abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
  vrijdag 23 juli 2021 @ 22:53:16 #26
451005 Grems
Clown World
pi_200510497
Naast dat ik een Original Wappie ben die, zodra men aankwam met vaccin als uitweg uit de clownshow, wist dat dit onzin was voel ik mij geenszins verplicht om anderen te beschermen.
  zaterdag 24 juli 2021 @ 10:00:43 #27
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_200516436
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 juli 2021 14:42 schreef ZarB het volgende:

[..]

Voor het gros is corona ook helemaal geen probleem (geweest). Het grootste deel wordt niet ernstig ziek. Het grootste deel heeft dus vooral last gehad van de maatregelen en niet per se van gezondheidswinst, immers viel er niet veel te verliezen. Logisch dus dat men vooral van die last af wil. En als dan gezegd wordt dat vaccineren de uitweg is, dan is het ook logisch dat men daaraan meewerkt. Er zijn nu heel veel mensen gevaccineerd die echt geen last hadden gehad als ze corona hadden opgelopen. Als ze dat argument hadden gebruikt dan was het draagvlak voor vaccineren wel erg klein geweest. Nu is er draagvlak gecreeeerd door te stellen dat "hoe meer mensen zich vaccineren, hoe minder snel het virus zich verspreid, hoe minder zorgbelasting en dus hoe normaler het leven".

Alleen de kwetsbare doelgroep had boodschap aan "vaccineren levert gezondheidswinst voor jezelf op".
Wat dat betreft is het eigenlijk wel schandalig dat op het moment dat iedereen die dat wil gevaccineerd is (en dus de overbelasting van de zorg wordt voorkomen, want dat was het doel), er toch nieuwe maatregelen komen omdat er nu opeens wordt gekeken naar besmettingen. Geen opnames, geen zieken, nee, enkel besmettingen.

Het voelt als tijdens het spel de spelregels veranderen - de overheid houdt zich niet aan de impliciete afspraak die gemaakt is toen de eerste maatregelen kwamen, alweer 1,5 (!) jaar geleden. Tja, op die manier creëer je vanzelf wappies en complotdenkers...
pi_200516501
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 juli 2021 13:14 schreef ZarB het volgende:
Ik heb me laten vaccineren omdat ik geen zin heb in testgezeik en andere beperkingen.
Er word al over gesproken dat testen voor toegang straks ook voor volledig gevaccineerde gaat gelden.
Op vrijdag 4 november 2011 09:39 schreef Blik het volgende:
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
  zaterdag 24 juli 2021 @ 10:10:02 #29
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_200516625
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 juli 2021 10:03 schreef DX11 het volgende:

[..]

Er word al over gesproken dat testen voor toegang straks ook voor volledig gevaccineerde gaat gelden.
Wat is daar de reden dan van?
pi_200516836
Volgens mij, kunnen vrijwel alle kwetsbaren zelf gevaccineerd worden.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_200516905
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 juli 2021 19:26 schreef DoubleDip het volgende:

[..]

Er zijn best nog kwetsbaren die het vaccin niet of slecht oppakken en dus per saldo niet of slecht beschermd zijn. Daarom is het juist belangrijk om je te laten vaccineren.

Overigens zit een naaste van mij in risicocategorie 1 (kort gezegd: mensen met weinig tot geen afweer), dus ik zal het wel uit mijn hoofd laten om me niet te vaccineren. En er zijn mensen die zich niet mogen laten vaccineren om medische redenen. Juist voor die mensen is het belangrijk ook een prik te halen.
Vanwege welke medische reden, mogen mensen niet gevaccineerd worden?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_200517052
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 juli 2021 10:20 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Vanwege welke medische reden, mogen mensen niet gevaccineerd worden?
Dat moet je aan de mensen zelf vragen. Maar ze zijn er wel.
  Designer/Paintgod zaterdag 24 juli 2021 @ 10:34:09 #33
74056 crew  ToT
pi_200517289
Vaccineren doe je voor jezelf, om de kans enorm te verkleinen dat je in het ziekenhuis belandt.
Je krijgt dan minder / geen symptomen meer als je besmet raakt en dus ook besmettelijk voor anderen bent.
Gevaccineerde mensen verspreiden dus ongemerkt het virus meer dan ongevaccineerde, want als je symptomen krijgt, moet je je laten testen en het vaccin verzacht / voorkomt de symptomen dus.
pi_200517302
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 juli 2021 10:25 schreef DoubleDip het volgende:

[..]

Dat moet je aan de mensen zelf vragen. Maar ze zijn er wel.
Leuk en aardig, maar ik heb er vooralsnog geen enkel bewijs voor gezien.
En eigenlijk is overtuigend bewijs daarvan, de enige reden waarom ik me zou laten vaccineren tegen corona.

Ik ben helemaal niet tegen vaccinaties trouwens, ik heb los van de gangbare in Nederland, nog een heel aantal vanwege verblijf in het buitenland.
Dat zijn echter allemaal "traditionele" vaccins.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_200518809
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 juli 2021 10:10 schreef Tlaloc het volgende:

[..]

Wat is daar de reden dan van?
Om zo de ongevaccineerde tokkies te beschermen.
  zaterdag 24 juli 2021 @ 12:15:55 #36
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_200518945
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 juli 2021 12:07 schreef xminator het volgende:

[..]

Om zo de ongevaccineerde tokkies te beschermen.
Maar die kiezen er toch zelf voor niet beschermd te willen worden met een vaccin?
pi_200519189
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 juli 2021 12:15 schreef Tlaloc het volgende:

[..]

Maar die kiezen er toch zelf voor niet beschermd te willen worden met een vaccin?
Softheid nederlandse overheid. De hardst schreeuwende krijgen altijd wat ze willen.

Heel simpel of vaccinatie nemen of toegang ontzegd worden dan wel accepteren dat je helemaal achterin de rij staat voor zorg (wmb heel zorg ontnemen voor die mensen).
  zaterdag 24 juli 2021 @ 12:31:31 #38
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_200519233
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 juli 2021 12:29 schreef xminator het volgende:

[..]

Softheid nederlandse overheid. De hardst schreeuwende krijgen altijd wat ze willen.

Heel simpel of vaccinatie nemen of toegang ontzegd worden dan wel accepteren dat je helemaal achterin de rij staat voor zorg (wmb heel zorg ontnemen voor die mensen).
Dan maar achterin de rij toch? En de samenleving lekker open.
pi_200519387
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 juli 2021 10:34 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Leuk en aardig, maar ik heb er vooralsnog geen enkel bewijs voor gezien.
En eigenlijk is overtuigend bewijs daarvan, de enige reden waarom ik me zou laten vaccineren tegen corona.

Ik ben helemaal niet tegen vaccinaties trouwens, ik heb los van de gangbare in Nederland, nog een heel aantal vanwege verblijf in het buitenland.
Dat zijn echter allemaal "traditionele" vaccins.
Er zijn los daarvan ook mensen die het vaccin niet goed oppakken en dus niet of slecht beschermd zijn na vaccinatie. Voor die mensen haal ik ook mijn prik.
pi_200520003
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 juli 2021 10:34 schreef ToT het volgende:
Vaccineren doe je voor jezelf, om de kans enorm te verkleinen dat je in het ziekenhuis belandt.
Je krijgt dan minder / geen symptomen meer als je besmet raakt en dus ook besmettelijk voor anderen bent.
Gevaccineerde mensen verspreiden dus ongemerkt het virus meer dan ongevaccineerde, want als je symptomen krijgt, moet je je laten testen en het vaccin verzacht / voorkomt de symptomen dus.
Een aanname die zeer waarschijnlijk onjuist is. Het is immers al een tijdje bewezen dat vaccinatie helpt tegen verspreiding van het virus en niet alleen zorgt voor bescherming van het individu.
pi_200520029
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 juli 2021 10:25 schreef DoubleDip het volgende:

[..]

Dat moet je aan de mensen zelf vragen. Maar ze zijn er wel.
Dan moet je er toch ook redelijk eenvoudig een paar kunnen opnoemen, niet?
pi_200520046
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 juli 2021 12:15 schreef Tlaloc het volgende:

[..]

Maar die kiezen er toch zelf voor niet beschermd te willen worden met een vaccin?
Als buurman keihard zijn muziek aanzet is dat ook zijn eigen keuze. Probleem is echter dat zijn keuze ook een effect heeft op mij en mijn naasten.
  zaterdag 24 juli 2021 @ 13:27:58 #43
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_200520257
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 juli 2021 13:16 schreef Intint het volgende:

[..]

Als buurman keihard zijn muziek aanzet is dat ook zijn eigen keuze. Probleem is echter dat zijn keuze ook een effect heeft op mij en mijn naasten.
Je vergelijking gaat niet op. Iedereen die wil kan zichzelf toch beschermen dmv vaccins? Met het niet vaccineren heeft hij toch echt alleen maar zichzelf en anderen die niet gevaccineerd willen worden. Dus wat is het probleem?
pi_200520302
Bij een echte pandemie vallen er dagelijks doden in een land. Ik noem dat hele Corona dus totaal geen pandemie.
Maar je kunt het volk snel dom maken en lamlendig. De burger kan toch niks beginnen haha..........
pi_200520318
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 juli 2021 13:27 schreef Tlaloc het volgende:

[..]

Je vergelijking gaat niet op. Iedereen die wil kan zichzelf toch beschermen dmv vaccins? Met het niet vaccineren heeft hij toch echt alleen maar zichzelf en anderen die niet gevaccineerd willen worden. Dus wat is het probleem?
Come on, really..?.

Elk ongevaccineerd mens is een mens dat kan bijdragen aan hogere besmettingen op populatieniveau dus daarmee zijn de gevolgen voor mij (ondanks dat ik zelf gevaccineerd ben):
- kans op langere lockdown
- nieuwe maatregelen
- kans op mutaties

etc.
  zaterdag 24 juli 2021 @ 13:34:25 #46
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_200520356
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 juli 2021 13:31 schreef Intint het volgende:

[..]

Come on, really..?.

Elk ongevaccineerd mens is een mens dat kan bijdragen aan hogere besmettingen op populatieniveau dus daarmee zijn de gevolgen voor mij (ondanks dat ik zelf gevaccineerd ben):
- kans op langere lockdown
- nieuwe maatregelen
- kans op mutaties

etc.
Nee, want de lockdown is nodig om code zwart op de IC te voorkomen. Als genoeg mensen gevaccineerd zijn is dat niet meer nodig. Dat was de afspraak. De lockdown en maatregelen zijn er om code zwart te voorkomen.

Kans op mutaties heb je altijd en zul je altijd blijven houden.
pi_200520419
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 juli 2021 13:34 schreef Tlaloc het volgende:

[..]

Nee, want de lockdown is nodig om code zwart op de IC te voorkomen. Als genoeg mensen gevaccineerd zijn is dat niet meer nodig. Dat was de afspraak. De lockdown en maatregelen zijn er om code zwart te voorkomen.

Kans op mutaties heb je altijd en zul je altijd blijven houden.
Kans op mutaties zal je altijd kunnen blijven houden en deze kans is aanzienlijke groter wanneer veel mensen zich niet laten vaccineren... De lockdown en de maatregelen zijn er om van de pandemie af te komen. Het virus doet niet aan codes. Als je punt is dat de overheid niet goed gecommuniceerd heeft ben ik dat met je eens.
pi_200520543
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 juli 2021 12:41 schreef DoubleDip het volgende:

[..]

Er zijn los daarvan ook mensen die het vaccin niet goed oppakken en dus niet of slecht beschermd zijn na vaccinatie. Voor die mensen haal ik ook mijn prik.
Is dat al goed onderzocht?
En vergeleken, met de antistoffen na natuurlijk herstel?

Daarnaast, is dat natuurlijk niet hetzelfde, als het vaccin niet kunnen krijgen.

[ Bericht 3% gewijzigd door Tanatos op 24-07-2021 14:04:54 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_200531050
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 juli 2021 12:41 schreef DoubleDip het volgende:

[..]

Er zijn los daarvan ook mensen die het vaccin niet goed oppakken en dus niet of slecht beschermd zijn na vaccinatie. Voor die mensen haal ik ook mijn prik.
Zo zie ik het dus ook. Niks mis met een beetje sociaal zijn.
ROBODEMONS..................|:(
  maandag 26 juli 2021 @ 23:42:59 #50
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_200566269
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 juli 2021 13:46 schreef Benger het volgende:

[..]

Nee, je maakt de hele maatschappij niet kreupel door mensen te vaccineren. De risico's van niet vaccineren zijn ook voor het individu groter dan de risico's van wel vaccineren. Dat jij je niet wilt laten vaccineren moet wat mij betreft kunnen, maar dat neemt niet weg dat het maatschappelijk wenselijk is als zo veel mogelijk mensen zich wel laten vaccineren. Aan de andere kant moeten we ook weer niet koste wat kost iedereen proberen te redden. Dat doen we ook niet. We zouden meer kunnen doen, maar doen dat niet, omdat dat de individuele vrijheid te zeer inperkt.
Ik snap de plausibel gemaakte insteek die op - nofi - mank gaat.
Het is vooral een definitiekwestie van een perceptie. Ik kan er met mijn pet niet bij dat vaccinatie überhaupt een maatschappelijke discussie is. Vaccinatie is typisch iets dat alleen jezelf aangaat, dat in dat eigenbelang best het belang van een ander kan dienen.

Los daarvan wordt vaak vergeten dat de vaccin-middelen nog steeds in experimentele fase 4 zitten en op geen enkele wijze nu bij benadering is te stellen dat de (bij)werking op de langere termijn OK is (of zal zal blijven). Ook is volstrekt onduidelijk wie nu precies waartegen wordt beschermd.

Wat een risico is voor de één is dat niet noodzakelijkerwijs voor de ander. Wat maatschappelijk wenselijk is, is vooral hoe de wind waait van een willekeurige bijeengeraapte meerderheid. Een meerderheid die daarom nimmer mensenrechten, waaronder die van de eigen integriteit, zou moeten willen en mogen schenden.
Het argument van 'redden' is wmb een drogreden omdat het 'effect' niet objectief is vast te stellen. Men kan niet zeggen dat door of zonder vaccinatie; dus zoveel mensen zijn gered of gevallen.

De individuele vrijheid is altijd belangrijker dan het belang van de groep die dat voor haar moverende belang dan wil inperken. Vrijheid is zelf bepalen om datgene te doen of te laten, mits het de vrijheden van anderen niet belemmert. Mensen verantwoordelijk maken omdat zij zichzelf iets NIET willen aandoen, is sws een gotspe.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')