COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Wat is precies de reden dat er nu verwacht wordt dat we vaccineren om een ander te beschermen?
Als je naar een vreemd land gaat en je krijgt het vaccine voor buiktyfus, dan ga je toch ook niet als gevaccineerde de locals vragen of ze ook gevaccineerd zijn of testuitslagen vragen ook al ben je gevaccineerd. Of is nu duidelijk geworden dat het vaccine niet voldoende beschermt?
Het doel was om de zorg onder controle houden en groepsimmuniteit op te bouwen, en dat lukte nu goed. Nu is het doel geworden om besmettingen te tellen en laag te houden, maatregelen gaan niet meer op basis van druk op de zorg.
Corona volledig indammen lukt niet want het verspreid ook tussen gevaccineerde door (vaker asymptomatisch zelfs).
Argumenten die ik vaak hoor is dat mensen bang zijn voor het onbekende, zoals langertermijns effecten van covid of het vaccine.
De meeste mensen laten zich nu leiden door groepsdruk en durven niet meer kritisch te zijn op de zorgstrategie, want dan ben je een gestoorde 2e rangsburger (wappie).
Of misschien moet ik mij ook maar vaccineren, om er bij te horen...ik bedoel, om de medemens te beschermen!
Als je naar een vreemd land gaat en je krijgt het vaccine voor buiktyfus, dan ga je toch ook niet als gevaccineerde de locals vragen of ze ook gevaccineerd zijn of testuitslagen vragen ook al ben je gevaccineerd. Of is nu duidelijk geworden dat het vaccine niet voldoende beschermt?
Het doel was om de zorg onder controle houden en groepsimmuniteit op te bouwen, en dat lukte nu goed. Nu is het doel geworden om besmettingen te tellen en laag te houden, maatregelen gaan niet meer op basis van druk op de zorg.
Corona volledig indammen lukt niet want het verspreid ook tussen gevaccineerde door (vaker asymptomatisch zelfs).
Argumenten die ik vaak hoor is dat mensen bang zijn voor het onbekende, zoals langertermijns effecten van covid of het vaccine.
De meeste mensen laten zich nu leiden door groepsdruk en durven niet meer kritisch te zijn op de zorgstrategie, want dan ben je een gestoorde 2e rangsburger (wappie).
Of misschien moet ik mij ook maar vaccineren, om er bij te horen...ik bedoel, om de medemens te beschermen!
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Het vaccin beschermt niet 100%. Hoe meer mensen worden ingeënt hoe minder mogelijkheden het virus heeft om zich te verspreiden. Dat is met name van belang voor mensen met een verminderde afweer. Door je te vaccineren kun je het risico beperken dat je het virus overdraagt aan iemand die kwetsbaar is.
De kwetsbaren zijn al gevaccineerd, dus die hoef je niet meer te beschermen.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 12:53 schreef Benger het volgende:
Het vaccin beschermt niet 100%. Hoe meer mensen worden ingeënt hoe minder mogelijkheden het virus heeft om zich te verspreiden. Dat is met name van belang voor mensen met een verminderde afweer. Door je te vaccineren kun je het risico beperken dat je het virus overdraagt aan iemand die kwetsbaar is.
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Dat ben ik niet met je eens. Kwetsbare gevaccineerden kunnen nog steeds dood gaan na een besmetting, dus vind ik het wel nodig om die te beschermen.quote:
[..]
De kwetsbaren zijn al gevaccineerd, dus die hoef je niet meer te beschermen.
Bedoel je dat er 0 corona doden moeten zijn? Of is er een getal van aantal doden waarvan jij zegt dat het accepteerbaar is.quote:
[..]
Dat ben ik niet met je eens. Kwetsbare gevaccineerden kunnen nog steeds dood gaan na een besmetting, dus vind ik het wel nodig om die te beschermen.
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Ik heb me laten vaccineren omdat ik geen zin heb in testgezeik en andere beperkingen.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Dat is ook de enige reden waarom ik mij zou laten vaccineren. Maar testen is waarschijnlijk nog steeds nodig omdat je nog steeds besmettelijk kan zijn als gevaccineerde.quote:
Ik heb me laten vaccineren omdat ik geen zin heb in testgezeik en andere beperkingen.
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Ja dat heb ik inmiddels ook begrepen. Maar ik had de ijdele hoop dat als genoeg mensen zich zouden laten vaccineren dat de maatregelen dat volledig opgeheven zouden worden. Dat is nu nog maar de vraag of dit haalbaar is.quote:
[..]
Dat is ook de enige reden waarom ik mij zou laten vaccineren. Maar testen is waarschijnlijk nog steeds nodig omdat je nog steeds besmettelijk kan zijn als gevaccineerde.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
We hadden die ijdele hoop omdat dat anderhalf jaar lang geroepen is, dus best zuur dat het toch niet genoeg gaat zijn waarschijnlijk.quote:
[..]
Ja dat heb ik inmiddels ook begrepen. Maar ik had de ijdele hoop dat als genoeg mensen zich zouden laten vaccineren dat de maatregelen dat volledig opgeheven zouden worden. Dat is nu nog maar de vraag of dit haalbaar is.
Maar ook niet alle kwetsbaren natuurlijk.quote:
[..]
De kwetsbaren zijn al gevaccineerd, dus die hoef je niet meer te beschermen.
Al ben ik voorstander van het principe: alles open zonder beperkingen op het moment dat iedereen de kans heeft gehad op een prik. Daarna eigen verantwoordelijkheid.
Maar dan kom je weer bij de zorg uit. Als die weer overloopt kunnen we alsnog op slot, want iedereen verdient zorg in dit land.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Stop die dan maar voor altijd in een afgesloten ruimte.quote:
[..]
Dat ben ik niet met je eens. Kwetsbare gevaccineerden kunnen nog steeds dood gaan na een besmetting, dus vind ik het wel nodig om die te beschermen.
quote:
Ik heb me laten vaccineren omdat ik geen zin heb in testgezeik en andere beperkingen.
Jep. Als dat het geval gaat zijn heb ik er bijna de balen in dat ik me heb laten vaccineren. Het vaccin vertrouw ik wel, maar als het niet hoeft dan stop ik liever niks in m'n lichaam. Risico op ernstig ziek worden van corona was toch al nihil. Mijn motivatie was echt puur het normale leven terug.quote:
[..]
We hadden die ijdele hoop omdat dat anderhalf jaar lang geroepen is, dus best zuur dat het toch niet genoeg gaat zijn waarschijnlijk
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Tsja, in mijn ogen krijg je dan al gauw de wet vd sterkste en de wet van de meerderheid.quote:
[..]
Dat ben ik niet met je eens. Kwetsbare gevaccineerden kunnen nog steeds dood gaan na een besmetting, dus vind ik het wel nodig om die te beschermen.
Met andere woorden, als het merendeel grotendeels beschermd is door vaccinatie/herstel na besmetting en een klein deel kwetsbaren blijft kwetsbaar no matter what.... wat ga je dan doen?
Je hele maatschappij kreupel maken voor dat kleine percentage kwetsbaren?
In de dierenwereld zal je dat ook nooit zien. De zwakkeren redden het simpelweg niet en dat wordt geaccepteerd. Hard, maar waar... Maar wij als mensen proberen koste wat kost elk zieltje te redden, no matter the consequences. Dat is gewoon onnatuurlijk vind ik.
Dat zal voor aardig wat mensen de reden zijn geweest ja. Voor mij was het een combinatie aan redenen, maar dit was wel de belangrijkste in the end.quote:
[..]
Jep. Als dat het geval gaat zijn heb ik er bijna de balen in dat ik me heb laten vaccineren. Het vaccin vertrouw ik wel, maar als het niet hoeft dan stop ik liever niks in m'n lichaam. Risico op ernstig ziek worden van corona was toch al nihil. Mijn motivatie was echt puur het normale leven terug.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Maar als je dat principe hanteert had het hele corona circus uberhaupt overbodig geweest. dat heeft ook altijd maar een klein deel getroffen.quote:
[..]
Tsja, in mijn ogen krijg je dan al gauw de wet vd sterkste en de wet van de meerderheid.
Met andere woorden, als het merendeel grotendeels beschermd is door vaccinatie/herstel na besmetting en een klein deel kwetsbaren blijft kwetsbaar no matter what.... wat ga je dan doen?
Je hele maatschappij kreupel maken voor dat kleine percentage kwetsbaren?
In de dierenwereld zal je dat ook nooit zien. De zwakkeren redden het simpelweg niet en dat wordt geaccepteerd. Hard, maar waar... Maar wij als mensen proberen koste wat kost elk zieltje te redden, no matter the consequences. Dat is gewoon onnatuurlijk vind ik.
Maar in het dierenrijk hebben ze het beter bekeken idd
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Ik kan er nog steeds niet bij dat voor een gros van de mensen de reden voor de vaccinatie niet de eigen gezondheid is. Maar zodat ze hun "vriijheid" weer terug krijgen en verlost zouden zijn van alle maatregelen (en er dan ook nog eens van balen dat die vlieger niet opgaat).
Ik ben en blijf van mening dat je dit vaccine voor jezelf neemt wanneer de kans op complicaties door een COVID infectie groter is dan wanneer je het niet doet. Aangezien de vaccines niet erg effectief zijn in het voorkomen van verspreiding hoef je hem ook niet te nemen om een ander te beschermen.
Interessant stuk over de werkzaamheid van de Pfizer vaccines in Israel tegen de delta variant (https://www.timesofisrael(...)gainst-delta-strain/)
Ik ben en blijf van mening dat je dit vaccine voor jezelf neemt wanneer de kans op complicaties door een COVID infectie groter is dan wanneer je het niet doet. Aangezien de vaccines niet erg effectief zijn in het voorkomen van verspreiding hoef je hem ook niet te nemen om een ander te beschermen.
Interessant stuk over de werkzaamheid van de Pfizer vaccines in Israel tegen de delta variant (https://www.timesofisrael(...)gainst-delta-strain/)
...
Nee, je maakt de hele maatschappij niet kreupel door mensen te vaccineren. De risico's van niet vaccineren zijn ook voor het individu groter dan de risico's van wel vaccineren. Dat jij je niet wilt laten vaccineren moet wat mij betreft kunnen, maar dat neemt niet weg dat het maatschappelijk wenselijk is als zo veel mogelijk mensen zich wel laten vaccineren. Aan de andere kant moeten we ook weer niet koste wat kost iedereen proberen te redden. Dat doen we ook niet. We zouden meer kunnen doen, maar doen dat niet, omdat dat de individuele vrijheid te zeer inperkt.quote:
[..]
Tsja, in mijn ogen krijg je dan al gauw de wet vd sterkste en de wet van de meerderheid.
Met andere woorden, als het merendeel grotendeels beschermd is door vaccinatie/herstel na besmetting en een klein deel kwetsbaren blijft kwetsbaar no matter what.... wat ga je dan doen?
Je hele maatschappij kreupel maken voor dat kleine percentage kwetsbaren?
In de dierenwereld zal je dat ook nooit zien. De zwakkeren redden het simpelweg niet en dat wordt geaccepteerd. Hard, maar waar... Maar wij als mensen proberen koste wat kost elk zieltje te redden, no matter the consequences. Dat is gewoon onnatuurlijk vind ik.
Wow, je leest mijn post echt behoorlijk verkeerd geloof ik, plus je doet een aanname die totáál niet klopt. Nice!quote:
[..]
Nee, je maakt de hele maatschappij niet kreupel door mensen te vaccineren. De risico's van niet vaccineren zijn ook voor het individu groter dan de risico's van wel vaccineren. Dat jij je niet wilt laten vaccineren moet wat mij betreft kunnen, maar dat neemt niet weg dat het maatschappelijk wenselijk is als zo veel mogelijk mensen zich wel laten vaccineren. Aan de andere kant moeten we ook weer niet koste wat kost iedereen proberen te redden. Dat doen we ook niet. We zouden meer kunnen doen, maar doen dat niet omdat dat de individuele vrijheid te zeer inperkt.
Anyway, verder wel eens met de laatste zinnen uit je post.
Voor het gros is corona ook helemaal geen probleem (geweest). Het grootste deel wordt niet ernstig ziek. Het grootste deel heeft dus vooral last gehad van de maatregelen en niet per se van gezondheidswinst, immers viel er niet veel te verliezen. Logisch dus dat men vooral van die last af wil. En als dan gezegd wordt dat vaccineren de uitweg is, dan is het ook logisch dat men daaraan meewerkt. Er zijn nu heel veel mensen gevaccineerd die echt geen last hadden gehad als ze corona hadden opgelopen. Als ze dat argument hadden gebruikt dan was het draagvlak voor vaccineren wel erg klein geweest. Nu is er draagvlak gecreeeerd door te stellen dat "hoe meer mensen zich vaccineren, hoe minder snel het virus zich verspreid, hoe minder zorgbelasting en dus hoe normaler het leven".quote:
Ik kan er nog steeds niet bij dat voor een gros van de mensen de reden voor de vaccinatie niet de eigen gezondheid is. Maar zodat ze hun "vriijheid" weer terug krijgen en verlost zouden zijn van alle maatregelen (en er dan ook nog eens van balen dat die vlieger niet opgaat).
Ik ben en blijf van mening dat je dit vaccine voor jezelf neemt wanneer de kans op complicaties door een COVID infectie groter is dan wanneer je het niet doet. Aangezien de vaccines niet erg effectief zijn in het voorkomen van verspreiding hoef je hem ook niet te nemen om een ander te beschermen.
Interessant stuk over de werkzaamheid van de Pfizer vaccines in Israel tegen de delta variant (https://www.timesofisrael(...)gainst-delta-strain/)
Alleen de kwetsbare doelgroep had boodschap aan "vaccineren levert gezondheidswinst voor jezelf op".
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Het hele doel van vaccineren had juist die kwetsbare doelgroep moeten zijn die voor verhoogde druk zorgt op het zorgstelsel. Nu is er een groot deel van de bevolking als het ware misleid door ze een wortel voor te houden met de intentie om deze nooit te geven.quote:
[..]
Voor het gros is corona ook helemaal geen probleem (geweest). Het grootste deel wordt niet ernstig ziek. Het grootste deel heeft dus vooral last gehad van de maatregelen en niet per se van gezondheidswinst, immers viel er niet veel te verliezen. Logisch dus dat men vooral van die last af wil. En als dan gezegd wordt dat vaccineren de uitweg is, dan is het ook logisch dat men daaraan meewerkt. Er zijn nu heel veel mensen gevaccineerd die echt geen last hadden gehad als ze corona hadden opgelopen. Als ze dat argument hadden gebruikt dan was het draagvlak voor vaccineren wel erg klein geweest. Nu is er draagvlak gecreeeerd door te stellen dat "hoe meer mensen zich vaccineren, hoe minder snel het virus zich verspreid, hoe minder zorgbelasting en dus hoe normaler het leven".
Alleen de kwetsbare doelgroep had boodschap aan "vaccineren levert gezondheidswinst voor jezelf op".
...
Zo begin ik het helaas ook te zien. Ik kan uit protest m'n 2e vaccinatie nog skippenquote:
[..]
Het hele doel van vaccineren had juist die kwetsbare doelgroep moeten zijn die voor verhoogde druk zorgt op het zorgstelsel. Nu is er een groot deel van de bevolking als het ware misleid door ze een wortel voor te houden met de intentie om deze nooit te geven.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Er zijn best nog kwetsbaren die het vaccin niet of slecht oppakken en dus per saldo niet of slecht beschermd zijn. Daarom is het juist belangrijk om je te laten vaccineren.quote:
[..]
De kwetsbaren zijn al gevaccineerd, dus die hoef je niet meer te beschermen.
Overigens zit een naaste van mij in risicocategorie 1 (kort gezegd: mensen met weinig tot geen afweer), dus ik zal het wel uit mijn hoofd laten om me niet te vaccineren. En er zijn mensen die zich niet mogen laten vaccineren om medische redenen. Juist voor die mensen is het belangrijk ook een prik te halen.
Niet helemaal waar, er is ook nog zoiets als Long COVID en ook als je kerngezond en fit bent kun je erg ziek worden.quote:
[..]
Voor het gros is corona ook helemaal geen probleem (geweest). Het grootste deel wordt niet ernstig ziek. Het grootste deel heeft dus vooral last gehad van de maatregelen en niet per se van gezondheidswinst, immers viel er niet veel te verliezen. Logisch dus dat men vooral van die last af wil. En als dan gezegd wordt dat vaccineren de uitweg is, dan is het ook logisch dat men daaraan meewerkt. Er zijn nu heel veel mensen gevaccineerd die echt geen last hadden gehad als ze corona hadden opgelopen. Als ze dat argument hadden gebruikt dan was het draagvlak voor vaccineren wel erg klein geweest. Nu is er draagvlak gecreeeerd door te stellen dat "hoe meer mensen zich vaccineren, hoe minder snel het virus zich verspreid, hoe minder zorgbelasting en dus hoe normaler het leven".
Alleen de kwetsbare doelgroep had boodschap aan "vaccineren levert gezondheidswinst voor jezelf op".
Op
Naast dat ik een Original Wappie ben die, zodra men aankwam met vaccin als uitweg uit de clownshow, wist dat dit onzin was voel ik mij geenszins verplicht om anderen te beschermen.
Wat dat betreft is het eigenlijk wel schandalig dat op het moment dat iedereen die dat wil gevaccineerd is (en dus de overbelasting van de zorg wordt voorkomen, want dat was het doel), er toch nieuwe maatregelen komen omdat er nu opeens wordt gekeken naar besmettingen. Geen opnames, geen zieken, nee, enkel besmettingen.quote:
[..]
Voor het gros is corona ook helemaal geen probleem (geweest). Het grootste deel wordt niet ernstig ziek. Het grootste deel heeft dus vooral last gehad van de maatregelen en niet per se van gezondheidswinst, immers viel er niet veel te verliezen. Logisch dus dat men vooral van die last af wil. En als dan gezegd wordt dat vaccineren de uitweg is, dan is het ook logisch dat men daaraan meewerkt. Er zijn nu heel veel mensen gevaccineerd die echt geen last hadden gehad als ze corona hadden opgelopen. Als ze dat argument hadden gebruikt dan was het draagvlak voor vaccineren wel erg klein geweest. Nu is er draagvlak gecreeeerd door te stellen dat "hoe meer mensen zich vaccineren, hoe minder snel het virus zich verspreid, hoe minder zorgbelasting en dus hoe normaler het leven".
Alleen de kwetsbare doelgroep had boodschap aan "vaccineren levert gezondheidswinst voor jezelf op".
Het voelt als tijdens het spel de spelregels veranderen - de overheid houdt zich niet aan de impliciete afspraak die gemaakt is toen de eerste maatregelen kwamen, alweer 1,5 (!) jaar geleden. Tja, op die manier creëer je vanzelf wappies en complotdenkers...
Er word al over gesproken dat testen voor toegang straks ook voor volledig gevaccineerde gaat gelden.quote:
Ik heb me laten vaccineren omdat ik geen zin heb in testgezeik en andere beperkingen.
Op vrijdag 4 november 2011 09:39 schreef Blik het volgende:
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
Wat is daar de reden dan van?quote:
[..]
Er word al over gesproken dat testen voor toegang straks ook voor volledig gevaccineerde gaat gelden.
Volgens mij, kunnen vrijwel alle kwetsbaren zelf gevaccineerd worden.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Vanwege welke medische reden, mogen mensen niet gevaccineerd worden?quote:
[..]
Er zijn best nog kwetsbaren die het vaccin niet of slecht oppakken en dus per saldo niet of slecht beschermd zijn. Daarom is het juist belangrijk om je te laten vaccineren.
Overigens zit een naaste van mij in risicocategorie 1 (kort gezegd: mensen met weinig tot geen afweer), dus ik zal het wel uit mijn hoofd laten om me niet te vaccineren. En er zijn mensen die zich niet mogen laten vaccineren om medische redenen. Juist voor die mensen is het belangrijk ook een prik te halen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Dat moet je aan de mensen zelf vragen. Maar ze zijn er wel.quote:
[..]
Vanwege welke medische reden, mogen mensen niet gevaccineerd worden?
Vaccineren doe je voor jezelf, om de kans enorm te verkleinen dat je in het ziekenhuis belandt.
Je krijgt dan minder / geen symptomen meer als je besmet raakt en dus ook besmettelijk voor anderen bent.
Gevaccineerde mensen verspreiden dus ongemerkt het virus meer dan ongevaccineerde, want als je symptomen krijgt, moet je je laten testen en het vaccin verzacht / voorkomt de symptomen dus.
Je krijgt dan minder / geen symptomen meer als je besmet raakt en dus ook besmettelijk voor anderen bent.
Gevaccineerde mensen verspreiden dus ongemerkt het virus meer dan ongevaccineerde, want als je symptomen krijgt, moet je je laten testen en het vaccin verzacht / voorkomt de symptomen dus.
Leuk en aardig, maar ik heb er vooralsnog geen enkel bewijs voor gezien.quote:
[..]
Dat moet je aan de mensen zelf vragen. Maar ze zijn er wel.
En eigenlijk is overtuigend bewijs daarvan, de enige reden waarom ik me zou laten vaccineren tegen corona.
Ik ben helemaal niet tegen vaccinaties trouwens, ik heb los van de gangbare in Nederland, nog een heel aantal vanwege verblijf in het buitenland.
Dat zijn echter allemaal "traditionele" vaccins.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Maar die kiezen er toch zelf voor niet beschermd te willen worden met een vaccin?quote:Op zaterdag 24 juli 2021 12:07 schreef xminator het volgende:
[..]
Om zo de ongevaccineerde tokkies te beschermen.
Softheid nederlandse overheid. De hardst schreeuwende krijgen altijd wat ze willen.quote:
[..]
Maar die kiezen er toch zelf voor niet beschermd te willen worden met een vaccin?
Heel simpel of vaccinatie nemen of toegang ontzegd worden dan wel accepteren dat je helemaal achterin de rij staat voor zorg (wmb heel zorg ontnemen voor die mensen).
Dan maar achterin de rij toch? En de samenleving lekker open.quote:
[..]
Softheid nederlandse overheid. De hardst schreeuwende krijgen altijd wat ze willen.
Heel simpel of vaccinatie nemen of toegang ontzegd worden dan wel accepteren dat je helemaal achterin de rij staat voor zorg (wmb heel zorg ontnemen voor die mensen).
Er zijn los daarvan ook mensen die het vaccin niet goed oppakken en dus niet of slecht beschermd zijn na vaccinatie. Voor die mensen haal ik ook mijn prik.quote:
[..]
Leuk en aardig, maar ik heb er vooralsnog geen enkel bewijs voor gezien.
En eigenlijk is overtuigend bewijs daarvan, de enige reden waarom ik me zou laten vaccineren tegen corona.
Ik ben helemaal niet tegen vaccinaties trouwens, ik heb los van de gangbare in Nederland, nog een heel aantal vanwege verblijf in het buitenland.
Dat zijn echter allemaal "traditionele" vaccins.
Een aanname die zeer waarschijnlijk onjuist is. Het is immers al een tijdje bewezen dat vaccinatie helpt tegen verspreiding van het virus en niet alleen zorgt voor bescherming van het individu.quote:
Vaccineren doe je voor jezelf, om de kans enorm te verkleinen dat je in het ziekenhuis belandt.
Je krijgt dan minder / geen symptomen meer als je besmet raakt en dus ook besmettelijk voor anderen bent.
Gevaccineerde mensen verspreiden dus ongemerkt het virus meer dan ongevaccineerde, want als je symptomen krijgt, moet je je laten testen en het vaccin verzacht / voorkomt de symptomen dus.
Dan moet je er toch ook redelijk eenvoudig een paar kunnen opnoemen, niet?quote:
[..]
Dat moet je aan de mensen zelf vragen. Maar ze zijn er wel.
Als buurman keihard zijn muziek aanzet is dat ook zijn eigen keuze. Probleem is echter dat zijn keuze ook een effect heeft op mij en mijn naasten.quote:
[..]
Maar die kiezen er toch zelf voor niet beschermd te willen worden met een vaccin?
Je vergelijking gaat niet op. Iedereen die wil kan zichzelf toch beschermen dmv vaccins? Met het niet vaccineren heeft hij toch echt alleen maar zichzelf en anderen die niet gevaccineerd willen worden. Dus wat is het probleem?quote:
[..]
Als buurman keihard zijn muziek aanzet is dat ook zijn eigen keuze. Probleem is echter dat zijn keuze ook een effect heeft op mij en mijn naasten.
Bij een echte pandemie vallen er dagelijks doden in een land. Ik noem dat hele Corona dus totaal geen pandemie.
Maar je kunt het volk snel dom maken en lamlendig. De burger kan toch niks beginnen haha..........
Maar je kunt het volk snel dom maken en lamlendig. De burger kan toch niks beginnen haha..........
Come on, really..?.quote:
[..]
Je vergelijking gaat niet op. Iedereen die wil kan zichzelf toch beschermen dmv vaccins? Met het niet vaccineren heeft hij toch echt alleen maar zichzelf en anderen die niet gevaccineerd willen worden. Dus wat is het probleem?
Elk ongevaccineerd mens is een mens dat kan bijdragen aan hogere besmettingen op populatieniveau dus daarmee zijn de gevolgen voor mij (ondanks dat ik zelf gevaccineerd ben):
- kans op langere lockdown
- nieuwe maatregelen
- kans op mutaties
etc.
Nee, want de lockdown is nodig om code zwart op de IC te voorkomen. Als genoeg mensen gevaccineerd zijn is dat niet meer nodig. Dat was de afspraak. De lockdown en maatregelen zijn er om code zwart te voorkomen.quote:
[..]
Come on, really..?.
Elk ongevaccineerd mens is een mens dat kan bijdragen aan hogere besmettingen op populatieniveau dus daarmee zijn de gevolgen voor mij (ondanks dat ik zelf gevaccineerd ben):
- kans op langere lockdown
- nieuwe maatregelen
- kans op mutaties
etc.
Kans op mutaties heb je altijd en zul je altijd blijven houden.
Kans op mutaties zal je altijd kunnen blijven houden en deze kans is aanzienlijke groter wanneer veel mensen zich niet laten vaccineren... De lockdown en de maatregelen zijn er om van de pandemie af te komen. Het virus doet niet aan codes. Als je punt is dat de overheid niet goed gecommuniceerd heeft ben ik dat met je eens.quote:
[..]
Nee, want de lockdown is nodig om code zwart op de IC te voorkomen. Als genoeg mensen gevaccineerd zijn is dat niet meer nodig. Dat was de afspraak. De lockdown en maatregelen zijn er om code zwart te voorkomen.
Kans op mutaties heb je altijd en zul je altijd blijven houden.
Is dat al goed onderzocht?quote:
[..]
Er zijn los daarvan ook mensen die het vaccin niet goed oppakken en dus niet of slecht beschermd zijn na vaccinatie. Voor die mensen haal ik ook mijn prik.
En vergeleken, met de antistoffen na natuurlijk herstel?
Daarnaast, is dat natuurlijk niet hetzelfde, als het vaccin niet kunnen krijgen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Tanatos op 24-07-2021 14:04:54 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Zo zie ik het dus ook. Niks mis met een beetje sociaal zijn.quote:
[..]
Er zijn los daarvan ook mensen die het vaccin niet goed oppakken en dus niet of slecht beschermd zijn na vaccinatie. Voor die mensen haal ik ook mijn prik.
ROBODEMONS..................|:(
Ik snap de plausibel gemaakte insteek die op - nofi - mank gaat.quote:
[..]
Nee, je maakt de hele maatschappij niet kreupel door mensen te vaccineren. De risico's van niet vaccineren zijn ook voor het individu groter dan de risico's van wel vaccineren. Dat jij je niet wilt laten vaccineren moet wat mij betreft kunnen, maar dat neemt niet weg dat het maatschappelijk wenselijk is als zo veel mogelijk mensen zich wel laten vaccineren. Aan de andere kant moeten we ook weer niet koste wat kost iedereen proberen te redden. Dat doen we ook niet. We zouden meer kunnen doen, maar doen dat niet, omdat dat de individuele vrijheid te zeer inperkt.
Het is vooral een definitiekwestie van een perceptie. Ik kan er met mijn pet niet bij dat vaccinatie überhaupt een maatschappelijke discussie is. Vaccinatie is typisch iets dat alleen jezelf aangaat, dat in dat eigenbelang best het belang van een ander kan dienen.
Los daarvan wordt vaak vergeten dat de vaccin-middelen nog steeds in experimentele fase 4 zitten en op geen enkele wijze nu bij benadering is te stellen dat de (bij)werking op de langere termijn OK is (of zal zal blijven). Ook is volstrekt onduidelijk wie nu precies waartegen wordt beschermd.
Wat een risico is voor de één is dat niet noodzakelijkerwijs voor de ander. Wat maatschappelijk wenselijk is, is vooral hoe de wind waait van een willekeurige bijeengeraapte meerderheid. Een meerderheid die daarom nimmer mensenrechten, waaronder die van de eigen integriteit, zou moeten willen en mogen schenden.
Het argument van 'redden' is wmb een drogreden omdat het 'effect' niet objectief is vast te stellen. Men kan niet zeggen dat door of zonder vaccinatie; dus zoveel mensen zijn gered of gevallen.
De individuele vrijheid is altijd belangrijker dan het belang van de groep die dat voor haar moverende belang dan wil inperken. Vrijheid is zelf bepalen om datgene te doen of te laten, mits het de vrijheden van anderen niet belemmert. Mensen verantwoordelijk maken omdat zij zichzelf iets NIET willen aandoen, is sws een gotspe.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (ĐZapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
|
|
