Centraal Warmtepompen topic - Deel 6 - keuzestress

Warmtepompen zitten nu zo op 6 maanden levertijd.
En het wordt nog veel langer.

quote:

Op zondag 20 maart 2022 19:58 schreef Lospedrosa het volgende:
Warmtepompen zitten nu zo op 6 maanden levertijd.
En het wordt nog veel langer.

dat is exclusief installatie dan neem ik aan?

quote:

Op zondag 20 maart 2022 21:04 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
dat is exclusief installatie dan neem ik aan?

Ja klopt,
Heb zelf wat Daikin besteld, was eerder op voorraad, die worden nu Europees vanuit het magazijn stuksgewijs verdeelt aan alle importeurs.

Zo, ik heb gisteren eindelijk ontdekt waar ik het stroomverbruik en de afgegeven warmte van de warmtepomp terug kan vinden, gelijk een excel aangemaakt met grafiekjes (stroomverbruik, afgegeven warmte en COP)

Dit jaar is het lekker stabiel met een COP van gemiddeld 6,373 (hoogste 6,405 laagste 6,311 maar het jaar is nog jong).
Vorig jaar was drama uiteraard, nieuw, vochtig huis, vloerdroogstand de eerste maand, dus de COP varieert vorig jaar van 2,989 tot 7,797 en komt op een gemiddelde van 4,657 uit.

Ik ga er vanuit dat dat dit jaar wel beter zal zijn, geen idee of we over het hele jaar 6,3 gaan halen want oktober en november 2021 hebben ook wel een lage COP, dus even kijken hoe dat zich in het najaar ontwikkelt, misschien had ik de verwarming in de garage te laat uitgeschakeld.

quote:

Op vrijdag 1 april 2022 12:19 schreef Leandra het volgende:
Zo, ik heb gisteren eindelijk ontdekt waar ik het stroomverbruik en de afgegeven warmte van de warmtepomp terug kan vinden, gelijk een excel aangemaakt met grafiekjes (stroomverbruik, afgegeven warmte en COP)

Dit jaar is het lekker stabiel met een COP van gemiddeld 6,373 (hoogste 6,405 laagste 6,311 maar het jaar is nog jong).
Vorig jaar was drama uiteraard, nieuw, vochtig huis, vloerdroogstand de eerste maand, dus de COP varieert vorig jaar van 2,989 tot 7,797 en komt op een gemiddelde van 4,657 uit.

Ik ga er vanuit dat dat dit jaar wel beter zal zijn, geen idee of we over het hele jaar 6,3 gaan halen want oktober en november 2021 hebben ook wel een lage COP, dus even kijken hoe dat zich in het najaar ontwikkelt, misschien had ik de verwarming in de garage te laat uitgeschakeld.

Hoe is deze cop berekend?

quote:

Op vrijdag 1 april 2022 12:19 schreef Leandra het volgende:
Zo, ik heb gisteren eindelijk ontdekt waar ik het stroomverbruik en de afgegeven warmte van de warmtepomp terug kan vinden, gelijk een excel aangemaakt met grafiekjes (stroomverbruik, afgegeven warmte en COP)

Dit jaar is het lekker stabiel met een COP van gemiddeld 6,373 (hoogste 6,405 laagste 6,311 maar het jaar is nog jong).
Vorig jaar was drama uiteraard, nieuw, vochtig huis, vloerdroogstand de eerste maand, dus de COP varieert vorig jaar van 2,989 tot 7,797 en komt op een gemiddelde van 4,657 uit.

Ik ga er vanuit dat dat dit jaar wel beter zal zijn, geen idee of we over het hele jaar 6,3 gaan halen want oktober en november 2021 hebben ook wel een lage COP, dus even kijken hoe dat zich in het najaar ontwikkelt, misschien had ik de verwarming in de garage te laat uitgeschakeld.

Keurige COP's.
Ik doe hier (volgens opgaaf van m'n warmtepomp) een sCOP van 3,72 gemiddeld over 4 jaar met een veel en veel te grote warmtepomp die op 50% vermogen draait.

quote:

Op vrijdag 1 april 2022 12:33 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Keurige COP's.
Ik doe hier (volgens opgaaf van m'n warmtepomp) een sCOP van 3,72 gemiddeld over 4 jaar met een veel en veel te grote warmtepomp die op 50% vermogen draait.

Ik zit op ca 3,8 zonder tapwater en dat is hoger dan gemiddeld en velen geloven deze hoge cop niet.

quote:

Op vrijdag 1 april 2022 12:39 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Ik zit op ca 3,8 zonder tapwater en dat is hoger dan gemiddeld en velen geloven deze hoge cop niet.

Ik vervang nu iig 1450m3 aardgas met 3494kWh aardgas over ruim 4 jaren (met 4 hele winters er in) gemiddeld gezien.

Dan kom je energetisch met een sCOP van 3.72 ongeveer op hetzelfde aan warmte uit (afwijking van ~10%), dus het zal wel ongeveer kloppen.

Maar Leandra heeft een grondgebonden warmtepomp en een vrijwel nieuwe woning, als ik het goed heb onthouden. Dan praat je over andere rendementen (en aanschafprijs)

quote:

Op vrijdag 1 april 2022 12:41 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ik vervang nu iig 1450m3 aardgas met 3494kWh aardgas over ruim 4 jaren (met 4 hele winters er in) gemiddeld gezien.

Dan kom je energetisch met een sCOP van 3.72 ongeveer op hetzelfde aan warmte uit (afwijking van ~10%), dus het zal wel ongeveer kloppen.

Maar Leandra heeft een grondgebonden warmtepomp en een vrijwel nieuwe woning, als ik het goed heb onthouden. Dan praat je over andere rendementen (en aanschafprijs)

Grondgebonden ligt gemiddeld rond de 4,5 aan cop heb ik altijd begrepen.

quote:

Op vrijdag 1 april 2022 12:46 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Grondgebonden ligt gemiddeld rond de 4,5 aan cop heb ik altijd begrepen.

sCOP

Zit net nog te kijken in de fabrieksopgave van M-E water water WP, sCOP gunstige conditie 4,1

quote:

Op vrijdag 1 april 2022 12:52 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
sCOP

Zit net nog te kijken in de fabrieksopgave van M-E water water WP, sCOP gunstige conditie 4,1

Oh ja klopt, die haal ik nog weleens door elkaar. Mijn 3,8 is ook een jaargemiddelde

Als ik de link volg in het water/water warmtepompen topic dan lijkt het niet onmogelijk, zal deels ook afhangen van waar je woning mee tevreden is. Hoe lager je aanvoer, hoe hoger het rendement kan zijn natuurlijk.

https://www.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/index.php?edit=1&maz=0&button=verbrauch&lang=

In mijn woning is het grootste probleem de veel te grote warmtepomp (of eigenlijk mijn eigenwijsheid).
Op lage aanvoertemperatuur (26 tot 30) zou hij constant gaan pendelen.

Wat ik nu doe is:
- beperken op 50% vermogen
- omdat hij niet zo ver terug kan moduleren (14kW WP op 3-fasen ) doe ik het anders, de aanvoertemperatuur staat wat hoger en die energie stopt hij in het buffervat. De secundaire pomp verplaatst die warmte in een lager tempo weer naar m'n woning. Zo kan de warmtepomp rustig 45 minuten draaien (en weer 30 of 60 minuten uitgeschakeld zijn) en trekt ik ondertussen het buffervat weer "leeg", waarna de warmtepomp weer aanspringt en het proces opnieuw begint. De secundaire pomp is ook niet meer geschakeld: die draait in het stookseizoen 24/7 op PPT2.

Het gekke is dat het prima werkt, temperatuur in huis is stabiel, geen pendelgedrag meer. Het heeft alleen wat tijd gekost om in te regelen, dus het is handiger om in 1x een WP te kopen die wél op maat is voor je woning

Maar die hogere aanvoertemperatuur is natuurlijk niet optimaal voor het rendement.

Mocht de warmtepomp ooit defect raken dan beperk ik me tot een 7kW model, dat is ruim voldoende. Maar dat kan nog wel 10 tot 15 jaar duren...

quote:

Op vrijdag 1 april 2022 12:33 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Hoe is deze cop berekend?

Afgegeven/geproduceerde warmte (verwarming plus water) gedeeld door stroomverbruik.



1685/264 = 6,383

quote:

Op vrijdag 1 april 2022 14:22 schreef Leandra het volgende:

[..]
Afgegeven/geproduceerde warmte (verwarming plus water) gedeeld door stroomverbruik.

[ afbeelding ]

1685/264 = 6,383

Ah het is voor de maand maart. Dan snap ik het

Overigens kom ik vanaf 10 juni 2021 op zo'n 3.270 kWh voor de warmtepomp uit (juni is 145 kWh, dus vanaf 10 juni reken ik 100 kWh), vanaf 10 juni 2021 hebben we in totaal 5.560 kWh verbruikt, trek daar die 3.270 voor de warmtepomp af en je komt op 2.290 uit aan eigen verbruik in ruim 9½ maand, dat lijkt me een redelijk logisch verhaal qua verbruik (in het verleden zaten we rond de 2.750 kWh op jaarbasis).

Daarbij verwacht ik dat het verbruik van de warmtepomp de komende jaren nog wat naar beneden gaat, en we uiteindelijk op zo'n 5.555 op jaarbasis gaan uitkomen, min of meer 50/50 voor eigen verbruik en warmtepomp.

quote:

Op vrijdag 1 april 2022 14:29 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Ah het is voor de maand maart. Dan snap ik het

Dat is voor de maand maart, de andere maanden heb ik op dezelfde manier berekend, en dan kom ik voor januari en februari op min of meer hetzelfde uit, vorig jaar is een totaal ander verhaal, want vloerdrogen enz.
Vandaar dat het gemiddelde van vorig jaar op 4.657 uitkomt.

quote:

Op vrijdag 1 april 2022 12:41 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ik vervang nu iig 1450m3 aardgas met 3494kWh aardgas over ruim 4 jaren (met 4 hele winters er in) gemiddeld gezien.

Dan kom je energetisch met een sCOP van 3.72 ongeveer op hetzelfde aan warmte uit (afwijking van ~10%), dus het zal wel ongeveer kloppen.

Maar Leandra heeft een grondgebonden warmtepomp en een vrijwel nieuwe woning, als ik het goed heb onthouden. Dan praat je over andere rendementen (en aanschafprijs)

Ja klopt, beiden.... de warmtepomp is een Nibe S1155-6 PC en het huis is net zo oud als de warmtepomp
Nou ja, in feite is de warmtepomp ouder, maar die is al op de vloerplaten op zolder gezet voor het dak erop ging.

Ik kom op de app overigens op 17.346 kWh verwarming en 2.598.6 kWh warm water, ik ga er vanuit dat de ontbrekende 1.800 kWh (21.744 - 19.944) in de koeling in juni/juli/aug gezocht moet worden, maar ik zal dit jaar in de gaten houden wat de kWh voor verwarming en warm water zijn en wat de warmtepomp zegt dat er afgegeven is.

quote:

Op vrijdag 1 april 2022 15:00 schreef Leandra het volgende:

[..]
Ja klopt, beiden.... de warmtepomp is een Nibe S1155-6 PC en het huis is net zo oud als de warmtepomp
Nou ja, in feite is de warmtepomp ouder, maar die is al op de vloerplaten op zolder gezet voor het dak erop ging.

Ik kom op de app overigens op 17.346 kWh verwarming en 2.598.6 kWh warm water, ik ga er vanuit dat de ontbrekende 1.800 kWh (21.744 - 19.944) in de koeling in juni/juli/aug gezocht moet worden, maar ik zal dit jaar in de gaten houden wat de kWh voor verwarming en warm water zijn en wat de warmtepomp zegt dat er afgegeven is.

[ afbeelding ]

Jij hebt wel heel gunstige COP berekeningen, ergens klopt er daar iets niet.

quote:

Op vrijdag 1 april 2022 17:53 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Jij hebt wel heel gunstige COP berekeningen, ergens klopt er daar iets niet.

Ik heb van iedere maand een afbeelding waar de afgegeven warmte en de verbruikte energie in staat, en gezien mijn totaalverbruik aan elektriciteit is er geen reden aan te nemen dat het verbruik niet zou kloppen.

quote:

Op vrijdag 1 april 2022 21:49 schreef Leandra het volgende:

[..]
Ik heb van iedere maand een afbeelding waar de afgegeven warmte en de verbruikte energie in staat, en gezien mijn totaalverbruik aan elektriciteit is er geen reden aan te nemen dat het verbruik niet zou kloppen.

Hoe weet je de afgifte van warmte, is dat iets wat Nibe inschat of zit er een Kamstrup achter?

quote:

Op vrijdag 1 april 2022 22:18 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Hoe weet je de afgifte van warmte, is dat iets wat Nibe inschat of zit er een Kamstrup achter?

De afbeelding in post #238 is van het scherm van de warmtepomp, de afbeelding in post #242 is van de app.

Op basis van de cijfers voor verwarming in de app hou ik de warmte sinds oktober bij, en als ik dan het verschil zie met de totale warmteafgifte volgens het scherm van de warmtepomp dan lijkt het verschil prima verklaarbaar met de cijfers voor warm water, maar dat heb ik dus niet apart bijgehouden.

quote:

Op vrijdag 1 april 2022 22:31 schreef Leandra het volgende:

[..]
De afbeelding in post #238 is van het scherm van de warmtepomp, de afbeelding in post #242 is van de app.

Op basis van de cijfers voor verwarming in de app hou ik de warmte sinds oktober bij, en als ik dan het verschil zie met de totale warmteafgifte volgens het scherm van de warmtepomp dan lijkt het verschil prima verklaarbaar met de cijfers voor warm water, maar dat heb ik dus niet apart bijgehouden.

Ja ok. Niet dat het echt belangrijk is ofzo maar de waarde welke Nibe berekend als afgifte is denk ik meer een geschat afgegeven vermogen op basis van een onnauwkeurige flowmeting.
Een echte warmtemeter zal je werkelijke COP kunnen aangeven

quote:

Op vrijdag 1 april 2022 22:39 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ja ok. Niet dat het echt belangrijk is ofzo maar de waarde welke Nibe berekend als afgifte is denk ik meer een geschat afgegeven vermogen op basis van een onnauwkeurige flowmeting.
Een echte warmtemeter zal je werkelijke COP kunnen aangeven

Neemt niet weg dat de kWh verwarming en water in de app toch echt wel heel specifieke cijfers hebben, en die lijken samen ook gewoon overeen te komen met de cijfers op het energielogscherm op het apparaat.

Wat daarbij alleen anders is is de afgifte voor "warmte" in de zomer, want daarmee wordt gekoeld en dat valt niet onder verwarming maar bij koelen heb ik geen cijfers in de app.

quote:

Op vrijdag 1 april 2022 22:39 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ja ok. Niet dat het echt belangrijk is ofzo maar de waarde welke Nibe berekend als afgifte is denk ik meer een geschat afgegeven vermogen op basis van een onnauwkeurige flowmeting.
Een echte warmtemeter zal je werkelijke COP kunnen aangeven

Klopt op zich, heel nauwkeurig is het niet.

Maar een Kamstrup plaatsen als WP-bezitter is een beetje als een dure Fluke meter kopen om een knoopcel door te meten Vooral de "beroepsidioten" zullen dat doen (met alle respect) maar voor een warmtepompje thuis een beetje overkill.

Uiteindelijk is het ook niet heel belangrijk: als je pomp mooie runs draait en je verbruik laag is dan is het prima.

[ Bericht 4% gewijzigd door TheFreshPrince op 01-04-2022 22:57:10 ]

quote:

Op vrijdag 1 april 2022 22:47 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Klopt op zich, heel nauwkeurig is het niet.

Maar een Kamstrup plaatsen als hobbyist is een beetje als een dure Fluke meter kopen om een knoopcel door te meten Vooral de "beroepsidioten" zullen dat doen (met alle respect) maar voor een warmtepompje thuis een beetje overkill.

Uiteindelijk is het ook niet heel belangrijk: als je pomp mooie runs draait en je verbruik laag is dan is het prima.

Joh, ik was allang blij dat ik vannacht eindelijk ontdekte dat ik de maanden uit het verleden ook kon vinden op het scherm op de warmtepomp zelf, die foto is vannacht letterlijk op dat tijdstip gemaakt....

Het ging me er vooral om of ik kon zien dat de boel stabiliseert, want het huis was echt door en door nat, de schilders hebben weken nodig gehad omdat de boel niet overal droog was, en ik heb in het plafond in de woonkamer nog stukken die ze niet gedaan hebben omdat het plafond gewoon nog te vochtig was, en dat plafond is dus ook de vloer van de bovenverdieping, dus ik was erg benieuwd naar de verschillen, en dan zie je dat de boel vanaf december eigenlijk heel stabiel is, dus ik ga er vanuit dat het meeste vocht er inmiddels wel uitgestookt is.