Nee hoor; het Romeinse Rijk heeft de 'Roomse' kerk trachten uit te roeien. Niet gelukt, overigens.quote:Op dinsdag 27 juli 2021 15:08 schreef -Sigaartje het volgende:
[..]
De personen die je noemt, nee. Maar de instituten die daarna ontstonden wel. De Rooms kerk was de opvolger van het Romeinse rijk. De resten zie je nog steeds: de voertaal, één persoon aan het hoofd, enorme rijkdom, hierarchie en destijds straffen als je niet luistert. Wat de Islam betreft, die begon pas twee eeuwen na Mohammed, wiens bestaan ook niet echt zeker is. Die begon toen er veroveringen begonnen en er ideologische steun nodig was. Het verhaal gaat de Koran toen pas werd afgemaakt en werd bijgesteld met eindtijdideeën en allerlei krijgshaftige taal. Als Mohammed bestaan heeft, schijnt zijn geloof heel anders in elkaar gestoken hebben dat in de Islam nu. Het schijnt ook dat de originele Koran in vijf dialecten is geschreven.
Daartegenover staat ook dat het Romeinse Rijk juist het christendom groot heeft gemaakt en alle andere geloven heeft geprobeerd uit te roeien. Hangt er maar net vanaf welk Romeinse Rijk je het vraagtquote:Op dinsdag 27 juli 2021 23:55 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee hoor; het Romeinse Rijk heeft de 'Roomse' kerk trachten uit te roeien. Niet gelukt, overigens.
quote:Op woensdag 28 juli 2021 00:06 schreef -Sigaartje het volgende:
Uit Wiki:
Na de val van het West-Romeinse Rijk in 476 werd West-Europa opgedeeld onder de binnengevallen Germanen. Hun nieuwe koninkrijken die ontstonden op het oude Romeinse grondgebied vormden de blauwdrukken van de huidige Europese staten. In dit versplinterde West-Europa breidde het gezag van de bisschop van Rome zich gestaag uit; behalve op geestelijk gebied won hij ook op wereldlijk vlak aan aanzien en invloed. Dat kon vanzelfsprekend pas nadat West-Europa gekerstend was
Die teksten houden in dat alle mensen onder de zonde leven/ zijn.quote:Op maandag 26 juli 2021 16:20 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Het gaat mij er om dat goddelozen, atheisten dus, zonder uitzondering weggezet worden als slechte monsters.
Psalm na psalm.
Hiero, psalm 14:
De dwaas zegt in zijn hart: Er is geen God. Zij verderven het, zij maken het gruwelijk met hun werk; er is niemand, die goed doet.
Zij zijn allen afgeweken, te zamen zijn zij stinkende geworden; er is niemand, die goed doet, ook niet een.
Ben je weer eens blind? Er staat niet dat gelovigen deze dingen doen, nee er staat dat ongelovigen dit doen. Zonder één uitzondering.quote:Op woensdag 28 juli 2021 16:29 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Die teksten houden in dat alle mensen onder de zonde leven/ zijn.
De erfzonde, het begrip althans, komt in de Bijbel niet voor (zeker niet in het OT) en is gebaseerd op een idee van Augustinus in de vierde eeuw na Christus.quote:verder adviseer ik je dan om romeinen 3 eens te onderzoeken, want die beantwoord denk ik wat in psalm 14 o.a. wordt beschreven.
https://herzienestatenvertaling.nl/teksten/romeinen/3#10
Als niemand zich er aan kan houden zijn het onzinnige wetten. Het merendeel is dan ook compleet onzinnig. Geen christen houdt zich er aan. Een paar wetjes zijn nuttig en je ziet dan ook dat die overal ter wereld, in vrijwel elke cultuur of religie voorkomen. Niets Goddelijks aan.quote:En dat iemand dus door het geloof gerechtvaardigd wordt voor God, en niet door het houden van wetten en regeltjes. Want niemand dan Jezus heeft ooit de wet kunnen houden, ook niemand na Jezus heeft dat ooit gedaan.
Hoatzin, in de bijbel staat en in de catechismus dat we allemaal zondig zijn. Ook Allah.quote:Op woensdag 28 juli 2021 20:20 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ben je weer eens blind? Er staat niet dat gelovigen deze dingen doen, nee er staat dat ongelovigen dit doen. Zonder één uitzondering.
[..]
De erfzonde, het begrip althans, komt in de Bijbel niet voor (zeker niet in het OT) en is gebaseerd op een idee van Augustinus in de vierde eeuw na Christus.
[..]
Als niemand zich er aan kan houden zijn het onzinnige wetten. Het merendeel is dan ook compleet onzinnig. Geen christen houdt zich er aan. Een paar wetjes zijn nuttig en je ziet dan ook dat die overal ter wereld, in vrijwel elke cultuur of religie voorkomen. Niets Goddelijks aan.
Dat is wat anders dan de leer van de erfzonde, de zondigheid die ieder mens door zijn geboorte aankleeft als gevolg van de zondeval van het eerste mensenpaar.quote:Op woensdag 28 juli 2021 20:25 schreef -Sigaartje het volgende:
[..]
Hoatzin, in de bijbel staat en in de catechismus dat we allemaal zondig zijn. Ook Allah.
Wijs maar aan.quote:Op woensdag 28 juli 2021 20:27 schreef -Sigaartje het volgende:
Erfzonde komt ook voor in de bijbel. Zeven generaties lang. Geen leukigheid als je overgrootvader met een zak gestolen
spullen door het bos liep.
Ik moet het even opzoeken.quote:Op woensdag 28 juli 2021 20:52 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dat is wat anders dan de leer van de erfzonde, de zondigheid die ieder mens door zijn geboorte aankleeft als gevolg van de zondeval van het eerste mensenpaar.
[..]
Wijs maar aan.
Kan je dat nog zo begrijpen als je dit zo leest:quote:Op woensdag 28 juli 2021 20:20 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ben je weer eens blind? Er staat niet dat gelovigen deze dingen doen, nee er staat dat ongelovigen dit doen. Zonder één uitzondering.
Ik begrijp het in de zin van dat ongelovigen áls gelovigen ("allen") handelen alsof er geen God is, m.a.w. handelen alsof er geen consequenties zijn voor het onrecht dat zij begaan, dat God hen niet ziet, dat God niet bestaat. Het draait hier niet om ongelovigen, want ook die kunnen goed doen, maar om het onrecht en kwaad dat wijd en zijd verspreid is (ook onder gelovigen).quote:1 Voor de koorleider.
Van David.
De dwaas zegt bij zichzelf: 'welneen! er is geen God!'
Stuitend, verfoeilijk kwaad wordt overal begaan:
geen mens handelt oprecht.
2 God, uit zijn hemel, ziet op Adams kinderen neer,
speurend of er soms is een sterveling met verstand,
een die nog vraagt naar God.
3 Doch allen zwerven af, verdorven met elkaar!
Geen mens handelt oprecht: geen enkele. Geen een.
4 Weten zij dan van niets, de stichters van dit kwaad,
uitvreters van mijn volk?
Dat vindt zijn brood gereed en kent Gods naam niet meer!
5 Totdat de schrik hen slaat:
God staat zijn vromen bij.
6 Al uw boos overleg tegen de arme faalt:
zijn toevlucht is de Heer.
7 O, dat toch Israëls heil uit Sion dagen mocht!
Het komt: als God de keer, de keer brengt voor zijn volk
en Jakob juichen mag, Israël feest zal vieren!
Het klopt dat in de Bijbel ook gelovigen zonde begaan. Ongelovigen echter, en dat wordt keer op keer herhaald in o.a. de psalmen, kunnen echt helemaal niets goed doen.quote:Op woensdag 28 juli 2021 22:27 schreef ZoonVan het volgende:
[..]
Kan je dat nog zo begrijpen als je dit zo leest:
[..]
Ik begrijp het in de zin van dat ongelovigen áls gelovigen ("allen") handelen alsof er geen God is, m.a.w. handelen alsof er geen consequenties zijn voor het onrecht dat zij begaan, dat God hen niet ziet, dat God niet bestaat. Het draait hier niet om ongelovigen, want ook die kunnen goed doen, maar om het onrecht en kwaad dat wijd en zijd verspreid is (ook onder gelovigen).
Het zijn geen onzinnige wetten, wetten leren ons juist dat we zondig zijn.quote:Op woensdag 28 juli 2021 20:20 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ben je weer eens blind? Er staat niet dat gelovigen deze dingen doen, nee er staat dat ongelovigen dit doen. Zonder één uitzondering.
[..]
De erfzonde, het begrip althans, komt in de Bijbel niet voor (zeker niet in het OT) en is gebaseerd op een idee van Augustinus in de vierde eeuw na Christus.
[..]
Als niemand zich er aan kan houden zijn het onzinnige wetten. Het merendeel is dan ook compleet onzinnig. Geen christen houdt zich er aan. Een paar wetjes zijn nuttig en je ziet dan ook dat die overal ter wereld, in vrijwel elke cultuur of religie voorkomen. Niets Goddelijks aan.
Exodus 20 vers 5. Ok geen 7 maar 5 generaties: Kniel voor zulke beelden niet ...... Voor de schuld van de ouders laat ik de kinderen boeten, en ook het derde geslacht en het vierde.....quote:Op woensdag 28 juli 2021 20:52 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dat is wat anders dan de leer van de erfzonde, de zondigheid die ieder mens door zijn geboorte aankleeft als gevolg van de zondeval van het eerste mensenpaar.
[..]
Wijs maar aan.
Zoals je hier kunt lezen is de zonde door 1 mens in de wereld gekomen.quote:Op woensdag 28 juli 2021 20:52 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dat is wat anders dan de leer van de erfzonde, de zondigheid die ieder mens door zijn geboorte aankleeft als gevolg van de zondeval van het eerste mensenpaar.
[..]
Wijs maar aan.
Dat is niet de erfzonde die christenen kennen.quote:Op donderdag 29 juli 2021 14:31 schreef -Sigaartje het volgende:
[..]
Exodus 20 vers 5. Ok geen 7 maar 5 generaties: Kniel voor zulke beelden niet ...... Voor de schuld van de ouders laat ik de kinderen boeten, en ook het derde geslacht en het vierde.....
Onze eigen wetten zijn wetten waar iedereen zich aan kan houden. Deze zijn van nut voor de samenleving. Denk aan "niet stelen" en "niet doden". Dit zijn universele en nuttige wetten.quote:Op donderdag 29 juli 2021 14:22 schreef sjoemie1985 het volgende:
Het zijn geen onzinnige wetten, wetten leren ons juist dat we zondig zijn.
De eerste twee mensen brachten dus de zonde over de mensheid en de derde mens sloeg de vierde dood.quote:Op donderdag 29 juli 2021 14:48 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Zoals je hier kunt lezen is de zonde door 1 mens in de wereld gekomen.
MAar ook dat tot aan dat mozes de wet ontving was er ook wel zonde, alleen kon die niemand aan gerekend worden omdat er geen wet was die dat dus bepaalde.
Een moord was toen dus wel zonde, maar omdat er geen wet was die zei dat moorden niet mocht kon het niet aangerekend worden aan de persoon, maar God zag het al wel als zonde.
Dus de zondaar Adam was een voorbeeld voor/van Jezus?quote:Romeinen 5:12 Daarom, zoals door één mens de zonde in de wereld is gekomen, en door de zonde de dood, en zo de dood over alle mensen is gekomen, in wie allen gezondigd hebben.
13. Want totdat de wet er kwam, was er wel zonde in de wereld. Zonde wordt echter niet toegerekend als er geen wet is.
14. Toch heeft de dood geregeerd van Adam tot Mozes toe, ook over hen die niet gezondigd hadden met eenzelfde overtreding als Adam, die een voorbeeld is van Hem Die komen zou.
Ouders doen aan afgoderij en geven het zelf als traditie door aan hun kinderen, en hun kinderen aan hun kinderen, ... oorzaak-gevolg, natuurlijk verloop waarin Gods straf zit en waar God voor waarschuwt.quote:Op donderdag 29 juli 2021 14:57 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dat is niet de erfzonde die christenen kennen.
Het is wel iets dat de vreselijke onrechtvaardigheid van JHWH aantoont.
Daar heb je geen oog voor.quote:Exodus 20:5 Gij zult u voor hen niet ter aarde buigen en hun geen goddelijke eer bewijzen; want Ik, Jahwe uw God, Ik ben voor hen die Mij haten een jaloerse God die de schuld van de vaders wreekt op hun kinderen, tot het derde en vierde geslacht, 6 maar voor hen die Mij liefhebben en mijn geboden onderhouden een God die goedheid bewijst tot aan het duizendste geslacht.
Leuk, maar in plaats van dat je dan Jezus aanhaalt, haal je derden aan. Maar wat zegt die Jezus Christus zelf?quote:Op donderdag 29 juli 2021 14:22 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Het zijn geen onzinnige wetten, wetten leren ons juist dat we zondig zijn.
En dat we ons zelf niet kunnen redden door ons te houden aan de wet, omdat iedereen wel eens zonde doet, of te wel tegen een wet in gaat.
Lees de volgende teksten maar eens en leer ze begrijpen.
De wet was gegeven opdat het volk in het gareel zou blijven, wat lang niet altijd gebeurde.
Maar hij diende dus als een bewaker, totdat dus de middelaar zou komen en inmiddels weten wij dat dit Jezus Christus is.
quote:Mattheüs 7:20 Ik zeg u: Als uw gerechtigheid die van de schriftgeleerden en Farizeeën niet ver overtreft, zult gij zeker niet binnengaan in het Rijk der hemelen."
Mattheüs 7:21 “Niet ieder die tot mij zegt: Heer, Heer! zal binnengaan in het Koninkrijk der hemelen, maar hij die de wil doet van mijn Vader die in de hemel is.”
26: "Maar ieder die deze woorden van mij hoort, doch er niet naar handelt, kan men vergelijken met een dwaas die zijn huis bouwde op het zand."
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |