Verrassende aantallen, had ze stukken hoger verwacht. Ook het aantal asielzoekers vind ik aan de erg lage kant, opgeteld meer dan 31k, over een periode van 7 jaar, terwijl er meer dan 31k per jaar het land in komen. Zal mij niet verbazen als het weer het topje van de ijsberg is.quote:"AMSTERDAM - Het aandeel statushouders dat een uitkering ontvangt, is in acht jaar tijd fors opgelopen, zo blijkt uit CBS-cijfers. Van de asielmigranten die tussen 2012 en 2019 vijf jaar in Nederland stonden ingeschreven, leefde 53 procent van de sociale voorziening (16.580 personen). In de periode 2004-2011 was dit 38 procent (14.970 personen)."
Bron1
Bron2
Aanvulling met meer info:
quote:Door de coronacrisis stokt de groei van het aandeel statushouders met werk. In de eerste helft van 2020 werkt 29,1% van de statushouders die sinds 2014 naar Nederland zijn gekomen. Eind 2019 was dat nog 30,5%. Maar al vóór de coronacrisis vlakte de groei af. Dit blijkt uit de Divosa Benchmark Statushouders.
De groei van het aantal werkende statushouders stagneert al in de herfst van 2019 en zet vervolgens - dus al vóór de coronacrisis in maart 2020 - om in een daling van 1,4%. Vooral bij de mensen die 2014 en 2015 een verblijfsstatus kregen neemt het aandeel werkenden af.
Minder kleine banen
In de eerste maanden van de coronacrisis zijn het de statushouders met kleine banen tot 0,3 fte die hun werk hebben verloren. Ook al voor de crisis bleken deze mensen zeer kwetsbaar op de arbeidsmarkt, blijkt uit onderzoek van het SCP en het CPB.
Aantal statushouders in de bijstand blijft gelijk
Uit de Divosa Benchmark blijkt ook dat het percentage statushouders in de bijstand sinds de uitbraak van corona gelijk is gebleven. Zowel in het eerste kwartaal van 2020 als in het tweede kwartaal van 2020 is dit 56,9%, terwijl daarvoor dit percentage daalde.
Dat het percentage statushouders in de bijstand gelijk is gebleven, terwijl het percentage werkende daalt, valt te verklaren doordat veel statushouders met korte, parttime contracten ook gebruik maken van een bijstandsuitkering. De coronacrisis leidde ertoe dat zij hun werk moesten inleveren, maar hun (aanvullende) uitkering behielden.
Opwaartse trend stopt
De daling van het aantal werkende statushouders lijkt medio 2020 nog beperkt. De vraag is hoe de trend voor statushouders doorzet in de tweede helft van 2020. In de jaren hiervoor bleek juist een toename van het aantal statushouders dat in Nederland integreert: in 2019 werkte 30,5% van de statushouders tegenover 23,4% in 2018. Daarnaast daalde in 2019 het aantal statushouders in de bijstand van 70,6% naar 58,3%.
Nieuwe Wet inburgering
Op dit moment hebben gemeenten een belangrijke rol in het begeleiden van statushouders naar werk en participatie. Vanaf 1 januari 2022 krijgen zij de regie over de volledige inburgering. Op die datum treedt de nieuwe Wet inburgering in werking. Samen met de VNG en SZW moedigt Divosa gemeenten aan om de inburgeraars die in 2021 instromen, waar mogelijk te begeleiden in de geest van de nieuwe wet. Daarvoor komt ook een extra ondersteuningsaanbod vanuit Divosa en de VNG.
Om welke statushouders gaat het?
Het gaat in het onderzoek om statushouders tussen de 18 en 65 jaar, die vanaf januari 2014 een verblijfsvergunning ‘asiel’ hebben gekregen en ingeschreven zijn bij de gemeente. Dit kunnen mensen zijn die al een paar jaar in een gemeente wonen, maar ook pas een maand. De Divosa Benchmark rapporteert dus over de hele groep statushouders die sinds 2014 in Nederland is. Het CBS legt in een recente publicatie de focus op de groep die tussen 2014 en 2015 een verblijfsstatus heeft gekregen.
[ Bericht 61% gewijzigd door J.A.R.V.I.S. op 24-07-2021 14:18:14 ]
Ik vind het oprecht erg laag, had meer verwacht.quote:
Eens, ik sta hier ook van te kijken.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 13:41 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Ik vind het oprecht erg laag, had meer verwacht.
[ Bericht % gewijzigd door sp3c op 24-07-2021 15:31:27 ]
De VVD wil minder overheidsbemoeienis en juist bij sommige migranten heb je die stok achter de deur wat meer nodig.
Inburgeren, taal leren, kijken waar de mogelijkheden liggen, bijscholen en dan aan het werk.
Zou kunnen, ik vind die aantallen van 53% in ieder geval niet schrikbarend. Zelfs beter dan ik verwacht had.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 13:57 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja. Dus zou het kunnen dat een deel van de asielzoekers binnen 5 jaar vertrokken is?
Een jaar later staan ze zes jaar ingeschreven.quote:
[..]
Maar iedere asielzoeker schrijft zich in principe toch in in Nederland zodra ze dit land binnenkomen? Ze willen immers aanspraak maken op voorzieningen, en moeten toch geregistreerd staan?
Geeft het rapport dat aan als optie? Of is dat iets wat jij hier nu verzint?quote:
[..]
Ja. Dus zou het kunnen dat een deel van de asielzoekers binnen 5 jaar vertrokken is?
TS heeft geen link naar de CBS bron vermeld dus dat blijft gissen.quote:
[..]
Geeft het rapport dat aan als optie? Of is dat iets wat jij hier nu verzint?
Welk rapport?quote:
[..]
Geeft het rapport dat aan als optie?
Nou, nee:quote:Of is dat iets wat jij hier nu verzint?
quote:
Van de mensen die van buiten de EU komen woont bijna 60% na 10 jaar niet meer in Nederland. Geen idee hoe de 5-jaars cijfers zijn, maar ik kan me voorstellen dat het gros van de vertrekkende mensen dat binnen 5 jaar doet.
Nou dan gaan we zelf even Google gebruiken:quote:
[..]
TS heeft geen link naar de CBS bron vermeld dus dat blijft gissen.
https://www.divosa.nl/nie(...)en-door-coronacrisis
quote:
Leuk, maar https://www.divosa.nl/nie(...)en-door-coronacrisis geeft een veel beter beeld voor de reden:quote:
“ Uit de Divosa Benchmark blijkt ook dat het percentage statushouders in de bijstand sinds de uitbraak van corona gelijk is gebleven. Zowel in het eerste kwartaal van 2020 als in het tweede kwartaal van 2020 is dit 56,9%, terwijl daarvoor dit percentage daalde.”
De daling van het aantal werkende statushouders lijkt medio 2020 nog beperkt.quote:
[..]
[..]
Leuk, maar https://www.divosa.nl/nie(...)en-door-coronacrisis geeft een veel beter beeld voor de reden:
“ Uit de Divosa Benchmark blijkt ook dat het percentage statushouders in de bijstand sinds de uitbraak van corona gelijk is gebleven. Zowel in het eerste kwartaal van 2020 als in het tweede kwartaal van 2020 is dit 56,9%, terwijl daarvoor dit percentage daalde.”
Hoe is dat precies een verklaring voor de "verdwenen statushouders"?quote:
[..]
[..]
Leuk, maar https://www.divosa.nl/nie(...)en-door-coronacrisis geeft een veel beter beeld voor de reden:
“ Uit de Divosa Benchmark blijkt ook dat het percentage statushouders in de bijstand sinds de uitbraak van corona gelijk is gebleven. Zowel in het eerste kwartaal van 2020 als in het tweede kwartaal van 2020 is dit 56,9%, terwijl daarvoor dit percentage daalde.”
Het gaat om de mensen die vijf jaar ingeschreven staan en statushouders zijn. Dat is een selectiecriterium wat redelijk wat kaf van het koren scheidt, bijvoorbeeld de economische vluchtelingen die onterecht asiel aanvragen en in de procedure blijven hangen.quote:
[..]
Verrassende aantallen, had ze stukken hoger verwacht. Ook het aantal asielzoekers vind ik aan de erg lage kant, opgeteld meer dan 31k, over een periode van 7 jaar, terwijl er meer dan 31k per jaar het land in komen. Zal mij niet verbazen als het weer het topje van de ijsberg is.
Bron1
Bron2
Edit: dat klopt niet helemaal ik was in de war met vergunning voor bepaalde tijd en onbepaalde tijd. Ook asielzoekers die hier net zijn kunnen statushouders zijn, maar ik denk wel dat ze hier mensen bedoelen die legaal na vijf jaar hier nog zijn.
[ Bericht 8% gewijzigd door speknek op 24-07-2021 14:21:32 ]
Die komen sowieso nooit in de bijstand, ondanks dat alle schuimbekkers op de foks dat lijken te denken.quote:
[..]
Het gaat om de mensen die vijf jaar ingeschreven staan en statushouders zijn. Dat is een selectiecriterium wat redelijk wat kaf van het koren scheidt, bijvoorbeeld de economische vluchtelingen die onterecht asiel aanvragen en in de procedure blijven hangen.
Ben aan het googlen, maar niets over te vinden.quote:
[..]
TS heeft geen link naar de CBS bron vermeld dus dat blijft gissen.
Ah nice, ik pak je bericht even voor de OP, mijn dank.quote:
[..]
Nou dan gaan we zelf even Google gebruiken:
https://www.divosa.nl/nie(...)en-door-coronacrisis
Dit gaat niet over asielzoekers. Die mogen überhaupt niet werken, dus daarvan wordt 100% door de Staat onderhouden.quote:
[..]
Maar iedere asielzoeker schrijft zich in principe toch in in Nederland zodra ze dit land binnenkomen? Ze willen immers aanspraak maken op voorzieningen, en moeten toch geregistreerd staan?
Dit gaat over statushouders. Dus de mensen die (in ieder geval tijdelijk) mogen blijven. Die staan dus ook echt ingeschreven als inwoner.
Is niet de bron van dat premium-artikel van de telegraaf hoorquote:Op zaterdag 24 juli 2021 14:16 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Ah nice, ik pak je bericht even voor de OP, mijn dank.
Het gaat in het onderzoek om statushouders tussen de 18 en 65 jaar, die vanaf januari 2014 een verblijfsvergunning 'asiel' hebben gekregen en ingeschreven zijn bij de gemeente. Dit kunnen mensen zijn die al een paar jaar in een gemeente wonen, maar ook pas een maand. De Divosa Benchmark rapporteert dus over de hele groep statushouders die sinds 2014 in Nederland is.
Terwijl de telegraaf zegt:
Het aandeel statushouders dat een uitkering ontvangt, is in acht jaar tijd fors opgelopen, zo blijkt uit CBS-cijfers. Van de asielmigranten die tussen 2012 en 2019 vijf jaar in Nederland stonden ingeschreven, leefde 53 procent van de sociale voorziening (16.580 personen). In de periode 2004-2011 was dit 38 procent (14.970 personen)."
Geen idee wat ze verder zeggen, ga natuurlijk niet betalen voor dat gedegradeerde WC-papier.
[ Bericht 40% gewijzigd door Isdatzo op 24-07-2021 14:29:03 ]
Misschien dat eerst doen voordat we met een topic zitten waar de bron geenstijl is die de eerste alinea van een premium-artikel van de telegraaf citeert en we maar moeten gissen waar het precies over gaatquote:
[..]
Ben aan het googlen, maar niets over te vinden.
.Motiveer...quote:
En zo worden we geleidelijk aan omgecat in een soort Brazilië zonder dat we het willen.
Een zeer gering deel is inderdaad vertrokken. Het merendeel dat afgewezen wordt blijft echter hangen in de illegaliteit.quote:
[..]
Ja. Dus zou het kunnen dat een deel van de asielzoekers binnen 5 jaar vertrokken is?
Zelfs het uitzetten van ongewenst verklaarde vreemdelingen lukt vaker niet dan wel. Ja, op papier zijn ze vetrokken, ze zijn immers afgewezen en worden geacht te vertrekken, vervolgens verneemt niemand meer wat van ze en verdwijnen uit de statistieken.
We hebben momenteel een liberale overheid die het ook allemaal wel prima vindt.quote:
Het is niet waar!!!! Wie had ooit kunnen bevroeden dat grote groepen die de taal niet spreken en in veel gevallen alleen basisonderwijs hebben genoten hier in de bijstand zouden geraken?
Wat mij betreft geef je pas een verblijfsstatus als er ingeburgerd is en de taal geleerd, niet andersom.
En dan hoeft men echt niet vloeiend Nederlands te spreken maar wel voldoende om zich te redden in een winkel of bij een werkgever.
Daarna een status. Wil je een uitkering? Dan altijd in combinatie met scholing en een traject naar werk.
Niet meewerken? Dan word je gekort.
Kijk, als je invalide bent, bejaard of niet in staat om iets te leren dan zijn daar vast wel uitzonderingen op te maken maar als je gezond bent dan doe je mee.
Maar nee... VVD... "hier zijn je papieren, daar kan je inburgeren, veel plezier en red je kont maar"...
Dus:
- asielaanvraag
- voorlopige goedkeur
- inburgeren / taal
- status voor 5 jaar
- traject naar werk
- meewerken = uitkering
- niet meewerken = fors gekort worden
Dat is toch niet links of rechts maar logica?
Dit kan helemaal niet. Je kan iemand geen verblijfsvergunning weigeren als aannemelijk is dat hij bij terugkeer naar eigen land de kogel krijgt. En ja, 90% van de verblijfsvergunningen zijn sowieso onzin, want zelden hebben ze echt individueel wat te vrezen.quote:
[..]
We hebben momenteel een liberale overheid die het ook allemaal wel prima vindt.
Wat mij betreft geef je pas een verblijfsstatus als er ingeburgerd is en de taal geleerd.
En dan hoeft men echt niet vloeiend Nederlands te spreken maar wel voldoende om zich te redden in een winkel of bij een werkgever.
Daarna een status. Wil je een uitkering? Dan altijd in combinatie met scholing en een traject naar werk.
Niet meewerken? Dan word je gekort.
Kijk, als je invalide bent, bejaard of niet in staat om iets te leren dan zijn daar vast wel uitzonderingen op te maken maar als je gezond bent dan doe je mee.
Maar nee... VVD... "hier zijn je papieren, daar kan je inburgeren, veel plezier en red je kont maar"...
Het vluchtelingenverdrag moet naar naar de prullenbak. Tot die tijd moeten we betalen.
Of het weigeren wel of niet kan laat ik in het midden.quote:
[..]
Dit kan helemaal niet. Je kan iemand geen verblijfsvergunning weigeren als aannemelijk is dat hij bij terugkeer naar eigen land de kogel krijgt. En ja, 90% van de verblijfsvergunningen zijn sowieso onzin, want zelden hebben ze echt individueel wat te vrezen.
Het vluchtelingenverdrag moet naar naar de prullenbak. Tot die tijd moeten we betalen.
Maar als je recht wil hebben op een (volledige) uitkering dan kan je daar best eisen aan stellen.
Dat doen we nu ook met jeugd t/m 27 -> je krijgt dan niet zomaar een uitkering, je moet studeren of aan het werk.
En dat is prima.
Het is allemaal veel te vrijblijvend naar mijn zin.
Maar die zitten en zaten niet in de bijstand, en dat is waar dit topic over gaat.quote:
[..]
Een zeer gering deel is inderdaad vertrokken. Het merendeel dat afgewezen wordt blijft echter hangen in de illegaliteit.
Zelfs het uitzetten van ongewenst verklaarde vreemdelingen lukt vaker niet dan wel. Ja, op papier zijn ze vetrokken, ze zijn immers afgewezen en worden geacht te vertrekken, vervolgens verneemt niemand meer wat van ze en verdwijnen uit de statistieken.
Het gaat enkel om de leeftijd tussen 18 en 40. Het werkelijke aantal zal eenn tuk hoger liggen. Staat ook in het artikel.quote:
[..]
Eens, ik sta hier ook van te kijken.
En dan zorgt een bepaald figuur ervoor dat men na 10 jaar illegaliteit toch een paspoort (en huis, wasmachine, uitkering,tv etc.) ontvangt.quote:
[..]
Een zeer gering deel is inderdaad vertrokken. Het merendeel dat afgewezen wordt blijft echter hangen in de illegaliteit.
Zelfs het uitzetten van ongewenst verklaarde vreemdelingen lukt vaker niet dan wel. Ja, op papier zijn ze vetrokken, ze zijn immers afgewezen en worden geacht te vertrekken, vervolgens verneemt niemand meer wat van ze en verdwijnen uit de statistieken.
Even los van je bewering vind ik het altijd wel bijzonder dat er vol afgunst genoemd moet worden dat mensen een wasmachine en TV hebben. Alsof dat een soort belachelijke luxe isquote:
[..]
En dan zorgt een bepaald figuur ervoor dat men na 10 jaar illegaliteit toch een paspoort (en huis, wasmachine, uitkering,tv etc.) ontvangt.
Toen ik jonger was bestond die afgunst ook al, dan had ik klasgenoten die moesten vermelden dat asielzoekers altijd in de duurste merkkleding liepen. Later waren dat "mobiele telefoons" en "breedbeeld TV" en die afgunst groeit dan mee met de generatie.
Dat klopt maar ik wil waken voor de suggestie dat de mensen waar jij over sprak (in merendeel) vertrokken zijn.quote:
[..]
Maar die zitten en zaten niet in de bijstand, en dat is waar dit topic over gaat.
Terug naar land van herkomst of elders in de EU?quote:
Van de mensen die van buiten de EU komen woont bijna 60% na 10 jaar niet meer in Nederland. Geen idee hoe de 5-jaars cijfers zijn, maar ik kan me voorstellen dat het gros van de vertrekkende mensen dat binnen 5 jaar doet.
En dan zitten de ouderen die AOW krijgen en jongeren die naar school gaan ook nog bij die 47%.quote:
Dat maakt het percentage werkenden nog kleiner.
Yep. Maar echt nieuw is het niet volgens mij.quote:
[..]
En dan zitten de ouderen die AOW krijgen en jongeren die naar school gaan ook nog bij die 47%.
Dat maakt het percentage werkenden nog kleiner.
Wel fijn dat het goed in het nieuws komt. Dat zal hopelijk invloed hebben op de komende regering.
Met de grote versplintering, extreme partijen die uitgesloten worden, en met de VVD en D66 als motorblok zal er waarschijnlijk weinig verandering komen.quote:
[..]
Yep. Maar echt nieuw is het niet volgens mij.
Wel fijn dat het goed in het nieuws komt. Dat zal hopelijk invloed hebben op de komende regering.
Oww, maar de VVD heeft altijd hele grote woorden op het gebied van migratie. Die zullen ze dan toch een keer waar moeten maken toch? Toch...quote:
[..]
Met de grote versplintering, extreme partijen die uitgesloten worden, en met de VVD en D66 als motorblok zal er waarschijnlijk weinig verandering komen.
Ah ja, makes sense.quote:
[..]
Het gaat enkel om de leeftijd tussen 18 en 40. Het werkelijke aantal zal eenn tuk hoger liggen. Staat ook in het artikel.
Ik zie nergens hoe JA21 die mensen wél aan het werk gaat krijgen. Gemiste kans.quote:
Al die architecten, hersenchirurgen, tandartsen, waterbouwkundigen, artsen en hoogleraren kunnen toch zelf ook wel iets van initiatief tonen?quote:
Ik zie nergens hoe JA21 die mensen wél aan het werk gaat krijgen. Gemiste kans.
Nee, 53% van de betreffende leeftijdsgroep, niet 53% van het totaal.quote:
[..]
En dan zitten de ouderen die AOW krijgen en jongeren die naar school gaan ook nog bij die 47%.
Dat maakt het percentage werkenden nog kleiner.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-07-2021 20:59:58 ]
Dan nog maakt het op het grote geheel nauwelijks iets uit. We hebben in Nederland ruim 4 miljoen mensen tussen de 15 en 75 die - om wat voor reden dan ook - geen betaald werk hebben. We hebben zo'n 300.000 werklozen (dat zijn de mensen zonder betaald werk die wel op zoek zijn naar werk).quote:
[..]
Het gaat enkel om de leeftijd tussen 18 en 40. Het werkelijke aantal zal eenn tuk hoger liggen. Staat ook in het artikel.
Dan zijn die 17.000 statushouders een detail in de marge.
Jarenlang zijn kritische mensen als halve nazi of boeman weggezet en straks (eigenlijk nu al) staan we jankend toe te kijken hoe de boel compleet naar de tering gaat. Ik heb het dan niet alleen over vreemdelingen maar ook over de hordes steuntrekkers die prima (hetzij parttime) wat knaken kunnen binnenharken.
Wat is mijn suggestie dan, en wat klopt er niet aan?quote:
[..]
Dat klopt maar ik wil waken voor de suggestie dat de mensen waar jij over sprak (in merendeel) vertrokken zijn.
De mensen waarover ik sprak zijn de mensen die in aanmerking komen voor een bijstandsuitkering: mensen die daadwerkelijk in de gemeentelijke bevolkingsregisters ingeschreven zijn of waren. Dat zijn dus niet mensen waarvan de asielaanvraag nog loopt of waarvan bekend is dat er geen verblijfsvergunning afgegeven wordt.
Een combinatie lijkt me waarschijnlijk.quote:
[..]
Terug naar land van herkomst of elders in de EU?
De suggestie is dat de asielzoekers die geen vergunning krijgen na 5 jaar vertrokken zouden zijn:quote:
quote:Ja. Dus zou het kunnen dat een deel van de asielzoekers binnen 5 jaar vertrokken is?
Strikt genomen klopt het. Een deel zal vertrokken zijn. Het merendeel zal echter de illegaliteit in gedoken zijn.quote:en wat klopt er niet aan?
Het is heel belangrijk dat mensen daar bewust van zijn.
Ik bedoelde statushouders. Het ging mij helemaal niet om asielzoekers die geen verblijfsvergunning kregen, en dat heeft ook weinig met dit topic te maken. Had duidelijker moeten zijn.quote:
[..]
De suggestie is dat de asielzoekers die geen vergunning krijgen na 5 jaar vertrokken zouden zijn:
[..]
[..]
Strikt genomen klopt het. Een deel zal vertrokken zijn. Het merendeel zal echter de illegaliteit in gedoken zijn.
Het is heel belangrijk dat mensen daar bewust van zijn.
Ik wilde het corrigeren, maar ik zie dat de hele post foetsie is
.Die stropop uit 2015 is natuurlijk reuze grappig maar ik kan er niet zo goed tegen dat links vaak verweten wordt dat de discussie gefrustreerd wordt terwijl de rechtse partijen die sinds 2002 de macht hebben gehad er blijkbaar zelf een potje van hebben gemaakt.quote:
[..]
Al die architecten, hersenchirurgen, tandartsen, waterbouwkundigen, artsen en hoogleraren kunnen toch zelf ook wel iets van initiatief tonen?
Initiatief is geweldig.
En waar dat niet aanwezig is, kan je nieuwkomers sturen / motiveren.
Wegsturen ja...quote:
Die stropop uit 2015 is natuurlijk reuze grappig maar ik kan er niet zo goed tegen dat links vaak verweten wordt dat de discussie gefrustreerd wordt terwijl de rechtse partijen die sinds 2002 de macht hebben gehad er blijkbaar zelf een potje van hebben gemaakt.
Initiatief is geweldig.
En waar dat niet aanwezig is, kan je nieuwkomers sturen / motiveren.
Als je de VVD rechts wil noemen, tja.quote:
[..]
Die stropop uit 2015 is natuurlijk reuze grappig maar ik kan er niet zo goed tegen dat links vaak verweten wordt dat de discussie gefrustreerd wordt terwijl de rechtse partijen die sinds 2002 de macht hebben gehad er blijkbaar zelf een potje van hebben gemaakt.
Initiatief is geweldig.
En waar dat niet aanwezig is, kan je nieuwkomers sturen / motiveren.
Als PVV en/of FVD aan de macht was geweest, dan was deze onzin al lang gestopt.
Dat kan je wens zijn, het gaat niet gebeuren.quote:
Daarom kijken naar haalbaar beleid.
Het lijkt wel alsof mensen alleen maar “problemen willen benoemen” vanuit een tunnelvisie en daarom voorgestelde oplossingen bij voorbaat wegwuiven. Het probleem moet blijven bestaan om er over te kunnen blijven klagen en daarom worden er “oplossingen” voorgesteld waarvan je bij voorbaat al weet dat ze kansloos zijn.
Niet zolang we slaafs Brussel volgen.quote:
[..]
Als je de VVD rechts wil noemen, tja.
Als PVV en/of FVD aan de macht was geweest, dan was deze onzin al lang gestopt.
FvD wordt geleid door een wappie, PVV schreeuwt en “benoemt” alleen maar en is overal tegen.quote:
[..]
Als je de VVD rechts wil noemen, tja.
Als PVV en/of FVD aan de macht was geweest, dan was deze onzin al lang gestopt.
Er is een reden dat ze niet aan de macht zijn.
Compromissen sluiten is een vak.
Politiek bedrijf je in Nederland met een kaasschaaf, niet met een bijl.
[ Bericht 4% gewijzigd door TheFreshPrince op 24-07-2021 21:59:15 ]
En toch blijven dromen dat rechts dit ooit gaat oplossen met “benoemen”.
Eerst even Nederlander worden kan niet binnen vijf jaar.quote:
Van de mensen die van buiten de EU komen woont bijna 60% na 10 jaar niet meer in Nederland. Geen idee hoe de 5-jaars cijfers zijn, maar ik kan me voorstellen dat het gros van de vertrekkende mensen dat binnen 5 jaar doet.
Vervolgens met je Nederlandse paspoort naar Engeland vertrekken was erg populair onder Afrikaanse asielzoekers, dat kan ook niet meer zo gemakkelijk dankzij de Brexit.
Dat klopt. Op rechts is er een waaier van partijen ontstaan, die geen eenheid kunnen vormen. Op links trouwens hetzelfde verhaal. In het midden heeft zich de VVD genesteld, aan linkerzijde geflankeerd door D66, terwijl het CDA zichzelf heeft opgeheven.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 21:44 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
FvD wordt geleid door een wappie, PVV schreeuwt en “benoemt” alleen maar en is overal tegen.
Er is een reden dat ze niet aan de macht zijn.
Compromissen sluiten is een vak.
Dat de VVD voor continue immigratie is, zal worden veroorzaakt doordat er aan deze mensenhandel goed wordt verdiend door handige ondernemers. Dat Nederland als geheel armer wordt, zal de VVDer een rotzorg zijn, mits hij zelf maar rijker wordt.
Een democratische oplossing is er niet. Nederland stevent af op een onvermijdelijke zelfvernietiging.
Neem maar een voorbeeld aan Denemarken.quote:
Dat kan je wens zijn, het gaat niet gebeuren.
Daarom kijken naar haalbaar beleid.
Ik neem nergens een voorbeeld aan.quote:
[..]
Neem maar een voorbeeld aan Denemarken.
Als er een partij is die met uitvoerbaar beleid komt dan heeft het kans van slagen.
Voorlopig zie ik dat we 20 jaar verder zijn en al ruim 10 jaar geregeerd worden door de "red je kont maar" partij.
Alles is uitvoerbaar als de wil er maar is en er ruggegraat getoond wordt.quote:
Ik neem nergens een voorbeeld aan.
Als er een partij is die met uitvoerbaar beleid komt dan heeft het kans van slagen.
Dat komt omdat Den Haag een ruggegraat heeft die in een emmer past.quote:Voorlopig zie ik dat we 20 jaar verder zijn en al ruim 10 jaar geregeerd worden door de "red je kont maar" partij.
Statushouders hebben recht op een uitkering, dus die gaan echt niet het werk wat Polen nu doen uitvoeren!quote:
Waarom moet er meer arbeidsmigratie komen, als we 53% werkloze statushouders hebben. Oh ja, niet fatsoenlijk loon willen betalen
Nederland zou strengere voorwaarden moeten stellen en die ook moeten handhaven.quote:
Taal leren, vak leren en werken. En anders weg met de status. Klinkt alsof het allemaal wat te gemakkelijk en snel gegeven wordt. Geld krijgen zou sowieso nooit zo snel gedaan moeten worden. Werk eerst maar eens 10 jaar hier en gedraag je. Tot die tijd voedsel pakket en wonen waar aangewezen wordt. Als je meent iets te willen dan ga je lekker terug.
Maar we weten allemaal hoe activistisch Nederland reageert als er weer eens iemand uitgezet wordt die nul toevoegt aan de Nederlandse samenleving.
Het is voor de Nederlandse overheid zelfs te veel moeite om kansloze criminele asielzoekers uit veilige landen uit te zetten.
Uitzetting komt nauwelijks voor en iedereen weet het.
Af en toe zie je van die tegenstrijdige berichtgevingen erover van x duizend mensen uitgezet, een half jaar later als t ware weer van dat er maar nauwelijks daadwerkelijk worden uitgezet.
Zal wel een administratief spelletje zijn van wat ambtenaren met de opdracht de boel rooskleuriger eruit te laten zien (zou niet de eerste keer zijn) door op papier vast te stellen dat mensen afgewezen zijn en dus op “uitgezet” horen te staan, terwijl in de praktijk dat niet daadwerkelijk is gebeurt.
Kwestie van een niet zwart gelakt documentatie verkrijgen na een degelijk gericht wob verzoek waar ze geen 5 jaar over doen om te verstrekken.
Verder zou het helpen om Nederland, of Europa, niet langer neer te zetten als het land van melk en honing en ophouden met het gezwets dat het nodig zou zijn vanwege de vergrijzing, dan moet je de autochtone bevolking maar meer stimuleren kinderen te maken in plaats van te importeren wat ook nog eens zeer slecht voor het milieu is.
Nieuwkomers hoeven van mij echt niet behandeld te worden als 2e rang burgers, zoals je nu lijkt voor te stellen.quote:
Taal leren, vak leren en werken. En anders weg met de status. Klinkt alsof het allemaal wat te gemakkelijk en snel gegeven wordt. Geld krijgen zou sowieso nooit zo snel gedaan moeten worden. Werk eerst maar eens 10 jaar hier en gedraag je. Tot die tijd voedsel pakket en wonen waar aangewezen wordt. Als je meent iets te willen dan ga je lekker terug.
Sowieso is dat ook betuttelend voor de groep die het wel redt, werk vindt en wat opbouwt, ik zie niet in waarom je op dat vlak het leven van een ander 10 jaar "on hold" zou moeten zetten.
Er is een middenweg.
Oh, vertel? Volgens mij is dat vooral wanneer het gaat om mensen die al vele jaren in Nederland wonen en hier daadwerkelijk een leven hebben opgebouwd (met schoolgaande kinderen, etc). Heb je voorbeelden van de activistische reacties waar je het over hebt?quote:
Maar we weten allemaal hoe activistisch Nederland reageert als er weer eens iemand uitgezet wordt die nul toevoegt aan de Nederlandse samenleving.
Beetje lastig wanneer iemand niet weg wil en het land van herkomst niet meewerkt. Je kan ze moeilijk over de schutting flikkeren, maar ik ben benieuwd naar jouw oplossing.quote:Het is voor de Nederlandse overheid zelfs te veel moeite om kansloze criminele asielzoekers uit veilige landen uit te zetten.
Waarom zou "importeren" van bestaande mensen slechter zijn voor het milieu dan zelf kinderen "maken"?quote:
Op papier heeft nederland allerlei strenge voorwaarden incl wat er hoort te gebeuren als je aanvraag word afgewezen.
dan moet je de autochtone bevolking maar meer stimuleren kinderen te maken in plaats van te importeren wat ook nog eens zeer slecht voor het milieu is.
Klopt, eisen stellen voor ze binnenkomen.quote:
[..]
Nieuwkomers hoeven van mij echt niet behandeld te worden als 2e rang burgers, zoals je nu lijkt voor te stellen.
Sowieso is dat ook betuttelend voor de groep die het wel redt, werk vindt en wat opbouwt, ik zie niet in waarom je op dat vlak het leven van een ander 10 jaar "on hold" zou moeten zetten.
Er is een middenweg.
Heb je geen papieren, niets toe te voegen? Dan kom je er niet in.
Dan gaan ze, als ze de boel niet gaan vervalsen, wellicht meer hun best doen in land van afkomst want je hebt voortaan meer dan een bepaald type huidskleur nodig om binnen te komen.
Met wat geluk zorgt dat er ook voor dat de welvaart in land van afkomst omhoog gaat in de loop der tijd (want opleidingsniveau stijgt dus welvaart ook) en zal je minder mensen aan je deur krijgen die naar binnen willen.
Het tweede duurt 18 jaar waarbij het eerste zorgt voor een vloedgolf aan mensen die in 1 klap op ons welvaartsniveau zitten.quote:
[..]
Waarom zou "importeren" van bestaande mensen slechter zijn voor het milieu dan zelf kinderen "maken"?
Liever het uitsmeren over langere periode waardoor je meer kans hebt er op aan te kunnen passen.
Daarnaast zorgt de import ook nog eens gemiddeld voor 3 kinderen per gezin.
Al met al, veel te veel.
Dan krijg je netto meer mensen dus meer biomassa dus leg je meer CO2 vast. Of zoquote:
[..]
Waarom zou "importeren" van bestaande mensen slechter zijn voor het milieu dan zelf kinderen "maken"?
.Al die duizenden en duizenden mensen hebben opeens ook toegang tot alles wat onze consumptie maatschappij te bieden heeft, moet je niet willen.quote:
[..]
Dan krijg je netto meer mensen dus meer biomassa dus leg je meer CO2 vast. Of zo
Zeg je nu dat onze consumptiemaatschappij niet houdbaar is?quote:
[..]
Al die duizenden en duizenden mensen hebben opeens ook toegang tot alles wat onze consumptie maatschappij te bieden heeft, moet je niet willen.
Misschien is dat een soort van rechts Utopia...quote:
[..]
Klopt, eisen stellen voor ze binnenkomen.
Heb je geen papieren, niets toe te voegen? Dan kom je er niet in.
Dan gaan ze, als ze de boel niet gaan vervalsen, wellicht meer hun best doen in land van afkomst want je hebt voortaan meer dan een bepaald type huidskleur nodig om binnen te komen.
Met wat geluk zorgt dat er ook voor dat de welvaart in land van afkomst omhoog gaat in de loop der tijd (want opleidingsniveau stijgt dus welvaart ook) en zal je minder mensen aan je deur krijgen die naar binnen willen.
Ik begrijp ook wel dat rechts niets gedaan krijgt in Nederland.
Men (zowel de kiezer als de partij die ze vertegenwoordigt) is niet in staat om compromissen te sluiten en daardoor gebeurt er niets. Ideaal voor de partijen want op die manier hou je altijd ontevreden mensen
Bij vlagen is rechtse politiek best links, als het bruikbaar is in de discussiequote:Op zondag 25 juli 2021 09:50 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Zeg je nu dat onze consumptiemaatschappij niet houdbaar is?
Je woordje 'vooral' zegt al dat je zelf ook wel weet dat uitzettingen nooit worden toegejuicht door activistisch Nederland. Dat scheelt mij opzoeken.quote:
[..]
Oh, vertel? Volgens mij is dat vooral wanneer het gaat om mensen die al vele jaren in Nederland wonen en hier daadwerkelijk een leven hebben opgebouwd (met schoolgaande kinderen, etc). Heb je voorbeelden van de activistische reacties waar je het over hebt?
Over de schutting heen flikkeren. Dus op een schip zetten, voor de kust van het land van herkomst (vaak Marokko) op een klein bootje zetten en naar de kust toe laten varen. Of gewoon in een vliegtuig zetten en laten landen in land van herkomst. Kijk maar een keer wat er dan gebeurd.quote:[..]
Beetje lastig wanneer iemand niet weg wil en het land van herkomst niet meewerkt. Je kan ze moeilijk over de schutting flikkeren, maar ik ben benieuwd naar jouw oplossing.
Waar een wil is is een weg, en die wil is er overduidelijk niet. Je toont het zelf al aan met je eerste reactie. En die veilige landers gaan gewoon maar door met het terroriseren van buschauffeurs, ondernemers en de lokale bevolking.
Precies. En zolang je daar anderen de schuld van kan geven, en mensen blijven erin trappen, zit je gebakken.quote:
.
[..]
Misschien is dat een soort van rechts Utopia...
Ik begrijp ook wel dat rechts niets gedaan krijgt in Nederland.
Men (zowel de kiezer als de partij die ze vertegenwoordigt) is niet in staat om compromissen te sluiten en daardoor gebeurt er niets. Ideaal voor de partijen want op die manier hou je altijd ontevreden mensen
Onze verzorgingsstaat is in ieder geval niet houdbaar als je jaar na jaar mensen laat instromen die nooit iets bijgedragen hebben en naar alle waarschijnlijkheid ook nooit zullen bijdragen. En dat kan enkele generaties doorlopen.quote:
[..]
Zeg je nu dat onze consumptiemaatschappij niet houdbaar is?
ZIe het als een verzekering. Mensen betalen geen premie maar krijgen wel elke keer een verzekeringsuitkering. Kunnen niet uit hun verzekering (waar ze nooit premie voor betaald hebben en ook nooit zullen betalen) gegooid worden. Dan gaat de premie voor de rest gewoon omhoog. Totdat het systeem niet meer houdbaar is. Dan houdt de verzekering op te bestaan.
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 25-07-2021 09:55:47 ]
Op zich begrijp ik niet hoe we in dit topic ineens op het onderwerp van illegalen zijn gekomen. Op één of andere manier gebeurt dat vaker in discussies over statushouders, wat niet echt rijmt.quote:
[..]
Je woordje 'vooral' zegt al dat je zelf ook wel weet dat uitzettingen nooit worden toegejuicht door activistisch Nederland. Dat scheelt mij opzoeken.
[..]
Over de schutting heen flikkeren. Dus op een schip zetten, voor de kust van het land van herkomst (vaak Marokko) op een klein bootje zetten en naar de kust toe laten varen. Of gewoon in een vliegtuig zetten en laten landen in land van herkomst. Kijk maar een keer wat er dan gebeurd.
Waar een wil is is een weg, en die wil is er overduidelijk niet. Je toont het zelf al aan met je eerste reactie. En die veilige landers gaan gewoon maar door met het terroriseren van buschauffeurs, ondernemers en de lokale bevolking.
Welke politieke maatregelen zou je willen invoeren om mensen te stimuleren iets van hun leven te maken hier?
Okay? Nietszeggende reactie als ik eerlijk ben.quote:
.
[..]
Misschien is dat een soort van rechts Utopia...
Ik begrijp ook wel dat rechts niets gedaan krijgt in Nederland.
Men (zowel de kiezer als de partij die ze vertegenwoordigt) is niet in staat om compromissen te sluiten en daardoor gebeurt er niets. Ideaal voor de partijen want op die manier hou je altijd ontevreden mensen
Ik geef aan wat er moet veranderen, de politiek heb ik geen controle over met mijn ene stemmetje.
Ja?quote:
[..]
Zeg je nu dat onze consumptiemaatschappij niet houdbaar is?
Dat weet iedereen.
Zo maak je jezelf er wel heel makkelijk van af hè. Graag voorbeelden van de situatie die je schetste.quote:
[..]
Je woordje 'vooral' zegt al dat je zelf ook wel weet dat uitzettingen nooit worden toegejuicht door activistisch Nederland. Dat scheelt mij opzoeken.
Oké je hebt geen oplossingen dus. Heeft verder ook allemaal weinig met het topic te maken want het gaat nu over statushouders, maar oké.quote:[..]
Over de schutting heen flikkeren. Dus op een schip zetten, voor de kust van het land van herkomst (vaak Marokko) op een klein bootje zetten en naar de kust toe laten varen. Of gewoon in een vliegtuig zetten en laten landen in land van herkomst. Kijk maar een keer wat er dan gebeurd.
Waar een wil is is een weg, en die wil is er overduidelijk niet. Je toont het zelf al aan met je eerste reactie. En die veilige landers gaan gewoon maar door met het terroriseren van buschauffeurs, ondernemers en de lokale bevolking.
Niets doen = geen geld en uiteindelijk statushouderschap ontnemen en uitzetten. Illegalen (dat zijn het dan geworden door eigen toedoen) opsluiten totdat ze wel uitgezet willen worden.quote:
[..]
Op zich begrijp ik niet hoe we in dit topic ineens op het onderwerp van illegalen zijn gekomen. Op één of andere manier gebeurt dat vaker in discussies over statushouders, wat niet echt rijmt.
Welke politieke maatregelen zou je willen invoeren om mensen te stimuleren iets van hun leven te maken hier?
En het kan natuurlijk voorkomen dat iemand heel graag wil maar heel veel pech heeft, voor die mensen een uitzondering maken.
Idd, geleerd hier. Je geeft zelf al indirect aan dat je voorbeelden kent. Ik ga geen toneelstukjes opvoeren wat veel tijd aan uitzoekwerk kost terwijl we beide weten dat het zo is.quote:
[..]
Zo maak je jezelf er wel heel makkelijk van af hè. Graag voorbeelden van de situatie die je schetste.
Jij vroeg het. Vraag het dan gewoon niet.quote:[..]
Oké je hebt geen oplossingen dus. Heeft verder ook allemaal weinig met het topic te maken want het gaat nu over statushouders, maar oké.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 25-07-2021 09:59:26 ]
De politiek laat het gebeuren. Zelfs inburgeren valt sinds ~2013 onder de "eigen verantwoordelijkheid" en als je ziet hoe complex dat proces om het te regelen is voor iemand die de taal niet spreekt, dan begrijp je waarom het percentage dat succesvol is ingeburgerd is afgenomen.quote:
[..]
Onze verzorgingsstaat is in ieder geval niet houdbaar als je jaar na jaar mensen laat instromen die nooit iets bijgedragen hebben en naar alle waarschijnlijkheid ook nooit zullen bijdragen. En dat kan enkele generaties doorlopen.
20 jaar rechtse meerderheidsregeringen heeft het er niet beter op gemaakt.
Ik ben er 100% voor dat als je (vanwege verdragen) een bepaald asielbeleid voert, dat je ook alles doet om die mensen te begeleiden en daar hoort werk ook bij. Op de lange termijn is dat goedkoper dan het "red je kont maar" systeem dat we nu hebben.
Ik ken geen voorbeelden, ik hield een slag om de arm. Maar goed, je roept dus maar wat zonder dat je dat hard wil (of kan?) maken.quote:
[..]
Idd, geleerd hier. Je geeft zelf al indirect aan dat je voorbeelden kent. Ik ga geen toneelstukjes opvoeren wat veel tijd aan uitzoekwerk kost terwijl we beide weten dat het zo is.
Ja mijn schuld. Ik vind het moeilijk om er niet op te reageren wanneer jij domme dingen zegt.quote:[..]
Jij vroeg het. Vraag het dan gewoon niet.
De begeleiding moet idd veel beter op de rails komen. Mensen moeten wel een eerlijke kans krijgen als statushouder om bij te dragen aan de samenleving en te integreren.quote:
[..]
De politiek laat het gebeuren. Zelfs inburgeren valt sinds ~2013 onder de "eigen verantwoordelijkheid" en als je ziet hoe complex dat proces om het te regelen is voor iemand die de taal niet spreekt, dan begrijp je waarom het percentage dat succesvol is ingeburgerd is afgenomen.
20 jaar rechtse meerderheidsregeringen heeft het er niet beter op gemaakt.
Ik ben er 100% voor dat als je (vanwege verdragen) een bepaald asielbeleid voert, dat je ook alles doet om die mensen te begeleiden en daar hoort werk ook bij. Op de lange termijn is dat goedkoper dan het "red je kont maar" systeem dat we nu hebben.
Dat is exact wat ik bedoel.quote:
[..]
Okay? Nietszeggende reactie als ik eerlijk ben.
Ik geef aan wat er moet veranderen, de politiek heb ik geen controle over met mijn ene stemmetje.
Sinds Wilders in 2004 uit de VVD is gestapt, roept hij al wat er in zijn ogen loos is.
Maar dat omzetten in politiek die het polderen overleeft, dat lukt hem niet.
De eisen zijn te hoog en daardoor gebeurt er niets.
Wat dat betreft heb ik meer respect voor Pim Fortuyn. Hij benoemde problemen maar had voor sommige zaken ook wel redelijke oplossingen waar misschien draagvlak voor te vinden was.
Klopt. Na een aantal decennia moeten we wel weten dat "eigen verantwoordelijkheid" voor een groot deel van die groep niet werkt.quote:
[..]
De begeleiding moet idd veel beter op de rails komen. Mensen moeten wel een eerlijke kans krijgen als statushouder om bij te dragen aan de samenleving en te integreren.
Overigens vind ik dat dit moet gelden voor iedereen die gebruik maakt van de bijstand; het is een vangnet, iedereen heeft er recht op maar dat betekent niet dat je niet je best moet doen om er uit te blijven / komen.
En dan heb ik het niet over de groep chronisch zieken die er in gedumpt zijn (ik ken er zelf al 2, er zullen er meer zijn).
Je hoeft er niets aan toe te voegen.quote:
[..]
Klopt. Na een aantal decennia moeten we wel weten dat "eigen verantwoordelijkheid" voor een groot deel van die groep niet werkt.
Overigens vind ik dat dit moet gelden voor iedereen die gebruik maakt van de bijstand; het is een vangnet, iedereen heeft er recht op maar dat betekent niet dat je niet je best moet doen om er uit te blijven / komen.
En dan heb ik het niet over de groep chronisch zieken die er in gedumpt zijn (ik ken er zelf al 2, er zullen er meer zijn).
-Illegalen moet het land uit.
-Statushouders moeten beter begeleid
worden.
-economische vluchtelingen middels een
werkvergunning.
Maar er is gewoon te weinig daadkracht.
Christelijke barmhartigheid en naastenliefde ftw!quote:
[..]
Je woordje 'vooral' zegt al dat je zelf ook wel weet dat uitzettingen nooit worden toegejuicht door activistisch Nederland. Dat scheelt mij opzoeken.
[..]
Over de schutting heen flikkeren. Dus op een schip zetten, voor de kust van het land van herkomst (vaak Marokko) op een klein bootje zetten en naar de kust toe laten varen. Of gewoon in een vliegtuig zetten en laten landen in land van herkomst. Kijk maar een keer wat er dan gebeurd.
Waar een wil is is een weg, en die wil is er overduidelijk niet. Je toont het zelf al aan met je eerste reactie. En die veilige landers gaan gewoon maar door met het terroriseren van buschauffeurs, ondernemers en de lokale bevolking.
Dat heet Westerse superieure beschaving.quote:
[..]
Christelijke barmhartigheid en naastenliefde ftw!
Als jij en je mede deugers ze in huis nemen en er financiële en strafrechtelijke verantwoordelijkheid voor willen dragen is het ook prima. Schijnbaar vind jij het prima dat criminelen uit veilige landen hier hele gemeenschappen terroriseren. Tamelijk lachwekkend wel.quote:
[..]
Christelijke barmhartigheid en naastenliefde ftw!
Je bedoelt Somaliers die doorvertrekken naar Engeland? Afghanen bijv wonen hier meestal definitief.quote:
Van de mensen die van buiten de EU komen woont bijna 60% na 10 jaar niet meer in Nederland. Geen idee hoe de 5-jaars cijfers zijn, maar ik kan me voorstellen dat het gros van de vertrekkende mensen dat binnen 5 jaar doet.
Ja, omdat ik geen mensen in een bootje op zee wil dumpen, vind ik het prima dat criminelen terroriseren.quote:
[..]
Als jij en je mede deugers ze in huis nemen en er financiële en strafrechtelijke verantwoordelijkheid voor willen dragen is het ook prima. Schijnbaar vind jij het prima dat criminelen uit veilige landen hier hele gemeenschappen terroriseren. Tamelijk lachwekkend wel.
Wat een achterlijke onzin weer. Moet ik het nu weer uitleggen? Komtie.
MENSEN OP ZEE DUMPEN MAG NIET.
[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 25-07-2021 11:44:36 ]
Wat een gelul. Veel migrantengroepen zijn juist op de goede weg. Nu zie je bijvoorbeeld bij de juwelier veel hoofddoekjes die je 10 jaar geleden nooit zag. En die woonde er toen ook al.quote:
Ik ben er bang voor dat dit land zo ontzettend naar de klote gaat. Het sociale stelsel kan dit op termijn gewoon niet meer aan lijkt me. Het doet mij wel beseffen hoe belangrijk het is om de komende jaren je schaapjes op het droge te hebben.
Jarenlang zijn kritische mensen als halve nazi of boeman weggezet en straks (eigenlijk nu al) staan we jankend toe te kijken hoe de boel compleet naar de tering gaat. Ik heb het dan niet alleen over vreemdelingen maar ook over de hordes steuntrekkers die prima (hetzij parttime) wat knaken kunnen binnenharken.
Niet iedereen blijft arm.
Maargoed. Dit moet blijkbaar elke week weer herhaald worden, omdat er een stel debielen (looking at you, christenquote:
En begrijp me niet verkeerd. Ik ben er helemaal voor om een stuk meer druk uit te oefenen op die landen die consistent weigeren om hun onderdanen, hier afgewezen voor een asielstatus, weer op te nemen. En daarbij mogen economische sancties ook zeker een overweging zijn. Liefst EU-breed, liever vandaag dan morgen (al zijn die twee vaak tegenstrijdig, en dan is laatstgenoemde belangrijker).
Maar die 'veiligelanders' afzetten bij VN vluchtelingenkampen is totaal onzinnig en lost niets op. Ze zonder toestemming in hun landen van herkomst afzetten breekt internationaal recht. En ze in een bootje in internationale wateren droppen is misselijkmakend onmenselijk.
) elke keer weer zo gefrustreerd raken door een nieuwsbericht dat ze pleiten voor illegale en onmenselijke 'oplossingen'.Deze parodie op een argument is echt zo treurig dat het weer hilarisch is.quote:
[..]
Als jij en je mede deugers ze in huis nemen en er financiële en strafrechtelijke verantwoordelijkheid voor willen dragen is het ook prima.
Anders wijs je even aan waar mensen dat precies prima vinden? Volgens mij is werkelijk ie-der-een hier het erover eens dat mensen die niet in aanmerking komen voor een verblijfsvergunning gewoon terug moeten naar waar ze vandaan kwamen. Het punt zit hem er alleen in dat sommigen het rare idee hebben je het niet kan maken om die mensen boven zee uit het vliegtuig te flikkeren.quote:Schijnbaar vind jij het prima dat criminelen uit veilige landen hier hele gemeenschappen terroriseren. Tamelijk lachwekkend wel.
Sterker nog, schepen zijn volgens internationaal zeerecht verplicht mensen te redden.quote:
[..]
Ja, omdat ik geen mensen in een bootje op zee wil dumpen, vind ik het prima dat criminelen terroriseren.
Wat een achterlijke onzin weer. Moet ik het nu weer uitleggen? Komtie.
MENSEN OP ZEE DUMPEN MAG NIET.
Het topic gaat over statushouders en hun positie op de arbeidsmarkt.
We zouden kunnen bespreken hoe dit te verbeteren valt, in plaats daarvan hebben we het over het in zee dumpen van illegalen (mensen).
Offshore vacatures?quote:
We gaan aardig off-topic nu.
Het topic gaat over statushouders en hun positie op de arbeidsmarkt.
We zouden kunnen bespreken hoe dit te verbeteren valt, in plaats daarvan hebben we het over het in zee dumpen van illegalen (mensen).
Met dit soort stropoppen help je de discussie niet.quote:
Gewoon nog meer binnenhalen dan kunnen er ook meer gaan werken!
Wij gaan het probleem in dit topic niet oplossen.quote:
[..]
Met dit soort stropoppen help je de discussie niet.
Het probleem is dat veel statushouders in wijken geplaatst worden waar het overgrote deel ook al aan de onderkant leven met veel werkloosheid etc. Het worden concurrenten van elkander.quote:
We gaan aardig off-topic nu.
Het topic gaat over statushouders en hun positie op de arbeidsmarkt.
We zouden kunnen bespreken hoe dit te verbeteren valt, in plaats daarvan hebben we het over het in zee dumpen van illegalen (mensen).
Dit probleem is zeer moeilijk op te lossen. Meer spreiding zou helpen. Iets dat de SP al zeer lang voorstelde. Maar schijnbaar is dat moeilijk te realiseren.
Nee maar serieus.quote:
Gezien het aantal Oost-Europeanen dat hier komt werken, heeft het bedrijfsleven behoefte aan werknemers.
Het lijkt me voor de hand liggen dat je als politiek / overheid kijkt naar de sectoren waar werknemers gezocht worden en dat je gaat kijken in je "klantenbestand" wie er geschikt zijn, eventueel na om- of bijscholing.
En daarbij maakt het me niet uit of dat autochtonen of allochtonen zijn.
Zelfs al zou zoiets in eerste instantie meer kosten dan dat het oplevert, het gaat erom wat je uitstraalt naar mensen.
Nee, daarom is het een discussieforum.quote:
[..]
Wij gaan het probleem in dit topic niet oplossen.
Stropoppen brengen een discussie niet op een hoger niveau, is m'n ervaring.
Absoluut.quote:
[..]
Het probleem is dat veel statushouders in wijken geplaatst worden waar het overgrote deel ook al aan de onderkant leven met veel werkloosheid etc. Het worden concurrenten van elkander.
Dit probleem is zeer moeilijk op te lossen. Meer spreiding zou helpen. Iets dat de SP al zeer lang voorstelde. Maar schijnbaar is dat moeilijk te realiseren.
Maar er wonen nu ook mensen in Almere of Lelystad die in Amsterdam of andere plekken in het land werken.
We hebben de optie om te kijken naar mogelijkheden of te accepteren dat het zo is en zo blijft
En natuurlijk zijn er ook diverse uitdagingen. Nieuwkomers moet je eigenlijk direct al "aan de hand" nemen zodat je niet in die situatie belandt.
Voor "bestaande gevallen" is het ook maatwerk. Maar als je gezond en jong bent, zie ik niet in waarom je niet zou kunnen leren en werken.
Het begint al bij de opvang in een AZC. Ze mogen niets. Als we er vanuit gaan dat de uiteindelijke statushouders echt hulp nodig hebben en nooit kunnen terug keren hebben deze vluchtelingen mogelijk ook nog eerst psychische hulp nodig. Zelfs dat schijnt niet goed te gaan. Als een aantal van onze militairen na hun uitzending aan PTSS leiden dan zal dat voor veel vluchtelingen ook wel het geval zijn. Althans, als je dagelijks de kogels om de oren vliegen ga je er uiteindelijk aan onder door.quote:
[..]
Absoluut.
Maar er wonen nu ook mensen in Almere of Lelystad die in Amsterdam of andere plekken in het land werken.
We hebben de optie om te kijken naar mogelijkheden of te accepteren dat het zo is en zo blijft
Zolang je de pull factor niet aan pakt blijft het luilekkerland en klapt je sociale systeem vanzelf.
Blijkbaar wil men dit graag aangezien het al decennia hetzelfde beleid is.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1411468660/zorgen-vanuit-tweede-kamer-om-situatie-statushouders-niemand-wordt-beter-van-thuiszitten-met-uitkering
Hier zie je eigenlijk gebeuren wat ik al aangaf.quote:Zorgen vanuit Tweede Kamer om situatie statushouders: ’Niemand wordt beter van thuiszitten met uitkering’
DEN HAAG - Het toegenomen aantal uitkeringen onder statushouders leidt tot kopzorgen in de Tweede Kamer. Verschillende partijen willen dat er meer wordt gedaan om dit probleem te voorkomen. „Niemand wordt beter van thuiszitten met een uitkering”, zegt SP-Kamerlid Van Dijk.
Volgens PVV-leider Wilders gaat ’een fatsoenlijke verzorgingsstaat’ überhaupt niet samen met massa-immigratie. Dat tonen de cijfers volgens hem aan. „Het hebben van een fatsoenlijke verzorgingsstaat voor onze eigen mensen gaat niet samen met massa-immigratie. Waarom laten we gelukzoekers profiteren van ons geld met gratis uitkeringen, gratis zorg en gratis huizen?”
Volgens PVV-leider Wilders gaat ’een fatsoenlijke verzorgingsstaat’ überhaupt niet samen met massa-immigratie. Dat tonen de cijfers volgens hem aan. „Het hebben van een fatsoenlijke verzorgingsstaat voor onze eigen mensen gaat niet samen met massa-immigratie. Waarom laten we gelukzoekers profiteren van ons geld met gratis uitkeringen, gratis zorg en gratis huizen?”
’Meer doen om mensen aan werk te krijgen’
SP-kamerlid Van Dijk noemt de toename van het aantal uitkeringen onder statushouders ’zorgelijk’. „Er moet veel meer gedaan worden om de mensen aan het werk te krijgen. Niemand wordt beter van thuiszitten met een uitkering.” Hij denkt bovendien dat het anders kan. „Er is een schreeuwend tekort aan vakmensen: automonteurs, bouwers, stratenmakers, noem maar op. Zorg voor goede vakopleidingen en investeer in taalonderwijs.”
De socialist eist verbetering. „Mensen die wel in Nederland mogen blijven moeten zoveel mogelijk aan de slag, zoals voor iedereen geldt.” Ook JA21-Kamerlid Eppink maakt zich zorgen. „Precies waar dr. Jan van de Beek voor waarschuwt. Kosten van deze groep zijn hoog wegens uitkeringen. En ze krijgen vaak ook nog voorrang bij toewijzing woning.”
53 procent leeft van sociale voorzieningen
Het aandeel statushouders dat een uitkering ontvangt, is in acht jaar tijd flink opgelopen, zo blijkt uit CBS-cijfers. Van de asielmigranten die tussen 2012 en 2019 vijf jaar in Nederland stonden ingeschreven, leefde 53 procent (16.580 personen) van sociale voorzieningen. In de periode 2004-2011 was dit nog 38 procent (14.970 personen).
Je hebt partijen die het probleem gebruiken om een statement te maken of het probleem "benoemen", waarmee je niet vooruit komt in de discussie (aangezien we al >20 jaar "benoemen")
Je hebt partijen die willen kijken naar hoe je mensen aan het werk kan krijgen.
Uiteraard is het een oplossing om te zorgen voor taalonderwijs en vakopleidingen. Maar dat is theorie. En een goede vakopleiding is voor iedereen wel een oplossing die geen werk heeft en gezond is. Dat roep ik al jaren. Vandaar ook dat ik een vmbo, mbo tm niveau 3 zeer serieus neem. Niet alleen voor statushouders. Alleen hoe ga je dit praktisch uitvoeren.quote:
Toevallig zag ik net dit artikel dat aansluit op het artikel in de OP:
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1411468660/zorgen-vanuit-tweede-kamer-om-situatie-statushouders-niemand-wordt-beter-van-thuiszitten-met-uitkering
[..]
Hier zie je eigenlijk gebeuren wat ik al aangaf.
Je hebt partijen die het probleem gebruiken om een statement te maken of het probleem "benoemen", waarmee je niet vooruit komt in de discussie (aangezien we al >20 jaar "benoemen")
Je hebt partijen die willen kijken naar hoe je mensen aan het werk kan krijgen.
Het stoorde mij wel vaker hier om iedereen die een vmbo/mbo opleiding volgt met een tokkie te vergelijken.
Mag niet, kan wel. Vlak voor de kust en klaar met het criminele uitschot wat hier de boel terroriseert. Als jij met een andere oplossing komt is het ook prima hoor. Ben benieuwd. Kunnen ze dan in de tussentijd gewoon door jou onderhouden worden?quote:
[..]
Ja, omdat ik geen mensen in een bootje op zee wil dumpen, vind ik het prima dat criminelen terroriseren.
Wat een achterlijke onzin weer. Moet ik het nu weer uitleggen? Komtie.
MENSEN OP ZEE DUMPEN MAG NIET.
Op het moment dat je bijstand aanvraagt moet er eigenlijk altijd direct ook maximaal ingezet worden op de situatie dat je gaat studeren of weer aan het werk gaat. Als je daar niet aan meewerkt heeft dat gevolgen voor je uitkering.quote:
[..]
Uiteraard is het een oplossing om te zorgen voor taalonderwijs en vakopleidingen. Maar dat is theorie. En een goede vakopleiding is voor iedereen wel een oplossing die geen werk heeft en gezond is. Dat roep ik al jaren. Vandaar ook dat ik een vmbo, mbo tm niveau 3 zeer serieus neem. Niet alleen voor statushouders. Alleen hoe ga je dit praktisch uitvoeren.
Het stoorde mij wel vaker hier om iedereen die een vmbo/mbo opleiding volgt met een tokkie te vergelijken.
En daarbij denk ik niet dat het nuttig is om chronisch zieken of 55-plussers achter de broek te gaan zitten. Maar die hebben nu vaak ook al vrijstelling van solliciteren dus dat lijkt me niet zo'n probleem om dat zo te laten.
Zou je deze discussie ergens anders willen voeren? Het is nogal offtopic.quote:
[..]
Mag niet, kan wel. Vlak voor de kust en klaar met het criminele uitschot wat hier de boel terroriseert. Als jij met een andere oplossing komt is het ook prima hoor. Ben benieuwd. Kunnen ze dan in de tussentijd gewoon door jou onderhouden worden?
Dat geldt ook voor de rest van je discussiegenoten, niets persoonlijks.
Ja, een leeftijdsgroep waar kinderen en oude van dagen niet in zitten.quote:
[..]
Nee, 53% van de betreffende leeftijdsgroep, niet 53% van het totaal.
Niemand in mijn omgeving die in een uitkering zit. Maar ik heb wel 2 afgekeurde collega machinisten voor functie waavan een met een stomazak nog steeds 16 uur moet werken, en die is 63.quote:
[..]
Op het moment dat je bijstand aanvraagt moet er eigenlijk altijd direct ook maximaal ingezet worden op de situatie dat je gaat studeren of weer aan het werk gaat. Als je daar niet aan meewerkt heeft dat gevolgen voor je uitkering.
En daarbij denk ik niet dat het nuttig is om chronisch zieken of 55-plussers achter de broek te gaan zitten. Maar die hebben nu vaak ook al vrijstelling van solliciteren dus dat lijkt me niet zo'n probleem om dat zo te laten.
En een collega met lekkende hartkleppen ook nog aan het werk. Ook al de 60 gepasseerd.
Die zitten nog steeds in die molen van het UWV.
Beide niet volledig afgekeurd waarvan 1 collega 16 uur per week achter een lopende band staat met zijn stomazak. Uiteraard word zijn loon aangevuld via zijn oude werkgever.
Dat is het kromme van het UWV.
Juist. Dus die zitten ook niet in de overblijvende 47%, zoals jij zei. Die zitten helemaal niet in deze groep.quote:
[..]
Ja, een leeftijdsgroep waar kinderen en oude van dagen niet in zitten.
Schijt aan het christendom.quote:
[..]
Christelijke barmhartigheid en naastenliefde ftw!
Nee, dat heb ik zo niet gezegd.quote:
[..]
Juist. Dus die zitten ook niet in de overblijvende 47%, zoals jij zei. Die zitten helemaal niet in deze groep.
Van de asielmigranten leeft 53 procent van de sociale voorziening, maar aangezien het hier om de groep statushouders tussen de 18 en 65 jaar gaat, en ouderen vaak AOW krijgen en kinderen naar school gaan, is de groep die niet van de staat leeft dus nog kleiner dan die 47%.
Oké, dus 100% van de mensen in de AOW krijgt AOW?quote:
[..]
Nee, dat heb ik zo niet gezegd.
Van de asielmigranten leeft 53 procent van de sociale voorziening, maar aangezien het hier om de groep statushouders tussen de 18 en 65 jaar gaat, en ouderen vaak AOW krijgen en kinderen naar school gaan, is de groep die niet van de staat leeft dus nog kleiner dan die 47%.
Nee, maar, zonder gekheid.
AOW bouw je met 2% per jaar op, dus voor een volledige AOW moet je 50 jaar in Nederland gewoond hebben.
Overigens is er voor mensen die een status hebben maar korter dan 50 jaar in Nederland gewoond hebben de mogelijkheid om het verschil aan te vullen met bijstand (inmiddels een eigen regeling, namelijk de AIO).
En internationaal recht dan ook blijkbaar. Vast ook nog wel een aantal verdragen. Links- of rechtsom, andere landen gaan het zacht gezegd niet leuk vinden wanneer wij ofwel afgewezen vluchtelingen op zee dumpen, ofwel zonder toestemming in andere landen afzetten.quote:
[..]
Schijt aan het christendom.
En jij hebt ook een bron waaruit blijkt dat de groep asielzoekers (of überhaupt mensen in Nederland) boven de 65 jaar werkzamer is dan de groep tussen de 18 en 65?quote:
[..]
Oké, dus 100% van de mensen in de AOW krijgt AOW?
Als die groep groter zou zijn is er iets mis. Je mag al blij zijn als iemand op 65 jarige leeftijd nog werkt laat staan volledig. Zou ook niet nodig moeten zijn. Juist jongeren die nog iets moeten opbouwen hebben daar veel meer belang bij.quote:
[..]
En jij hebt ook een bron waaruit blijkt dat de groep asielzoekers (of überhaupt mensen in Nederland) boven de 65 jaar werkzamer is dan de groep tussen de 18 en 65?
Participatiemaatschappij, dus werken met behoud van uitkering, misschien iets extra's er bovenop geven ?
Maar wat ik hier zie is dat ze een woning krijgen in hartje stad
Dacht trouwens dat thuiszitten er niet meer bij was met een uitkering
Waarom alleen statushouders. Werken met behoud van een uitkering is een zeer slecht plan. En niet alleen voor statushouders maar voor iedereen.quote:
Er is een schreeuwend tekort aan mensen in de kassen, Polenhotels worden uit de grond gestampt, waarom niet statushouders daar huisvesten en in de kassen laten werken?
Participatiemaatschappij, dus werken met behoud van uitkering, misschien iets extra's er bovenop geven ?
Maar wat ik hier zie is dat ze een woning krijgen in hartje stad
Dacht trouwens dat thuiszitten er niet meer bij was met een uitkering
Klopt, werken met behoud van uitkering is valse concurrentie op de arbeidsmarkt.quote:
[..]
Waarom alleen statushouders. Werken met behoud van een uitkering is een zeer slecht plan. En niet alleen voor statushouders maar voor iedereen.
Daarnaast lijkt het me ook een situatie waar je niet gemakkelijk uitkomt waardoor je geen leven opbouwt.
Je mist de (ietwat gefaalde) grap blijkbaar, en helaas quote je de rest ook niet.quote:
[..]
En jij hebt ook een bron waaruit blijkt dat de groep asielzoekers (of überhaupt mensen in Nederland) boven de 65 jaar werkzamer is dan de groep tussen de 18 en 65?
Precies, bovendien heb je totaal geen rechten zoals bijvoorbeeld pensioenopbouw.quote:
[..]
Klopt, werken met behoud van uitkering is valse concurrentie op de arbeidsmarkt.
Het zijn communistische ideeën. Dan weet je het wel.
Dat je de AOW kan aanvullen met de uitkering maakt mijn uitspraak, dat het percentage werkenden onder de ouderen minder groot is, niet minder waar.quote:
Nee, maar, zonder gekheid.
AOW bouw je met 2% per jaar op, dus voor een volledige AOW moet je 50 jaar in Nederland gewoond hebben.
Overigens is er voor mensen die een status hebben maar korter dan 50 jaar in Nederland gewoond hebben de mogelijkheid om het verschil aan te vullen met bijstand (inmiddels een eigen regeling, namelijk de AIO).
En hier ben ik het mee eens. Jongeren hebben er meer belang bij om te werken en iets op te bouwen.quote:
[..]
Als die groep groter zou zijn is er iets mis. Je mag al blij zijn als iemand op 65 jarige leeftijd nog werkt laat staan volledig. Zou ook niet nodig moeten zijn. Juist jongeren die nog iets moeten opbouwen hebben daar veel meer belang bij.
Ouderen zouden wat meer tijd over moet hebben voor andere dingen dan werken.
Ook niet.quote:
[..]
Precies, bovendien heb je totaal geen rechten zoals bijvoorbeeld pensioenopbouw.
Het lijkt me niet de bedoeling om 2e of 3e rangs burgers te creëren, gelijke rechten en plichten, gelijke kansen.
Maar je mag wel van iemand vragen om die kansen te benutten, ongeacht afkomst.
Nee, dat beweer ik ook niet. Blijkbaar voelde je je op één of andere manier aangevallen door mijn post maar het was een flauw grapje met een serieuze aanvulling. Cool downquote:
[..]
Dat je de AOW kan aanvullen met de uitkering maakt mijn uitspraak, dat het percentage werkenden onder de ouderen minder groot is, niet minder waar.
Normaliter zou dat ook kunnen. Mits je ook spaart voor de oude dag en uiteraard die mogelijkheid hebt. Dat is maatwerk. Ik kan niet in de beurs kijken van een 65 jarige collega die nog steeds volledig moet werken om zijn levenstijl te kunnen blijven hanteren. Een scheiding op oude leeftijd kan een behoorlijke aanslag zijn om maar een voorbeeld te geven.quote:
[..]
En hier ben ik het mee eens. Jongeren hebben er meer belang bij om te werken en iets op te bouwen.
Ouderen zouden wat meer tijd over moet hebben voor andere dingen dan werken.
Jongeren kunnen toch niks opbouwen, die kunnen beter een uitkering pakken.quote:
[..]
Als die groep groter zou zijn is er iets mis. Je mag al blij zijn als iemand op 65 jarige leeftijd nog werkt laat staan volledig. Zou ook niet nodig moeten zijn. Juist jongeren die nog iets moeten opbouwen hebben daar veel meer belang bij.
Nee, sociaal gezien etc. heb je veel meer kans als je werkt. Dat jongeren het niet makkelijk hebben geef ik toe, maar in de bijstand blijven hangen is sowieso nul kans om iets op te bouwen.quote:
[..]
Jongeren kunnen toch niks opbouwen, die kunnen beter een uitkering pakken.
Alleen al de afhankelijk van de overheid en het UWV is toch al een drama.
Onzin de PVV en FvD stemmen consequent tegen moties om problemen rondom statushouders beter aan te pakken want 'muuuuuuh ze moeten sowieso geen status krijgen'. Bovendien heeft de PVV in die tijd in een gedoogkabinet gezeten en hebben ze enthousiast meegewerkt aan het verlammen van de inburgering onder het mom van 'eigen verantwoordelijkheid'. Ze passen prima in de rechtse traditie van de VVD, om actief problemen te verergeren waarvan het zeiken erop ze electoraal succes oplevert.quote:
[..]
Als je de VVD rechts wil noemen, tja.
Als PVV en/of FVD aan de macht was geweest, dan was deze onzin al lang gestopt.
Wat je hier ziet gebeuren: een bericht over statushouders in de bijstand, dat verzandt in gekanker op het niet uitzetten van kansloze asielzoekers en illegalen en hoe dat allemaal komt door linkse partijen en activistische groepen is dan ook precies waar ze al decennia op aansturen. Want het werkt en zolang er problemen blijven, blijven zij stemmen trekken en wordt links gedecimeerd.
Je kunt beter niks opbouwen en lekker een beetje doen waar je zin in hebt dan 40 uur plus reistijd aan ellende ondergaan en verder exact hetzelfde 'opbouwen'.quote:
[..]
Nee, sociaal gezien etc. heb je veel meer kans als je werkt. Dat jongeren het niet makkelijk hebben geef ik toe, maar in de bijstand blijven hangen is sowieso nul kans om iets op te bouwen.
Alleen al de afhankelijk van de overheid en het UWV is toch al een drama.
Blij toe... Stel je voor als die ook nog waren gebleven!quote:
Van de mensen die van buiten de EU komen woont bijna 60% na 10 jaar niet meer in Nederland.
Polen worden daarvoor ingehuurd omdat ze wel werken.quote:
Er is een schreeuwend tekort aan mensen in de kassen, Polenhotels worden uit de grond gestampt, waarom niet statushouders daar huisvesten en in de kassen laten werken?
Participatiemaatschappij, dus werken met behoud van uitkering, misschien iets extra's er bovenop geven ?
Maar wat ik hier zie is dat ze een woning krijgen in hartje stad
Dacht trouwens dat thuiszitten er niet meer bij was met een uitkering
Via malafide uitzendbureau constructies ze veelal werken tegen loon zoals in thuisland. (Door ze daar in te huren om hier te komen werken)
Werken met behoud van uitkering met zogenaamd zicht op vast werk, heeft gefaald.
Geen enkel experiment zoals onder bijstandsuitkeringen, heeft ooit positief resultaat opgeleverd.
Participatiewet heeft gefaald.
Zelfs de overheid zat en zit niet eens in de buurt van de quota waaraan ze moesten voldoen qua mensen met bijv een arbeidsbeperking aan nemen waaraan bedrijven wel moesten voldoen. (maar dat ook niet deden)
Statushouders zijn onbetrouwbaar, veelal crimineel en/of in een uitkering.
Laten we eens eindelijk ophouden met doen alsof.
Niet alleen statushouders, iedereen in de bijstand, dat gebeurt nu al.quote:
[..]
Waarom alleen statushouders. Werken met behoud van een uitkering is een zeer slecht plan. En niet alleen voor statushouders maar voor iedereen.
Slecht plan, jazeker, helemaal mee eens.
Maar aangezien het nu toch al gebeurt , snap ik niet waarom er gezegd wordt dat statushouders 'thuiszitten in de bijstand " als er zoveel tekorten zijn in de kassen waar we Polen voor laten opdraven
Bijstandsgerechtigden moeten nu 'participeren' met behoud van uitkering, of je het er mee eens bent of niet, of parttime werken met aanvullende uitkering waar ze niks beter van worden
Mijn vraag is dan ook niet of je het er mee eens bent , maar waarom die statushouders 'thuiszitten'?
Participatiewet heeft niet gefaald voor al die ambtenaren, casemanagers, coaches, werkbegeleiders etc etcquote:
[..]
Polen worden daarvoor ingehuurd omdat ze wel werken.
Via malafide uitzendbureau constructies ze veelal werken tegen loon zoals in thuisland. (Door ze daar in te huren om hier te komen werken)
Werken met behoud van uitkering met zogenaamd zicht op vast werk, heeft gefaald.
Geen enkel experiment zoals onder bijstandsuitkeringen, heeft ooit positief resultaat opgeleverd.
Participatiewet heeft gefaald.
Zelfs de overheid zat en zit niet eens in de buurt van de quota waaraan ze moesten voldoen qua mensen met bijv een arbeidsbeperking aan nemen waaraan bedrijven wel moesten voldoen. (maar dat ook niet deden)
Statushouders zijn onbetrouwbaar, veelal crimineel en/of in een uitkering.
Laten we eens eindelijk ophouden met doen alsof.
Door werklozen, werkloos te houden varen zij er wel bij met hun nutteloze beroepen
statushouders evenals anders bijstandsmensen willen ook wel hard werken voor 4 x modaal salaris net als de Polen
quote:
Het aandeel statushouders dat een uitkering ontvangt, is in acht jaar tijd fors opgelopen
Ben het helemaal met je eens qua farce en waar het geld bijna gretig heen is gegaan.quote:
[..]
Participatiewet heeft niet gefaald voor al die ambtenaren, casemanagers, coaches, werkbegeleiders etc etc
Door werklozen, werkloos te houden varen zij er wel bij met hun nutteloze beroepen
statushouders evenals anders bijstandsmensen willen ook wel hard werken voor 4 x modaal salaris net als de Polen
Waarom zou hij ze moeten onderhouden?quote:
[..]
Mag niet, kan wel. Vlak voor de kust en klaar met het criminele uitschot wat hier de boel terroriseert. Als jij met een andere oplossing komt is het ook prima hoor. Ben benieuwd. Kunnen ze dan in de tussentijd gewoon door jou onderhouden worden?
Bron?quote:
Statushouders zijn onbetrouwbaar, veelal crimineel en/of in een uitkering.
Cbs statistieken zijn toch echt heel heel erg duidelijk.quote:
Kan je zelf prima opzoeken neem ik aan, ik heb geen behoefte om dat voor je te gaan doen.
Daar vind ik op dit moment je ook niet belangrijk genoeg voor, als je het niet erg vindt.
Wie stelt, bewijst. Jij doet een absolute uitspraak, onderbouw hem dan ook.quote:
[..]
Cbs statistieken zijn toch echt heel heel erg duidelijk.
Kan je zelf prima opzoeken neem ik aan, ik heb geen behoefte om dat voor je te gaan doen.
Daar vind ik op dit moment je ook niet belangrijk genoeg voor, als je het niet erg vindt.
In de bijstand doen waar je zin in hebt. Tja ik kan mij dat nauwelijks voorstellen. Het is een vangnet dat bedoeld is voor mensen die echt niet kunnen. Het is een prima middel. Ik zie het als een verzekering om niet op straat te belanden.quote:
[..]
Je kunt beter niks opbouwen en lekker een beetje doen waar je zin in hebt dan 40 uur plus reistijd aan ellende ondergaan en verder exact hetzelfde 'opbouwen'.
Bovendien als je werkt heb je nog altijd de mogelijkheid om te groeien. Dat kost wel energie. In de bijstand is het maar afwachten hoe lang dat betaalbaar blijft. Afhankelijk zijn van een overheid is wat mij betreft in het geval van bijstand pure noodzaak. Geen probleem om daar ook belasting voor te betalen. Maar ooit houd het op als de werkende het niet meer kan opbrengen.
Ik denk, maar dat is mogelijk mijn onderbuik vanwege psychische klachten en een taal achterstand. Maar ook niet statushouders participeren nauwelijks. Ja mogelijk voor degene die helaas niet mondig is en het UWV die mensen aanpakt omdat zij geen weerwoord kunnen geven. Niet voor niets de uitspraak met een grote mond bezit je de halve wereld. Daarom ook dat het project mbt de kassen totaal mislukt is. En ergens maar goed ook. Bizar de gedwongen arbeid voor een uitkering.quote:
[..]
Niet alleen statushouders, iedereen in de bijstand, dat gebeurt nu al.
Slecht plan, jazeker, helemaal mee eens.
Maar aangezien het nu toch al gebeurt , snap ik niet waarom er gezegd wordt dat statushouders 'thuiszitten in de bijstand " als er zoveel tekorten zijn in de kassen waar we Polen voor laten opdraven
Bijstandsgerechtigden moeten nu 'participeren' met behoud van uitkering, of je het er mee eens bent of niet, of parttime werken met aanvullende uitkering waar ze niks beter van worden
Mijn vraag is dan ook niet of je het er mee eens bent , maar waarom die statushouders 'thuiszitten'?
Dat een hele molen van arbeidsdeskundigen, ambtenaren, coaches etc hier garen bij spinnen is helaas een probleem. Dat zij dan maar het juiste voorbeeld geven om zelf met behoud van een uitkering te werken.
Statushouders terugsturen naar hun eigen land dus. Als het daar onveilig is naar een land ik de regio. Het is niet de bedoeling dat ze hier zijn.quote:
[..]
Onzin de PVV en FvD stemmen consequent tegen moties om problemen rondom statushouders beter aan te pakken want 'muuuuuuh ze moeten sowieso geen status krijgen'. Bovendien heeft de PVV in die tijd in een gedoogkabinet gezeten en hebben ze enthousiast meegewerkt aan het verlammen van de inburgering onder het mom van 'eigen verantwoordelijkheid'. Ze passen prima in de rechtse traditie van de VVD, om actief problemen te verergeren waarvan het zeiken erop ze electoraal succes oplevert.
Wat je hier ziet gebeuren: een bericht over statushouders in de bijstand, dat verzandt in gekanker op het niet uitzetten van kansloze asielzoekers en illegalen en hoe dat allemaal komt door linkse partijen en activistische groepen is dan ook precies waar ze al decennia op aansturen. Want het werkt en zolang er problemen blijven, blijven zij stemmen trekken en wordt links gedecimeerd.
Al helemaal niet als jij het vraagt, jij hebt nog nooit in je leven iets kunnen onderbouwen.quote:
[..]
Wie stelt, bewijst. Jij doet een absolute uitspraak, onderbouw hem dan ook.
Het zijn statushouders. Die kun je niet terugsturen. Dan is het beter om ervoor te zorgen dat zij op een redelijke wijze kunnen meedraaien in onze maatschappij.quote:
[..]
Statushouders terugsturen naar hun eigen land dus. Als het daar onveilig is naar een land ik de regio. Het is niet de bedoeling dat ze hier zijn.
Zolang je je blijft concentreren op dingen die niet gaan gebeuren, zal je helemaal niets bereiken.quote:
[..]
Statushouders terugsturen naar hun eigen land dus. Als het daar onveilig is naar een land ik de regio. Het is niet de bedoeling dat ze hier zijn.
Jij zal je misschien tot je dood nog bezig houden met het verkondigen dat je tegen migratie bent maar het is niet iets waarmee we vooruit komen.
Het is zinvoller om te kijken hoe je een groep die nu niet werkt aan het werk kan krijgen, hoe je zorgt dat toekomstige migranten beter inburgeren, etc.
Asielmigratie van buiten onze regio hoeft helemaal geen vaststaand gegeven te zijn. In de meeste landen op deze wereld vangen ze nauwelijks asielzoekers op. In ieder geval geen asielzoekers die van heinde en verre komen.quote:
[..]
Zolang je je blijft concentreren op dingen die niet gaan gebeuren, zal je helemaal niets bereiken.
Jij zal je misschien tot je dood nog bezig houden met het verkondigen dat je tegen migratie bent maar het is niet iets waarmee we vooruit komen.
Het is zinvoller om te kijken hoe je een groep die nu niet werkt aan het werk kan krijgen, hoe je zorgt dat toekomstige migranten beter inburgeren, etc.
We hebben de vraag zelf gecreëerd door mensen die hier aankloppen en uit een 'onveilig land' komen huizen en uitkeringen te geven.
En dat is geheel verklaarbaar, ik zit ook liever in een warm appartement dan in een armoedig tentenkamp.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 25-07-2021 21:13:18 ]
Eigenlijk bevestig je nu wat ik al een tijdje probeer te zeggen:quote:
[..]
Asielmigratie van buiten onze regio hoeft helemaal geen vaststaand gegeven te zijn. Op de meeste landen op deze wereld vangen ze nauwelijks asielzoekers op. In ieder geval geen asielzoekers die van heinde en verre komen.
We hebben de vraag zelf gecreëerd door mensen die hier aankloppen en uit een 'onveilig land' komen huizen en uitkeringen te geven.
En dat is geheel verklaarbaar, ik zit ook liever in een warm appartement dan in een armoedig tentenkamp.
Conservatief rechts boekt in Nederland geen vooruitgang omdat de doelen te "ambitieus" zijn.
Je kan wel migratie willen stoppen of zelfs migranten het land uit zetten maar gezien de afspraken die we hebben gemaakt vangt ieder land migranten op, hebben we vrij verkeer van personen (als het gaat om arbeid), etc.
Rechts zou vanuit die situatie eerst eens kunnen inzetten op taal, scholing en werkgelegenheid, zodat nieuwkomers zelfredzaam zijn. Het is bekend dat mensen die iets opbouwen ook iets te verliezen hebben en hun best doen om dat te behouden.
Je ziet het overigens aan de linkerkant ook: te extreme doelen willen nastreven die het bij de formatie niet redden waardoor men weer langs de zijlijn staat en ook de andere, meer realistische doelen niet behaald worden.
Sowieso is het verschrikkelijk hypocriet, want onze hele levensstijl is gestoeld op goedkope arbeid en grondstoffen, voornamelijk vanuit Azië. Daar werken mensen zich letterlijk dood zodat wij smartphones en andere luxe electronica voorhanden hebben. Laaghangend fruit om mensen hier maar naar toe te laten komen en ze in een sociale huurwoning te proppen met een uitkering. Ja, wij hebben het zo goed gedaan hoor.
Los van dit alles, want economisch zijn statushouders en dito groepen maar een druppel op de gloeiende plaat, sociaal gezien, demografisch en cultureel, is dit gewoonweg niet meer houdbaar. Er zijn generaties die hun wijk van een vrijwel criminaliteitsloze volkswijk naar een semi ghetto hebben zien gaan waar ze hun eigen taal niet eens meer horen
maar we hebben ons collectieve schuldgevoel afgekocht met wat zielige mensen hoor Ondermijnt alleen maar het draagvlak voor zij die wij als land echt hulp moeten en kunnen bieden. Oh en als je iets toe te voegen hebt, denk aan expertise in een bepaald vakgebied. Komt u maar door, want zo'n land zijn we altijd al geweest. Nu is er een enorme verdringing aan de gang aan de onderkant van de ladder. Ja, die uitkeringtrekkers zijn lui, nou poepoe...Ze kunnen gewoon niet opboksen tegen de oneerlijke uitbuiting met schimmige constructies met uitzendbureau's.
Je zal vast niet voor iedereen een passend beroep kunnen vinden maar ik denk wel dat je de ambitie moet hebben om iedereen aan het werk te krijgen.quote:Op zondag 25 juli 2021 18:21 schreef Straatcommando. het volgende:
Ondermijnt alleen maar het draagvlak voor zij die wij als land echt hulp moeten en kunnen bieden. Oh en als je iets toe te voegen hebt, denk aan expertise in een bepaald vakgebied. Komt u maar door, want zo'n land zijn we altijd al geweest. Nu is er een enorme verdringing aan de gang aan de onderkant van de ladder. Ja, die uitkeringtrekkers zijn lui, nou poepoe...Ze kunnen gewoon niet opboksen tegen de oneerlijke uitbuiting met schimmige constructies met uitzendbureau's.
Waar overigens vaak gesteld wordt dat een uitkering een "aanzuigende werking" zou hebben, kan ik ook niet begrijpen dat het hier op zoveel weerstand stuit om te proberen mensen aan het werk te krijgen.
Ongetwijfeld, dat hóeft ook helemaal niet. Dat is al eens geprobeerd met die achterlijke participatiewet, daar werden mensen alleen maar ongelukkig van.quote:
[..]
Je zal vast niet voor iedereen een passend beroep kunnen vinden maar ik denk wel dat je de ambitie moet hebben om iedereen aan het werk te krijgen.
Waar overigens vaak gesteld wordt dat een uitkering een "aanzuigende werking" zou hebben, kan ik ook niet begrijpen dat het hier op zoveel weerstand stuit om te proberen mensen aan het werk te krijgen.
Mijn opmerking ging meer over werkgevers die Nederlanders lui noemen omdat ze niet hetzelfde werk willen doen als bv Polen oid. Nee, ik vind het niet zo gek dat Nederlanders niet met 5 man in een 2 mans appartementje willen hokken om 7 dagen in de week te werken voor op of zelfs onder minimumloon. We hebben jaren gestreden voor een eerlijk werkveld, zodat iedereen kan meedoen op zijn of haar niveau.
Gaan we dat doodleuk lopen verknaaien voor een paar euro's winst, winst die de gemiddelde burger niet terugziet in z'n beurs.
Overigens is een uitkering helemaal geen vetpot en hangt er een enorm stigma aan (met dank aan oa VVD en CDA) want iedereen die een uitkering ''geniet'' is vast een luie uitvreter. Ik mag hierbij wel vermelden dat een uitkering voor iemand uit Eritrea wél een vetpot is. Die gaat nooit meer werken en waarom zou 'ie, ik kan het zo'n iemand niet eens kwalijk nemen. Of hij er gelukkig van wordt is een tweede, maar ''wij'' hebben onze morele plicht dan wel voldaan en dat steekt me. Dat is gewoon het afkopen van schuldgevoel
Ik vind oorlogsgeweld ook wat vaag. Het is heel erg als een Syriër door een bom zijn huis kwijt is. Maar ook dat zou geen reden moeten zijn om hem hier een huis te geven. Dan zou het beter zijn om zulke mensen te helpen in hun eigen land, of in de eigen regio, weer iets op te bouwen.quote:
Je kunt als land ook op andere manieren barmhartig zijn. Ik denk dat we van het idee af moeten dat we ''verplicht'' zijn/morele verplichting hebben om mensen hier op te vangen en te naturaliseren. De enige uitzondering die ik daarbij zou willen maken zijn vluchtelingen van oorlogsgeweld, maar ook daar mag best een maximum aan gesteld worden. Je kunt niet door blijven gaan.
De uitzondering zou ik zelf willen zien voor mensen die persoonlijk vervolgd worden. Dan heb je het bijvoorbeeld over dissidenten en kritische journalisten.
Spijker kop dit. Het is een beetje zoals Angela Merkel die in Duitsland mensen opving, en ondertussen Erdogan geld gaf om de vluchtelingen tegen te houden. Die migranten werden eerst aangemoedigd om naar Duitsland te gaan, en vervolgens opgepakt en mishandeld door de Turkse politie. Daarbij werd het geld door Erdogan ook weer gebruikt om zijn regime in stand te houden (en bijvoorbeeld journalisten op te sluiten en Koerden te bombarderen).quote:Sowieso is het verschrikkelijk hypocriet, want onze hele levensstijl is gestoeld op goedkope arbeid en grondstoffen, voornamelijk vanuit Azië. Daar werken mensen zich letterlijk dood zodat wij smartphones en andere luxe electronica voorhanden hebben. Laaghangend fruit om mensen hier maar naar toe te laten komen en ze in een sociale huurwoning te proppen met een uitkering. Ja, wij hebben het zo goed gedaan hoor.
Ik vind het ook teleurstellend dat we dit laten ontstaan en bestaan, de VVD lijkt er in ieder geval geen enkele moeite mee te hebben zolang het bedrijfsleven maar tevreden is.quote:Op zondag 25 juli 2021 18:29 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ongetwijfeld, dat hóeft ook helemaal niet. Dat is al eens geprobeerd met die achterlijke participatiewet, daar werden mensen alleen maar ongelukkig van.
Mijn opmerking ging meer over werkgevers die Nederlanders lui noemen omdat ze niet hetzelfde werk willen doen als bv Polen oid. Nee, ik vind het niet zo gek dat Nederlanders niet met 5 man in een 2 mans appartementje willen hokken om 7 dagen in de week te werken voor op of zelfs onder minimumloon. We hebben jaren gestreden voor een eerlijk werkveld, zodat iedereen kan meedoen op zijn of haar niveau.
Gaan we dat doodleuk lopen verknaaien voor een paar euro's winst, winst die de gemiddelde burger niet terugziet in z'n beurs.
Oorlogsgeweld is idd een parapluterm. Ik zou daar bij willen toevoegen dat naturalisatie daarmee niet een gegeven moet zijn. Terugkeer zou ten alle tijden prio 1 moeten zijn, want je moet je thuisland weer opbouwen. Dat hebben we in Nederland ook gedaan na de oorlog. Wbt je opmerking over journalisten, eensch. Volledig eensch.quote:
[..]
Ik vind oorlogsgeweld ook wat vaag. Het is heel erg als een Syriër door een bom zijn huis kwijt is. Maar ook dat zou geen reden moeten zijn om hem hier een huis te geven. Dan zou het beter zijn om zulke mensen te helpen in hun eigen land, of in de eigen regio, weer iets op te bouwen.
De uitzondering zou ik zelf willen zien voor mensen die persoonlijk vervolgd worden. Dan heb je het bijvoorbeeld over dissidenten en kritische journalisten.
[..]
Spijker kop dit. Het is een beetje zoals Angela Merkel die in Duitsland mensen opving, en ondertussen Erdogan geld gaf om de vluchtelingen tegen te houden. Die migranten werden eerst aangemoedigd om naar Duitsland te gaan, en vervolgens opgepakt en mishandeld door de Turkse politie. Daarbij werd het geld door Erdogan ook weer gebruikt om zijn regime in stand te houden (en bijvoorbeeld journalisten op te sluiten en Koerden te bombarderen).
Omdat de grotere toko's zich steeds meer hebben ingesteld op dat soort arbeid. Hele warenhuizen vol met MOE-landers, koeriersbedrijven vol Arabiërs die nauwelijks of geen Nederlands spreken en door schimmige constructies minder verdienen dan ze zouden moeten, geen pensioen opbouwen en simpelweg geen menswaardig bestaan kunnen opbouwen hier.quote:
[..]
Ik vind het ook teleurstellend dat we dit laten ontstaan en bestaan, de VVD lijkt er in ieder geval geen enkele moeite mee te hebben zolang het bedrijfsleven maar tevreden is.
Dat allemaal om de kosten te drukken, en daar doen we allemaal aan mee door altijd maar het aller, aller goedkoopste willen. En ik word er fucking kwaad van als er dan gezegd wordt dat Nederlanders lui zijn. Val dood, ik heb het met mijn eigen ogen gezien. Ik heb ook onder aan die ladder gestaan, het is een onbereikbare en vooral onzichtbare groep mensen die allemaal tov uitgespeeld worden voor kruimelwinsten, maar op de schaal van grote bedrijven praten we al gauw over miljoenen per jaar.
Privatizing profits and socializing losses, meer is het niet. En wat doet de gemiddelde goudvis stemmer? Die stemt op poppetje Rutte ''want die komt nog met de fiets naar het werk'' terwijl ondertussen hele fundamenten van wat Nederland ooit Nederland maakten stukje bij beetje afgebroken worden. Ik vind het knap dat we zo welvarend zijn geworden want ik krijg zo langzamerhand het gevoel dat grosso modo de halve bevolking te dom is om langer dan een week vooruit te kijken danwel niet alleen ''ikke'' of ''mijn portomonnee'' in ogenschouw te nemen.
Prima verhaal. Je merkt dat we een PvdA missen van voor de periode Kok. Daar ontbreekt het doodeenvoudig aan. Maar vanwege globalisatie vraag ik mij af of dat nog wel mogelijk is. Ik kruis de vingers.quote:
[..]
Oorlogsgeweld is idd een parapluterm. Ik zou daar bij willen toevoegen dat naturalisatie daarmee niet een gegeven moet zijn. Terugkeer zou ten alle tijden prio 1 moeten zijn, want je moet je thuisland weer opbouwen. Dat hebben we in Nederland ook gedaan na de oorlog. Wbt je opmerking over journalisten, eensch. Volledig eensch.
[..]
Omdat de grotere toko's zich steeds meer hebben ingesteld op dat soort arbeid. Hele warenhuizen vol met MOE-landers, koeriersbedrijven vol Arabiërs die nauwelijks of geen Nederlands spreken en door schimmige constructies minder verdienen dan ze zouden moeten, geen pensioen opbouwen en simpelweg geen menswaardig bestaan kunnen opbouwen hier.
Dat allemaal om de kosten te drukken, en daar doen we allemaal aan mee door altijd maar het aller, aller goedkoopste willen. En ik word er fucking kwaad van als er dan gezegd wordt dat Nederlanders lui zijn. Val dood, ik heb het met mijn eigen ogen gezien. Ik heb ook onder aan die ladder gestaan, het is een onbereikbare en vooral onzichtbare groep mensen die allemaal tov uitgespeeld worden voor kruimelwinsten, maar op de schaal van grote bedrijven praten we al gauw over miljoenen per jaar.
Privatizing profits and socializing losses, meer is het niet. En wat doet de gemiddelde goudvis stemmer? Die stemt op poppetje Rutte ''want die komt nog met de fiets naar het werk'' terwijl ondertussen hele fundamenten van wat Nederland ooit Nederland maakten stukje bij beetje afgebroken worden. Ik vind het knap dat we zo welvarend zijn geworden want ik krijg zo langzamerhand het gevoel dat grosso modo de halve bevolking te dom is om langer dan een week vooruit te kijken danwel niet alleen ''ikke'' of ''mijn portomonnee'' in ogenschouw te nemen.
Klassiek links is al een hele tijd dood hoor. De kneuzenkermis dat zichzelf nu als ''links'' neerzet heeft weinig met de klassieke idealen te maken.quote:
[..]
Prima verhaal. Je merkt dat we een PvdA missen van voor de periode Kok. Daar ontbreekt het doodeenvoudig aan. Maar vanwege globalisatie vraag ik mij af of dat nog wel mogelijk is. Ik kruis de vingers.
En men stemt blijkbaar graag op ''rechts'' want die praten zo lekker binkerig. He, die zeggen tenminste wat we denken! Ofzo
dankzij dat soort kortzichtige egoïstische denkbeelden zitten we al jaren opgescheept met VVD en co afbraakbeleid.Als de PvdA eens een voorbeeld neemt aan haar Deense zusterpartij dan is de kans groot dat ik ergens in de toekomst PvdA ga stemmen.quote:Op zondag 25 juli 2021 19:53 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Klassiek links is al een hele tijd dood hoor. De kneuzenkermis dat zichzelf nu als ''links'' neerzet heeft weinig met de klassieke idealen te maken.
En men stemt blijkbaar graag op ''rechts'' want die praten zo lekker binkerig. He, die zeggen tenminste wat we denken! Ofzo
Ik kan me gewoon niet vinden in het huidige partijenbestel. Ik ben overwegend links, op sommige vlakken zelfs behoorlijk links, maar op sociaal-cultureel gebied ben ik stevig rechts. Zoek maar eens een partij die daar voor staat.quote:
[..]
Als de PvdA eens een voorbeeld neemt aan haar Deense zusterpartij dan is de kans groot dat ik ergens in de toekomst PvdA ga stemmen.
Het is zo extreem allemaal.
Dit ook natuurlijk. Dat heeft het namelijk geen reet met altruïsme te maken.quote:
Denk dat we vooral af moeten van het idee dat hulp niets op mag leveren
De vlakken progressief rechts en conservatief links worden vrijwel niet gedekt door de Nederlandse politiek.quote:
[..]
Ik kan me gewoon niet vinden in het huidige partijenbestel. Ik ben overwegend links, op sommige vlakken zelfs behoorlijk links, maar op sociaal-cultureel gebied ben ik stevig rechts. Zoek maar eens een partij die daar voor staat.
Zie bv de inzet in Irakquote:
[..]
Dit ook natuurlijk. Dat heeft het namelijk geen reet met altruïsme te maken.
Dat is om verschillende redenen niet goed te praten (ik was voor) maar men blijft hangen op 'gaat alleen om olie'
Dat vind ik nu juist een prima reden om die figuren van hun dictator af te helpen
Mits iedereen daar open en eerlijk over is natuurlijk, wij komen helpen en jullie geven ons korting
Idem. Ik ben klassiek links. En ook op sociaal gebied links(leven en laten leven).quote:
[..]
Ik kan me gewoon niet vinden in het huidige partijenbestel. Ik ben overwegend links, op sommige vlakken zelfs behoorlijk links, maar op sociaal-cultureel gebied ben ik stevig rechts. Zoek maar eens een partij die daar voor staat.
Het is zo extreem allemaal.
Maar ik verwacht wel enige inzet als je gezondheid het toelaat en wat fatsoensnormen blijft hanteren.
Goed punt inderdaad, dat belerende toontje mag wel wat minder. Wij zijn rijk, jullie niet. Shit is niet eerlijk en we willen best de goede samaritaan uithangen, maar dan wel als we er beter van worden.quote:
[..]
Zie bv de inzet in Irak
Dat is om verschillende redenen niet goed te praten (ik was voor) maar men blijft hangen op 'gaat alleen om olie'
Dat vind ik nu juist een prima reden om die figuren van hun dictator af te helpen
Mits iedereen daar open en eerlijk over is natuurlijk, wij komen helpen en jullie geven ons korting
Nu is het zo verschrikkelijk huichelachtig
en men weet dat, dus wordt er ingespeeld op zielige onderbuikgevoelens dat we anderen ''moeten'' helpen. Dat moeten we helemaal niet.100 procent dit. Ik krijg hoofdpijn van de verharding van de maatschappij, maar vooral omdat de hyperfocus helemaal verkeerd ligt.quote:
[..]
Idem. Ik ben klassiek links. En ook op sociaal gebied links(leven en laten leven).
Maar ik verwacht wel enige inzet als je gezondheid het toelaat en wat fatsoenstormen blijft hanteren.
We zouden op afzonderlijke punten moeten kunnen stemmen ipv op een partyquote:
[..]
Ik kan me gewoon niet vinden in het huidige partijenbestel. Ik ben overwegend links, op sommige vlakken zelfs behoorlijk links, maar op sociaal-cultureel gebied ben ik stevig rechts. Zoek maar eens een partij die daar voor staat.
Het is zo extreem allemaal.
In Denemarken past de arbeiderspartij (Deense PVDA) wel bij jou.quote:
[..]
Ik kan me gewoon niet vinden in het huidige partijenbestel. Ik ben overwegend links, op sommige vlakken zelfs behoorlijk links, maar op sociaal-cultureel gebied ben ik stevig rechts. Zoek maar eens een partij die daar voor staat.
Het is zo extreem allemaal.
Ik heb ook eigenlijk hetzelfde als jij.
Nee preciesquote:
[..]
Goed punt inderdaad, dat belerende toontje mag wel wat minder. Wij zijn rijk, jullie niet. Shit is niet eerlijk en we willen best de goede samaritaan uithangen, maar dan wel als we er beter van worden.
Nu is het zo verschrikkelijk huichelachtig
Tsjaad is leuk maar we hebben er niets aan, stuur dan troepen naar Nigeria kunnen ze daar de boefjes het leven zuur maken zodat ze geen mensen van Shell meer kidnappen en dan kan een NGO dmv ontwikkelingshulp de rommel van Shell opruimen waar die boefjes zo boos over zijn ... in ruil voor korting
Zij blij wij blij
Zelfde met dit onderwerp, wmb vangen we iedereen op die hulp nodig heeft, de hele wereld maar daar hebben we geen plek, geen tijd en geen geld voor
Dan moet je doorselecteren en dan hebben we meer aan mensen die zichzelf (met een duwtje in de rug) kunnen redden dan aan mensen die thuis al niet verder kwamen dan gekopieerde dvd'tjes met Indiaase subtitels verkopen aan toeristen
Das lullig voor die mensen die daardoor bij de UNHCR moeten aankloppen maar beter voor de mensen die hier daadwerkelijk moeten wonen
Nieuwe Wegen, maar dat is om de een of andere reden geen succes geworden.quote:
[..]
Ik kan me gewoon niet vinden in het huidige partijenbestel. Ik ben overwegend links, op sommige vlakken zelfs behoorlijk links, maar op sociaal-cultureel gebied ben ik stevig rechts. Zoek maar eens een partij die daar voor staat.
Het is zo extreem allemaal.
https://www.parlement.com/id/vk9lftldiaz1/nieuwe_wegen
Verder herken ik mijzelf ook niet meer in welke huidige partij dan ook.
Hulp ter plaatse bieden is natuurlijk de beste optie. Wat ik nooit zal begrijpen is waarom wij alle zorgverleners, tandartsen etc etc uit deze landen willen halen vanwege onze tekorten. Lijkt mij, dat juist die landen deze kennis ontzettend hard nodig hebben om een land op te bouwen.quote:
[..]
Nee precies
Tsjaad is leuk maar we hebben er niets aan, stuur dan troepen naar Nigeria kunnen ze daar de boefjes het leven zuur maken zodat ze geen mensen van Shell meer kidnappen en dan kan een NGO dmv ontwikkelingshulp de rommel van Shell opruimen waar die boefjes zo boos over zijn ... in ruil voor korting
Zij blij wij blij
Zelfde met dit onderwerp, wmb vangen we iedereen op die hulp nodig heeft, de hele wereld maar daar hebben we geen plek, geen tijd en geen geld voor
Dan moet je doorselecteren en dan hebben we meer aan mensen die zichzelf (met een duwtje in de rug) kunnen redden dan aan mensen die thuis al niet verder kwamen dan gekopieerde dvd'tjes met Indiaase subtitels verkopen aan toeristen
Das lullig voor die mensen die daardoor bij de UNHCR moeten aankloppen maar beter voor de mensen die hier daadwerkelijk moeten wonen
Ze komen hierheen hé, ik stel niet voor ze op te halenquote:
[..]
Hulp ter plaatse bieden is natuurlijk de beste optie. Wat ik nooit zal begrijpen is waarom wij alle zorgverleners, tandartsen etc etc uit deze landen willen halen vanwege onze tekorten. Lijkt mij, dat juist die landen deze kennis ontzettend hard nodig hebben om een land op te bouwen.
Als ik moet kiezen dan investeer ik liever in degene met de beste papieren dan in de eerste man in de rij
Uiteraard ze gaan daar heen waar ze denken veilig te zijn. Ik zou het niet anders doen. En dan heb ik het over vluchtelingen die door oorlogsgeweld hun land moeten ontvluchten en uiteindelijk de status hier krijgen.quote:
[..]
Ze komen hierheen hé, ik stel niet voor ze op te halen
Als ik moet kiezen dan investeer ik liever in degene met de beste papieren dan in de eerste man in de rij
Al de economische vluchtelingen uit veilige landen moet je alleen toelaten als ze een werkvergunning hebben. Maar het gaat hier over statushouders die je doodeenvoudig niet terug kunt sturen. En dan zal je er alles aan moeten doen om ze te laten integreren.
En ik denk dat iedereen het er wel over eens dat je niet geheel Afrika kunt opvangen omdat het sociaal stelsel, huisvesting etc. dan niet houdbaar is.
Goedschiks niet, al die kut verdragen. Kwaadschiks, zoals de Grieken, Hongaren, Marokko en Libiers dat doen, wel natuurlijkquote:
Waarom kun je statushouders niet terugsturen?
Omdat hun verblijf rechtmatig is. Daar zal een reden voor zijn. Als die procedure niet deugt moet je daar iets aan veranderen.quote:
Waarom kun je statushouders niet terugsturen?
ja dat laatste stel ik ook voor hequote:
[..]
Omdat hun verblijf rechtmatig is. Daar zal een reden voor zijn. Als die procedure niet deugt moet je daar iets aan veranderen.
maar statushouders hebben die status voor 3 jaar toch?
niet permanent dat moet na 3 jaar bekeken worden
klopt. Na die drie jaar word het definitief ja of te nee als het goed is. De procedures mogen wel wat sneller gaan. Maar of die procedures allemaal goed, eerlijk en doeltreffend zijn durf ik ook niet te zeggen.quote:Op zondag 25 juli 2021 21:32 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja dat laatste stel ik ook voor he
maar statushouders hebben die status voor 3 jaar toch?
niet permanent dat moet na 3 jaar bekeken worden
Maar je kunt je voorstellen als jij Syrië moet ontvluchten en dat als tegenstander van Assad zal je niet met open armen ontvangen worden. Dit even als voorbeeld.
Ach ja, dit gezwets elke keer.quote:
Het is te verwachten dat het onder een liberaal kabinet toeneemt.
De VVD wil minder overheidsbemoeienis en juist bij sommige migranten heb je die stok achter de deur wat meer nodig.
Inburgeren, taal leren, kijken waar de mogelijkheden liggen, bijscholen en dan aan het werk.
Het is duidelijk dat er politieke onwil is om er een grote zak geld er tegen aan te gooien.
Ondertussen blijven kansarme mensen gewoon hier naartoe komen.
Ik heb vanwege deze reden dit jaar op de SP gestemd.quote:
[..]
Ik kan me gewoon niet vinden in het huidige partijenbestel. Ik ben overwegend links, op sommige vlakken zelfs behoorlijk links, maar op sociaal-cultureel gebied ben ik stevig rechts. Zoek maar eens een partij die daar voor staat.
Het is zo extreem allemaal.
5 meen ik.quote:
[..]
ja dat laatste stel ik ook voor he
maar statushouders hebben die status voor 3 jaar toch?
niet permanent dat moet na 3 jaar bekeken worden
Ik geloof dat het nu 3 jaar is.quote:
In m'n herinnering was het eerder idd 5 jaar maar er verandert wel eens wat
Moderne slavernij.quote:
Er is een schreeuwend tekort aan mensen in de kassen, Polenhotels worden uit de grond gestampt, waarom niet statushouders daar huisvesten en in de kassen laten werken?
Schitterend.
Onze bijstandsgerechtigden moeten nu grassprietjes uit de grond trekken bij wijze van participatiequote:
Op Ik vind de huidige manier echt waardeloos.quote:
[..]
Goedschiks niet, al die kut verdragen. Kwaadschiks, zoals de Grieken, Hongaren, Marokko en Libiers dat doen, wel natuurlijk
Geen probleem met x aantal mensen (tijdelijk) opvangen wanneer de situatie in eigen land zo drama is.
Al is opvang in de regio nog de voorkeur dan.
Maar mbt de economische migranten is het een ramp.
De veerdiensten die ze halen, paspoorten weggooien, proces uitrekken, voorrang op woning en inboedelen, uitkeringen trekken, overlast veroorzaken, gezinsherenigingen, landen die vervolgens hun onderdanen terug weigeren.
Je wordt belazerd waar je bij staat en deugclubjes, huisjesmelker en werkgevers facilteren het.
Het spook van ww2 echoot sinds de jaren 40 door Europa waardoor mensen die het zien en willen oplossen monddood gemaakt worden.
Ik zie het oprecht niet veranderen in de politiek.
Denk er al decennia hetzelfde over en het beleid blijft hetzelfde.
Sterker nog het cultureel marxisme en willen deugen is toegenomen sinds social media.
Op een gegeven moment moet je je er dan bij neerleggen dat dit land al verloren is in dat opzicht.
De verzorgingsstaat gaat hoe dan ook klappen uiteindelijk.
Klimaatvluchtelingen komen er ook nog aan.
Uiteindelijk is de conclusie dan dat je jezelf zo sterk mogelijk moet maken om er niet de dupe van te worden.
Dus veel geld verdienen en niet onderaan de sociale ladder bungelen.
Dat geeft je de meeste opties.
Dit kan alleen maar voordelig uitpakken voor ons hele zorgstelsel en de woningmarkt, die toch al zo sterk waren.
