Zoeken naar God #9

quote:

Op maandag 26 juli 2021 12:55 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]

008:012
Toen uw Heer aan de engelen openbaarde: "Ik ben met u; versterkt de gelovigen. Ik boezem ontzag in de harten der ongelovigen. Slaat daarom hun hoofd af en slaat alle toppen van hun vingers af."

Ah, dus jij wilt ook je eigen graf graven. Echt een triest niveau weer.

Vriend, je hebt nu een vers gequote wat verhaalt over de slag van Badr tussen de ongelovigen van Mekka die met een leger kwamen naar Madinah (stad van de moslims). Je mag gerust nog meer pogingen doen geen enkel probleem, kom maar.

Tip: als je quote van anti islam sites, je gaat echt je eigen graf graven, vertrouw me nou maar.

quote:

Op maandag 26 juli 2021 13:13 schreef BookFreak het volgende:

[..]

Ah, dus jij wilt ook je eigen graf graven. Echt een triest niveau weer.

Vriend, je hebt nu een vers gequote wat verhaalt over de slag van Badr tussen de ongelovigen van Mekka die met een leger kwamen naar Madinah (stad van de moslims). Je mag gerust nog meer pogingen doen geen enkel probleem, kom maar.

Tip: als je quote van anti islam sites, je gaat echt je eigen graf graven, vertrouw me nou maar.

Nou nou, rustig maar. En ik ben je vriend niet. dat maak ik zelf wel uit.

quote:

Op maandag 26 juli 2021 13:15 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]

Nou nou, rustig maar. En ik ben je vriend niet. dat maak ik zelf wel uit.

Geef je toe dat je een blunder heb begaan?

quote:

Op maandag 26 juli 2021 13:16 schreef BookFreak het volgende:

[..]

Geef je toe dat je een blunder heb begaan?

Man doe een beetje normaal joh.

quote:

Op zaterdag 24 juli 2021 15:16 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Ik kan er slechts naar gissen maar ik denk dat God een voorkeur heeft voor dappere en spirituele mannen. Daar voelt ie zich het meest mee verbonden.

Dat is denk ik het tegenovergestelde van wat de bijbel mij verteld, want Jezus zocht juist de minsten der aarde op.
De hoeren en de tollenaars etc, en van die dappere en spirituele mannen/ vrouwen zoals jij ze noemt vergelijk ik dan meer met de farizeeërs en Schriftgeleerden in die tijd, die probeerde hij regelmatig een soort van uit te dagen en juist te richten op God in plaats van dat zij zich alleen maar richtten op de wetjes en regeltjes die mozes hen geleerd heeft, en dat hun redding dus niet afhankelijk is/ was van het kennen en houden van de regels maar dat hun redding bij God is, die wetten zijn in dat geval dus bijzaak en het houden er van dus een voortvloeisel uit het geloof in God.
Maar door hun hoogmoed wilden ze dus niet zien wie Jezus was.
Ook iets met een gezond persoon behoeft geen dokter?
Maar die minsten der aarde zagen wel wie Jezus was en dat ze Hem nodig hadden als "geneesheer" om hen te redden uit de ellende waarin ze vaak zaten.
Net als levi die de mensen uit buitte etc door meer te vragen dan van belang was en uit eindelijk failliet ging door zijn belofte om mensen zelfs het viervoudige terug te betalen.
Maar het maakte hem niks uit want hij had zijn heil gevonden in Jezus.

quote:

Op maandag 26 juli 2021 13:50 schreef Libertarisch het volgende:
Het klopt wel wat BookFreak zegt. In de atheistische wereld is er geen objectieve moraal dus als iemand het lekker vindt om te moorden dan kun je niet zeggen dat hij fout zit. Je kunt dan alleen zeggen dat je het niet met hem eens bent.

Moraliteit komt niet enkel voort uit religie, maar ook uit gedeelde culturele normen en waarden en tradities.

quote:

Op maandag 26 juli 2021 13:03 schreef BookFreak het volgende:

[..]

Je bent nu mijn punt gewoon aan het ontwijken steeds. Als jij die zwerver wel zou helpen of dat kind zou redden, dan zou dat volgens atheïstische/agnostische leer een heel onlogische stap zijn. Het zou alleen logisch zijn als er een potentieel voordelig wereldse belang eraan verbonden zit (en dus niet omdat je het doet puur omwille van je Schepper).
[..]

Of ik ontwijk je vraag, of ik ontwijk je punt. Je hebt het me beiden verwijt (wat overigens zeer hypocriet is, gezien jouw zeer selectieve antwoorden), maar ik heb naar mijn idee zowel mijn standpunt uitgelegd wb het evolutionaire voordeel van altruïsme in een sociale groep, als beantwoord wat ik ws zou doen. Of jij begrijpt mij niet, of ik begrijp jou niet
Nogmaals, er bestaat geen atheïstische leer. Er zijn overeenkomsten in kernwaarden van atheïsten, maar er is geen draaiboek. Het gros van de atheïsten leeft gewoon hun leven. Niks meer, niks minder.

quote:

Zie je, je hebt het punt niet begrepen of je maakt weer rooktgordijnen. We praten niet over Islam specifiek hier, maar over als wij een Schepper hebben. Ga for the sake of argument even vanuit dat jij een Schepper hebt. Nu is er wel sprake van een objectieve moraal. Dat is mijn punt. Je kan het nog altijd oneens ermee zijn, maar het is er. Echter zodra jij de Schepper uit de picture laat, dan bestaat er geen moraal meer, alles is gewoon subjectief.

Stel dat er een schepper of een scheppende kracht is, dan nog is dat m.i. geen bewijs van een objectieve moraal. Ik kan de schepper zijn van tal van dingen, zonder mijn normen en waarden op te leggen aan datgene dat ik heb geschapen.
Of stel dat een schepper een miljard universa heeft geschapen, dan zou hij net zo goed een verschillende “objectieve moraal” kunnen verzinnen voor elk universum. Hij is immers almachtig. Maar verschillende objectieve moralen is in mijn boekje nog altijd subjectief. Ik kan niet tot een andere conclusie komen dan dat de moraal van een hypothetische schepper nog altijd subjectief is.

quote:

Dit bewijst dat je echt totáál geen idee hebt over Islam of Salafisme. Ja ik ben een salafist. En ik ken geen enkele salafist die niet bidt, gewoon geen énkele! Een persoon die niet eens bidt betwijfelen we of hij überhaupt moslim is.
[..]

Ik ken anders salafisten die niet vijfmaal daags bidden.

quote:

Gast, jij moet echt niet meer praten over Islam. You are digging your own grave, en dat had ik al verwacht, en nu zie ik het bewijs want je hebt mijn vraag gewoon genegeerd. Nog een keer:

Ik noem tal van voorbeelden. Jij hamert op Mohammed en wie hij wel of niet heeft vermoord, maar verwijt mij alweer hypocriet van selectieve beantwoording. Voor zover ik weet heeft hij überhaupt weinig zelf gemoord. Los van zijn militaire acties.

quote:

En ik heb nieuws voor je: alle salafisten volgen oa ook de geleerde genaamd Muhammad ibn Abdulwahhaab (wat men wahabist noemt)!

Dat weet ik, maar er is wel degelijk een verschil tussen het Wahabisme als exportproduct van Saoedi Arabie en het Salafisme zoals gepraktiseerd buiten SA. Tal van Salafisten uit Lebanon en Damascus die ik hebt ontmoet die een hoofddoek bv niet noodzakelijk vinden.

quote:

Op maandag 26 juli 2021 13:21 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]

Man doe een beetje normaal joh.

@BookFreak Wat betreft je verhaal over moraal, het wel/niet redden van een zwerver of een kind.... In de islam kent men toch het begrip fitrah, een natuurlijke aanleg/aard waarmee iedere mens, gelovig of niet, geboren wordt en in essentie kan weten wat goed/slecht is? Je kan van die aard alleen afwijken door wat je door anderen (ouders/vrienden/maatschappij/...) aangeleerd is of wat je jezelf hebt aangeleerd. Maar je hebt daar niet specifiek een religie of openbaring van God voor nodig om daar een besef van te hebben. Een openbaring van God/religie kan je in het algemeen wel helpen om beter/sneller terug te keren naar je "fitrah", natuurlijke aanleg, maar het zit in essentie ingebakken in iedereen. Ik zit nu te denken van zou je het een "geweten" kunnen noemen?

quote:

Op maandag 26 juli 2021 14:07 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Waar is je ultieme grond voor de waarheid dan? Op welke objectieve waarheid baseert je cultuur haar morele mening?

Nou ja neem een voorbeeld. In de Nederlandse cultuur is het niet gebruikelijk om aan iedereen te vertellen hoe veel je wel niet verdient. Op basis waarvan zet jij niet hier gewoon en plein public je salaris neer op FOK?

quote:

Op maandag 26 juli 2021 14:17 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Sociale druk is geen goede grond voor een gezonde moraal. In nazi Duitsland was er sociale druk om Joden te vermoorden.

Ok wat is je salaris dan? Ik wacht.

quote:

Op maandag 26 juli 2021 14:19 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

30000¤

Ik zou er mn bed niet meer voor uitkomen.

quote:

Op maandag 26 juli 2021 12:42 schreef BookFreak het volgende:

[..]

Nee. 1. Je hoort het dan voluit te schrijven en 2. Het is niet verplicht.

1. Ik zie bijna altijd afkortingen. O.a. in het boek van Lale Gül.

2. Als (erg) orthodox zou ik dat van jou verwachten.

quote:

Op maandag 26 juli 2021 13:03 schreef BookFreak het volgende:
Echter zodra jij de Schepper uit de picture laat, dan bestaat er geen moraal meer, alles is gewoon subjectief.

Grotere kolder zie ik niet vaak. Het is juist andersom! Opgelegde moraal is geen moraal.

quote:

Op zondag 25 juli 2021 13:00 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Extreem voorbeeld: met zelfmoord laat je geliefden achter, die schaad je er dus mee. Plus de gemeenschap heeft er mee te maken, hulpverleners of een treinmachinist. Zelfmoord moet je dus vermijden. Niet dat ik iedereen veroordeel die het doet of wil doen.

En dan bijvoorbeeld zelfmutilatie, wat vind je eventuele partner daarvan? Ouders, sportmaatjes? Worden die vrolijk van je snijwonden?

Of je gaat zwaar aan de alcohol en drugs. Kun je nog werken en voor je gezin zorgen? Je zal vroegtijdig sterven, wat vinden je geliefden daarvan? Je kunt geen productief lid meer zijn van de samenleving.

In het algemeen schaad je anderen wanneer je jezelf schaadt en schaad je jezelf wanneer je anderen schaadt. Het is dus beter om gezond te zijn

Hoe gaat jou god hier mee overweg dan, want er zijn nu eenmaal mensen die hier mee kampen, drugs, alcohol, zelfmutilatie en ga zo maar door.
Hoe moeten die mensen dan kijken naar jou god die en nu citeer ik een tekst wat jij zelf hebt geplaatst: God een voorkeur heeft voor dappere en spirituele mannen.

Als het denk ik 1 ding is wat die mensen niet zijn is het wel spiritueel of dapper op dat moment.
Die mensen denken vaak alleen: ik ellendig mens.
Hoe kan zo iemand er volgens jou of jou god boven op komen, als die mensen het in zich zelf moeten zoeken zien ze denk ik alleen dat ellendige hoopje mens.

Maar dat is mijn visie, weet niet hoe jou visie in dit geval is?

quote:

Op maandag 26 juli 2021 13:50 schreef Libertarisch het volgende:
Het klopt wel wat BookFreak zegt. In de atheistische wereld is er geen objectieve moraal dus als iemand het lekker vindt om te moorden dan kun je niet zeggen dat hij fout zit. Je kunt dan alleen zeggen dat je het niet met hem eens bent.

Ja in de psalmen staat ook dat ongelovigen puur slecht zijn. Ze verkrachten, moorden, bedriegen, zuipen, hoereren en hebben geen enkele goede gedachte, zelfs niet één.

Wat een treurnis deze houding.

quote:

Op maandag 26 juli 2021 14:49 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ja in de psalmen staat ook dat ongelovigen puur slecht zijn. Ze verkrachten, moorden, bedriegen, zuipen, hoereren en hebben geen enkele goede gedachte, zelfs niet één.

Wat een treurnis deze houding.

De oorzaak hiervan ligt in het feit dat in die tijd het een zeer hoge uitzondering was dat iemand geen Jood was in die tijd. Het geloof was geen geloof maar een vaststaand feit dat verweven was met de wet.
Bij moslims zie je het nog steeds (sharia). De moslimgodsdienst is ook anders van karakter maatschappelijk gezien. Het christelijk geloof hier is een volledig andere entiteit dan de wet. In moslimlanden zijn godsdienst en samenleving volledig met elkaar verweven.
Daarom is het ook niet moeilijk om op woensdag een misdaad te plegen en op vrijdag zonder gewetensnood op de knietjes te gaan.

quote:

Op maandag 26 juli 2021 14:49 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ja in de psalmen staat ook dat ongelovigen puur slecht zijn. Ze verkrachten, moorden, bedriegen, zuipen, hoereren en hebben geen enkele goede gedachte, zelfs niet één.

Wat een treurnis deze houding.

waar in de psalmen staat dat dan?
Misschien dat ik kan aangeven waar het over zou gaan?
Als ik op bijvoorbeeld hoer of zo zoek dan kom ik weinig psalmen tegen waarin dat geschreven staat.

quote:

Op maandag 26 juli 2021 14:57 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Dat jij met een kut geloof bent opgevoed betekent niet dat de Waarheid ook kut is. Wat kun je afdingen op mijn geloof? En idd wat Sigaartje zegt, plaats je Bijbel in de juiste context.

(ik zeg btw niet dat het christendom in het algemeen kut is, hangt af welke versie je steunt)

Het gaat me er niet zozeer om dat het er staat, het gaat me er om dat dit nog vrolijk gezongen wordt in christelijke kerken.

De waarheid is zeker kut. Zwaar kut zelfs.