetsbare mensen/plekken te blijven. Niet dat het zaken uitsluit maar iig rekenschap geeft.
Dus informatie bieden wat het eigen gedrag (ook bij anderen) in situaties kan doen en het daarbij als keuze te laten.
Bra! Tackquote:
True, Evenstar
Hoe gaat het met je Zweeds?
Afgelopen week flink ziek geweest (nog steeds ....) dus weinig aan kunnen doen, maar pak het wel weer op de komende dagen
IJsland was 60 keer kleiner dacht ik, maar ook van 240 zou ik niet schrikken hierquote:
[..]
4 Mensen liggen met covid in het ziekenhuis op dit moment volgens hun data.
https://www.covid.is/data
Ik denk dat de groep die niet vraagt om die preventieve behandeling ook niet zal gaan smeken om (na)behandeling.quote:
[..]
WHO wereldwijd en RedTeam in Nederland zijn wel heel erg aan het pushen dat vaccineren niet voldoende is. Ik snap echt niet meer wat ze dan willen.
Denken ze serieus dat men gaat wachten totdat ze in ieder hoekje op de wereld een goede vaccinatiegraad hebben? Als men nou eerst eens gaat accepteren dat wij hier niet meer van af komen en dat besmet raken niet meteen het einde van de wereld is zou het al zoveel gezeik schelen.
Je bent straks of beschermd, of bewust gekozen om niet beschermd te zijn of heel veel pech dat je alsnog ernstig ziek wordt.
Tweede groep heb ik nul medelijden mee. Derde groep is kut, maar relatief klein en kan niet gebruikt worden om miljoenen mensen te "gijzelen".
Je ziet ook steeds meer demonstraties nu. Niet alleen vak wappies, maar ook van mensen die het niet meer kunnen volgen en het wel goed vinden zo. Ik ben altijd voor maatregelen geweest en vaak genoeg gezegd dat ik de genomen maatregelen te zwak vond, maar als men na vaccineren nog steeds idiote maatregelen gaan opleggen ben ik snel klaar.
Ga lekker vakantie vieren, hier veranderd nietsquote:
Ja dus.
Ik check over een paar dagen weer even.
Groetjes.
Natuurlijk niet want we weten allemaal dat mensen niet egoistisch zijn en denken dat zij het beter weten tot het fout gaat en dan geholpen moeten worden.quote:
[..]
Ik denk dat de groep die niet vraagt om die preventieve behandeling ook niet zal gaan smeken om (na)behandeling.
Sure, dus mensen die hulp nodig hebben, omdat ze long-COVID hebben opgelopen, opgenomen moeten worden omdat ze ademhalingsproblemen hebben etc gaan niet om hulp vragen.quote:
[..]
Ik denk dat de groep die niet vraagt om die preventieve behandeling ook niet zal gaan smeken om (na)behandeling.
Die staan straks vooraan te roepen ....
Lijk mij zeer ongewenst en wordt het koehandel in gezondheidszorg (die er sws al is).quote:
[..]
Als je vaccineren tot 1 september gratis maakt en daarna ¤50 laat kosten, dan komen ze ook wel snel hoor.. zeker met de alsmaar toenemende buitensluiting van ongevaccineerden in het buitenland.
Laten we iig voorkomen dat dit nooit zo gaat en kan gebeuren. Ik ken mensen die hun lichaam verkopen voor geld en doorgaans zijn dat geen mensen die daar zelf echt gelukkig mee zijn (geworden). Dat geldt zeker voor zaken die niet of heel moeilijk terug te draaien zijn.
Kortom nooit betalen (noch privileges verlenen) omdat mensen iets bij of van zichzelf moeten (op)offeren.
Ook zonder jezelf iets aan te doen zijn er dezelfde rechten (en plichten) als een ander die daar wel voor kiest.
Mijn uitgangspunt is dat aandoeningen nooit een keuze zijn maar altijd een gevolg waarvoor men niet zal kiezen. Dat belonen of bestraffen is dan een hellend vlak waar ik - heel erg - ver van wil blijven.
Ik neem aan dat we alle steun aan de bedrijven die nu dicht zitten gaan stopzetten, geen nut om dat overeind te houden als het nooit meer open gaat. Ook zal de subsidie voor stadions moeten worden stopgezet lijkt me.
En welke maatregelen buiten de 1.5m en verbod op grote evenementen moeten er zijn straks?
Als IJsland het niet durft met 85% dan is het voor Nederland dan straks ook niet anders toch?
https://www.nbcboston.com(...)0-have-died/2435719/
hier wordt ik niet blij van....
Vaste avondklok zolang de r in de maand zit.quote:
Maar als straks blijkt dat we niet terug naar normaal kunnen ondanks het vaccineren. Wat is dan het plan?
Ik neem aan dat we alle steun aan de bedrijven die nu dicht zitten gaan stopzetten, geen nut om dat overeind te houden als het nooit meer open gaat. Ook zal de subsidie voor stadions moeten worden stopgezet lijkt me.
En welke maatregelen buiten de 1.5m en verbod op grote evenementen moeten er zijn straks?
Als IJsland het niet durft met 85% dan is het voor Nederland dan straks ook niet anders toch?
Heb je alleen de titel gelezen of ook het hele artikel? Want dat mis je toch wel een belangrijk stukje.quote:
More than 5,100 Massachusetts residents have tested positive for COVID-19, despite being fully vaccinated against the virus, and at least 80 of them have died, state health officials said Tuesday night.
https://www.nbcboston.com(...)0-have-died/2435719/
[ twitter ]
hier wordt ik niet blij van....
quote:The overwhelming majority of the reported breakthrough cases -- more than 93% -- did not result in either hospitalization or death. Health officials insist vaccine confidence should not be shaken, and say these numbers should be put into perspective.
ja, toch ben ik absoluut niet blij.quote:
[..]
Heb je alleen de titel gelezen of ook het hele artikel? Want dat mis je toch wel een belangrijk stukje.
[..]
In de normale niet-gevaccineerde populatie zit je ook vrij snel aan 93% van de mensen die niet worden opgenomen.quote:
[..]
Heb je alleen de titel gelezen of ook het hele artikel? Want dat mis je toch wel een belangrijk stukje.
[..]
Maargoed, natuurlijk werken vaccins. Ik hoop niet dat we in paniek raken als wat dor hout het loodje legt. Sommige mensen op leeftijd vallen al om als je blaast.
Grotendeels mee eens. Enige rotte dat verwacht wordt is die mutatie die dus wel gewoon langs het vaccin gaat.quote:
Je bent straks of beschermd, of bewust gekozen om niet beschermd te zijn of heel veel pech dat je alsnog ernstig ziek wordt.
Tot die er is weer gaan leven.
Juist die vooringenomen veronderstelling dat ze ..... , deel ik dus niet.quote:
[..]
Sure, dus mensen die hulp nodig hebben, omdat ze long-COVID hebben opgelopen, opgenomen moeten worden omdat ze ademhalingsproblemen hebben etc gaan niet om hulp vragen.
Die staan straks vooraan te roepen ....
Wanneer iemand medische hulp nodig heeft en dat ook wil, ga ik mijzelf niet afvragen of dat terecht is.
Natuurlijk is het aan de iemand zelf of die dan hulp gaat of kan geven.
Die keuzevrijheid gaat wmb echter niet op voor professionals, hooguit dat die een ander vraagt om de ongewenste taak alsnog over te nemen.
Jammer dat ze niet rapporteren hoe dit zich verhoudt tot ongevaccineerden.quote:
More than 5,100 Massachusetts residents have tested positive for COVID-19, despite being fully vaccinated against the virus, and at least 80 of them have died, state health officials said Tuesday night.
https://www.nbcboston.com(...)0-have-died/2435719/
[ twitter ]
hier wordt ik niet blij van....
Naar wie heeft Nederland gekeken voor de beslissing om alles open te gooien? Dus waarom zouden we nu kijken naar IJsland? Iedereen doet maar wat om het nogal overdreven te stellen, soms werkt het, soms niet. Iedereen is aan het zoeken naar de beste weg en niemand heeft de waarheid in pacht.quote:
Maar als straks blijkt dat we niet terug naar normaal kunnen ondanks het vaccineren. Wat is dan het plan?
Ik neem aan dat we alle steun aan de bedrijven die nu dicht zitten gaan stopzetten, geen nut om dat overeind te houden als het nooit meer open gaat. Ook zal de subsidie voor stadions moeten worden stopgezet lijkt me.
En welke maatregelen buiten de 1.5m en verbod op grote evenementen moeten er zijn straks?
Als IJsland het niet durft met 85% dan is het voor Nederland dan straks ook niet anders toch?
Omdat een maatregel of keuze wel werkt in land X betekent dat nog niet dat het in land Y ook gaat werken of nodig is.
Daarbij komen nog eens dat alle landen verschillen qua cultuur, demografie en bestaande wetgeving.
Dat plan is er niet. Er is momenteel geen exitstrategie. Daarom wordt er ook niet meer gesproken over wanneer we alles kunnen opheffen. Dat weegmoment van 16-8 hoor je niemand meer over.quote:
Maar als straks blijkt dat we niet terug naar normaal kunnen ondanks het vaccineren. Wat is dan het plan?
Niemand lijkt het op dit moment meer te weten. In dat NOS-stuk van vanochtend met Jaap en die Van den Hof ook geen woord over de exitstrategie, alleen wat geneuzel over delta en long covid. Mark en Hugo hadden het over varen in de mist. Het is nu meer stuurloos ronddrijven zonder eindbestemming geworden.
Waar is het wachten dan op?quote:
[..]
Dat plan is er niet. Er is momenteel geen exitstrategie. Daarom wordt er ook niet meer gesproken over wanneer we alles kunnen opheffen. Dat weegmoment van 16-8 hoor je niemand meer over.
Niemand lijkt het op dit moment meer te weten. In dat NOS-stuk van vanochtend met Jaap en die Van den Hof ook geen woord over de exitstrategie, alleen wat geneuzel over delta en long covid. Mark en Hugo hadden het over varen in de mist. Het is nu meer stuurloos ronddrijven zonder eindbestemming geworden.
Op politici met ballen.quote:
Dat weet niemand. En als iemand dat al weet, dan laten ze het kennelijk boven de markt hangen, wat leidt tot erg veel speculatie over waar we staan. Zie alle topics die we de afgelopen week hebben volgeramd.quote:
Straffen noch belonen is ook geen goed idee, deze post was slechts een alternatief voor de 1000 euro beloning. De echte beloning is al helder. Je kans om niet ziek te wordt waarschijnlijk groter.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 18:22 schreef Vallon het volgende:
[..]
Lijk mij zeer ongewenst en wordt het koehandel in gezondheidszorg (die er sws al is).
Laten we iig voorkomen dat dit nooit zo gaat en kan gebeuren. Ik ken mensen die hun lichaam verkopen voor geld en doorgaans zijn dat geen mensen die daar zelf echt gelukkig mee zijn (geworden). Dat geldt zeker voor zaken die niet of heel moeilijk terug te draaien zijn.
Kortom nooit betalen (noch privileges verlenen) omdat mensen iets bij of van zichzelf moeten (op)offeren.
Ook zonder jezelf iets aan te doen zijn er dezelfde rechten (en plichten) als een ander die daar wel voor kiest.
Mijn uitgangspunt is dat aandoeningen nooit een keuze zijn maar altijd een gevolg waarvoor men niet zal kiezen. Dat belonen of bestraffen is dan een hellend vlak waar ik - heel erg - ver van wil blijven.
Natuurlijk is NL al over de schreef gegaan met de eerdere jongeren lok campagne en de valse belofte dat je er festivals mee binnen kwam zonder test.
Op iemand die opstaat en zegt 'jongens, zo kunnen we niet verder.'quote:
Dat ze nu vol in de ankers gaan voor 4 opnames op een bevolking van 300k man, is wel tamelijk bijzonder imo.
Tegenwoordig kan er veel online. Onderwijs kan online, kantoorwerk kan online, winkelen kan online, bezoek aan vrienden en familie kan online, van muziek genieten kan online, in plaats van reizen kan je documentaires bekijken. We zullen onze samenleving hier verder op moeten inrichten. Op deze manier kunnen we sociaal contact permanent beperken.quote:
Maar als straks blijkt dat we niet terug naar normaal kunnen ondanks het vaccineren. Wat is dan het plan?
Ik neem aan dat we alle steun aan de bedrijven die nu dicht zitten gaan stopzetten, geen nut om dat overeind te houden als het nooit meer open gaat. Ook zal de subsidie voor stadions moeten worden stopgezet lijkt me.
En welke maatregelen buiten de 1.5m en verbod op grote evenementen moeten er zijn straks?
Als IJsland het niet durft met 85% dan is het voor Nederland dan straks ook niet anders toch?
ik betwijfel of het een vervanging kan zijn ooitquote:
[..]
Tegenwoordig kan er veel online. Onderwijs kan online, kantoorwerk kan online, winkelen kan online, bezoek aan vrienden en familie kan online, van muziek genieten kan online, in plaats van reizen kan je documentaires bekijken. We zullen onze samenleving hier verder op moeten inrichten. Op deze manier kunnen we sociaal contact permanent beperken.
Hoe eerder je erbij bent, hoe korter de maatregelen in principe van kracht hoeven zijn.quote:
Dat ze nu vol in de ankers gaan voor 4 opnames op een bevolking van 300k man, is wel tamelijk bijzonder imo.
De GGZ kan ook online.quote:
[..]
Tegenwoordig kan er veel online. Onderwijs kan online, kantoorwerk kan online, winkelen kan online, bezoek aan vrienden en familie kan online, van muziek genieten kan online, in plaats van reizen kan je documentaires bekijken. We zullen onze samenleving hier verder op moeten inrichten. Op deze manier kunnen we sociaal contact permanent beperken.
Het leven is meer dan de hele dag achter een scherm hangen
Ja, maar dit is link. Want als er nu niks gebeurt in de zorg. Komt dat dan door de maatregelen of door de vaccins? Zeg het maar…quote:
[..]
Hoe eerder je erbij bent, hoe korter de maatregelen in principe van kracht hoeven zijn.
Dan komen ze thuis bij je langs voor een Prik.
Dit is wel iets voor chronisch zieken mensen.
Ik zal jou eens permanent beperkenquote:
[..]
Tegenwoordig kan er veel online. Onderwijs kan online, kantoorwerk kan online, winkelen kan online, bezoek aan vrienden en familie kan online, van muziek genieten kan online, in plaats van reizen kan je documentaires bekijken. We zullen onze samenleving hier verder op moeten inrichten. Op deze manier kunnen we sociaal contact permanent beperken.
En dan nooit meer naar buitenquote:
Over paar jaar kan je een Vaccinatie voor Corona online bestellen.
Dan komen ze thuis bij je langs voor een Prik.
Dit is wel iets voor chronisch zieken mensen.
Voor altijd veilig
Wat een kletskoek, nu weet ik wel dat sommige mensen goed gedijen met binnen achter schermpjes zitten, maar de overgrote meerderheid natuurlijk niet.quote:
[..]
Tegenwoordig kan er veel online. Onderwijs kan online, kantoorwerk kan online, winkelen kan online, bezoek aan vrienden en familie kan online, van muziek genieten kan online, in plaats van reizen kan je documentaires bekijken. We zullen onze samenleving hier verder op moeten inrichten. Op deze manier kunnen we sociaal contact permanent beperken.
En corona is natuurlijk gewoon niet gevaarlijk genoeg om sociale contacten permanent beperken te rechtvaardigen.
Ik dacht alleen maar:
x100Ik weet een Eindhovense poeder handelaar die in dat scenario goede zaken zou doen.quote:
[..]
Tegenwoordig kan er veel online. Onderwijs kan online, kantoorwerk kan online, winkelen kan online, bezoek aan vrienden en familie kan online, van muziek genieten kan online, in plaats van reizen kan je documentaires bekijken. We zullen onze samenleving hier verder op moeten inrichten. Op deze manier kunnen we sociaal contact permanent beperken.
Ook ideaal voor gehandicapten die niet mobiel zijn.quote:
Over paar jaar kan je een Vaccinatie voor Corona online bestellen.
Dan komen ze thuis bij je langs voor een Prik.
Dit is wel iets voor chronisch zieken mensen.
Ik weet niet hoe ze daarover denken in IJsland, maar ze zijn natuurlijk sowieso relatief afgesloten van de rest. Wellicht denken ze het buiten te kunnen houden. De zorg zal sowieso niet direct onder druk komen te staan van 4 besmettingen, maar ik kan me voorstellen dat een klein en afgelegen land als IJsland de gok niet zo makkelijk kan nemen dat de zorg het wel aan zal kunnen wanneer er grotere aantallen besmettingen optreden. Je verplaatst daar niet zomaar iemand naar een Duitse IC lijkt me.quote:
[..]
Ja, maar dit is link. Want als er nu niks gebeurt in de zorg. Komt dat dan door de maatregelen of door de vaccins? Zeg het maar…
Nee, eens. Maar toch bijzonder dat ze daar blijkbaar al eerder alles los hebben gelaten, terwijl dat nergens het nieuws heeft gehaald… de maatregelen zijn tot half augustus, misschien willen ze het 3 weken aanzien en gaan ze weer los als er in de zorg niks gebeurt.quote:
[..]
Ik weet niet hoe ze daarover denken in IJsland, maar ze zijn natuurlijk sowieso relatief afgesloten van de rest. Wellicht denken ze het buiten te kunnen houden. De zorg zal sowieso niet direct onder druk komen te staan van 4 besmettingen, maar ik kan me voorstellen dat een klein en afgelegen land als IJsland de gok niet zo makkelijk kan nemen dat de zorg het wel aan zal kunnen wanneer er grotere aantallen besmettingen optreden. Je verplaatst daar niet zomaar iemand naar een Duitse IC lijkt me.
Dat krijg je ervan als zaken die 2 jaar geleden algemeen als fascistische fantasie werden gezien, nu ineens werden verkocht als het redelijke alternatief (lockdowns, mondkapjes, avondklok, testen voor toegang)…quote:
Tegenwoordig kan je je reacties nog zo idioot maken als je wil en alsnog wordt je serieus genomen. Dat is wat corona met ons heeft gedaan. Niets is meer ondenkbaar.
Ik plaatste een paar weken terug een extreme pro-lockdownreactie op nujij. Ik had verwacht dat hij weggemodereerd zou worden, in plaats daarvan werd hij uitgelicht en kreeg ik 60+ respects.quote:
[..]
Dat krijg je ervan als zaken die 2 jaar geleden algemeen als fascistische fantasie werden gezien, nu ineens werden verkocht als het redelijke alternatief (avondklok, testen voor toegang)…
Allemaal symptomen van doorgeslagen controledrang bij overheden en angst van bestuurders om politiek afgerekend te worden.quote:
[..]
Dat krijg je ervan als zaken die 2 jaar geleden algemeen als fascistische fantasie werden gezien, nu ineens werden verkocht als het redelijke alternatief (lockdowns, mondkapjes, avondklok, testen voor toegang)…
Nujijquote:
[..]
Ik plaatste een paar weken terug een extreme pro-lockdownreactie op nujij. Ik had verwacht dat hij weggemodereerd zou worden, in plaats daarvan werd hij uitgelicht en kreeg ik 60+ respects.
Ze worden zelfs als "vrijheid" verkocht.quote:
[..]
Dat krijg je ervan als zaken die 2 jaar geleden algemeen als fascistische fantasie werden gezien, nu ineens werden verkocht als het redelijke alternatief (lockdowns, mondkapjes, avondklok, testen voor toegang)…
Ik geloof inmiddels alles.quote:
Tegenwoordig kan je je reacties nog zo idioot maken als je wil en alsnog wordt je serieus genomen. Dat is wat corona met ons heeft gedaan. Niets is meer ondenkbaar.
Er was een tijd terug hier iemand die net zo'n act opvoerde maar die pakte het nog een stukje grootser aan. Een apart topic werd geopend waarin ie een plan voor complete tweedeling tussen - volgens mij - gevaccineerden en ongevaccineerden voorstelde, met ghetto's en al. Het mocht allemaal blijven staan en diverse forumleden, waaronder ik, tuinden erin en gingen nog een serieuze discussie aan ook. Later werd opgebiecht dat het een act was en hij het zoveel mogelijk had proberen te laten lijken op één van een zekere serie gebeurtenissen in een zeker verleden door een zeker land.
dat is juist het probleem, het ontbreekt hier in NL aan visie, openingsplan en evaluatie.quote:
[..]
Naar wie heeft Nederland gekeken voor de beslissing om alles open te gooien? Dus waarom zouden we nu kijken naar IJsland? Iedereen doet maar wat om het nogal overdreven te stellen, soms werkt het, soms niet. Iedereen is aan het zoeken naar de beste weg en niemand heeft de waarheid in pacht.
Omdat een maatregel of keuze wel werkt in land X betekent dat nog niet dat het in land Y ook gaat werken of nodig is.
Daarbij komen nog eens dat alle landen verschillen qua cultuur, demografie en bestaande wetgeving.
Dat gaf het redteam terecht aan.
Niemand wil de eerste zijn die de grote stap zet en bedrogen uitkomt. Straks moeten ze wel de groep die begint te morren als na een vaccinatie ronde en dan te weinig versoepelingen zien is gewoon te groot. Ik ben geenszins van plan om thuis te blijven na 1 september zelfs niet als het percentage gevaccineerden maar 60% is. Dan dwingen ze die 40% maar tot een prik.quote:
[..]
Helemaal eens.
Veel mensen accepteerden de maatregelen omdat ze te horen kregen dat vaccins de oplossing zouden zijn. Als zelfs vaccins niet gaan zorgen voor een stopzetting van maatregelen....dan raken mensen het wel beu hoop ik. Hoop ik echt. Dat we het niet weer massaal gaan accepteren omdat het geleidelijk genoeg gaat.
Ik snap die paniek respons echt niet. We vertrouwen de vaccins toch? We zien toch dat ze opnames beperken? Waarom dan nog zo in paniek schieten om wat besmettingen?
dat dwingen ziet er voorlopig niet in, wel betalen voor testen als er gefeest wil worden ofzo.quote:
[..]
Niemand wil de eerste zijn die de grote stap zet en bedrogen uitkomt. Straks moeten ze wel de groep die begint te morren als na een vaccinatie ronde en dan te weinig versoepelingen zien is gewoon te groot. Ik ben geenszins van plan om thuis te blijven na 1 september zelfs niet als het percentage gevaccineerden maar 60% is. Dan dwingen ze die 40% maar tot een prik.
Welk topic was dat? Heb het destijds gemist.quote:
[..]
Ik geloof inmiddels alles.
Er was een tijd terug hier iemand die net zo'n act opvoerde maar die pakte het nog een stukje grootser aan. Een apart topic werd geopend waarin ie een plan voor complete tweedeling tussen - volgens mij - gevaccineerden en ongevaccineerden voorstelde, met ghetto's en al. Het mocht allemaal blijven staan en diverse forumleden, waaronder ik, tuinden erin en gingen nog een serieuze discussie aan ook. Later werd opgebiecht dat het een act was en hij het zoveel mogelijk had proberen te laten lijken op één van een zekere serie gebeurtenissen in een zeker verleden door een zeker land.
Dat er in steeds meer landen grote protesten uitbreken is een goed voorteken. Dit zijn echt niet meer alleen wappies.quote:
[..]
Niemand wil de eerste zijn die de grote stap zet en bedrogen uitkomt. Straks moeten ze wel de groep die begint te morren als na een vaccinatie ronde en dan te weinig versoepelingen zien is gewoon te groot. Ik ben geenszins van plan om thuis te blijven na 1 september zelfs niet als het percentage gevaccineerden maar 60% is. Dan dwingen ze die 40% maar tot een prik.
Was al vele maanden terug. Volgens mij sowieso voordat jij hier mee ging draaien.quote:
[..]
Welk topic was dat? Heb het destijds gemist.
Gezellig iedere 10 seconden een ettertje boven de schutting zien uitkomenquote:
Weet je wat nog het ergste van deze hele pandemie is? M'n buren hebben hun vakantie geannuleerd en nu zitten die herrie kinderen van 7:00 tot 20:00 in de achtertuin op een van de vele speeltoestellen. Het zijn best aardige mensen, maar extreem luidruchtig. Het voordeel was altijd dat ze elk weekend en elke schoolvakantie weg waren waardoor het wel uit te houden was. Nu hebben ze in plaats van vakantie verder geïnvesteerd in hun speeltuin in de mini achtertuin van een rijtjeswoning, waardoor ze nu: een trampoline, een zwembad, een schommel, een glijbaan, een klimrek, twee voetbaldoeltjes en een basketbalnet hebben hangen en dat alles op 5.5x11m.
Heeft Erno dat opgebiecht dan?quote:
[..]
Ik geloof inmiddels alles.
Er was een tijd terug hier iemand die net zo'n act opvoerde maar die pakte het nog een stukje grootser aan. Een apart topic werd geopend waarin ie een plan voor complete tweedeling tussen - volgens mij - gevaccineerden en ongevaccineerden voorstelde, met ghetto's en al. Het mocht allemaal blijven staan en diverse forumleden, waaronder ik, tuinden erin en gingen nog een serieuze discussie aan ook. Later werd opgebiecht dat het een act was en hij het zoveel mogelijk had proberen te laten lijken op één van een zekere serie gebeurtenissen in een zeker verleden door een zeker land.
Ik vraag me inderdaad ook af welk topic dat dan was.quote:
Dat gebeurt in Rotterdam en diversen grote steden inmiddels ook.quote:
[..]
Er zijn spotjes op de radio (ik hoor ze vooral op Slam!FM, dus zal wel getarget zijn op leeftijdsgroep). Zonder afspraak zou sowieso een goed idee zijn inmiddels, gewoon openzetten voor iedereen die nog wil.
Kan je gewoon zonder afspraak binnenwandelen. Zou mijn niets verbazen als dat snel overal beleid wordt.
Natuurlijk is vaccineren niet genoeg in ogen van sommige. Het is nooit genoeg, en zeker niet voor figuren in Red Team, maar dat krijg je ook als je doelpalen continue blijft verzetten richting maximale controle of in beeld hebben van besmettingen ipv teveel zorgbelasting. Zoals FTM mooi omschreef "Met een beleid zonder grenzen krijg je een pandemie zonder einde" - en dat is natuurlijk wel een beetje waar natuurlijk.quote:
[..]
Kan het alleen maar hopen. Ik lees ook internationaal steeds meer berichten dat de realisatie er komt dat vaccineren alleen niet genoeg gaat zijn, dus ik denk dat het zich juist steeds wijder gaat verspreiden. Maar ik hoop ook dat het meevalt natuurlijk.
Gaat niet gebeuren met een demissionair kabinet, die zitten veel te lekker op het pluche.quote:
[..]
Op iemand die opstaat en zegt 'jongens, zo kunnen we niet verder.'
Was dat maar waar.quote:
Eng, eng, eng.quote:
[..]
Ik geloof inmiddels alles.
Er was een tijd terug hier iemand die net zo'n act opvoerde maar die pakte het nog een stukje grootser aan. Een apart topic werd geopend waarin ie een plan voor complete tweedeling tussen - volgens mij - gevaccineerden en ongevaccineerden voorstelde, met ghetto's en al. Het mocht allemaal blijven staan en diverse forumleden, waaronder ik, tuinden erin en gingen nog een serieuze discussie aan ook. Later werd opgebiecht dat het een act was en hij het zoveel mogelijk had proberen te laten lijken op één van een zekere serie gebeurtenissen in een zeker verleden door een zeker land.
Om toch maar even advocaat van de duivel te spelen: stel we stevenen sowieso op een vergaande verplichting of bijna-verplichting af, dan zou segregatie nog één van de meer elegante oplossingen zijn. Dan heb je gewoon één kroeg waar vaccinatiestatus gecheckt wordt, en eentje waar dat niet gebeurt. En dan kan groep 1 dus groep 2 mijden. Geen discussie, niemand dwingt elkaar tot iets, gewoon: hier scheiden onze wegen.
Wat er nu in sommige landen gebeurt is eigenlijk nog veel enger, namelijk dat je als ondernemer geen eigen keus hebt, maar verplicht bent om de verplichting te... verplichten? Sorry, ben niet zo helder vandaag.
Niet helemaal mee eens. Ik denk dat de snelle opening en het beoogde alles loslaten medio augustus/september echt het plan was alleen dat is in de war geschopt door de besmettingscijfers.quote:
[..]
dat is juist het probleem, het ontbreekt hier in NL aan visie, openingsplan en evaluatie.
Dat gaf het redteam terecht aan.
Paniek/reactie volgde.
De vraag is of ze terug willen naar het alles open plan of dat ze dat niet langer haalbaar achten.
En zoals spablauw zegt, zolang er geen standpunt van de regering bekend is zal het speculeren blijven.
Dat is beetje hetzelfde wat je een tijdje in Madrid had, daar kon je als horeca gelegenheid een vergunning aanvragen om roken toe te staan in je gelegenheid, echter er was een maximum aantal vergunningen beschikbaar. Dus je kreeg de hele kromme situatie dat je in het ene cafe mocht roken, maar bij de buren niet. De situatie heeft niet erg lang bestaan, maar dat was natuurlijk een soort van tweedeling (en onder Spanjaarden was roken toen nog heel normaal) 3x raden waar het druk was.quote:
[..]
Eng, eng, eng.
Om toch maar even advocaat van de duivel te spelen: stel we stevenen sowieso op een vergaande verplichting of bijna-verplichting af, dan zou segregatie nog één van de meer elegante oplossingen zijn. Dan heb je gewoon één kroeg waar vaccinatiestatus gecheckt wordt, en eentje waar dat niet gebeurt. En dan kan groep 1 dus groep 2 mijden. Geen discussie, niemand dwingt elkaar tot iets, gewoon: hier scheiden onze wegen.
Wat er nu in sommige landen gebeurt is eigenlijk nog veel enger, namelijk dat je als ondernemer geen eigen keus hebt, maar verplicht bent om de verplichting te... verplichten? Sorry, ben niet zo helder vandaag.
Laten we er voorlopig nog even vanuit gaan dat ze daadwerkelijk alles weer een keer willen openen.quote:
[..]
Niet helemaal mee eens. Ik denk dat de snelle opening en het beoogde alles loslaten medio augustus/september echt het plan was alleen dat is in de war geschopt door de besmettingscijfers.
Paniek/reactie volgde.
De vraag is of ze terug willen naar het alles open plan of dat ze dat niet langer haalbaar achten.
En zoals spablauw zegt, zolang er geen standpunt van de regering bekend is zal het speculeren blijven.
Maar stél dat het niet zo is, dan gaan ze dat nu natuurlijk nog niet aankondigen. Als Hugo of Mark nu op een persconferentie op dinsdagavond gaat verkondigen dat festivals en feestcafés tot het verleden behoren, dan heb je rellen die zelfs Jorritsma met de harde kern van PSV niet kan stoppen dus dat gaan ze niet doen. Kun je het beter de hele winter voor je uit schuiven, dan wennen mensen vast aan het idee.
Oh sjonge. Niets ernstigs, hoop ik? Klinkt niet lekker. Hoop dat het snel beter gaat.quote:
[..]
Bra! Tack
Afgelopen week flink ziek geweest (nog steeds ....) dus weinig aan kunnen doen, maar pak het wel weer op de komende dagen
Het probleem is met vooruit blijven schuiven, er waarschijnlijk nooit een echt goed moment komt wanneer je het wel kunt gaan doen. Schuif je het naar september komt de herfst weer te dicht in de buurt, dus moet het naar het voorjaar, schuif je het naar het voorjaar, dan komt de voorjaarsgolf wellicht weer langs, of een nieuwe VOC variant, schuif je het naar de zomer, komen de vakanties weer in het geding, etc.quote:
[..]
Laten we er voorlopig nog even vanuit gaan dat ze daadwerkelijk alles weer een keer willen openen.
Maar stél dat het niet zo is, dan gaan ze dat nu natuurlijk nog niet aankondigen. Als Hugo of Mark nu op een persconferentie op dinsdagavond gaat verkondigen dat festivals en feestcafés tot het verleden behoren, dan heb je rellen die zelfs Jorritsma met de harde kern van PSV niet kan stoppen dus dat gaan ze niet doen. Kun je het beter de hele winter voor je uit schuiven, dan wennen mensen vast aan het idee.
Dat is meteen ook het probleem van de huidige beperking, er zijn geen concrete grenzen afgestemd, dus je kunt het opheffen wanneer je wilt, en doortrekken tot wanneer je wilt, het heeft alleen wel een groot prijskaartje, is het niet voor bestaande steunpakketten, dan is het voor NOW steun die je weer moet uitbreiden.
Er is een gezegde hierover, iets met een pleister en snel trekken.quote:
[..]
Het probleem is met vooruit blijven schuiven, er waarschijnlijk nooit een echt goed moment komt wanneer je het wel kunt gaan doen. Schuif je het naar september komt de herfst weer te dicht in de buurt, dus moet het naar het voorjaar, schuif je het naar het voorjaar, dan komt de voorjaarsgolf wellicht weer langs, of een nieuwe VOC variant, schuif je het naar de zomer, komen de vakanties weer in het geding, etc.
Dat is meteen ook het probleem van de huidige beperking, er zijn geen concrete grenzen afgestemd, dus je kunt het opheffen wanneer je wilt, en doortrekken tot wanneer je wilt, het heeft alleen wel een groot prijskaartje, is het niet voor bestaande steunpakketten, dan is het voor NOW steun die je weer moet uitbreiden.
Volgens mij was er destijds een groep mensen die het gebrek aan het niveau onder waakzaam aankaartte.quote:
[..]
Het probleem is met vooruit blijven schuiven, er waarschijnlijk nooit een echt goed moment komt wanneer je het wel kunt gaan doen. Schuif je het naar september komt de herfst weer te dicht in de buurt, dus moet het naar het voorjaar, schuif je het naar het voorjaar, dan komt de voorjaarsgolf wellicht weer langs, of een nieuwe VOC variant, schuif je het naar de zomer, komen de vakanties weer in het geding, etc.
Dat is meteen ook het probleem van de huidige beperking, er zijn geen concrete grenzen afgestemd, dus je kunt het opheffen wanneer je wilt, en doortrekken tot wanneer je wilt, het heeft alleen wel een groot prijskaartje, is het niet voor bestaande steunpakketten, dan is het voor NOW steun die je weer moet uitbreiden.
Het blijft wel bijzonder dat mensen nog steeds denken dat alle praat over het nieuwe normaal, gebrek aan parameters voor een terugkeer naar het normale leven berust op vergissingen en ongelukjes.
Ja dat hebben hier ook mensen aangekaart inderdaad. Was toen BNW. maar weer z'n ding wat eng dicht bij de werkelijkheid gekomen is.quote:
[..]
Volgens mij was er destijds een groep mensen die het gebrek aan het niveau onder waakzaam aankaartte.
Het blijft wel bijzonder dat mensen nog steeds denken dat alle praat over het nieuwe normaal, gebrek aan parameters voor een terugkeer naar het normale leven berust op vergissingen en ongelukjes.
De grens tussen BNW en de realiteit is op sommige plakken wel heel erg vervaagd ja.quote:
[..]
Ja dat hebben hier ook mensen aangekaart inderdaad. Was toen BNW. maar weer z'n ding wat eng dicht bij de werkelijkheid gekomen is.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-en-italie~a980bfe0/quote:Ze hadden keurig een afspraak gemaakt via de officiële overheidswebsite Testenvoorjereis.nl. Maar toen twee Twentse gezinnen zich zaterdagmiddag meldden op de teststraat aan Rigtersbleek-Aalten kregen ze een flinke dreun: die testlocatie blijkt namelijk helemaal niet te bestaan. Wat nu? Dat moesten ze zelf maar uitzoeken.
Verbijsterd zijn ze. Joost en Ilze Groothuijs uit Delden zouden morgenochtend (zondag) vertrekken voor een heerlijke vakantie naar Italië. De tussenstop zou zondag in Oostenrijk zijn, het hotel is al geboekt. En omdat ze voor beide landen een recente covid-test nodig hebben planden ze die zo laat mogelijk, zodat hij in beide landen geldig zou zijn.
Maar toen ze zich zaterdagmiddag met kinderen Liz en Len meldden bij de testlocatie aan Rigtersbleek-Aalten in Enschede kwamen ze voor een dichte deur. Met daarop een bordje: „Door een fout op de website van het RIVM wordt naar deze locatie doorverwezen . Helaas is dit geen testlocatie. U dient een nieuwe afspraak te maken bij het RIVM. Sorry voor het ongemak."
De testlocatie zou moeten worden bediend door het Baarnse testbedrijf Lead Healthcare, dat van de overheid bijna een miljard euro kreeg om testen voor onder meer evenementen en reizen te verzorgen. Waar het mis ging is onduidelijk, maar feit is dat deze locatie werd genoemd op de officiële overheidswebsite Testenvoorjereis.nl. Maar het bedrijfsverzamelgebouw is deze zaterdag potdicht en Lead Healthcare neemt de telefoon niet op.
Dat testen begint ook steeds meer een grap te worden.
Miljard euro, lekker hoor. Benieuwd wie er in de kennisenkring van de directie zitten.quote:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)-en-italie~a980bfe0/
Dat testen begint ook steeds meer een grap te worden.
Ja, hoi.quote:
Volgens mij was er destijds een groep mensen die het gebrek aan het niveau onder waakzaam aankaartte.
Paar hooggeplaatste oud legerfiguren, nou dan weet je wel hoe vuistdiep ze in de overheid zitten.quote:
[..]
Miljard euro, lekker hoor. Benieuwd wie er in de kennisenkring van de directie zitten.
Ze zullen voor die tijd wel een keer kleur moeten bekennen. De vaccinaties zijn verkocht als de uitweg en de campagne is medio september wel klaarquote:
[..]
Laten we er voorlopig nog even vanuit gaan dat ze daadwerkelijk alles weer een keer willen openen.
Maar stél dat het niet zo is, dan gaan ze dat nu natuurlijk nog niet aankondigen. Als Hugo of Mark nu op een persconferentie op dinsdagavond gaat verkondigen dat festivals en feestcafés tot het verleden behoren, dan heb je rellen die zelfs Jorritsma met de harde kern van PSV niet kan stoppen dus dat gaan ze niet doen. Kun je het beter de hele winter voor je uit schuiven, dan wennen mensen vast aan het idee.
Je verwacht een visie van Mark en Hugo?quote:
Ik denk dat er bij de volgende persco wel vragen gesteld zullen worden over hoe verder. En ergens volgende week moeten ze toch met een visie op de rest van de zomer + start van het schooljaar komen. Dan kunnen we denk ik wel een redelijke inschatting maken van wat we kunnen verwachten.
Juist, en als ze daar nu op terugkomen is de eerste vraag die ze kunnen verwachten “waarom niet” gevolgd door “wanneer dan wel”.quote:
[..]
Ze zullen voor die tijd wel een keer kleur moeten bekennen. De vaccinaties zijn verkocht als de uitweg en de campagne is medio september wel klaar
Zoals ik vanavond al eerder aangaf, ik denk dat ze echt geen idee hebben en dat heel Europa nu angstig naar elkaar kijkt wie als eerste de boel loslaat.
De visie gecrashed in het zicht van de haven.quote:
[..]
Je verwacht een visie van Mark en Hugo?
Waarom? De helft van de tijd hebben ze dat niet gedaan, en de andere helft van de tijd kwamen ze terug op eerdere toezeggingen.quote:
[..]
Ze zullen voor die tijd wel een keer kleur moeten bekennen. De vaccinaties zijn verkocht als de uitweg en de campagne is medio september wel klaar
Alleen al om die reden maakt het geen fluit uit of ze bij de komende persco nu wel of geen kleur bekennen. Het zegt precies niets.
Visie is teveel eer. Wel iets van een denkrichting. Willen ze zsm alles opheffen of gaan ze mee in de waan van besmettingen voorkomen?quote:
[..]
Je verwacht een visie van Mark en Hugo?
Flink zuur voor die mensen.quote:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)-en-italie~a980bfe0/
Dat testen begint ook steeds meer een grap te worden.
En goede vragen blijkbaar!quote:
[..]
Je verwacht een visie van Mark en Hugo?
"Door verzette doelpalen, long covid, delta variant, hoge besmettingen is het nu niet verstandig wijzigingen aan te brengen in het huidige beleid, dus we zien jullie over 2 weken weer, hoedoe"quote:
[..]
Waarom? De helft van de tijd hebben ze dat niet gedaan, en de andere helft van de tijd kwamen ze terug op eerdere toezeggingen.
Alleen al om die reden maakt het geen fluit uit of ze bij de komende persco nu wel of geen kleur bekennen. Het zegt precies niets.
Ja. De laatste keer werden er voor de verandering eindelijk kritische vragen gesteld. De toon in de serieuzere media begint ook wel te kantelen. Waar er eerder volop steun was voor het beleid (en iedereen die dat niet steunde impliciet een sticker wappie of egoïst kreeg) is er nu ook steeds meer kritiek en aandacht voor de nevenschade die is aangericht.quote:
Op De komende twee weken zijn kritiek, medio september kijken we verder gr grquote:
Ik denk dat er bij de volgende persco wel vragen gesteld zullen worden over hoe verder. En ergens volgende week moeten ze toch met een visie op de rest van de zomer + start van het schooljaar komen. Dan kunnen we denk ik wel een redelijke inschatting maken van wat we kunnen verwachten.
Hugo en Mark stonden op het dek al te zwaaien naar de haven, maar ze waren te vroeg en nu zijn ze omgekanteld. Jammer wel, maar heel toevallig lagen de zwemvesten al maanden klaar dus daar blijven we het maar mee doen.quote:
[..]
De visie gecrashed in het zicht van de haven.
Het kan alle kanten op gaan.quote:
[..]
De komende twee weken zijn kritiek, medio september kijken we verder gr gr
Alleen wel bijzonder jammer dat die vragen niet op nationale tv te zien waren, voor die vragen kwamen was de live uitzending afgelopen/afgekapt, en ging alleen online nog door. Veel mensen hebben die vragen dus helaas wel gemist.quote:
[..]
Ja. De laatste keer werden er voor de verandering eindelijk kritische vragen gesteld. De toon in de serieuzere media begint ook wel te kantelen. Waar er eerder volop steun was voor het beleid is er nu ook steeds meer kritiek en aandacht voor de nevenschade die is aangericht.
Was het SBS die deze kritische vragen stelde? NOS vroeg in elk geval naar de bekende weg.
Ik hoop dat dat doorzet. Qua kritische vragen zijn het vooral ''moeten we niet wat strenger zijn'' in mijn ervaring. Niet ''is het niet eens tijd om maatregelen echt helemaal los te laten''.quote:
[..]
Ja. De laatste keer werden er voor de verandering eindelijk kritische vragen gesteld. De toon in de serieuzere media begint ook wel te kantelen. Waar er eerder volop steun was voor het beleid (en iedereen die dat niet steunde impliciet een sticker wappie of egoïst kreeg) is er nu ook steeds meer kritiek en aandacht voor de nevenschade die is aangericht.
Het kan alle kanten op behalve de goeie, zou m'n overgrootvader zeggen. En de beste man heeft ook een crisis meegemaakt waarin hij gedwongen werd infantiele dingen te doen (iets met werkloos raken tijdens de crisis van de jaren 30 en dan mee moeten helpen met een volstrekt zinloze heuvel aanleggen als werkverschaffingsproject) dus hij zal het wel hebben geweten.quote:
SBS was volgens mij die man die vroeg of Hugo nog wel kon aanblijven ja.quote:
[..]
Alleen wel bijzonder jammer dat die vragen niet op nationale tv te zien waren, voor die vragen kwamen was de live uitzending afgelopen/afgekapt, en ging alleen online nog door. Veel mensen hebben die vragen dus helaas wel gemist.
Was het SBS die deze kritische vragen stelde? NOS vroeg in elk geval naar de bekende weg.
Die zal wel niet meer worden uitgenodigd dan.quote:
[..]
SBS was volgens mij die man die vroeg of Hugo nog wel kon aanblijven ja.
Ik lees dit en besef ineens dat we exact dat doen nu, alleen heet het nu klein beetje andersquote:
[..]
Het kan alle kanten op behalve de goeie, zou m'n overgrootvader zeggen. En de beste man heeft ook een crisis meegemaakt waarin hij gedwongen werd infantiele dingen te doen (iets met werkloos raken tijdens de crisis van de jaren 30 en dan mee moeten helpen met een volstrekt zinloze heuvel aanleggen als werkverschaffingsproject) dus hij zal het wel hebben geweten.
De mensheid leert gewoon niet. Cirkel na cirkel
Ik zou daar wel eens vragen willen stellen namens het FOK!OMT, eens kijken hoe lang het duurt voor ik uit de zaal verwijderd wordt.quote:
[..]
Die zal wel niet meer worden uitgenodigd dan.
Neem je Erno mee om het mooi te balanceren.quote:
[..]
Ik zou daar wel eens vragen willen stellen namens het FOK!OMT, eens kijken hoe lang het duurt voor ik uit de zaal verwijderd wordt.
En Venquote:
[..]
Neem je Erno mee om het mooi te balanceren.