F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Dan nòg is het onrechtvaardig. Iedereen zou naar zijn eigen zonden gestraft moeten worden. Op andere plekken in de Bijbel wordt dat ook gezegd. Wat de inconsequentheid van de schrift maar weer eens onderschrijft.quote:Op donderdag 29 juli 2021 15:34 schreef ZoonVan het volgende:
[..]
Ouders doen aan afgoderij en geven het zelf als traditie door aan hun kinderen, en hun kinderen aan hun kinderen, ... oorzaak-gevolg, natuurlijk verloop waarin Gods straf zit en waar God voor waarschuwt.
Oh jawel hoor, die ken ik ook uit den treure. Helaas, ook brave gelovigen die God liefhebben en zijn geboden (trachten te) onderhouden worden voor geen enkele rampspoed, ziekte, ellende en dood gespaard.quote:Overigens:
[Exodus 20:5 Gij zult u voor hen niet ter aarde buigen en hun geen goddelijke eer bewijzen; want Ik, Jahwe uw God, Ik ben voor hen die Mij haten een jaloerse God die de schuld van de vaders wreekt op hun kinderen, tot het derde en vierde geslacht, 6 maar voor hen die Mij liefhebben en mijn geboden onderhouden een God die goedheid bewijst tot aan het duizendste geslacht...]
Daar heb je geen oog voor.
Zij die goed leven krijgen echter wel veel minder ellende op hun bordje dan zij die slecht leven. Natuurlijk gaan er soms dingen mis. Maar God beloont goed gedrag sowieso, daar is geen twijfel over mogelijk. Vanwaar toch die focus op het negatieve?quote:
[..]
Dan nòg is het onrechtvaardig. Iedereen zou naar zijn eigen zonden gestraft moeten worden. Op andere plekken in de Bijbel wordt dat ook gezegd. Wat de inconsequentheid van de schrift maar weer eens onderschrijft.
[..]
Oh jawel hoor, die ken ik ook uit den treure. Helaas, ook brave gelovigen die God liefhebben en zijn geboden (trachten te) onderhouden worden voor geen enkele rampspoed, ziekte, ellende en dood gespaard.
Leven ze langer?quote:
[..]
Zij die goed leven krijgen echter wel veel minder ellende op hun bordje dan zij die slecht leven. Natuurlijk gaan er soms dingen mis. Maar God beloond goed gedrag sowieso, daar is geen twijfel over mogelijk. Vanwaar toch die focus op het negatieve?
Worden ze minder vaak ziek?
Zijn ze gelukkiger?
Dit is uitgebreid onderzocht en er blijkt totaal geen verschil tussen brave gelovigen, ongelovigen of anders gelovigen.
Wat wèl uitmaakt is je afkomst, sociale status en geografische gegevens. In Japan of Zwitserland word je het oudst, in Sierra Leone mag je blij zijn als je de 50 haalt.
ok.quote:Op donderdag 29 juli 2021 15:49 schreef Libertarisch het volgende:
Zij die goed leven krijgen echter wel veel minder ellende op hun bordje dan zij die slecht leven.
Wat vind jij goed en wat vind jij slecht?
Dat vind ik niet Bijbels. Job 3:20-23quote:
[..]
Zij die goed leven krijgen echter wel veel minder ellende op hun bordje dan zij die slecht leven. Natuurlijk gaan er soms dingen mis. Maar God beloont goed gedrag sowieso, daar is geen twijfel over mogelijk. Vanwaar toch die focus op het negatieve?
20 Waarom geeft Hij den ellendigen het licht, en het leven den bitterlijk bedroefden van gemoed?
21 Die verlangen naar den dood, maar hij is er niet; en graven daarnaar meer dan naar verborgene schatten;
22 Die blijde zijn tot opspringens toe, en zich verheugen, als zij het graf vinden;
23 Aan den man, wiens weg verborgen is, en dien God overdekt heeft?
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Zou wel handig zijn als het waar was. Iedereen die ziek is, is blijkbaar een klootzak en mag je mijden. Vooral die kinderen met terminale kanker. Eigen schuld, goddeloze kutkinderen. KiKa is een duivelse stichting!
Extremistisch gematigd.
Ik zeg niks. Gisteren zei ik iets ergens en men zat mij met de hooivork achterna. Uitgejouwd en uitgelachen. Ik probeer echter alleen een handreiking te doen. Dat vergeet men wel eens.
Wanneer je anderen helpt en goed voor jezelf zorgt, dat is goed.quote:
[..]
ok.
Wat vind jij goed en wat vind jij slecht?
Wanneer je anderen schaadt en slecht voor jezelf zorgt, dat is slecht.
Was dit in een droom over je vorige leven in de middeleeuwen?quote:
Ik zeg niks. Gisteren zei ik iets ergens en men zat mij met de hooivork achterna. Uitgejouwd en uitgelachen. Ik probeer echter alleen een handreiking te doen. Dat vergeet men wel eens.
@hoatzin
Volgens mij kun je onmogelijk wetenschappelijk vaststellen wie de brave gelovige is en wie niet, en om vervolgens accuraat vast te stellen wie gezegend wordt door God en wie niet. Het is dus moeilijk om de resultaten van die studies op waarde te schatten.
Hoor je wat je zelf zegt? Pak een groep “zielloze” atheïsten en een groep toegewijde hindoeïsten en er zou al een significant verschil te zien moeten zijn.quote:
[..]
Volgens mij kun je onmogelijk wetenschappelijk vaststellen wie de brave gelovige is en wie niet, en om vervolgens accuraat vast te stellen wie gezegend wordt door God en wie niet. Het is dus moeilijk om de resultaten van die studies op waarde te schatten.
Je uitspraak dat onfortuinlijke mensen de ellende over zichzelf afroepen is bizar en walgelijk. En je dan op deze manier verschuilen
Extremistisch gematigd.
En aldus kun je alles wat krom is recht praten en vice versa. Bullshit dus.quote:
@:hoatzin
Volgens mij kun je onmogelijk wetenschappelijk vaststellen wie de brave gelovige is en wie niet, en om vervolgens accuraat vast te stellen wie gezegend wordt door God en wie niet. Het is dus moeilijk om de resultaten van die studies op waarde te schatten.
Wie goed doet, goed ontmoet. Wie slecht doet, slecht ontmoet. Niet altijd, maar vaak.quote:
[..]
Hoor je wat je zelf zegt? Pak een groep “zielloze” atheïsten en een groep toegewijde hindoeïsten en er zou al een significant verschil te zien moeten zijn.
Je uitspraak dat onfortuinlijke mensen de ellende over zichzelf afroepen is bizar en walgelijk. En je dan op deze manier verschuilen
Hoe ga je wetenschappelijk vaststellen dat iemand een toegewijde gelovige is? Kijken hoe vaak iemand naar de kerk gaat? Geloof in God is meest intern dus niet objectief vast te stellen. Een gelovige kan zich geholpen voelen door God, maar ook dat is niet te meten of bewijzen. Het zit intern.
Benieuwd hoe hij het hindoe-geweld in India en omstreken goedpraat. Wedden dat anderen de schuld krijgen?quote:
[..]
Hoor je wat je zelf zegt? Pak een groep “zielloze” atheïsten en een groep toegewijde hindoeïsten en er zou al een significant verschil te zien moeten zijn.
Je uitspraak dat onfortuinlijke mensen de ellende over zichzelf afroepen is bizar en walgelijk. En je dan op deze manier verschuilen
Hoe ga je vaststellen wat goed is? Die simpele definitie die jij geeft kan je alle kanten mee op.quote:
[..]
Wie goed doet, goed ontmoet. Wie slecht doet, slecht ontmoet. Niet altijd, maar vaak.
Hoe ga je wetenschappelijk vaststellen dat iemand een toegewijde gelovige is? Kijken hoe vaak iemand naar de kerk gaat? Geloof in God is meest intern dus niet objectief vast te stellen. Een gelovige kan zich geholpen voelen door God, maar ook dat is niet te meten of bewijzen. Het zit intern.
Goed en slecht zijn geen wetenschappelijke begrippen. De wetenschap is moreel neutraal, het houdt zich strikt genomen alleen bezig met objectieve kennis en kunde.quote:
[..]
Hoe ga je vaststellen wat goed is? Die simpele definitie die jij geeft kan je alle kanten mee op.
Iedereen wordt ook alleen gestraft voor de eigen zonden: Als je het doorgeeft aan je kinderen, die het als volwassenen klakkeloos weer doorgeven aan hun kinderen, dan treft die anderen ook schuld.quote:
[..]
Dan nòg is het onrechtvaardig. Iedereen zou naar zijn eigen zonden gestraft moeten worden. Op andere plekken in de Bijbel wordt dat ook gezegd. Wat de inconsequentheid van de schrift maar weer eens onderschrijft.
Ik denk dat je als atheist beproevingen/lijden anders bekijkt dan ik als gelovige. Het vers houdt niet in dat gelovigen niet beproeft zullen worden. Beproevingen dienen juist als een katalysator voor (spirituele) groei en zijn noodzakelijk. Zelfs niet-gelovigen erkennen dit ergens en zeggen: dat ze je sterker maken, leerzaam kunnen zijn, ervan groeit, enz. Er is daarom ook geen enkele profeet, zelfs Jezus niet, die beproevingen is bespaard, het is juist vaak een thema in die verhalen.quote:[..]
Oh jawel hoor, die ken ik ook uit den treure. Helaas, ook brave gelovigen die God liefhebben en zijn geboden (trachten te) onderhouden worden voor geen enkele rampspoed, ziekte, ellende en dood gespaard.
Dat God Zijn goedheid/genade bewijst betekent voor mij dat God met je zal zijn in voor en tegenspoed in dit leven en in het hiernamaals. Zelfs het slechte dat je overkomt kan God in iets goeds voor je transformeren (in dit leven en/of hiernamaals). Dit is hoe ik het mag begrijpen.
Hindoe-geweld heeft niks met de religie te maken, die religie predikt nou juist uitsluitend liefde en geweldloosheid. Maar jullie gaan de religie de schuld geven i.p.v. de mensen!quote:
[..]
Benieuwd hoe hij het hindoe-geweld in India en omstreken goedpraat. Wedden dat anderen de schuld krijgen?
Je hebt een goed geheugen. Nee, dat niet, dat was 100x erger.quote:
[..]
Was dit in een droom over je vorige leven in de middeleeuwen?
Dat staat er niet. Er staat dat de ongerechtigheid van de daders bezocht wordt (verhaald op) aan de kinderen.quote:
[..]
Iedereen wordt ook alleen gestraft voor de eigen zonden: Als je het doorgeeft aan je kinderen, die het als volwassenen klakkeloos weer doorgeven aan hun kinderen, dan treft die anderen ook schuld.
Prima. Maar dat is niet wat de Bijbel zegt.quote:[..]
Ik denk dat je als atheist beproevingen/lijden anders bekijkt dan ik als gelovige. Het vers houdt niet in dat gelovigen niet beproeft zullen worden. Beproevingen dienen juist als een katalysator voor (spirituele) groei en zijn noodzakelijk. Zelfs niet-gelovigen erkennen dit ergens en zeggen: dat ze je sterker maken, leerzaam kunnen zijn, ervan groeit, enz. Er is daarom ook geen enkele profeet, zelfs Jezus niet, die beproevingen is bespaard, het is juist vaak een thema in die verhalen.
Dat God Zijn goedheid/genade bewijst betekent voor mij dat God met je zal zijn in voor en tegenspoed in dit leven en in het hiernamaals. Zelfs het slechte dat je overkomt kan God in iets goeds voor je transformeren (in dit leven en/of hiernamaals). Dit is hoe ik het mag begrijpen.
Toch wel bijzonder dat de goddeloze seculiere tendens gepaard is gegaan met een afname van onfortuinlijkheden.quote:
[..]
Hindoe-geweld heeft niks met de religie te maken, die religie predikt nou juist uitsluitend liefde en geweldloosheid. Maar jullie gaan de religie de schuld geven i.p.v. de mensen!
Maar als jouw kleuter later sterft aan botkanker kun jij er gelukkig vanuit gaan dat het zijn eigen schuld is. Of de jouwe. Karma's wegen zijn immers ondoorgrondelijk. Beter dan blijven hangen in een onbeantwoord "waarom nou jij?"
Extremistisch gematigd.
Tuurlijk, radicale moslims strijden ook voor de vrede. Overtuigd van hun eigen goedheid. En hebben lief. Ziehier de betrekkelijkheid.quote:
[..]
Hindoe-geweld heeft niks met de religie te maken, die religie predikt nou juist uitsluitend liefde en geweldloosheid. Maar jullie gaan de religie de schuld geven i.p.v. de mensen!
[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 29-07-2021 20:49:30 ]
Karma is in mijn leven altijd betrouwbaar actief geweest. Ik kan zeggen dat ik het voor mezelf als bewezen zie. En ja, beter karma dan een betekenisloze willekeurige wereld.quote:
[..]
Toch wel bijzonder dat de goddeloze seculiere tendens gepaard is gegaan met een afname van onfortuinlijkheden.
Maar als jouw kleuter later sterft aan botkanker kun jij er gelukkig vanuit gaan dat het zijn eigen schuld is. Of de jouwe. Karma's wegen zijn immers ondoorgrondelijk. Beter dan blijven hangen in een onbeantwoord "waarom nou jij?"
De goddeloze seculiere samenleving kan ook een hel zijn hoor, P8. Niet alle seculiere samenlevingen zijn zo harmonieus en tolerant als de Nederlandse. Het Cambodja van Pol Pot, het Rusland van Stalin, het China van Mao. Tientallen miljoenen doden, seculiere gruwelsamenlevingen. Je gaat volgens mij constant van Nederland uit.
@hoatzin
Ik heb uiteraard een uitgebreide studie gemaakt van mijn geloof en ik kan zeggen, als westerse hindoe, dat er moreel gezien niks op af te dingen valt. Het is moreel gezien nagenoeg perfect. Progressief, vredelievend, harmonieus, liefdevol en tolerant. Het past goed bij Nederland, behalve dan dat Nederland behoorlijk a-spiritueel is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Libertarisch op 29-07-2021 20:57:01 ]
Wat is precies het probleem met karma, en wat is er precies goed aan "als je ziek bent, heb je botte pech" wat materialisten geloven?quote:
[..]
Toch wel bijzonder dat de goddeloze seculiere tendens gepaard is gegaan met een afname van onfortuinlijkheden.
Maar als jouw kleuter later sterft aan botkanker kun jij er gelukkig vanuit gaan dat het zijn eigen schuld is. Of de jouwe. Karma's wegen zijn immers ondoorgrondelijk. Beter dan blijven hangen in een onbeantwoord "waarom nou jij?"
Komt nog bij dat het idee dat als het karma is, het dan eigen schuld dikke bult is niet juist is. De meeste karma komt van vorige levens. En niet van de persoon die nu leeft maar van een ander persoon... Maar dan moet je wel een beetje inlezen met wat hindoeisme en boeddhisme bedoelen met personen, andere levens, wat overleeft de dood etc...
En jantje van vandaag is niet de jantje van een vorig leven.
Mooi dat het voor jou zo werkt. De eigenschappen die je opnoemt probeer ik ook na te streven. Zonder religie.quote:
@hoatzin
Ik heb uiteraard een uitgebreide studie gemaakt van mijn geloof en ik kan zeggen, als westerse hindoe, dat er moreel gezien niks op af te dingen valt. Het is moreel gezien nagenoeg perfect. Progressief, vredelievend, harmonieus, liefdevol en tolerant. Het past goed bij Nederland, behalve dan dat Nederland behoorlijk a-spiritueel is.
