abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_200500454
Wat is precies de reden dat er nu verwacht wordt dat we vaccineren om een ander te beschermen?

Als je naar een vreemd land gaat en je krijgt het vaccine voor buiktyfus, dan ga je toch ook niet als gevaccineerde de locals vragen of ze ook gevaccineerd zijn of testuitslagen vragen ook al ben je gevaccineerd. Of is nu duidelijk geworden dat het vaccine niet voldoende beschermt?

Het doel was om de zorg onder controle houden en groepsimmuniteit op te bouwen, en dat lukte nu goed. Nu is het doel geworden om besmettingen te tellen en laag te houden, maatregelen gaan niet meer op basis van druk op de zorg.

Corona volledig indammen lukt niet want het verspreid ook tussen gevaccineerde door (vaker asymptomatisch zelfs).

Argumenten die ik vaak hoor is dat mensen bang zijn voor het onbekende, zoals langertermijns effecten van covid of het vaccine.

De meeste mensen laten zich nu leiden door groepsdruk en durven niet meer kritisch te zijn op de zorgstrategie, want dan ben je een gestoorde 2e rangsburger (wappie).

Of misschien moet ik mij ook maar vaccineren, om er bij te horen...ik bedoel, om de medemens te beschermen! O~)
pi_200500533
Het vaccin beschermt niet 100%. Hoe meer mensen worden ingeŽnt hoe minder mogelijkheden het virus heeft om zich te verspreiden. Dat is met name van belang voor mensen met een verminderde afweer. Door je te vaccineren kun je het risico beperken dat je het virus overdraagt aan iemand die kwetsbaar is.
pi_200500661
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 juli 2021 12:53 schreef Benger het volgende:
Het vaccin beschermt niet 100%. Hoe meer mensen worden ingeŽnt hoe minder mogelijkheden het virus heeft om zich te verspreiden. Dat is met name van belang voor mensen met een verminderde afweer. Door je te vaccineren kun je het risico beperken dat je het virus overdraagt aan iemand die kwetsbaar is.
De kwetsbaren zijn al gevaccineerd, dus die hoef je niet meer te beschermen.
pi_200500704
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 juli 2021 12:59 schreef KroketBroodje het volgende:

[..]

De kwetsbaren zijn al gevaccineerd, dus die hoef je niet meer te beschermen.
Dat ben ik niet met je eens. Kwetsbare gevaccineerden kunnen nog steeds dood gaan na een besmetting, dus vind ik het wel nodig om die te beschermen.
pi_200500780
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 juli 2021 13:02 schreef Benger het volgende:

[..]

Dat ben ik niet met je eens. Kwetsbare gevaccineerden kunnen nog steeds dood gaan na een besmetting, dus vind ik het wel nodig om die te beschermen.
Bedoel je dat er 0 corona doden moeten zijn? Of is er een getal van aantal doden waarvan jij zegt dat het accepteerbaar is.
  vrijdag 23 juli 2021 @ 13:14:21 #6
338319 ZarB
I'll take three shots.
pi_200500964
Ik heb me laten vaccineren omdat ik geen zin heb in testgezeik en andere beperkingen.
I'm emotionally & mentally drained from having this liability attached to me.
pi_200501072
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 juli 2021 13:14 schreef ZarB het volgende:
Ik heb me laten vaccineren omdat ik geen zin heb in testgezeik en andere beperkingen.
Dat is ook de enige reden waarom ik mij zou laten vaccineren. Maar testen is waarschijnlijk nog steeds nodig omdat je nog steeds besmettelijk kan zijn als gevaccineerde.
  vrijdag 23 juli 2021 @ 13:23:52 #8
338319 ZarB
I'll take three shots.
pi_200501213
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 juli 2021 13:19 schreef KroketBroodje het volgende:

[..]

Dat is ook de enige reden waarom ik mij zou laten vaccineren. Maar testen is waarschijnlijk nog steeds nodig omdat je nog steeds besmettelijk kan zijn als gevaccineerde.
Ja dat heb ik inmiddels ook begrepen. Maar ik had de ijdele hoop dat als genoeg mensen zich zouden laten vaccineren dat de maatregelen dat volledig opgeheven zouden worden. Dat is nu nog maar de vraag of dit haalbaar is.
I'm emotionally & mentally drained from having this liability attached to me.
  Moderator vrijdag 23 juli 2021 @ 13:25:33 #9
273461 crew  AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_200501260
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 juli 2021 13:23 schreef ZarB het volgende:

[..]

Ja dat heb ik inmiddels ook begrepen. Maar ik had de ijdele hoop dat als genoeg mensen zich zouden laten vaccineren dat de maatregelen dat volledig opgeheven zouden worden. Dat is nu nog maar de vraag of dit haalbaar is.
We hadden die ijdele hoop omdat dat anderhalf jaar lang geroepen is, dus best zuur dat het toch niet genoeg gaat zijn waarschijnlijk.

quote:
0s.gif Op vrijdag 23 juli 2021 12:59 schreef KroketBroodje het volgende:

[..]

De kwetsbaren zijn al gevaccineerd, dus die hoef je niet meer te beschermen.
Maar ook niet alle kwetsbaren natuurlijk.

Al ben ik voorstander van het principe: alles open zonder beperkingen op het moment dat iedereen de kans heeft gehad op een prik. Daarna eigen verantwoordelijkheid.

Maar dan kom je weer bij de zorg uit. Als die weer overloopt kunnen we alsnog op slot, want iedereen verdient zorg in dit land.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
pi_200501265
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 juli 2021 13:02 schreef Benger het volgende:

[..]

Dat ben ik niet met je eens. Kwetsbare gevaccineerden kunnen nog steeds dood gaan na een besmetting, dus vind ik het wel nodig om die te beschermen.
Stop die dan maar voor altijd in een afgesloten ruimte.
pi_200501266
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 juli 2021 13:14 schreef ZarB het volgende:
Ik heb me laten vaccineren omdat ik geen zin heb in testgezeik en andere beperkingen.
  vrijdag 23 juli 2021 @ 13:29:18 #12
338319 ZarB
I'll take three shots.
pi_200501359
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 juli 2021 13:25 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

We hadden die ijdele hoop omdat dat anderhalf jaar lang geroepen is, dus best zuur dat het toch niet genoeg gaat zijn waarschijnlijk
Jep. Als dat het geval gaat zijn heb ik er bijna de balen in dat ik me heb laten vaccineren. Het vaccin vertrouw ik wel, maar als het niet hoeft dan stop ik liever niks in m'n lichaam. Risico op ernstig ziek worden van corona was toch al nihil. Mijn motivatie was echt puur het normale leven terug. :')
I'm emotionally & mentally drained from having this liability attached to me.
  Moderator vrijdag 23 juli 2021 @ 13:30:20 #13
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_200501383
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 juli 2021 13:02 schreef Benger het volgende:

[..]

Dat ben ik niet met je eens. Kwetsbare gevaccineerden kunnen nog steeds dood gaan na een besmetting, dus vind ik het wel nodig om die te beschermen.
Tsja, in mijn ogen krijg je dan al gauw de wet vd sterkste en de wet van de meerderheid.

Met andere woorden, als het merendeel grotendeels beschermd is door vaccinatie/herstel na besmetting en een klein deel kwetsbaren blijft kwetsbaar no matter what.... wat ga je dan doen?

Je hele maatschappij kreupel maken voor dat kleine percentage kwetsbaren?
In de dierenwereld zal je dat ook nooit zien. De zwakkeren redden het simpelweg niet en dat wordt geaccepteerd. Hard, maar waar... Maar wij als mensen proberen koste wat kost elk zieltje te redden, no matter the consequences. Dat is gewoon onnatuurlijk vind ik.
  Moderator vrijdag 23 juli 2021 @ 13:30:23 #14
273461 crew  AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_200501386
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 juli 2021 13:29 schreef ZarB het volgende:

[..]

Jep. Als dat het geval gaat zijn heb ik er bijna de balen in dat ik me heb laten vaccineren. Het vaccin vertrouw ik wel, maar als het niet hoeft dan stop ik liever niks in m'n lichaam. Risico op ernstig ziek worden van corona was toch al nihil. Mijn motivatie was echt puur het normale leven terug. :')
Dat zal voor aardig wat mensen de reden zijn geweest ja. Voor mij was het een combinatie aan redenen, maar dit was wel de belangrijkste in the end.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
  vrijdag 23 juli 2021 @ 13:32:59 #15
338319 ZarB
I'll take three shots.
pi_200501447
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 juli 2021 13:30 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Tsja, in mijn ogen krijg je dan al gauw de wet vd sterkste en de wet van de meerderheid.

Met andere woorden, als het merendeel grotendeels beschermd is door vaccinatie/herstel na besmetting en een klein deel kwetsbaren blijft kwetsbaar no matter what.... wat ga je dan doen?

Je hele maatschappij kreupel maken voor dat kleine percentage kwetsbaren?
In de dierenwereld zal je dat ook nooit zien. De zwakkeren redden het simpelweg niet en dat wordt geaccepteerd. Hard, maar waar... Maar wij als mensen proberen koste wat kost elk zieltje te redden, no matter the consequences. Dat is gewoon onnatuurlijk vind ik.
Maar als je dat principe hanteert had het hele corona circus uberhaupt overbodig geweest. dat heeft ook altijd maar een klein deel getroffen.

Maar in het dierenrijk hebben ze het beter bekeken idd ^O^
I'm emotionally & mentally drained from having this liability attached to me.
  vrijdag 23 juli 2021 @ 13:45:08 #16
342519 KikaDeWaDo
Kind kan de was doen
pi_200501797
Ik kan er nog steeds niet bij dat voor een gros van de mensen de reden voor de vaccinatie niet de eigen gezondheid is. Maar zodat ze hun "vriijheid" weer terug krijgen en verlost zouden zijn van alle maatregelen (en er dan ook nog eens van balen dat die vlieger niet opgaat).

Ik ben en blijf van mening dat je dit vaccine voor jezelf neemt wanneer de kans op complicaties door een COVID infectie groter is dan wanneer je het niet doet. Aangezien de vaccines niet erg effectief zijn in het voorkomen van verspreiding hoef je hem ook niet te nemen om een ander te beschermen.

Interessant stuk over de werkzaamheid van de Pfizer vaccines in Israel tegen de delta variant (https://www.timesofisrael(...)gainst-delta-strain/)
...
pi_200501859
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 juli 2021 13:30 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Tsja, in mijn ogen krijg je dan al gauw de wet vd sterkste en de wet van de meerderheid.

Met andere woorden, als het merendeel grotendeels beschermd is door vaccinatie/herstel na besmetting en een klein deel kwetsbaren blijft kwetsbaar no matter what.... wat ga je dan doen?

Je hele maatschappij kreupel maken voor dat kleine percentage kwetsbaren?
In de dierenwereld zal je dat ook nooit zien. De zwakkeren redden het simpelweg niet en dat wordt geaccepteerd. Hard, maar waar... Maar wij als mensen proberen koste wat kost elk zieltje te redden, no matter the consequences. Dat is gewoon onnatuurlijk vind ik.
Nee, je maakt de hele maatschappij niet kreupel door mensen te vaccineren. De risico's van niet vaccineren zijn ook voor het individu groter dan de risico's van wel vaccineren. Dat jij je niet wilt laten vaccineren moet wat mij betreft kunnen, maar dat neemt niet weg dat het maatschappelijk wenselijk is als zo veel mogelijk mensen zich wel laten vaccineren. Aan de andere kant moeten we ook weer niet koste wat kost iedereen proberen te redden. Dat doen we ook niet. We zouden meer kunnen doen, maar doen dat niet, omdat dat de individuele vrijheid te zeer inperkt.
  Moderator vrijdag 23 juli 2021 @ 13:51:05 #18
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_200502001
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 juli 2021 13:46 schreef Benger het volgende:

[..]

Nee, je maakt de hele maatschappij niet kreupel door mensen te vaccineren. De risico's van niet vaccineren zijn ook voor het individu groter dan de risico's van wel vaccineren. Dat jij je niet wilt laten vaccineren moet wat mij betreft kunnen, maar dat neemt niet weg dat het maatschappelijk wenselijk is als zo veel mogelijk mensen zich wel laten vaccineren. Aan de andere kant moeten we ook weer niet koste wat kost iedereen proberen te redden. Dat doen we ook niet. We zouden meer kunnen doen, maar doen dat niet omdat dat de individuele vrijheid te zeer inperkt.
Wow, je leest mijn post echt behoorlijk verkeerd geloof ik, plus je doet een aanname die totŠŠl niet klopt. Nice! :D

Anyway, verder wel eens met de laatste zinnen uit je post. :)
  vrijdag 23 juli 2021 @ 14:42:48 #19
338319 ZarB
I'll take three shots.
pi_200503390
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 juli 2021 13:45 schreef KikaDeWaDo het volgende:
Ik kan er nog steeds niet bij dat voor een gros van de mensen de reden voor de vaccinatie niet de eigen gezondheid is. Maar zodat ze hun "vriijheid" weer terug krijgen en verlost zouden zijn van alle maatregelen (en er dan ook nog eens van balen dat die vlieger niet opgaat).

Ik ben en blijf van mening dat je dit vaccine voor jezelf neemt wanneer de kans op complicaties door een COVID infectie groter is dan wanneer je het niet doet. Aangezien de vaccines niet erg effectief zijn in het voorkomen van verspreiding hoef je hem ook niet te nemen om een ander te beschermen.

Interessant stuk over de werkzaamheid van de Pfizer vaccines in Israel tegen de delta variant (https://www.timesofisrael(...)gainst-delta-strain/)
Voor het gros is corona ook helemaal geen probleem (geweest). Het grootste deel wordt niet ernstig ziek. Het grootste deel heeft dus vooral last gehad van de maatregelen en niet per se van gezondheidswinst, immers viel er niet veel te verliezen. Logisch dus dat men vooral van die last af wil. En als dan gezegd wordt dat vaccineren de uitweg is, dan is het ook logisch dat men daaraan meewerkt. Er zijn nu heel veel mensen gevaccineerd die echt geen last hadden gehad als ze corona hadden opgelopen. Als ze dat argument hadden gebruikt dan was het draagvlak voor vaccineren wel erg klein geweest. Nu is er draagvlak gecreeeerd door te stellen dat "hoe meer mensen zich vaccineren, hoe minder snel het virus zich verspreid, hoe minder zorgbelasting en dus hoe normaler het leven".

Alleen de kwetsbare doelgroep had boodschap aan "vaccineren levert gezondheidswinst voor jezelf op".
I'm emotionally & mentally drained from having this liability attached to me.
  vrijdag 23 juli 2021 @ 15:16:05 #20
342519 KikaDeWaDo
Kind kan de was doen
pi_200504042
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 juli 2021 14:42 schreef ZarB het volgende:

[..]

Voor het gros is corona ook helemaal geen probleem (geweest). Het grootste deel wordt niet ernstig ziek. Het grootste deel heeft dus vooral last gehad van de maatregelen en niet per se van gezondheidswinst, immers viel er niet veel te verliezen. Logisch dus dat men vooral van die last af wil. En als dan gezegd wordt dat vaccineren de uitweg is, dan is het ook logisch dat men daaraan meewerkt. Er zijn nu heel veel mensen gevaccineerd die echt geen last hadden gehad als ze corona hadden opgelopen. Als ze dat argument hadden gebruikt dan was het draagvlak voor vaccineren wel erg klein geweest. Nu is er draagvlak gecreeeerd door te stellen dat "hoe meer mensen zich vaccineren, hoe minder snel het virus zich verspreid, hoe minder zorgbelasting en dus hoe normaler het leven".

Alleen de kwetsbare doelgroep had boodschap aan "vaccineren levert gezondheidswinst voor jezelf op".
Het hele doel van vaccineren had juist die kwetsbare doelgroep moeten zijn die voor verhoogde druk zorgt op het zorgstelsel. Nu is er een groot deel van de bevolking als het ware misleid door ze een wortel voor te houden met de intentie om deze nooit te geven.
...
  vrijdag 23 juli 2021 @ 15:24:11 #21
338319 ZarB
I'll take three shots.
pi_200504179
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 juli 2021 15:16 schreef KikaDeWaDo het volgende:

[..]

Het hele doel van vaccineren had juist die kwetsbare doelgroep moeten zijn die voor verhoogde druk zorgt op het zorgstelsel. Nu is er een groot deel van de bevolking als het ware misleid door ze een wortel voor te houden met de intentie om deze nooit te geven.
Zo begin ik het helaas ook te zien. Ik kan uit protest m'n 2e vaccinatie nog skippen :7
I'm emotionally & mentally drained from having this liability attached to me.
pi_200507339
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 juli 2021 12:59 schreef KroketBroodje het volgende:

[..]

De kwetsbaren zijn al gevaccineerd, dus die hoef je niet meer te beschermen.
Er zijn best nog kwetsbaren die het vaccin niet of slecht oppakken en dus per saldo niet of slecht beschermd zijn. Daarom is het juist belangrijk om je te laten vaccineren.

Overigens zit een naaste van mij in risicocategorie 1 (kort gezegd: mensen met weinig tot geen afweer), dus ik zal het wel uit mijn hoofd laten om me niet te vaccineren. En er zijn mensen die zich niet mogen laten vaccineren om medische redenen. Juist voor die mensen is het belangrijk ook een prik te halen.
pi_200507369
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 juli 2021 14:42 schreef ZarB het volgende:

[..]

Voor het gros is corona ook helemaal geen probleem (geweest). Het grootste deel wordt niet ernstig ziek. Het grootste deel heeft dus vooral last gehad van de maatregelen en niet per se van gezondheidswinst, immers viel er niet veel te verliezen. Logisch dus dat men vooral van die last af wil. En als dan gezegd wordt dat vaccineren de uitweg is, dan is het ook logisch dat men daaraan meewerkt. Er zijn nu heel veel mensen gevaccineerd die echt geen last hadden gehad als ze corona hadden opgelopen. Als ze dat argument hadden gebruikt dan was het draagvlak voor vaccineren wel erg klein geweest. Nu is er draagvlak gecreeeerd door te stellen dat "hoe meer mensen zich vaccineren, hoe minder snel het virus zich verspreid, hoe minder zorgbelasting en dus hoe normaler het leven".

Alleen de kwetsbare doelgroep had boodschap aan "vaccineren levert gezondheidswinst voor jezelf op".
Niet helemaal waar, er is ook nog zoiets als Long COVID en ook als je kerngezond en fit bent kun je erg ziek worden.
pi_200507400
quote:
14s.gif Op vrijdag 23 juli 2021 13:25 schreef FL_Freak het volgende:

[..]

Zonder gezeik op vakantie
  vrijdag 23 juli 2021 @ 19:55:06 #25
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_200507709
Om andere….. wat te beschermen?
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')