![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.SPOILER27-04-2021 | 08:35 1961
30-04-2021 | 16:45 1962
16-05-2021 | 09:06 1963 en 1964
17-05-2021 | 17:14 1965
20-05-2021 | 11:02 1966
22-05-2021 | 08:45 1967 en 1968 (Janssen)
25-05-2021 | 11:26 1969 en 1970
26-05-2021 | 12:05 1971
27-05-2021 | 10:20 1972 en 1973
28-05-2021 | 10:55 1974 en 1975
29-05-2021 | 11:30 1976 (Janssen)
30-05-2021 | 10:30 1977 en 1978
31-05-2021 | 11:30 1979 en 1980
01-06-2021 | 11:30 1981
03-06-2021 | 10:00 1982
04-06-2021 | 11:00 1983
06-06-2021 | 11:30 1984
07-06-2021 | 11:30 1985 en 1986
08-06-2021 | 11:30 1987
09-06-2021 | 10:27 1988
10-06-2021 | 10:30 1989
10-06-2021 | 20:30 1990
11-06-2021 | 11:30 1991
12-06-2021 | 10:00 1992
13-06-2021 | 10:00 1993
14-06-2021 | 10:00 1994
15-06-2021 | 10:00 1995
15-06-2021 | 13:00 1996
16-06-2021 | 10:00 1997
16-06-2021 | 13:00 1998
17-06-2021 | 10:00 1999
17-06-2021 | 13:00 2000
18-06-2021 | 10:00 2001
18-06-2021 | 13:00 2002
19-06-2021 | 10:00 2003
02-07-2021 | 10:00 2004
04-07-2021 | 10:00 2005
05-07-2021 | 10:00 2006
08-07-2021 | 10:00 2007
10-07-2021 | 10:00 2008
Gaan we dit schema volgen?
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:SPOILER
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
SPOILER
Minister Hugo de Jonge van Volksgezondheid (CDA) is niet van plan om gevaccineerden uit te sluiten van eventuele lockdownregels in het najaar, zoals in Duitsland wel de bedoeling is. ,,Dat is niet te handhaven”, zegt hij op vragen van deze krant.
Hier word ik wel een beetje boos om. We hebben straks echt landelijke nieuwe maatregelen nodig omdat 1/5-de van de bevolking weigert een vaccin te halen. Waarom zijn maatregelen enkel voor ongevaccineerden zo onbespreekbaar in Nederland?
Vanwege handhavingsproblematiek en omdat wij hier niet aan vaccinatieplicht doen en ook niet aan discriminatie.quote:Op donderdag 22 juli 2021 06:26 schreef Erno-BE het volgende:
https://www.tubantia.nl/b(...)nemen-toe~ace0ade1e/
Minister Hugo de Jonge van Volksgezondheid (CDA) is niet van plan om gevaccineerden uit te sluiten van eventuele lockdownregels in het najaar, zoals in Duitsland wel de bedoeling is. ,,Dat is niet te handhaven”, zegt hij op vragen van deze krant.
Hier word ik wel een beetje boos om. We hebben straks echt landelijke nieuwe maatregelen nodig omdat 1/5-de van de bevolking weigert een vaccin te halen. Waarom zijn maatregelen enkel voor ongevaccineerden zo onbespreekbaar in Nederland?
Dus ik en anderen moeten ons laten gijzelen door wappies, refo’s en allochtonen? Dan liever de Franse slag: volledig gevaccineerden stapje voor stapje meer vrijheid gunnen en ongevaccineerden en gedeeltelijk gevaccineerden stapje voor stapje meer beperkingen opleggen.quote:
[..]
Vanwege handhavingsproblematiek en omdat wij hier niet aan vaccinatieplicht doen en ook niet aan discriminatie.
#ikbuignietvoorwappies
Wappieland.
Ja topplan! Lekker dwingen en treiterenquote:Op donderdag 22 juli 2021 06:31 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Dus ik en anderen moeten ons laten gijzelen door wappies, refo’s en allochtonen? Dan liever de Franse slag: volledig gevaccineerden stapje voor stapje meer vrijheid gunnen en ongevaccineerden en gedeeltelijk gevaccineerden stapje voor stapje meer beperkingen opleggen.
#ikbuignietvoorwappies
Laten we even uitzoomen. Het is een lichaamsvreemd middel wat met een naald in je lichaam gespoten wordt en daar ook nog allerhande effecten teweeg brengt. Dat is nogal wat. Dat onder dwang doen is echt een hele forse schending van de lichamelijk integriteit wat mij betreft. Daar ben ik echt op tegen.
Maar jezelf volgooien met allerlei Gore drugs is wel geaccepteerd in deze maatschappij..quote:
[..]
Ja topplan! Lekker dwingen en treiteren
Laten we even uitzoomen. Het is een lichaamsvreemd middel wat met een naald in je lichaam gespoten wordt en daar ook nog allerhande effecten teweeg brengt. Dat is nogal wat. Dat onder dwang doen is echt een hele forse schending van de lichamelijk integriteit wat mij betreft. Daar ben ik echt op tegen.
Echt een hele domme opmerking dit. Welkom in de 21e eeuw, waarin we virussen te lijf kunnen gaan met vaccins. Jij zit nog met je gedachtegoed in de holbewonertijd ofzo.
[ Bericht 7% gewijzigd door Staaf op 22-07-2021 06:47:07 ]
Prachtig nieuws zo op de vroege morgenquote:
https://www.tubantia.nl/b(...)nemen-toe~ace0ade1e/
Minister Hugo de Jonge van Volksgezondheid (CDA) is niet van plan om gevaccineerden uit te sluiten van eventuele lockdownregels in het najaar, zoals in Duitsland wel de bedoeling is. ,,Dat is niet te handhaven”, zegt hij op vragen van deze krant.
Hier word ik wel een beetje boos om. We hebben straks echt landelijke nieuwe maatregelen nodig omdat 1/5-de van de bevolking weigert een vaccin te halen. Waarom zijn maatregelen enkel voor ongevaccineerden zo onbespreekbaar in Nederland?
Het FOK!OMT zat weer op het juiste pad
Wat mij betreft is het klaar met de solidariteit als iedereen een kans gehad heeft voor vaccinatie. En ik denk dat ik daar niet alleen in sta
Leuk hè ongefundeerde aannames doen? Ik ben gewoon gevaccineerd, grapjas. En drugs doe ik niet aan, alcohol ook niet overigens.quote:
[..]
Maar jezelf volgooien met allerlei Gore drugs is wel geaccepteerd in deze maatschappij..
Echt een hele domme opmerking dit. Welkom in de 21e eeuw, waarin we virussen te lijf kunnen gaan met vaccins. Jij zit nog met je gedachtegoed in de holbewonertijd ofzo.
Maar tegelijkertijd verdedig ik de vrijheid van anderen om andere keuzes te kunnen maken. Want ik vind vrijheid belangrijk.
Toch denk ik dat men wel een onderscheid gaat maken tussen mensen die wel en niet gevaccineerd zijn wat evenementen aangaat en dergelijke.quote:
[..]
Ja topplan! Lekker dwingen en treiteren
Laten we even uitzoomen. Het is een lichaamsvreemd middel wat met een naald in je lichaam gespoten wordt en daar ook nog allerhande effecten teweeg brengt. Dat is nogal wat. Dat onder dwang doen is echt een hele forse schending van de lichamelijk integriteit wat mij betreft. Daar ben ik echt op tegen.
Wat mij betreft ook in ieder geval.quote:
Na zomer vol zorgen volgt ‘hete herfst’: ‘Spanningen nemen toe’
Het FOK!OMT zat weer op het juiste pad
Wat mij betreft is het klaar met de solidariteit als iedereen een kans gehad heeft voor vaccinatie. En ik denk dat ik daar niet alleen in sta
Dit alles wel binnen het redelijke uiteraard, als er ineens een variant ontstaat waar de vaccins minder tegen werken of iets anders raars dan liggen de kaarten weer anders. En bepaalde maatregelen in bijzondere settings kan ik me ook wat bij voorstellen evenals reisrestricties naar verre oorden.
Er wordt op dat punt juist een terugtrekkende beweging gemaakt op dit moment.quote:
[..]
Toch denk ik dat men wel een onderscheid gaat maken tussen mensen die wel en niet gevaccineerd zijn wat evenementen aangaat en dergelijke.
Maar op de langere termijn zie ik dat ook wel gebeuren. Alhoewel het in deze tijd lastig is om de maatschappelijke stemming te peilen, maar ik schat op basis van de reacties die ik wel zie namelijk in dat het gevaccineerde deel van de bevolking (die dik in de meerderheid zijn tzt) het niet gaat accepteren als ongevaccineerden hen ernstig nadeel gaan berokkenen. Ik denk eerlijk gezegd dat dat TvT voor gevaccineerden al een grensgeval is.
Ik kan me voorstellen dat landen mensen vanuit het buitenland gaat weigeren die niet gevaccineerd zijn. Om mee te beginnen.quote:
[..]
Er wordt op dat punt juist een terugtrekkende beweging gemaakt op dit moment.
Maar op de langere termijn zie ik dat ook wel gebeuren. Alhoewel het in deze tijd lastig is om de maatschappelijke stemming te peilen, maar ik schat op basis van de reacties die ik wel zie namelijk in dat het gevaccineerde deel van de bevolking (die dik in de meerderheid zijn tzt) het niet gaat accepteren als ongevaccineerden hen ernstig nadeel gaan berokkenen. Ik denk eerlijk gezegd dat dat TvT voor gevaccineerden al een grensgeval is.
Je snapt toch wel heel verschil tussen eigen keuze en dwang?quote:
[..]
Maar jezelf volgooien met allerlei Gore drugs is wel geaccepteerd in deze maatschappij..
Echt een hele domme opmerking dit. Welkom in de 21e eeuw, waarin we virussen te lijf kunnen gaan met vaccins. Jij zit nog met je gedachtegoed in de holbewonertijd ofzo.
Verder wordt gedaan alsof iedereen maar troep in zijn/haar lichaam doet. Zo'n domme opmerking.
De mens is al een tijdje op aarde en tot nu toe zijn we goed in staat geweest om zelf ziekteverwekkers te lijf te gaan. De aarde was wellicht in betere staat als we ons minder zouden gaan bemoeien met leven en dood.
Dus ga gewoon leven. Laat je niet bang maken.
Prachtig nieuws voor als je je niet laat vaccineren, treurig nieuws voor als je wel bereid bent je te laten vaccineren.quote:
[..]
Prachtig nieuws zo op de vroege morgen
Nachtclubs, discotheken en festivals zijn bij 0% vaccinatiegraad bij de groep 16-35 in staat om zo'n 11.000 nieuwe besmettingen per dag te veroorzaken. Bij 60% vaccinatiegraad bij de groep 16-35 (en daar lijken we op uit te komen), zijn nachtclubs, discotheken en festivals dus in staat om zo'n 4.500 nieuwe besmettingen per dag te veroorzaken. Dus als je alle coronamaatregelen voor iedereen laat vallen op basis van de statistieken van de vaccinatiebereiheid die we nu hebben (enkel de vaccinatiebereidheid van de groep 12-17 weten we niet), dan komen al gauw uit op 5.000-6.000 nieuwe besmettingen per dag. Ik denk dat op het hoogtepunt van de herfst/wintergolf zo'n 3.000 nieuwe besmettingen per dag acceptabel zijn, maar daar komen we ver boven. Niet echt een wenselijke situatie.quote:
Ik denk dat het anti-wappie offensief wordt ingezet omdat Hugo meent dat we allemaal aan de beperkingen zouden moeten omdat een klein deel van de bevolking zich weigert te laten vaccineren? Het is natuurlijk een oneerlijke twee-deling en een denkfout. Niemand zou zich na de volledige vaccinatieronde aan beperkingen hoeven houden. Wappies en anderen alike.
Terug naar februari 2020, dus 0 maatregelen, voor niemand, lijkt helemaal geen optie meer te zijn.
Je bedoelt dat gevaccineerden zich niet te hoeven laten testen? Zoiets?quote:
[..]
Toch denk ik dat men wel een onderscheid gaat maken tussen mensen die wel en niet gevaccineerd zijn wat evenementen aangaat en dergelijke.
Ik kan zeker begrijpen dat jij dat onacceptabel vind, maar ik sta daar anders in. De groep 16-35 krijgt alle kans om zich volledig te laten inenten, wat er daarna gebeurt kunnen we beter accepteren.quote:
[..]
Nachtclubs, discotheken en festivals zijn bij 0% vaccinatiegraad bij de groep 16-35 in staat om zo'n 11.000 nieuwe besmettingen per dag te veroorzaken. Bij 60% vaccinatiegraad bij de groep 16-35 (en daar lijken we op uit te komen), zijn nachtclubs, discotheken en festivals dus in staat om zo'n 4.500 nieuwe besmettingen per dag te veroorzaken. Dus als je alle coronamaatregelen voor iedereen laat vallen op basis van de statistieken van de vaccinatiebereiheid die we nu hebben (enkel de vaccinatiebereidheid van de groep 12-17 weten we niet), dan komen al gauw uit op 5.000-6.000 nieuwe besmettingen per dag. Ik denk dat op het hoogtepunt van de herfst/wintergolf zo'n 3.000 nieuwe besmettingen per dag acceptabel zijn, maar daar komen we ver boven. Niet echt een wenselijke situatie.
Nadelen die de overheid hen gaat brengen ja. Ik snap de kortzichtigheid niet waarom mensen hun pijlen maar blijven richten op ongevaccineerden, wat zogenaamd een vrije keus zou zijn.quote:
dat het gevaccineerde deel van de bevolking (die dik in de meerderheid zijn tzt) het niet gaat accepteren als ongevaccineerden hen ernstig nadeel gaan berokkenen.
Straks heeft iedereen de kans gehad om zich te beschermen tegen Covid en blijft er een percentage over wat, om welke persoonlijke reden dan ook, dat stukje extra bescherming niet heeft genomen.
De verantwoording voor die "vrije" keuze ligt bij hen zelf. 0,01% van die ongevaccineerden gaat misschien ernstig ziek worden, maar is het daarom gerechtvaardigd om ze uit te sluiten van het normale leven of gevaccineerden nog langer allerlei beperkingen op te leggen
Het doet mij een beetje denken aan mijn diensttijd waar een sergeantje het hele peloton extra door liet marcheren omdat een enkel individu (ik dus
) het verdomde om nog verder door te lopen.De goeden moeten onder de kwade lijden, een kinderachtig spelletje om te denken dat mensen wel zullen zwichten onder groepsdruk.
Als straks iedereen de kans heeft gehad zich te laten vaccineren is het onzin nog langer in beperking te moeten leven, zeker als er enkel nog maar sprake is van hoge besmettingscijfers die niet terug te zien zijn in het aantal ziekenhuisopnames.
In dat geval komt het stukje onrecht uit Den Haag en is het niet je ongevaccineerde buurman die jou het uitgaansleven of vakantie niet zou gunnen.
Dit zeiden ze in de UK ookquote:
[..]
Prachtig nieuws zo op de vroege morgen
Als de ziekenhuizen toch echt dreigen te overstromen hebben helemaal niets te accepteren. En ja, op basis van de huidige statistieken omtrent de vaccinatiebereidheid moet je de huidige ziekenhuis- en IC-opnames keer 0,4 doen om de ziekenhuis- en IC-opnames in de toekomst te voorspellen. Hierbij heb ik het seizoenseffect dat over twee maanden weer tegen ons werkt en het feit dat vaccins niet alle ziekenhuis- en IC-opnames voorkomen buiten beschouwing gelaten.quote:
[..]
Ik kan zeker begrijpen dat jij dat onacceptabel vind, maar ik sta daar anders in. De groep 16-35 krijgt alle kans om zich volledig te laten inenten, wat er daarna gebeurt kunnen we beter accepteren.
We moeten nu eigenlijk al de keuze maken voor maatregelen voor iedereen of maatregelen enkel voor ongevaccineerden. Het demissionaire kabinet lijkt helaas voor de eerste optie te gaan.
geen mondkapjes blijven dragen. Mensen stoppen met handen wassen.
Dat we dan ook het normaal griepvirus gaan verspreiden naast het Corona virus.
Ziekenhuizen zullen vol raken met 2 soorten griep virussen.
En nog meer getest gaat worden.
Wat mij betreft mag iedereen boven de 18 vanaf 1 september de tests zelf betalen en iedereen boven de 12 vanaf 1 oktober. De overheid dient enkel de tests voor kinderen onder de 12 en voor diegene die om medische redenen niet gevaccineerd kunnen worden te betalen.quote:
De vraag is hoelang de overheid die negatieve tests voor toegang nog blijft betalen. Zodra iedereen zich meermaals heeft kunnen vaccineren.
Alleen al omdat de laatste optie praktisch niet uitvoerbaar is. Veel besmettingen vinden plaats in settings waar je als overheid 0,0 te vertellen hebt.quote:
[..]
Als de ziekenhuizen toch echt dreigen te overstromen hebben helemaal niets te accepteren. En ja, op basis van de huidige statistieken omtrent de vaccinatiebereidheid moet je de huidige ziekenhuis- en IC-opnames keer 0,4 doen om de ziekenhuis- en IC-opnames in de toekomst te voorspellen. Hierbij heb ik het seizoenseffect dat over twee maanden weer tegen ons werkt en het feit dat vaccins niet alle ziekenhuis- en IC-opnames voorkomen buiten beschouwing gelaten.
We moeten nu eigenlijk al de keuze maken voor maatregelen voor iedereen of maatregelen enkel voor ongevaccineerden. Het demissionaire kabinet lijkt helaas voor de eerste optie te gaan.
Nee, geen maatregelen voor iedereen is gewoon geen optie nee. Zonder de deltavariant had het misschien gekund, maar met de deltavariant zeker niet.quote:
Het is eigenlijk best sneu dat er nu een tegenstelling gecreëerd wordt als zouden we moeten kiezen tussen ofwel (gechargeerd) een medisch apartheidsregime waarbij ongevaccineerden de facto zijn uitgesloten van de samenleving, ofwel lompe one-size-fits-none-maatregelen.
Terug naar februari 2020, dus 0 maatregelen, voor niemand, lijkt helemaal geen optie meer te zijn.
Ik hoop dat we ooit nog terug gaan naar een tijd waarbij enkel mensen met daadwerkelijk ziekteverschijnselen zich nog maar hoeven te laten testen.quote:
[..]
Wat mij betreft mag iedereen boven de 18 vanaf 1 september de tests zelf betalen en iedereen boven de 12 vanaf 1 oktober. De overheid dient enkel de tests voor kinderen onder de 12 en voor diegene die om medische redenen niet gevaccineerd kunnen worden te betalen.
Ongevaccineerden kunnen best geweigerd worden in niet-essentiële binnenruimtes of anders verplicht worden gesteld om een mondmasker te dragen. Voor gevaccineerden zou de mondmaskerplicht volledig afgeschaft kunnen worden.quote:
[..]
Alleen al omdat de laatste optie praktisch niet uitvoerbaar is. Veel besmettingen vinden plaats in settings waar je als overheid 0,0 te vertellen hebt.
Mazelen en pokken waar ook maar een hype ziekte die zo voorbij wasquote:
[..]
De mens is al een tijdje op aarde en tot nu toe zijn we goed in staat geweest om zelf ziekteverwekkers te lijf te gaan. De aarde was wellicht in betere staat als we ons minder zouden gaan bemoeien met leven en dood.
En zelfs dat op termijn niet. Als de vaccins hun werk goed doen. Hoop ik.quote:
[..]
Ik hoop dat we ooit nog terug gaan naar een tijd waarbij enkel mensen met daadwerkelijk ziekteverschijnselen zich nog maar hoeven te laten testen.
Als gezonde mensen gewoon wegblijven bij locaties waar alles en iedereen zijn moeder getest moet worden dan is dat zo afgelopen.quote:
[..]
Ik hoop dat we ooit nog terug gaan naar een tijd waarbij enkel mensen met daadwerkelijk ziekteverschijnselen zich nog maar hoeven te laten testen.
Ik weiger mij te laten testen als ik gezond ben.
We moeten vooral eens af van de zelfopgelegde keuze tussen maatregelen of maatregelen.quote:
We moeten nu eigenlijk al de keuze maken voor maatregelen voor iedereen of maatregelen enkel voor ongevaccineerden.
Is dat een idee voor Nederland bij ziekteverschijnselen mondkapje te dragen.
Bron? Dat bepaal jij niet. Ooit zullen we van dit hele circus af moeten hè.quote:
[..]
Nee, geen maatregelen voor iedereen is gewoon geen optie nee. Zonder de deltavariant had het misschien gekund, maar met de deltavariant zeker niet.
In de Verenigde Staten kunnen kinderen onder de 12 mogelijk eind augustus of begin september een coronaprik halen. Dat heeft president Biden gezegd op een bijeenkomst in Ohio.
Hij maakt zich er zorgen over dat veel Amerikanen huiverig zijn om zich te laten inenten. "Als je gevaccineerd bent, kom je niet in het ziekenhuis terecht. Dan kom je niet op de intensive care en dan ga je ook niet dood. Dus het is ongelofelijk belangrijk dat wij ons allemaal als Amerikanen gedragen die om onze mede-Amerikanen geven."
Bron: NOS liveblog
Gezien de lage vaccinatiebereidheid in zowel de VS als in Nederland onder bepaalde groepen (18-35), lijkt het mij niet onverstandig om in ieder geval ook basisschoolleerlingen te vaccineren tegen het coronavirus. Juist om coronauitbraken op basisscholen te voorkomen.
De deltavariant laat ons gewoon weinig ruimte toe en je niet laten vaccineren, terwijl je wel medisch gezien gevaccineerd kan worden is gewoon asociaal.quote:
[..]
Bron? Dat bepaal jij niet. Ooit zullen we van dit hele circus af moeten hè.
Zolang gevaccineerden niet getest hoeven te worden voor toegang tot bepaalde locaties en activiteiten zullen de teststraten leeg blijven.quote:Op donderdag 22 juli 2021 08:01 schreef vosss het volgende:
[..]
Als gezonde mensen gewoon wegblijven bij locaties waar alles en iedereen zijn moeder getest moet worden dan is dat zo afgelopen.
Ik weiger mij te laten testen als ik gezond ben.
Dit soort simplisme doet uiteindelijk meer kwaad dan goed.quote:
Biden: "Als je gevaccineerd bent, kom je niet in het ziekenhuis terecht. Dan kom je niet op de intensive care en dan ga je ook niet dood.
Een virusje. EeeeeeeEEEEEENG!quote:
[..]
Maar jezelf volgooien met allerlei Gore drugs is wel geaccepteerd in deze maatschappij..
Echt een hele domme opmerking dit. Welkom in de 21e eeuw, waarin we virussen te lijf kunnen gaan met vaccins. Jij zit nog met je gedachtegoed in de holbewonertijd ofzo.
Hou op daarmee. Dat is gewoonweg normaal. Wat is er opeens veranderd in de afgelopen 1,5 jaar ten opzichte van de 4-5 miljard daarvoor?
Nee ik bedoel meer dat niet gevaccineerden geweigerd gaan worden.quote:
[..]
Je bedoelt dat gevaccineerden zich niet te hoeven laten testen? Zoiets?
Zeg dat maar tegen mensen die nog wachten op niet-covid-gerelateerde behandelingen. Op een gegeven moment moet er ook gewoon ruimte zijn voor knie- en heupoperaties, laat staan hart- en kankeroperaties. Dat is moeilijker als er nog zoveel covid-zorg nodig is.quote:
Als de zorg maar blijft overstromen zonde einde en we geen manier zien om meer zorg te bieden, dan komt een punt dat ik accepteer dat niet de maximale zorg geboden kan worden voor iedereen. Ik accepteer in elk geval geen voortdurende beperkingen. Natuurlijk kan een overheid blijven verbieden of adviseren, maar het gedrag op dagelijkse basis hebben ze niets over te zeggen.
Niet te handhaven. En die ongevaccineerden besmetten elkaar echt niet in de supermarkt hoor. Dat gebeurt gewoon op bezoek. Je weet wel, bij mensen thuis, daar waar mondkapjes wel verschil zouden kunnen maken maar niemand ze draagt.quote:
[..]
Ongevaccineerden kunnen best geweigerd worden in niet-essentiële binnenruimtes of anders verplicht worden gesteld om een mondmasker te dragen. Voor gevaccineerden zou de mondmaskerplicht volledig afgeschaft kunnen worden.
Het is toch de waarheid: volledig gevaccineerden komen nauwelijks in het ziekenhuis met covid-gerelateerde klachten.quote:
[..]
Dit soort simplisme doet uiteindelijk meer kwaad dan goed.
Nee.quote:
In Japan als men verkouden is doet men een mondkapje op om andere niet te besmetten.
Is dat een idee voor Nederland bij ziekteverschijnselen mondkapje te dragen.
Frankrijk gaat proeven doen met de gezondheidspas die in allerlei sectoren van toepassing gaat zijn. Die gezondheidspas moeten wij ook gaan invoeren, mochten de Franse praktijktesten slagen.quote:
[..]
Niet te handhaven. En die ongevaccineerden besmetten elkaar echt niet in de supermarkt hoor. Dat gebeurt gewoon op bezoek. Je weet wel, bij mensen thuis, daar waar mondkapjes wel verschil zouden kunnen maken maar niemand ze draagt.
Ik kan me daar iets bij voorstellen. Probleem alleen is dat je ook milde verschijnselen kan krijgen. Maar toch besmettelijk bent voor anderen.quote:
[..]
Als gezonde mensen gewoon wegblijven bij locaties waar alles en iedereen zijn moeder getest moet worden dan is dat zo afgelopen.
Ik weiger mij te laten testen als ik gezond ben.
Of we moeten eens af van uitsluitend besmettingen tellen.quote:
Biden: eind augustus of september prik voor kinderen
In de Verenigde Staten kunnen kinderen onder de 12 mogelijk eind augustus of begin september een coronaprik halen. Dat heeft president Biden gezegd op een bijeenkomst in Ohio.
Hij maakt zich er zorgen over dat veel Amerikanen huiverig zijn om zich te laten inenten. "Als je gevaccineerd bent, kom je niet in het ziekenhuis terecht. Dan kom je niet op de intensive care en dan ga je ook niet dood. Dus het is ongelofelijk belangrijk dat wij ons allemaal als Amerikanen gedragen die om onze mede-Amerikanen geven."
Bron: NOS liveblog
Gezien de lage vaccinatiebereidheid in zowel de VS als in Nederland onder bepaalde groepen (18-35), lijkt het mij niet onverstandig om in ieder geval ook basisschoolleerlingen te vaccineren tegen het coronavirus. Juist om coronauitbraken op basisscholen te voorkomen.
We zijn nu in deze pandemie van ‘Zorgen dat we kwetsbaren en ouderen beschermen’ naar ‘Ook de groepen daar onder beschermen want long covid en soms ook mogelijkheid tot kwetsbaar’ gegaan. Om daarna uit te komen op ‘Ook 12-17 beschermen want dat is goed voor de groep en misschien ook wel long covid ’.
Laten we nu niet ook nog eens ‘kinderen 4-11 vormen weinig actieve rol qua besmettingen en hebben weinig last’ veranderen in ‘laten we er ook maar een prik in proppen want je weet maar nooit’.
En dat allemaal vanwege politieke keuzes.quote:
Het is eigenlijk best sneu dat er nu een tegenstelling gecreëerd wordt als zouden we moeten kiezen tussen ofwel (gechargeerd) een medisch apartheidsregime waarbij ongevaccineerden de facto zijn uitgesloten van de samenleving, ofwel lompe one-size-fits-none-maatregelen.
Terug naar februari 2020, dus 0 maatregelen, voor niemand, lijkt helemaal geen optie meer te zijn.
Ik ben daar geen voorstander van. En denk ook dat dit wettelijk lastig is. Betere voorlichting en actief mensen benaderen die zich niet willen vaccineren zet meer zoden aan de dijk. En vergeet niet dat er in Frankrijk ook veel weerstand is tegen die gezondheidspas.quote:
[..]
Frankrijk gaat proeven doen met de gezondheidspas die in allerlei sectoren van toepassing gaat zijn. Die gezondheidspas moeten wij ook gaan invoeren, mochten de Franse praktijktesten slagen.
Het is gewoon bijzonder dom om dat zo binair te stellen, simpelweg omdat het niet waar is. Dat voedt uiteindelijk juist de twijfel van de mensen die je met dat soort boude uitspraken tracht te overtuigen.quote:
[..]
Het is toch de waarheid: volledig gevaccineerden komen nauwelijks in het ziekenhuis met covid-gerelateerde klachten.
Zeg dat ook maar tegen alle ouders van kinderen die op de kinder-IC aan de beademing liggen door het RS virus, waar ziekenhuizen alweer afschalen.quote:
[..]
Zeg dat maar tegen mensen die nog wachten op niet-covid-gerelateerde behandelingen. Op een gegeven moment moet er ook gewoon ruimte zijn voor knie- en heupoperaties, laat staan hart- en kankeroperaties. Dat is moeilijker als er nog zoveel covid-zorg nodig is.
Er moet zeker ruimte zijn voor andere operaties, dat komt er vanzelf als het gros gevaccineerd is.
Ditquote:
[..]
Als gezonde mensen gewoon wegblijven bij locaties waar alles en iedereen zijn moeder getest moet worden dan is dat zo afgelopen.
Ik weiger mij te laten testen als ik gezond ben.
quote:
Ik maak me meer zorgen als we de komende maanden met een R in de maand
geen mondkapjes blijven dragen. Mensen stoppen met handen wassen.
Dat we dan ook het normaal griepvirus gaan verspreiden naast het Corona virus.
Ziekenhuizen zullen vol raken met 2 soorten griep virussen.
En nog meer getest gaat worden.
Kinderen kunnen anderen wel degelijk besmetten. En welke horror prikker ben jij tegengekomen. Dat je met het begrip proppen met prikken verbindt?quote:Op donderdag 22 juli 2021 08:19 schreef OProg het volgende:
Laten we nu niet ook nog eens ‘kinderen 4-11 vormen weinig actieve rol qua besmettingen en hebben weinig last’ veranderen in ‘laten we er ook maar een prik in proppen want je weet maar nooit’.
Nou het is ook: Er komen te weinig volwassenen opdagen en om 60+ met onderliggende aandoeningen te beschermen gaan we nu ook 4-11 vaccineren. De groep daarboven had in een flink aantal gevallen meer last van het vaccin dan het virus, dat is voor deze groep dus ook best aannemelijk.quote:
[..]
Of we moeten eens af van uitsluitend besmettingen tellen.
We zijn nu in deze pandemie van ‘Zorgen dat we kwetsbaren en ouderen beschermen’ naar ‘Ook de groepen daar onder beschermen want long covid en soms ook mogelijkheid tot kwetsbaar’ gegaan. Om daarna uit te komen op ‘Ook 12-17 beschermen want dat is goed voor de groep en misschien ook wel long covid ’.
Laten we nu niet ook nog eens ‘kinderen 4-11 vormen weinig actieve rol qua besmettingen en hebben weinig last’ veranderen in ‘laten we er ook maar een prik in proppen want je weet maar nooit’.
Naja dan nog, al zou ik me licht verkouden voelen (en het blijft daarbij) weet ik nog niet of ik me zou laten testen hoor.quote:
[..]
Ik kan me daar iets bij voorstellen. Probleem alleen is dat je ook milde verschijnselen kan krijgen. Maar toch besmettelijk bent voor anderen.
Maar dat is vooral omdat ik de mazzel heb een ict baan te hebben waarbij ik sowieso 100% kan thuiswerken indien nodig. Dus dan zou ik werk gewoon bellen en zeggen dat ik de komende week thuis werk omdat ik lichte verkoudheidsklachten heb.
En verder zou ik dan in die week gewoon met niemand afspreken. Tadaa... klaar.
Maar hoe komen we anders aan ons volume van positieve testenquote:
[..]
Ik hoop dat we ooit nog terug gaan naar een tijd waarbij enkel mensen met daadwerkelijk ziekteverschijnselen zich nog maar hoeven te laten testen.
Het is stiekem een geweldig plan en de gemiddelde Nederlander heeft niet door dat ze hiervoor gebruikt worden.
Vaccineren zorgt er wel degelijk voor dat je minder kans hebt om op een IC te belanden met covid. Los daarvan zullen dit soort argumenten een echt wappie niet overtuigen. Die zijn daarin net zo achterlijk als een moslim salafist.quote:
[..]
Het is gewoon bijzonder dom om dat zo binair te stellen, simpelweg omdat het niet waar is. Dat voedt uiteindelijk juist de twijfel van de mensen die je met dat soort boude uitspraken tracht te overtuigen.
Zo zou ik het ook doen. Maar ben bang velen ook niet.quote:Op donderdag 22 juli 2021 08:26 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Naja dan nog, al zou ik me licht verkouden voelen (en het blijft daarbij) weet ik nog niet of ik me zou laten testen hoor.
Maar dat is vooral omdat ik de mazzel heb een ict baan te hebben waarbij ik sowieso 100% kan thuiswerken indien nodig. Dus dan zou ik werk gewoon bellen en zeggen dat ik de komende week thuis werk omdat ik lichte verkoudheidsklachten heb.
En verder zou ik dan in die week gewoon met niemand afspreken. Tadaa... klaar.
Wat is daar precies stiekem aan. De cijfers lopen vaak wat achter. Maar worden niet geheim gehouden.quote:
[..]
Maar hoe komen we anders aan ons volume van positieve testen
Het is stiekem een geweldig plan en de gemiddelde Nederlander heeft niet door dat ze hiervoor gebruikt worden.
Allemaal leuk en aardig, maar 'allerlei sectoren' omvat gewoon geen privé gelegenheden. Daar waar je ongevaccineerden naar toe jaagt als je met dit soort zaken op de proppen komt.quote:
[..]
Frankrijk gaat proeven doen met de gezondheidspas die in allerlei sectoren van toepassing gaat zijn. Die gezondheidspas moeten wij ook gaan invoeren, mochten de Franse praktijktesten slagen.
Minder kans op de IC te belanden =/= "je komt niet in het zkh". Vertel gewoon het eerlijke, wat genuanceerdere verhaal.quote:
[..]
Vaccineren zorgt er wel degelijk voor dat je minder kans hebt om op een IC te belanden met covid.
Dat is niet.... laat maar.quote:
[..]
Wat is daar precies stiekem aan. De cijfers lopen vaak wat achter. Maar worden niet geheim gehouden.
Ik ben gelukkig aan de beurt geweest afgelopen vrijdag voor mn schouderoperatie. Stond sinds februari op de wachtlijst. Donderdag werd ik gebeld, vrijdag kon ik onder het mes.quote:
[..]
Zeg dat maar tegen mensen die nog wachten op niet-covid-gerelateerde behandelingen. Op een gegeven moment moet er ook gewoon ruimte zijn voor knie- en heupoperaties, laat staan hart- en kankeroperaties. Dat is moeilijker als er nog zoveel covid-zorg nodig is.
Waar schrijf ik precies dat je geen enkele kans hebt om niet in het ziekenhuis terecht te komen vanwege covid. Ook al ben je gevaccineerd.quote:
[..]
Minder kans op de IC te belanden =/= "je komt niet in het zkh". Vertel gewoon het eerlijke, wat genuanceerdere verhaal.
Dat zegt Biden letterlijk in de quote waar ik op reageer.quote:
[..]
Waar schrijf ik precies dat je geen enkele kans hebt om niet in het ziekenhuis terecht te komen vanwege covid. Ook al ben je gevaccineerd.
Misschien een boete van ¤450 als je besmet bent geraakt met het coronavirus en je je niet hebt laten vaccineren (diegene die zich om medische redenen niet kunnen vaccineren uitgezonderd). Dat betekent gewoon dat ongevaccineerden extra voorzichtig moeten zijn omdat er anders financiële consequenties aan vast zitten.quote:
[..]
Allemaal leuk en aardig, maar 'allerlei sectoren' omvat gewoon geen privé gelegenheden. Daar waar je ongevaccineerden naar toe jaagt als je met dit soort zaken op de proppen komt.
What the fuckquote:
[..]
Misschien een boete van ¤450 als je besmet bent geraakt met het coronavirus en je je niet hebt laten vaccineren (diegene die zich om medische redenen niet kunnen vaccineren uitgezonderd). Dat betekent gewoon dat ongevaccineerden extra voorzichtig moeten zijn omdat er anders financiële consequenties aan vast zitten.
Verhuis eens heel gauw naar China of zo
Probleem is dat de vaccinatiebereidheid zeker onder de groep 18-35-jarigen simpelweg #telaag is.quote:
[..]
Zeg dat ook maar tegen alle ouders van kinderen die op de kinder-IC aan de beademing liggen door het RS virus, waar ziekenhuizen alweer afschalen.
Er moet zeker ruimte zijn voor andere operaties, dat komt er vanzelf als het gros gevaccineerd is.
Haha, oke dan. Ik ben ZO blij dat jij slechts een mannetje op een kamertje bent die maar wat roept en in no way een invloedrijke rol heeft op covid gebiedquote:
[..]
Misschien een boete van ¤450 als je besmet bent geraakt met het coronavirus en je je niet hebt laten vaccineren (diegene die zich om medische redenen niet kunnen vaccineren uitgezonderd). Dat betekent gewoon dat ongevaccineerden extra voorzichtig moeten zijn omdat er anders financiële consequenties aan vast zitten.
En dat hoeft dus niet erg te zijn als ze door besmetting exposed raken en zo weerstand opbouwen en tegelijkertijd zelf weinig in het ziekenhuis terecht komen. De UK methode naar het blijkt.quote:
[..]
Probleem is dat de vaccinatiebereidheid zeker onder de groep 18-35-jarigen simpelweg #telaag is.
Lastig mede omdat de delta variant van het corona virus ook gevaccineerden kan besmetten. En wettelijk gezien is vaccineren in Nederland niet verplicht. En daar is volgens mij ook een aanpassing van de grondwet voor nodig. Dus dit gaat niet gebeuren.quote:
[..]
Misschien een boete van ¤450 als je besmet bent geraakt met het coronavirus en je je niet hebt laten vaccineren (diegene die zich om medische redenen niet kunnen vaccineren uitgezonderd). Dat betekent gewoon dat ongevaccineerden extra voorzichtig moeten zijn omdat er anders financiële consequenties aan vast zitten.
China heeft het coronavirus dankzij slimme maatregelen en zonder vaccin volledig weten in te dammen in drie maanden tijd. Dat zijn Westerse landen niet gelukt.quote:
[..]
What the fuck
Verhuis eens heel gauw naar China of zo
Hoe zou dat nu komen? Dansen met Janssen dat misgaat en op hun bordje gegooid wordt, verhalen over toch nog moeten testen als ze gevaccineerd zijn. Veel mensen in die leeftijdsgroep nemen het vaccin niet om het risico voor henzelf te verminderen, maar om er vanaf te zijn.quote:
[..]
Probleem is dat de vaccinatiebereidheid zeker onder de groep 18-35-jarigen simpelweg #telaag is.
Heb je de memo nog niet gehad? Erno is adviseur van Hugo gewordenquote:Op donderdag 22 juli 2021 08:48 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Haha, oke dan. Ik ben ZO blij dat jij slechts een mannetje op een kamertje bent die maar wat roept en in no way een invloedrijke rol heeft op covid gebied
Zelfs als dat zo was, heeft het als nog weinig effect. Als ik zou doodgaan betaal ik graag 450 euro boete, tot die tijd laat ik me niet testen want dat is potentieel zonde van die 450 euroquote:
[..]
Misschien een boete van ¤450 als je besmet bent geraakt met het coronavirus en je je niet hebt laten vaccineren (diegene die zich om medische redenen niet kunnen vaccineren uitgezonderd). Dat betekent gewoon dat ongevaccineerden extra voorzichtig moeten zijn omdat er anders financiële consequenties aan vast zitten.
Ja... Slimme maatregelen...quote:
[..]
China heeft het coronavirus dankzij slimme maatregelen en zonder vaccin volledig weten in te dammen in drie maanden tijd. Dat zijn Westerse landen niet gelukt.
Het is maar hoe je het beestje bij zijn naam noemt
Je vergeet even handig dat ze in eerste instantie alles zoveel mogelijk onder de tafel hebben geveegd. En artsen en wetenschappers verboden hebben om de WHO in te schakelen. Terwijl dat volgens verdragen wel had gemoeten. Een land als Taiwan heeft wel tijdig in gegrepen. Ook omdat die weten hoe de communistische nomenklatoera werkt in China.quote:
[..]
China heeft het coronavirus dankzij slimme maatregelen en zonder vaccin volledig weten in te dammen in drie maanden tijd. Dat zijn Westerse landen niet gelukt.
quote:
[..]
Heb je de memo nog niet gehad? Erno is adviseur van Hugo geworden
Wanneer steden geheel van de buitenwereld waren afgesloten met militairen op de snelwegen. Daarnaast militairen voor de deuren en in de straten, bij overtreding negatieve punten op je social credit score. Samen met de pers en burgers die geen enkele kritische noot naar buiten mogen brengen via de (social) media.quote:
[..]
China heeft het coronavirus dankzij slimme maatregelen en zonder vaccin volledig weten in te dammen in drie maanden tijd. Dat zijn Westerse landen niet gelukt.
Ja, dan was het net als China waarschijnlijk gelukt. Gaat namelijk wel makkelijker in een totale dictatuur.
Met 60% vaccinatiegraad onder de groep 18-35-jarigen kan in wezen de noodrem ingesteld op 9 juli er eigenlijk nooit af. Vaccinatiegraad onder de groep 18-35-jarigen moet boven de 90% zijn wil je discotheken, nachtclubs en festivals veilig kunnen openen.quote:
[..]
En dat hoeft dus niet erg te zijn als ze door besmetting exposed raken en zo weerstand opbouwen en tegelijkertijd zelf weinig in het ziekenhuis terecht komen. De UK methode naar het blijkt.
Begin me onderhand ook af te vragen hoe dat kamertje eruit ziet en of er geluidwerende isolatie op de muren zitquote:
[..]
Haha, oke dan. Ik ben ZO blij dat jij slechts een mannetje op een kamertje bent die maar wat roept en in no way een invloedrijke rol heeft op covid gebied
Dat kan je nooit weten natuurlijk. Een virus heeft hier schijt aan.quote:
[..]
Met 60% vaccinatiegraad onder de groep 18-35-jarigen kan in wezen de noodrem ingesteld op 9 juli er eigenlijk nooit af. Vaccinatiegraad onder de groep 18-35-jarigen moet boven de 90% zijn wil je discotheken, nachtclubs en festivals veilig kunnen openen.
quote:
[..]
Begin me onderhand ook af te vragen hoe dat kamertje eruit ziet en of er geluidwerende isolatie op de muren zit
Dan had de overheid de jongvolwassenen beter moeten voorlichten, want als je je als jongvolwassene niet laat vaccineren en je krijgt long-covid dan is het je eigen domme schuld.quote:
[..]
Hoe zou dat nu komen? Dansen met Janssen dat misgaat en op hun bordje gegooid wordt, verhalen over toch nog moeten testen als ze gevaccineerd zijn. Veel mensen in die leeftijdsgroep nemen het vaccin niet om het risico voor henzelf te verminderen, maar om er vanaf te zijn.
Soortgelijke maatregelen waren ook effektief tegen de Oeigoerenquote:
[..]
Ja... Slimme maatregelen...
Het is maar hoe je het beestje bij zijn naam noemt
Je hebt echt heel erg weinig, lees: geen, respect voor mensen die willens en wetens geen vaccin willen (wappies daargelaten)quote:
[..]
Dan had de overheid de jongvolwassenen beter moeten voorlichten, want als je je als jongvolwassene niet laat vaccineren en je krijgt long-covid dan is het je eigen domme schuld.
We hebben het gezien hoe snel het mis kan gaan als je bij 0% vaccinatiegraad onder de 18-35-jarigen de discotheken, nachtclubs en festivals opent. Ook bij 60% vaccinatiegraad onder de 18-35-jarigen zou je dus alsnog circa 4.500 nieuwe besmettingen per dag krijgen. Dat zijn er simpelweg #teveel.quote:
[..]
Dat kan je nooit weten natuurlijk. Een virus heeft hier schijt aan.
Net als met zo’n beetje alle andere risico’s. Hoe kut het ook mag klinken, met long-Covid kom je niet op de IC.quote:
[..]
Dan had de overheid de jongvolwassenen beter moeten voorlichten, want als je je als jongvolwassene niet laat vaccineren en je krijgt long-covid dan is het je eigen domme schuld.
Hoe gaan ze daarachter komen? Denk jij dat ongevaccineerden zich laten testen als er een boete achteraan komt?quote:
[..]
Misschien een boete van ¤450 als je besmet bent geraakt met het coronavirus en je je niet hebt laten vaccineren (diegene die zich om medische redenen niet kunnen vaccineren uitgezonderd). Dat betekent gewoon dat ongevaccineerden extra voorzichtig moeten zijn omdat er anders financiële consequenties aan vast zitten.
Dat dat niet gelukt is, is een goed teken wat mij betreft.quote:
[..]
China heeft het coronavirus dankzij slimme maatregelen en zonder vaccin volledig weten in te dammen in drie maanden tijd. Dat zijn Westerse landen niet gelukt.
There ain't no such thing as a free lunch.
Als ze in het ziekenhuis komen en daar een covid-besmetting wordt vastgesteld is een boete van ¤450 makkelijk op te leggen.quote:
[..]
Hoe gaan ze daarachter komen? Denk jij dat ongevaccineerden zich laten testen als er een boete achteraan komt?
Toch moeten we long-covid zoveel mogelijk voorkomen.quote:
[..]
Net als met zo’n beetje alle andere risico’s. Hoe kut het ook mag klinken, met long-Covid kom je niet op de IC.
Dus dan lig je in het ziekenhuis, mogelijk ernstig ziek, en dan komen ze je een boete van 450 euro (echt fantastisch trouwens) geven?quote:
[..]
Als ze in het ziekenhuis komen en daar een covid-besmetting wordt vastgesteld is een boete van ¤450 makkelijk op te leggen.
Denk dat dat op dat moment één van je laatste zorgen is.quote:
[..]
Als ze in het ziekenhuis komen en daar een covid-besmetting wordt vastgesteld is een boete van ¤450 makkelijk op te leggen.
Die mensen gokken er toch sowieso al op dat ze niet in het ziekenhuis komen? Daar gaat zo'n boete die ze nooit verwachten te krijgen echt geen verandering in brengen
Wel als je nergens meer naar binnen mag als je niet getest wordt natuurlijk.quote:
[..]
Hoe gaan ze daarachter komen? Denk jij dat ongevaccineerden zich laten testen als er een boete achteraan komt?
Ja. Top idee toch? What could possibly go wrong??quote:Op donderdag 22 juli 2021 09:05 schreef Oriente het volgende:
[..]
Dus dan lig je in het ziekenhuis, mogelijk ernstig ziek, en dan komen ze je een boete van 450 euro (echt fantastisch trouwens) geven?
Als jij je niet laat vaccineren en je komt in het ziekenhuis met een covid-infectie dan is het je eigen domme schuld (mensen die om medische redenen niet gevaccineerd kunnen worden uitgezonderd).quote:
[..]
Dus dan lig je in het ziekenhuis, mogelijk ernstig ziek, en dan komen ze je een boete van 450 euro (echt fantastisch trouwens) geven?
Blijft natuurlijk wel het probleem dat wij wil wettelijk onmogelijk is. Plus dat het ook niet te handhaven is. Dat is altijd een probleem met dit soort plannen klinkt stoer. Maar is verder niet uit te voeren.quote:
[..]
Als ze in het ziekenhuis komen en daar een covid-besmetting wordt vastgesteld is een boete van ¤450 makkelijk op te leggen.
x1000Laten we eerst maar eens serieus vast proberen te stellen wat long-covid is, en hoe groot dat probleem precies is. Als dat een wijdverspreid gevolg van een coronabesmetting zou zijn moet een significant deel van de Nederlandse bevolking zo onderhand daardoor langdurig lichamelijk uitgeschakeld zijn, en dat is naar mijn weten niet bepaald zo.quote:
[..]
Toch moeten we long-covid zoveel mogelijk voorkomen.
Als je buiten de piste gaat skiën en je verongelukt dan is het ook je eigen “domme” schuld. Of als je dronken de sloot in fietst. Toch laten we dat soort gevallen ook niet in de stront zakken.quote:
[..]
Als jij je niet laat vaccineren en je komt in het ziekenhuis met een covid-infectie dan is het je eigen domme schuld (mensen die om medische redenen niet gevaccineerd kunnen worden uitgezonderd).
Daar is een woord voor: goed fatsoen.
Ik denk niet dat de testbereidheid en interesse voor testtoegang voor een restaurant oid toeneemt als je daardoor elke keer tevens kans loopt op een flinke boete, dan maar niet naar het restaurant.quote:
[..]
Wel als je nergens meer naar binnen mag als je niet getest wordt natuurlijk.
Maar goed, weer een repressief testballonnetje van Winnie de Pooh-fan Erno. Lekker laten roepen.
En mensen met een BMI van 40-45+ omdat ze zich elke dag vol junk- en fastfood gooien laten we ook niet doodgaan als ze een hartinfarct krijgen omdat hun kransslagaderen dichtgeslibd zijn.quote:
[..]
Als je buiten de piste gaat skiën en je verongelukt dan is het ook je eigen “domme” schuld. Of als je dronken de sloot in fietst. Toch laten we dat soort gevallen ook niet in de stront zakken.
Daar is een woord voor: goed fatsoen.
Griep ¤50quote:
Gebroken arm ¤1250
Gescheurde kruisband ¤4500 - had je maar niet moeten sporten
Hersentrauma na auto-ongeluk ¤24000 - autorijden
blijf thuisWaarom daar is wat dit aangaat alles hetzelfde gebleven behalve dat ze bakken met geld uit de EU krijgen?quote:
het voormalig oostblok, zou klaarkomen op de maatregelen die hier worden gesteld!
Dit inderdaad.quote:
[..]
Nou het is ook: Er komen te weinig volwassenen opdagen en om 60+ met onderliggende aandoeningen te beschermen gaan we nu ook 4-11 vaccineren. De groep daarboven had in een flink aantal gevallen meer last van het vaccin dan het virus, dat is voor deze groep dus ook best aannemelijk.
We hadden een periode terug nog dit idee:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)lwassenen-besmetting
Dan moet er een nieuw inzicht zijn dat dit inmiddels anders is. En dan kan je een discussie starten wat de voors en tegens zijn en of je het wel echt voor deze groep doet.
Niet gewoon maar gaan prikken zodat je totaalgraad nog hoger kan worden zonder dat je echt helder hebt wat de invloed en de gevolgen voor de betreffende groep zijn.
Gaat toch ook prima in sommige landen. Daar blijven ze doorwerken tot ze dood neervallen omdat ze het geld niet kunnen missen.quote:
[..]
Ja. Top idee toch? What could possibly go wrong??
Uitstekende oplossing om de druk op de zorg te verminderen.
denk dat ik wat ouder bent dan jij en dus bepaalde herinneringen aan hebtquote:
[..]
Waarom daar is wat dit aangaat alles hetzelfde gebleven behalve dat ze bakken met geld uit de EU krijgen?
Hoezo wij? Dat moeten de mensen zelf maar zo veel mogelijk voorkomen. Daar hebben ze zelf enige invloed op en anders pech. Zo is het leven.quote:
[..]
Toch moeten we long-covid zoveel mogelijk voorkomen.
Ja dat gaat ze nog problemen opleveren als je ook gevaccineerde gaat testen.quote:
[..]
Hoe zou dat nu komen? Dansen met Janssen dat misgaat en op hun bordje gegooid wordt, verhalen over toch nog moeten testen als ze gevaccineerd zijn. Veel mensen in die leeftijdsgroep nemen het vaccin niet om het risico voor henzelf te verminderen, maar om er vanaf te zijn.
Die groep krijg je dan met geen mogelijkheid meer naar de vaccinatiestraat.
Zeg liever dat je de Dansen met Janssen groep nog een extra prik aanbied indien echt nodig, en dat je gevaccineerde toch niet gaat testen.
Dan komt het heel misschien nog goed, maar ik vrees dat het kwaad al geschied is.
Een beetje in de tijd van de baas een prik nemen.Heb ik zelf ook gedaan hoor mensen... geen paniek... geen anti-vaxer. All in the game dat je er ziek van kunt worden
Eerste of tweede prik?quote:
Ik heb hier een medewerker met long-Pfizer. Vorige week do geprikt. Dagen koorts. Als het meezit gaat ie morgen weer aan de slag. Even met de directie overleggen of we hem een boete hiervoor kunnen geven
Heb ik zelf ook gedaan hoor mensen... geen paniek... geen anti-vaxer. All in the game dat je er ziek van kunt worden
quote:
[..]
Als ze in het ziekenhuis komen en daar een covid-besmetting wordt vastgesteld is een boete van ¤450 makkelijk op te leggen.
Beter bepaalde termen niet te gebruiken, maar dit gaat wel heel ver over die grens hoor.
We zijn nu geloof ik in de modus 'maar als heel veel mensen niks kunnen doen kost het ons geld' uitgekomen.quote:
Hoezo wij? Dat moeten de mensen zelf maar zo veel mogelijk voorkomen. Daar hebben ze zelf enige invloed op en anders pech. Zo is het leven.
Dat belooft nog wat voor alle andere welvaartsziektes die arbeidsongeschiktheid veroorzaken.
Eerste. Dus ik zei al: succes met de tweede.quote:
Daar had ik ook wel iets van last van. Ik rooster hem wel 2 weken vrij dan Na de eerste was ik super moe voor een paar dagen (en zere arm), ben benieuwd bij de tweede.quote:
[..]
Eerste. Dus ik zei al: succes met de tweede.
Welk vaccin? En leeftijd? Merk hier dat jongeren er echt wel last van kunnen hebben. Ouderen nauwelijks. Niet in die mate dat ze aan bed gekluisterd raken iig. Een beetje brak zijn is oke maar ziek worden is niet fijn. Vermoedelijk zieker van de prik dan van COVID zelf. Maar goed met een goed doel en geen blijvende gevolgen. Toch snap ik jongeren wel dat ze twijfelen. En hij was al zo bang voor COVID... arme jongen. En nu ook voor de 2e prik.quote:
[..]
Na de eerste was ik super moe voor een paar dagen (en zere arm), ben benieuwd bij de tweede.
26, Pfizerquote:
[..]
Welk vaccin? En leeftijd? Merk hier dat jongeren er echt wel last van kunnen hebben. Ouderen nauwelijks. Niet in die mate dat ze aan bed gekluisterd raken iig. Een beetje brak zijn is oke maar ziek worden is niet fijn. Vermoedelijk zieker van de prik dan van COVID zelf. Maar goed met een goed doel en geen blijvende gevolgen. Toch snap ik jongeren wel dat ze twijfelen. En hij was al zo bang voor COVID... arme jongen. En nu ook voor de 2e prik.
Hij Moderna en iets van 30 geloof ik. Zijn jongere vriendin had nergens last van. Zelf wel ook Pfizer trouwens.quote:
Eerst onder de pet houden voor de wereld, daarna mensen gevangen zetten en downplayen waarna de pleuris echt uitbrak waarna voordeuren werden dichtgelast.quote:
[..]
Ja... Slimme maatregelen...
Het is maar hoe je het beestje bij zijn naam noemt
Riiiiight. Slim hoor.
Nou ja we gaan het zien na de tweede prik, 11 augustus pas. Hoop dat het meevalt, mijn pa had na zijn tweede Pfizer echt helemaal nergens last van, en na zijn eerste eigenlijk ook vrijwel niet.quote:
[..]
Hij Moderna en iets van 30 geloof ik. Zijn jongere vriendin had nergens last van. Zelf wel ook Pfizer trouwens.
Prikbroeder. Hier ook.quote:
[..]
Nou ja we gaan het zien na de tweede prik, 11 augustus pas. Hoop dat het meevalt, mijn pa had na zijn tweede Pfizer echt helemaal nergens last van, en na zijn eerste eigenlijk ook vrijwel niet.
Eerste Moderna had ik ook geen last. Niks.
Nice. Hopelijk na je tweede ook niet danquote:
[..]
Prikbroeder. Hier ook.
Eerste Moderna had ik ook geen last. Niks.
Ook ten koste van verdere gezondheid?quote:
[..]
Toch moeten we long-covid zoveel mogelijk voorkomen.
Niet zo kritisch hoor, de staatskrant zegt dat het goed is aangepakt dus dan is het goed aangepakt. Ze zullen vast niet liegen toch?quote:
[..]
Eerst onder de pet houden voor de wereld, daarna mensen gevangen zetten en downplayen waarna de pleuris echt uitbrak waarna voordeuren werden dichtgelast.
Riiiiight. Slim hoor.
In China hebben ze ook al ruim een jaar geen corona meer, heb ik uit betrouwbare bron vernomen.quote:Op donderdag 22 juli 2021 10:15 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Niet zo kritisch hoor, de staatskrant zegt dat het goed is aangepakt dus dan is het goed aangepakt. Ze zullen vast niet liegen toch?
Dat geloof ik onmiddelijk inderdaad. Zelfs zerocovid-wappielanden als Australie kunnen het niet altijd buitenhouden, maar een gigantisch land waarin mensen vaak in slechte omstandigheden dicht op elkaar wonen lukt het wel.quote:
[..]
In China hebben ze ook al ruim een jaar geen corona meer, heb ik uit betrouwbare bron vernomen.
Als het uit het lab in China komt, hebben ze daar ook al het 100% werkend vaccin direct tijdens het virusonderzoek ontwikkeld. Alleen weet de rest van de wereld dat nog niet...quote:
[..]
Dat geloof ik onmiddelijk inderdaad. Zelfs zerocovid-wappielanden als Australie kunnen het niet altijd buitenhouden, maar een gigantisch land waarin mensen vaak in slechte omstandigheden dicht op elkaar wonen lukt het wel.
quote:UTRECHT (ANP) - Nu steeds meer mensen zijn gevaccineerd en het vaccinatietempo afneemt, gaan enkele grote vaccinatielocaties binnenkort weer dicht. In de Expo in Houten worden op 4 augustus de laatste prikken gezet. Eind augustus sluiten ook de locaties in de Jaarbeurs in Utrecht en de Rijtuigenloods in Amersfoort, meldt de GGD.
In Houten heeft de GGD Utrecht al meer dan 1,1 miljoen prikken gezet. "Bijna iedereen die in aanmerking komt voor vaccinatie is inmiddels geheel of gedeeltelijk gevaccineerd, heeft een afspraak ingepland of heeft een uitnodiging ontvangen. We plannen elke week nog duizenden afspraken in, maar die aantallen lopen al terug", legt de gezondheidsdienst uit.
De grote capaciteit die de GGD'en hebben opgebouwd om zo snel mogelijk grote groepen mensen te vaccineren "is straks niet meer nodig", aldus de GGD. "We verleggen onze focus naar kleinschaliger vaccineren, in alle gemeenten in onze regio en in specifieke wijken waar de vaccinatiegraad nog achterblijft." Dat kan dan met of zonder afspraak. Ook in andere regio's is het al mogelijk om zonder afspraak een coronaprik te halen.
Uit wekelijkse cijfers van het RIVM werd dinsdag al duidelijk dat de piek in vaccinaties achter ons ligt. Van maandag 12 tot en met zondag 18 juli kregen 1,14 miljoen mensen een prik. Dat was het laagste aantal sinds eind mei.
Tot en met zondag hebben bijna 12 miljoen mensen een eerste prik gehad. Dat is meer dan 80 procent van alle Nederlanders die in aanmerking kwamen. Daarmee behoort Nederland tot de Europese top. Iets meer dan 7 miljoen mensen hebben ook de tweede dosis gehad en daarmee behoort Nederland tot de middenmoot.
quote:
[..]
In China hebben ze ook al ruim een jaar geen corona meer, heb ik uit betrouwbare bron vernomen.
Bron: https://www.wsj.com/artic(...)vaccines-11625832648quote:Chinese officials have been analyzing data from an outbreak of the Delta variant in southern China last month
Ik mag dan redeneren dat van 12 miljoen 1e prikken op den duur 12 miljoen mensen straks volledig zijn gevaccineerd als ze hun eventuele 2e prik hebben gehad.quote:
Komen ook nog wel mensen bij voor hun 1e.quote:
[..]
Ik mag dan redeneren dat van 12 miljoen 1e prikken op den duur 12 miljoen mensen straks volledig zijn gevaccineerd als ze hun eventuele 2e prik hebben gehad.
12 miljoen / 17 miljoen inwoners * 100quote:
[..]
Komen ook nog wel mensen bij voor hun 1e.
Kom je uit percentage rond 70 procent.
Het percentage kan hoger door wat je postte dat er meer 1e prikken bij komen.
Nul controles. Alleen paspoort laten zien in Kroatië.
Klap in het gezicht van de zorg weer dit.quote:
4 grenzen over gestoken.
Nul controles. Alleen paspoort laten zien in Kroatië.
En nu maar lekker iedereen besmetten met die Druiper van je!!quote:
4 grenzen over gestoken.
Nul controles. Alleen paspoort laten zien in Kroatië.
Fijne vakantie!Delta variant zegt hallo tegen Kroatië 😛quote:
4 grenzen over gestoken.
Nul controles. Alleen paspoort laten zien in Kroatië.
en (vooralsnog) Janssen met 1 prik gaat er dan af. Dat zijn er bij elkaar iets van 500k ofzo?quote:
[..]
12 miljoen / 17 miljoen inwoners * 100
Kom je uit percentage rond 70 procent.
Het percentage kan hoger door wat je postte dat er meer 1e prikken bij komen.
WTF!!!!!!! Dus de vrijheid van mij en van andere gevaccineerden is minder belangrijk dan de groep wappies en antivaxxers die in de minderheid zijnquote:
https://www.tubantia.nl/b(...)nemen-toe~ace0ade1e/
Minister Hugo de Jonge van Volksgezondheid (CDA) is niet van plan om gevaccineerden uit te sluiten van eventuele lockdownregels in het najaar, zoals in Duitsland wel de bedoeling is. ,,Dat is niet te handhaven”, zegt hij op vragen van deze krant.
Hier word ik wel een beetje boos om. We hebben straks echt landelijke nieuwe maatregelen nodig omdat 1/5-de van de bevolking weigert een vaccin te halen. Waarom zijn maatregelen enkel voor ongevaccineerden zo onbespreekbaar in Nederland?
Ja. Vervelend he?quote:Op donderdag 22 juli 2021 10:50 schreef Starhopper het volgende:
[..]
WTF!!!!!!! Dus de vrijheid van mij en van andere gevaccineerden is minder belangrijk dan de groep wappies en antivaxxers die in de minderheid zijn
. Misschien is Frankrijk of Griekenland een optie voor je?12 miljoen 1e prikken zijn Janssen en 1 prik want corona gehad ook meegenomen?quote:
[..]
en (vooralsnog) Janssen met 1 prik gaat er dan af. Dat zijn er bij elkaar iets van 500k ofzo?
Of we sturen de wappies en antivaxxers naar het stuk land van Engel in Spanje. Of naar Forumland. Dat lijkt mij beter.quote:
[..]
Ja. Vervelend he?
quote:
https://www.tubantia.nl/b(...)nemen-toe~ace0ade1e/
Minister Hugo de Jonge van Volksgezondheid (CDA) is niet van plan om gevaccineerden uit te sluiten van eventuele lockdownregels in het najaar, zoals in Duitsland wel de bedoeling is. ,,Dat is niet te handhaven”, zegt hij op vragen van deze krant.
Hier word ik wel een beetje boos om. We hebben straks echt landelijke nieuwe maatregelen nodig omdat 1/5-de van de bevolking weigert een vaccin te halen. Waarom zijn maatregelen enkel voor ongevaccineerden zo onbespreekbaar in Nederland?
Jep, terechte punten, maar mag je niet zeggen, want tweedeling.quote:En, zoals een Haagse ingewijde het verwoordt: ,,Stel dat jouw operatie of die van je moeder wordt uitgesteld omdat iemand die niet gevaccineerd is een coronabed bezet houdt. Dat geeft weer nieuwe spanningen.”
Dilemma's
Ook hoogleraar psychologie Paul van Lange (Vrije Universiteit Amsterdam) voorziet dilemma’s in de volgende fase van de pandemie: ,,Veel gevaccineerden willen best wel ruimte geven aan niet-gevaccineerden. Maar als je je herhaaldelijk ‘slachtoffer’ voelt van maatregelen die je zelf niet veroorzaakt, dan ligt polarisatie heel sterk op de loer. De spanningen zullen toenemen.”
Er is van beide kanten wat te zeggen. Vaccineren moet een vrijwillige keus zijn, er zou sprake zijn van nog meer indirecte dwang als ze zouden gaan roepen dat maatregelen alleen nog maar gaan gelden voor ongevaccineerden. Tegelijkertijd, uit een egoïstisch standpunt...ik ben over een paar weken ook volledig gevaccineerd en doe dat ook wel grotendeels om wat meer vrijheid te krijgen, dus ergens voelt het ook wel een beetje zuur dat we van de winter dan alsnog thuis zitten waarschijnlijk. Het is ook niet goed voor de vaccinatie bereidheid.quote:
[..]
WTF!!!!!!! Dus de vrijheid van mij en van andere gevaccineerden is minder belangrijk dan de groep wappies en antivaxxers die in de minderheid zijn
Maar ik snap ook wel dat het handhaven op veel plekken nogal lastig zou zijn, helemaal ook nu ze zo inzetten op: ook gevaccineerden kunnen besmet raken!
Die tegenstelling tussen de meerderheid en #TeamTegen was er natuurlijk al in de politiek, dat zoiets zich nu ook manifesteert in de volksgezondheid is wel een nieuwe fase.quote:
[..]
[..]
Jep, terechte punten, maar mag je niet zeggen, want tweedeling.
Kunnen we nog blij zijn dat we hier niet in de VS wonen. Daar is bijna de helft tegen alles wat los en vast zit.
Treurig gedrag.
Ohja, die moeten ook nog. Laten we voor 't gemak even 500k bevestigde besmettingen nemen, dan heb je 1mio mensen die onder de volledig gevaccineerden vallen. 500k omdat de bevestigde besmetting max 6 maanden oud mocht zijn.quote:
[..]
12 miljoen 1e prikken zijn Janssen en 1 prik want corona gehad ook meegenomen?
Lekker blijven dromen. Realiteit is dat je net zo goed maatregelen opgelegd krijgt. Feels good man. Of ze kappen eens met dat krampachtige gedoe met maatregelen. Maar goed, we gaan het zien deze winter of je vaccinatie de "oplossing" is. Succes ermee iedergeval. Ik heb de popcorn alvast ingeslagen om de meltdown hier te lezen.quote:
[..]
Of we sturen de wappies en antivaxxers naar het stuk land van Engel in Spanje. Of naar Forumland. Dat lijkt mij beter.
Ja eens. Handhaven is lastig.quote:
[..]
Er is van beide kanten wat te zeggen. Vaccineren moet een vrijwillige keus zijn, er zou sprake zijn van nog meer indirecte dwang als ze zouden gaan roepen dat maatregelen alleen nog maar gaan gelden voor ongevaccineerden. Tegelijkertijd, uit een egoïstisch standpunt...ik ben over een paar weken ook volledig gevaccineerd en doe dat ook wel grotendeels om wat meer vrijheid te krijgen, dus ergens voelt het ook wel een beetje zuur dat we van de winter dan alsnog thuis zitten waarschijnlijk. Het is ook niet goed voor de vaccinatie bereidheid.
Maar ik snap ook wel dat het handhaven op veel plekken nogal lastig zou zijn, helemaal ook nu ze zo inzetten op: ook gevaccineerden kunnen besmet raken!
Maarja, ik en ik denk vele anderen zien het niet zitten om in lockdown te moeten om dat een groep hersenlozen geen vaccin willen.
Ik mis gewoon een eerlijke reflectie van de 'andere' kant wat een redelijk alternatief zou zijn voor een (indirecte) vaccinatieplicht als de hoeveelheid gevaccineerden dusdanig groot is dat de zorg nog steeds overbelast kan raken.quote:
Die tegenstelling tussen de meerderheid en #TeamTegen was er natuurlijk al in de politiek, dat zoiets zich nu ook manifesteert in de volksgezondheid is wel een nieuwe fase.
Meestal krijg je dan gratuite antwoorden in de trant van 'we moeten gewoon helemaal geen maatregelen meer willen'. Een complete utopie. Als de zorg overspoeld komen er weer maatregelen, dat lijkt me evident. En die komen er dan voor iedereen en niet alleen voor niet-gevaccineerden. Persoonlijk vind ik generieke beperkingen niet echt beter te bekroppen dan beperkingen voor niet-gevaccineerden (zeker aangezien dat de groep zal zijn die een zorgsector kan doen overspoelen in dit stadium).
1/5 van de bevolking weigert? Dat is het verhaal van die 3 miljoen?quote:
[..]
[..]
Jep, terechte punten, maar mag je niet zeggen, want tweedeling.
Dat lag nogal wat genuanceerder dan dat, want dat is inclusief mensen die niet gevaccineerd kunnen worden om wat voor reden ook.
Het ging mij niet om het commentaar van Erno, die heb ik gequote als bronvermelding (quote ik een keer het hele bericht, krijgen we dit weerquote:
[..]
1/5 van de bevolking weigert? Dat is het verhaal van die 3 miljoen?
Dat lag nogal wat genuanceerder dan dat, want dat is inclusief mensen die niet gevaccineerd kunnen worden om wat voor reden ook.
).Overigens denk ik dat 99% wel bestempeld kan worden als weigeraars, maar dat terzijde.
Kan je ook normale termen gebruiken of is dat te lastig voor je?quote:
[..]
Ja eens. Handhaven is lastig.
Maarja, ik en ik denk vele anderen zien het niet zitten om in lockdown te moeten om dat een groep hersenlozen geen vaccin willen.
Ik snap die gedachten wel ja. Al zou ik ze niet omschrijven als hersenlozen. Vaccineren is een vrijwillige keuze en iedereen heeft weer andere redenen om toch geen vaccin te nemen.quote:
[..]
Ja eens. Handhaven is lastig.
Maarja, ik en ik denk vele anderen zien het niet zitten om in lockdown te moeten om dat een groep hersenlozen geen vaccin willen.
Oh verrek sorry, ik dacht dat dat ook in dat bericht stond, lees nu pas dat het een quote van Erno wasquote:
[..]
Het ging mij niet om het commentaar van Erno, die heb ik gequote als bronvermelding (quote ik een keer het hele bericht, krijgen we dit weer
Overigens denk ik dat 99% wel bestempeld kan worden als weigeraars, maar dat terzijde.
1/5 was volgens mij inclusief alle mensen die om (medische) redenen niet gevaccineerd konden worden.
Maar even los van weigeraars is het naar mijn idee een discussie die sowieso plaats moet vinden. Als het vaccin ~90% effectief is tegen ziekenhuisopname komt 1 op de 10 mensen in het ziekenhuis terecht, zoals jij eerder ook wel eens uitgelegd hebt. Als je dan 15 miljoen mensen hebt die gevaccineerd zijn en het virus gaat als een malle rond (omdat er geen maatregelen meer zijn) kun je nog steeds duizenden ziekenhuisopnames krijgen. Minder dan zonder vaccinatie, maar nog steeds genoeg om de zorg te overspoelen.
De discussie moet daarom naar mijn idee dan breder gevoerd worden dan maatregelen voor wel/geen gevaccineerden, maar hoe gaan we hier op lange termijn op een goede manier mee leven. Even los van de exponentiële aard, is de beschikbare ziekenhuiscapaciteit voldoende voor lange termijn?
Stel dat we een gemiddeld griepjaar pakken, dan liggen er op een gegeven moment zo'n 600/700 mensen op de IC. Als corona daarbij komt is de IC vol met griep- en coronapatiënten en moet alle zorg weer afgeschaald worden.
quote:
[..]
Kan je ook normale termen gebruiken of is dat te lastig voor je?
Hersenloos ja. Want hun reden om het vaccin niet te nemen is gebaseerd op complotten, desinformatie en leugens.quote:
[..]
Ik snap die gedachten wel ja. Al zou ik ze niet omschrijven als hersenlozen. Vaccineren is een vrijwillige keuze en iedereen heeft weer andere redenen om toch geen vaccin te nemen.
Ben blij dat een VK of een VS nog wél terug wil naar normaal. Waarom is een sport event met 100k mensen in de VS totaal geen probleem?
Nee, voor een deel van die mensen is de reden om het vaccin niet te nemen gebaseerd op complotten, desinformatie en leugens. Voor een groot deel niet.quote:
[..]
[..]
Hersenloos ja. Want hun reden om het vaccin niet te nemen is gebaseerd op complotten, desinformatie en leugens.
Ben ik met je eens.quote:
[..]
Ik mis gewoon een eerlijke reflectie van de 'andere' kant wat een redelijk alternatief zou zijn voor een (indirecte) vaccinatieplicht als de hoeveelheid gevaccineerden dusdanig groot is dat de zorg nog steeds overbelast kan raken.
Meestal krijg je dan gratuite antwoorden in de trant van 'we moeten gewoon helemaal geen maatregelen meer willen'. Een complete utopie. Als de zorg overspoeld komen er weer maatregelen, dat lijkt me evident. En die komen er dan voor iedereen en niet alleen voor niet-gevaccineerden. Persoonlijk vind ik generieke beperkingen niet echt beter te bekroppen dan beperkingen voor niet-gevaccineerden (zeker aangezien dat de groep zal zijn die een zorgsector kan doen overspoelen in dit stadium).
Stel je gedraagt je 17 maanden volkomen volgens het boekje om bepaalde bevolkingsgroepen die echt bewust geen vaccinatie nemen of bereikbaar zijn, op een gegeven moment zou het fijn zijn dat je daar een beloning voor terug krijgt, de andere groep overspoelt echter de zorg, en veegt z'n reet af met alle maatregelen, beperkingen en testen. Is het dan op termijn nog wel zo eerlijk om de groep die volgens het boekje zich gedragen heeft nog steeds generieke beperkingen in te stellen, terwijl dat de groep is die juist niet de zorg overspoelt?
Het is een lastige discussie. En dat gaat steeds meer de overhand krijgen denk ik.
Noem eens een goede reden waarom je het vaccin niet zou willen nemen?quote:
[..]
Nee, voor een deel van die mensen is de reden om het vaccin niet te nemen gebaseerd op complotten, desinformatie en leugens. Voor een groot deel niet.
Ik heb er niet zo'n behoefte aan deze discussie nog een keer te voeren, het gaat erom dat de reden voor die mensen zwaarwegend is. Die reden hoeft niet gebaseerd te zijn op complotten, desinformatie of leugens maar kan ook gewoon onzekerheid, angst of slechte ervaringen met eerdere vaccinaties/medicijnen zijn.quote:
[..]
Noem eens een goede reden waarom je het vaccin niet zou willen nemen?
Gelukkig zal de bescherming waarschijnlijk ver boven de 90% liggen qua ziekenhuisopnames. Althans, dat zijn nu de verhalen geloof ik.quote:
Maar even los van weigeraars is het naar mijn idee een discussie die sowieso plaats moet vinden. Als het vaccin ~90% effectief is tegen ziekenhuisopname komt 1 op de 10 mensen in het ziekenhuis terecht, zoals jij eerder ook wel eens uitgelegd hebt. Als je dan 15 miljoen mensen hebt die gevaccineerd zijn en het virus gaat als een malle rond (omdat er geen maatregelen meer zijn) kun je nog steeds duizenden ziekenhuisopnames krijgen. Minder dan zonder vaccinatie, maar nog steeds genoeg om de zorg te overspoelen.
Als ook de vaccins te weinig bescherming bieden is het denk ik een stuk simpeler, want dan kun je generieke maatregelen verantwoorden. Immers, iedereen is dan een potentieel gevaar. Als gevaccineerden niet of nauwelijks in het ziekenhuis belanden is dat een ander verhaal.
Wat betreft je andere vraag, de ziekenhuiscapaciteit lijkt me onvoldoende, maar dat is deze al jaren. Doorgeschoten efficiëntie blijkt nu niet alleen de kosten in toom gehouden te hebben, maar ook onze mogelijkheid om snel op te kunnen schalen.
Wat er voor de komende jaren moet gebeuren vind ik lastig, want het was ook evident dat de zorgkosten veel te hoog dreigden te worden en er dus wel efficiëntieslagen gemaakt moesten worden. Maar dan komen we weer op een andere discussie: namelijk de premies die jij en ik betalen, en dat die ook wel wat omhoog zouden moeten?
Sommige mensen met een autoimmuunziekte mogen geen vaccin, omdat dat potentieel misschien even schadelijk is als een covidinfectie. Maar goed, over het algemeen zijn dat de mensen die nu al 16 maanden binnen zitten.quote:
[..]
Noem eens een goede reden waarom je het vaccin niet zou willen nemen?
Momenteel gaan de cijfers omlaag. Het openstellen van superspreaderevents, wat een normale wereld grotendeels terug doet keren, deed de besmettingen stijgen. Als je daar zorgt voor strikte toegangscontrole - maar dan ook echt strikt - dan ben je al een heel eind. Dus zonder maatregelen wordt lastig, maar je kan het generiek houden door ook de mogelijkheid tot toegangstesten open te houden.quote:
[..]
Ik mis gewoon een eerlijke reflectie van de 'andere' kant wat een redelijk alternatief zou zijn voor een (indirecte) vaccinatieplicht als de hoeveelheid gevaccineerden dusdanig groot is dat de zorg nog steeds overbelast kan raken.
Meestal krijg je dan gratuite antwoorden in de trant van 'we moeten gewoon helemaal geen maatregelen meer willen'. Een complete utopie. Als de zorg overspoeld komen er weer maatregelen, dat lijkt me evident. En die komen er dan voor iedereen en niet alleen voor niet-gevaccineerden. Persoonlijk vind ik generieke beperkingen niet echt beter te bekroppen dan beperkingen voor niet-gevaccineerden (zeker aangezien dat de groep zal zijn die een zorgsector kan doen overspoelen in dit stadium).
~95-96% geloof ik toch (tegen ziekenhuisopnames)quote:
[..]
Gelukkig zal de bescherming waarschijnlijk ver boven de 90% liggen qua ziekenhuisopnames. Althans, dat zijn nu de verhalen geloof ik.
Als ook de vaccins te weinig bescherming bieden is het denk ik een stuk simpeler, want dan kun je generieke maatregelen verantwoorden. Immers, iedereen is dan een potentieel gevaar. Als gevaccineerden niet of nauwelijks in het ziekenhuis belanden is dat een ander verhaal.
Wat betreft je andere vraag, de ziekenhuiscapaciteit lijkt me onvoldoende, maar dat is deze al jaren. Doorgeschoten efficiëntie blijkt nu niet alleen de kosten in toom gehouden te hebben, maar ook onze mogelijkheid om snel op te kunnen schalen.
Wat er voor de komende jaren moet gebeuren vind ik lastig, want het was ook evident dat de zorgkosten veel te hoog dreigden te worden en er dus wel efficiëntieslagen gemaakt moesten worden. Maar dan komen we weer op een andere discussie: namelijk de premies die jij en ik betalen, en dat die ook wel wat omhoog zouden moeten?
Dat is dan ook gewoon een terechte reden om geen vaccinatie te nemen. Maar dat is geen 30% van de 18+ bevolking natuurlijk.quote:
[..]
Sommige mensen met een autoimmuunziekte mogen geen vaccin, omdat dat potentieel misschien even schadelijk is als een covidinfectie. Maar goed, over het algemeen zijn dat de mensen die nu al 16 maanden binnen zitten.
Die openstelling deed het exploderen, maar daarvoor steeg het ook al. Zie ook bv. het VK, waar het ook al wekenlang (langzaam) aan het stijgen is, terwijl zij nog nauwelijks grootschalige evenementen hadden en de nachtclubs waren niet open.quote:
[..]
Momenteel gaan de cijfers omlaag. Het openstellen van superspreaderevents, wat een normale wereld grotendeels terug doet keren, deed de besmettingen stijgen. Als je daar zorgt voor strikte toegangscontrole - maar dan ook echt strikt - dan ben je al een heel eind. Dus zonder maatregelen wordt lastig, maar je kan het generiek houden door ook de mogelijkheid tot toegangstesten open te houden.
Hier worden onterecht alle aangelegenheden met mensenmassa's op één hoop gegooid.quote:
Lijkt er op dat we flink de kant opgaan van een dystopie. En we hadden gewoon gelijk.
Ben blij dat een VK of een VS nog wél terug wil naar normaal. Waarom is een sport event met 100k mensen in de VS totaal geen probleem?
Omdat Amerikanen in de basis een stuk meer acceptatievermogen hebben dan "wij".quote:
Lijkt er op dat we flink de kant opgaan van een dystopie. En we hadden gewoon gelijk.
Ben blij dat een VK of een VS nog wél terug wil naar normaal. Waarom is een sport event met 100k mensen in de VS totaal geen probleem?
En waar val ik onder? Ik hoef vooralsnog de vaccinaties niet aangezien je na vaccinatie nog steeds besmettelijk kan zijn en het nog steeds kan overdragen. Ik niet in een risicogroep val en de kans voor mijzelf om ernstig ziek, op de IC of dood te gaan zo marginaal klein is dat het nemen van deze vaccinatie op dit moment geen meerwaarde biedt.quote:
[..]
[..]
Hersenloos ja. Want hun reden om het vaccin niet te nemen is gebaseerd op complotten, desinformatie en leugens.
Vertel eens op een normale manier wat er mis is met mijn redenatie om geen vaccinatie te nemen op dit moment? Of heeft het er mee te maken dat jou "vrijheid" en "veiligheid" afhangt van mijn vaccinatie? Ik begin goed misselijk te worden van types zoals jij. Derhalve schaar ik jou ook onder het volk wat jij "hersenloze" noemt. Beetje dezelfde figuren die denken dat de vaccinaties een middel zijn van Soros en Gates om de bevolking te controleren.
Dat klopt, maar hij vroeg om één reden.quote:
[..]
Dat is dan ook gewoon een terechte reden om geen vaccinatie te nemen. Maar dat is geen 30% van de 18+ bevolking natuurlijk.
Dat is waar, dan is de enige mogelijkheid generieke maatregelen.quote:
[..]
Gelukkig zal de bescherming waarschijnlijk ver boven de 90% liggen qua ziekenhuisopnames. Althans, dat zijn nu de verhalen geloof ik.
Als ook de vaccins te weinig bescherming bieden is het denk ik een stuk simpeler, want dan kun je generieke maatregelen verantwoorden. Immers, iedereen is dan een potentieel gevaar. Als gevaccineerden niet of nauwelijks in het ziekenhuis belanden is dat een ander verhaal.
Wat betreft je andere vraag, de ziekenhuiscapaciteit lijkt me onvoldoende, maar dat is deze al jaren. Doorgeschoten efficiëntie blijkt nu niet alleen de kosten in toom gehouden te hebben, maar ook onze mogelijkheid om snel op te kunnen schalen.
Wat er voor de komende jaren moet gebeuren vind ik lastig, want het was ook evident dat de zorgkosten veel te hoog dreigden te worden en er dus wel efficiëntieslagen gemaakt moesten worden. Maar dan komen we weer op een andere discussie: namelijk de premies die jij en ik betalen, en dat die ook wel wat omhoog zouden moeten?
Ik vind het ook lastig. Ik zou het acceptabel vinden als de zorgpremie omhoog gaat, maar ik denk ook dat de marktwerking in de zorg doorgeslagen is. Ziekenhuizen worden gerund als BV's maar hebben te weinig onafhankelijke controle. Zorgverzekeraars kijken alleen naar qaly's, wat weer het andere uiterste is.
Een verhoging van de zorgpremie met ~30 - 40 euro per maand oid zou ik best te verkroppen vinden als dat ervoor zorgt dat de kwaliteit van de zorg in dit soort situaties beter is.
Daarnaast ben ik groot voorstander van een grote flexibele schil, net als het leger heeft met reservisten. Zorg dat je medisch personeel in de private sector opleidt om als IC verpleegkundige oid te functioneren. Dan hebben ze een gewone baan, maar tegelijkertijd wordt hun opleiding op een dusdanig niveau gehouden om ervoor te zorgen dat ze tijdens een pandemie de meer basale taken op kunnen pakken.
Dus ga zo door.
Het is ook helemaal niet relevant wat een goede reden is in de ogen van een random fokker. Het gaat er om dat degene die de keuze maakt vrede heeft met zijn of haar keuze; het gaat immers om zijn of haar lichaam.quote:
[..]
Ik heb er niet zo'n behoefte aan deze discussie nog een keer te voeren, het gaat erom dat de reden voor die mensen zwaarwegend is. Die reden hoeft niet gebaseerd te zijn op complotten, desinformatie of leugens maar kan ook gewoon onzekerheid, angst of slechte ervaringen met eerdere vaccinaties/medicijnen zijn.
Als iemand bij voorbaat al roept dat er geen enkele goede reden te bedenken is kan je er van uit gaan dat geen enkele reden die je zal noemen opeens wel geaccepteerd zou worden.
Echt he, ze maken het er niet aantrekkelijker van.quote:Op donderdag 22 juli 2021 11:18 schreef Mr.Sandman het volgende:
Alle extreme reacties en meningen motiveren me alleen nog maar meer om me vooral niet te laten vaccineren. Mijn vriendin die zich eerst wel zou laten vaccineren heeft nu ook anders besloten.
Dus ga zo door.
Waar komt nu precies die premisse vandaan dat de zorg overspoeld wordt, of kan dreigen te worden, als er geen vaccinatieplicht zou zijn? Dat zijn nogal boude uitgangspunten waar je maar verdomde zeker van moet zijn om zulke ingrepen op de integriteit van een hele bevolking te rechtvaardigen en dat reikt wel wat dieper dan wat losse hypotheses.quote:
Ik mis gewoon een eerlijke reflectie van de 'andere' kant wat een redelijk alternatief zou zijn voor een (indirecte) vaccinatieplicht als de hoeveelheid gevaccineerden dusdanig groot is dat de zorg nog steeds overbelast kan raken.
Je kunt het simpel uitrekenen. Aantal niet-gevaccineerden x kans om in het ziekenhuis te komen = aantal niet-gevaccineerden in het ziekenhuis.quote:
[..]
Waar komt nu precies die premisse vandaan dat de zorg overspoeld wordt, of kan dreigen te worden, als er geen vaccinatieplicht zou zijn? Dat zijn nogal boude uitgangspunten waar je maar verdomde zeker van moet zijn om zulke ingrepen op de integriteit van een hele bevolking te rechtvaardigen en dat reikt wel wat dieper dan wat losse hypotheses.
Het is in zoverre interessant dat je mensen die vanwege een legitieme reden twijfels hebben, nog kunt proberen over te halen aan de hand van de juiste voorlichting.quote:
[..]
Ik heb er niet zo'n behoefte aan deze discussie nog een keer te voeren, het gaat erom dat de reden voor die mensen zwaarwegend is. Die reden hoeft niet gebaseerd te zijn op complotten, desinformatie of leugens maar kan ook gewoon onzekerheid, angst of slechte ervaringen met eerdere vaccinaties/medicijnen zijn.
De complotgekkies bereik je toch niet, daar moet je ook geen tijd aan spenderen. Maar dat is volgens mij echt een kleine minderheid.
Er is helemaal niks mis met jouw keuze. Het is jouw eigen lichaam. We zijn allemaal gebaat bij een hoge vaccinatiegraad, maar ook weigeraars verdienen het gewoon om respectvol behandeld te worden.quote:
[..]
En waar val ik onder? Ik hoef vooralsnog de vaccinaties niet aangezien je na vaccinatie nog steeds besmettelijk kan zijn en het nog steeds kan overdragen. Ik niet in een risicogroep val en de kans voor mijzelf om ernstig ziek, op de IC of dood te gaan zo marginaal klein is dat het nemen van deze vaccinatie op dit moment geen meerwaarde biedt.
Vertel eens op een normale manier wat er mis is met mijn redenatie om geen vaccinatie te nemen op dit moment? Of heeft het er mee te maken dat jou "vrijheid" en "veiligheid" afhangt van mijn vaccinatie? Ik begin goed misselijk te worden van types zoals jij. Derhalve schaar ik jou ook onder het volk wat jij "hersenloze" noemt. Beetje dezelfde figuren die denken dat de vaccinaties een middel zijn van Soros en Gates om de bevolking te controleren.
Jouw kutleven 🤷♂️quote:
Alle extreme reacties en meningen motiveren me alleen nog maar meer om me vooral niet te laten vaccineren. Mijn vriendin die zich eerst wel zou laten vaccineren heeft nu ook anders besloten.
Dus ga zo door.
Super simpel. Dat niemand anders daar op is gekomen. Ik zou je baanbrekende berekening direct doorsturen naar het RIVM.quote:
[..]
Je kunt het simpel uitrekenen. Aantal niet-gevaccineerden x kans om in het ziekenhuis te komen = aantal niet-gevaccineerden in het ziekenhuis.
Is dat niet feitelijk waar 90% van de situaties van weigeraars op neerkomt? 'Wat gelezen op het internet van anderen met een mening'.quote:
Ik vind het wel bijzonder als iemand zeg dat ze zich niet laten vaccineren omdat mensen op het Internet een mening hebben.
Wordt echt tijd dat wij dat ook leren. Vaccineer gewoon door als een trein en hef straks alles op. Klaar.quote:Op donderdag 22 juli 2021 11:17 schreef nostra het volgende:
[..]
Omdat Amerikanen in de basis een stuk meer acceptatievermogen hebben dan "wij".
Hoeft niet. Zij doen namelijk vergelijkbare berekeningen.quote:
[..]
Super simpel. Dat niemand anders daar op is gekomen. Ik zou je baanbrekende berekening direct doorsturen naar het RIVM.
Ja, alleen is die kans niet bepaald een vaststaand gegeven en spelen ook variabelen zoals tijd een rol. Ik snap persoonlijk verder ook niet waarom iemand zo'n spuit niet zou laten zetten, maar op die individuele beslissing drang of dwang menen te mogen uitvoeren vanuit een niet onaannemelijk, maar ook niet heel waarschijnlijk toekomstscenario gaat me echt vier bruggen te ver.quote:
[..]
Je kunt het simpel uitrekenen. Aantal niet-gevaccineerden x kans om in het ziekenhuis te komen = aantal niet-gevaccineerden in het ziekenhuis.
Besmettelijkheid is geen dichotomie, je bent niet WEL of NIET besmettelijk. Je reduceert je kansen drastisch.quote:
En waar val ik onder? Ik hoef vooralsnog de vaccinaties niet aangezien je na vaccinatie nog steeds besmettelijk kan zijn en het nog steeds kan overdragen. Ik niet in een risicogroep val en de kans voor mijzelf om ernstig ziek, op de IC of dood te gaan zo marginaal klein is dat het nemen van deze vaccinatie op dit moment geen meerwaarde biedt.
Vertel eens op een normale manier wat er mis is met mijn redenatie om geen vaccinatie te nemen op dit moment?
Evengoed als de kans op ernstige complicaties zeer sterk gereduceerd wordt. Misschien helpt het om niet te denken in absolute kansen, maar in odds. Een kans van 0,01% versus 0,10% lijken beide niet heel groot. Toch reduceer je in het eerste geval je kans met een vertienvoudiging.
Precies. Het is mijn keuze en die zou ik niet eens hoeven te motiveren in dit geval.quote:
[..]
Het is ook helemaal niet relevant wat een goede reden is in de ogen van een random fokker. Het gaat er om dat degene die de keuze maakt vrede heeft met zijn of haar keuze; het gaat immers om zijn of haar lichaam.
Als iemand bij voorbaat al roept dat er geen enkele goede reden te bedenken is kan je er van uit gaan dat geen enkele reden die je zal noemen opeens wel geaccepteerd zou worden.
Dat sommigen dat niet kunnen of willen accepteren en daar de meest extreme meningen op na houden ervaar ik als extra motivatie. Gewoon, omdat het zo triest is.
Is vrij aardig, zelfs met de warmte. Airco aan en stampen maar.quote:
Daarom heb ik geen Facebook meer. Teveel mensen met zeer goede wetenschappelijk en feitelijk onderbouwde betogen, die mij steeds proberen te beïnvloeden.quote:
Als mensen zeggen ik laat me niet Vaccineren omdat Facebook het heeft gezegd.
Ja, eens.quote:
[..]
Ja, alleen is die kans niet bepaald een vaststaand gegeven en spelen ook variabelen zoals tijd een rol. Ik snap persoonlijk verder ook niet waarom iemand zo'n spuit niet zou laten zetten, maar op die individuele beslissing drang of dwang menen te mogen uitvoeren vanuit een niet onaannemelijk, maar ook niet heel waarschijnlijk toekomstscenario gaat me echt vier bruggen te ver.
Laten we in, zeg, September als vrijwel iedereen die het wil gevaccineerd is nog een veegronde doen met bussen oid om achterblijvers nog een kans te geven en dan zoveel mogelijk alles open gooien.
Voor degenen zonder vaccinatie die dan nog ziek worden oid is er zorg beschikbaar. Jammer als ze die nodig hebben maar men had de keuze.
Knap dat jij dit weet. Op welke premisse is het gebaseerd dat het "niet heel waarschijnlijk" is?quote:
maar ook niet heel waarschijnlijk toekomstscenario gaat me echt vier bruggen te ver.
Ik ben er te meer benieuwd naar, omdat de meeste experts dit wel degelijk als een realistisch scenario zien. Ik zeg niet per se het meest waarschijnlijke, maar ik denk dat er weinig experts zijn die het afdoen als "niet heel waarschijnlijk", daarvoor is de groep met niet-gevaccineerden veel te groot.
En zelfs als de kans klein is, moet je nog steeds de discussie voeren.
Gesproken als iemand die geen verstand van de VS heeft.quote:
[..]
Omdat Amerikanen in de basis een stuk meer acceptatievermogen hebben dan "wij".
quote:An Alabama doctor is opening up about her experience treating those hospitalized for the coronavirus amid a resurgence of cases, saying dying patients are asking her to vaccinate them.
“One of the last things they do before they're intubated is beg me for the vaccine. I hold their hand and tell them that I'm sorry, but it's too late," Brytney Cobia, a hospitalist at Grandview Medical Center in Birmingham, wrote on Facebook this week.
quote:“They cry. And they tell me they didn't know. They thought it was a hoax. They thought it was political. They thought because they had a certain blood type or a certain skin color they wouldn't get as sick. They thought it was 'just the flu'. But they were wrong. And they wish they could go back. But they can't,” she said.
quote:“You kind of go into it thinking, ‘Okay, I’m not going to feel bad for this person, because they make their own choice,’” Cobia said. “But then you actually see them, you see them face to face, and it really changes your whole perspective, because they’re still just a person that thinks that they made the best decision that they could with the information that they have, and all the misinformation that’s out there.”
https://www.al.com/news/2(...)-covid-patients.htmlquote:“And the one question that I always ask them is, did you make an appointment with your primary care doctor and ask them for their opinion on whether or not you should receive the vaccine? And so far, nobody has answered yes to that question.”
Dat is een goede reden ja. Maar dat is een super klein percentage van de mensen die het vaccin weigeren.quote:
[..]
Sommige mensen met een autoimmuunziekte mogen geen vaccin, omdat dat potentieel misschien even schadelijk is als een covidinfectie. Maar goed, over het algemeen zijn dat de mensen die nu al 16 maanden binnen zitten.
Ik doelde met mijn vraag niet op de mensen die vanwege bepaalde ziektes geen vaccin kunnen nemen.
Daar denk ik anders overquote:
[..]
Er is helemaal niks mis met jouw keuze. Het is jouw eigen lichaam. We zijn allemaal gebaat bij een hoge vaccinatiegraad, maar ook weigeraars verdienen het gewoon om respectvol behandeld te worden.
Een paar lullige anekdotes gelden per definitie voor de hele VS?quote:
[..]
Gesproken als iemand die geen verstand van de VS heeft.
[..]
[..]
[..]
[..]
https://www.al.com/news/2(...)-covid-patients.html
Eric Clapton doet er ook niet meer aan mee. De Sheriff een shot geven ging nog net, maar de deputy ook inenten is 'm echt een brug te ver.
Als de echte complotgekkies 2% (350k mensen) is dan is het veel naar mijn idee. Die groep mensen is vaak wat jonger, heeft vaak weinig tot geen onderliggend lijden (want dan hadden ze de risicoafweging voor henzelf wel anders gemaaktquote:
[..]
Het is in zoverre interessant dat je mensen die vanwege een legitieme reden twijfels hebben, nog kunt proberen over te halen aan de hand van de juiste voorlichting.
De complotgekkies bereik je toch niet, daar moet je ook geen tijd aan spenderen. Maar dat is volgens mij echt een kleine minderheid.
)Laten we zeggen dat van die 350k mensen er 1% is (net als de gewone maatschappij) die een vergroot risico loopt. Dat zijn dan mogelijkerwijs 3,5k ziekenhuisopnames.
Ik ook maar precies om de omgekeerde reden. Te veel namaak wetenschappers en betogen die niet door feiten onderbouwd worden.quote:
[..]
Daarom heb ik geen Facebook meer. Teveel mensen met zeer goede wetenschappelijk en feitelijk onderbouwde betogen, die mij steeds proberen te beïnvloeden.
Wat ook prima is.quote:
Op het feit dat de zorg nu niet overspoelt en niet overspoeld is geraakt (maar wel dreigde te raken) toen we met zijn allen deden alsof er niets aan de hand was? Het wordt wat wonderlijk om te veronderstellen dat dat ineens wél het geval zou gaan zijn met 80% gevaccineerden. Dat laat natuurlijk onverlet dat dat wel een aandachtspunt is, maar de stuiptrekking dat er dan maar "Maatregelen" genomen moeten worden vanuit overheidswege is echt een verschrikkelijk gevaarlijke, die je als je het doorvertaalt voor allerhande risico's dan zou kunnen rechtvaardigen.quote:
Knap dat jij dit weet. Op welke premisse is het gebaseerd dat het "niet heel waarschijnlijk" is?
Nee, maar het geeft wel meer inzicht dan een duidelijk foute opmerking dat mensen die in een cult gestuurd zijn en ter elfde uren een vaccin willen als de consequenties van hun paranoia op hun dak beland "meer acceptatievermogen hebben".quote:
[..]
Een paar lullige anekdotes gelden per definitie voor de hele VS?
x 0,75 ivm CORRED (zal wel meer zijn, maar goed).quote:
[..]
Je kunt het simpel uitrekenen. Aantal niet-gevaccineerden x kans om in het ziekenhuis te komen = aantal niet-gevaccineerden in het ziekenhuis.
Brrrrrr.. eng persoon.quote:
Een jaar of twintig doorgebracht en de eerste vaststelling moet toch zijn dat er niet iets als "de VS" is.quote:
Gesproken als iemand die geen verstand van de VS heeft.
We hebben drie weekenden kunnen feesten en het aantal ziekenhuisopnames is in 10 dagen verzevenvoudigd. Dus nee, dat lijkt me niet bepaald een houdbare langetermijnstrategie.quote:
Op het feit dat de zorg nu niet overspoelt en niet overspoeld is geraakt (maar wel dreigde te raken) toen we met zijn allen deden alsof er niets aan de hand was?
Tsja, en ik denk dat we dat ook bij jou moeten doen. Ga je eigenlijk ooit nog uitleggen waarom je onder je vorige nickname Nikonlover een hardcore aanhanger van FvD, Poetin en allerlei gare complottheorietjes was en nu 180 graden gedraaid bent, of is het gewoon allemaal een act?quote:
Prima vinden om ongevaccineerde onrespectvol te behandelen. Sorry hoor. Daar is niks prima's aan. Dat je een andere mening hebt ala.quote:
Ja, das vervelend maar het zij zo. Die 3,5K komen ook niet allemaal tegelijk in het ziekenhuis he, als ze er al komen.quote:
[..]
Als de echte complotgekkies 2% (350k mensen) is dan is het veel naar mijn idee. Die groep mensen is vaak wat jonger, heeft vaak weinig tot geen onderliggend lijden (want dan hadden ze de risicoafweging voor henzelf wel anders gemaakt
Laten we zeggen dat van die 350k mensen er 1% is (net als de gewone maatschappij) die een vergroot risico loopt. Dat zijn dan mogelijkerwijs 3,5k ziekenhuisopnames.
Als we ons als land van 17,2 miljoen mensen druk moeten maken om 3,5K mensen die potentieel in een ziekenhuis komen, kunnen we er sowieso beter meer ophouden.
Of moet ik als ik in 2025 ergens wil gaan eten nog steeds m’n vaccinatieboekje trekken?
Het ging toch over vaccinatieplicht en niet om het inderdaad redelijk debiele plannetje van Hugo van een paar weken terug?quote:
[..]
We hebben drie weekenden kunnen feesten en het aantal ziekenhuisopnames is in 10 dagen verzevenvoudigd. Dus nee, dat lijkt me niet bepaald een houdbare langetermijnstrategie.
Dat is juist de grootste groep. Die 3 miljoen mensen waarover gesproken werd is inclusief de mensen waar het vaccin niet aanslaat omdat hun immuunsysteem niet goed werkt, dat is bijna 10% werd over gesproken. Daarnaast heb je een groep die niet gevaccineerd kan worden omdat ze de mogelijke bijwerkingen niet aan kunnen of met onderliggende aandoeningen waardoor ze niet gevaccineerd kunnen worden.quote:
[..]
Dat is een goede reden ja. Maar dat is een super klein percentage van de mensen die het vaccin weigeren.
Ik doelde met mijn vraag niet op de mensen die vanwege bepaalde ziektes geen vaccin kunnen nemen.
De mensen die niet gevaccineerd willen worden lijkt mij juist de minderheid in die groep.
Omdat ik wakker geworden ben. Gelukkig maar. Ik schaam mij er ook voor dat ik FvD aanhanger was. Daarom heb ik ook mijn naam aangepast. Een nieuw begin.quote:
[..]
Tsja, en ik denk dat we dat ook bij jou moeten doen. Ga je eigenlijk ooit nog uitleggen waarom je onder je vorige nickname Nikonlover een hardcore aanhanger van FvD, Poetin en allerlei gare complottheorietjes was en nu 180 graden gedraaid bent, of is het gewoon allemaal een act?
Het plannetje van Hugo laat wel zien hoe belachelijk snel het kan gaan.quote:
[..]
Het ging toch over vaccinatieplicht en niet om het inderdaad redelijk debiele plannetje van Hugo van een paar weken terug?
Ik denk dat we daar als land te liberaal voor zijn..quote:
Wat ik een beetje mis in de discussie is stel dat we zo’n Frankrijk-strategie kiezen, dus alles alleen voor gevaccineerden. Wanneer stoppen we daar dan weer mee?
Of moet ik als ik in 2025 ergens wil gaan eten nog steeds m’n vaccinatieboekje trekken?
Jaja.quote:
[..]
Omdat ik wakker geworden ben. Gelukkig maar. Ik schaam mij er ook voor dat ik FvD aanhanger was. Daarom heb ik ook mijn naam aangepast. Een nieuw begin.
Ik denk dat het dan heel erg verwatert op momenten dat de ziekenhuizen zo goed als leeg zijn (qua Corona). Helemaal als dat langdurig het geval is.quote:
Wat ik een beetje mis in de discussie is stel dat we zo’n Frankrijk-strategie kiezen, dus alles alleen voor gevaccineerden. Wanneer stoppen we daar dan weer mee?
Of moet ik als ik in 2025 ergens wil gaan eten nog steeds m’n vaccinatieboekje trekken?
😂Ja.quote:
Maar wanneer kan dat wel weer?quote:
[..]
We hebben drie weekenden kunnen feesten en het aantal ziekenhuisopnames is in 10 dagen verzevenvoudigd. Dus nee, dat lijkt me niet bepaald een houdbare langetermijnstrategie.
Totdat de wappies ongevaccineerden via de natuurlijke weg groepsimmuniteit hebben bereikt.quote:
Wat ik een beetje mis in de discussie is stel dat we zo’n Frankrijk-strategie kiezen, dus alles alleen voor gevaccineerden. Wanneer stoppen we daar dan weer mee?
Of moet ik als ik in 2025 ergens wil gaan eten nog steeds m’n vaccinatieboekje trekken?
Klopt, dus moet je daarop acteren en niet op allerlei andere doemscenario's.quote:
[..]
Het plannetje van Hugo laat wel zien hoe belachelijk snel het kan gaan.
Even puur gebaseerd op de laatste dagen lijken we wel weer over de piek heen te zijn. Het plannetje is uitgevoerd, misgegaan. Heeft nadelige gevolgen gehad en is weer klaar, dus ik hoop dat ervan geleerd wordt.quote:
[..]
Het plannetje van Hugo laat wel zien hoe belachelijk snel het kan gaan.
Daarmee is het plannetje denk ik gewoon klaar en kunnen we weer terug naar (langzaam) normaal leven.
Whutquote:
@:_serial_ de "positieve test" staat op digiD.
Niet komen opdagen en positief getest.
Rioolwatermeting uit je WC, is een nieuwe testmethode.quote:
@:_serial_ de "positieve test" staat op digiD.
Ik denk voorlopig even niet, misschien wel niet tot het a.s. voorjaar.quote:
Ja ongelooflijk. Foutje bedankt zullen we maar zeggen.quote:
[..]
Whut
Niet komen opdagen en positief getest.
Zo krijg ik de cijfers ook wel opgekriktquote:
[..]
Ja ongelooflijk. Foutje bedankt zullen we maar zeggen.
quote:
[..]
Rioolwatermeting uit je WC, is een nieuwe testmethode.
Ja, laten we reactief beleid voeren, dat heeft tot nu toe erg goed gewerkt.quote:
[..]
Klopt, dus moet je daarop acteren en niet op allerlei andere doemscenario's.
Waarom niet? wat moet er gebeuren voordat we terug naar normaal gaan?quote:
[..]
Ik denk voorlopig even niet, misschien wel niet tot het a.s. voorjaar.
Geen idee, dat hangt van zoveel factoren aan elkaar dat er niet echt een zinnig antwoord op te geven is dat niet volledig prematuur is.quote:
18 september 2021 is freedom day in NL.quote:
[..]
Geen idee, dat hangt van zoveel factoren aan elkaar dat er niet echt een zinnig antwoord op te geven is dat niet volledig prematuur is.
(Je moet toch een datum prikken
)Beste ommedraai gemaakt. Geloof het niet echt, volgens mij ben je gewoon een trol die houdt van het vissen naar comments. Ik weet genoeg.quote:
- Hugo de Jonge wegquote:
[..]
Waarom niet? wat moet er gebeuren voordat we terug naar normaal gaan?
- OMT verversen
Laten we dat maar niet doen als ik zie wat die term elders inhoudt.quote:
[..]
18 september 2021 is freedom day in NL.
(Je moet toch een datum prikken
Goed punt, misschien moeten we 't anders noemen. Freeishdom klinkt ook zo raar.quote:
[..]
Laten we dat maar niet doen als ik zie wat die term elders inhoudt.
Tja, iedere datum die geprikt is bleek achteraf toch niet echt lekker te liggen. Het schept alleen maar valse verwachtingen.quote:
[..]
18 september 2021 is freedom day in NL.
(Je moet toch een datum prikken
Laten we eerst eens afwachten wat er nu in het VK gebeurt.
Toch mag ik nog steeds geen flesje water mee in het vliegtuig, terwijl er al 20 jaar geen vliegtuig meer in een wolkenkrabber is gevlogen.quote:
[..]
Totdat de wappies ongevaccineerden via de natuurlijke weg groepsimmuniteit hebben bereikt.
Ik zou toch het liefst harde criteria zien waarop we hier weer vanaf kunnen, want voor je het weet staat het hele land vol scanner-infrastructuur, poortjes en wat al niet meer. Daar kom je dan ook niet zomaar meer vanaf denk ik.
Feitelijk zeg je hier mee dat het nu al terug naar normaal kan.quote:
[..]
- Hugo de Jonge weg
- OMT verversen
Nee, dat is het hele punt, alleen verschillen we nogal van mening hoe dat actieve beleid dan concreet wordt,quote:
[..]
Ja, laten we reactief beleid voeren, dat heeft tot nu toe erg goed gewerkt.
Niemand bij zijn volle verstand gaat de plaats van De Jonge overnemen, dat is politieke zelfmoord. Tenzij het echt niet anders kan zit De Jonge er tot het eind van de kabinet of corona.quote:
[..]
- Hugo de Jonge weg
- OMT verversen
Doe Teflon Rutte ook maar meteenquote:
[..]
- Hugo de Jonge weg
- OMT verversen
Dat komt natuurlijk omdat er geen flesjes water in het vliegtuig zijn, duuuh...quote:
Toch mag ik nog steeds geen flesje water mee in het vliegtuig, terwijl er al 20 jaar geen vliegtuig meer in een wolkenkrabber is gevlogen.
0 besmettingenquote:
[..]
Waarom niet? wat moet er gebeuren voordat we terug naar normaal gaan?
Er is helemaal geen beleid, het gaat om een discussie over een hypothetisch (realistisch) scenario waar je NU over moet discussiëren, en niet over drie maanden.quote:
[..]
Nee, dat is het hele punt, alleen verschillen we nogal van mening hoe dat actieve beleid dan concreet wordt,
En als dat redelijk gaat, geen terugdraaien van maatregelen voor 1 september, wat dan?quote:
[..]
Tja, iedere datum die geprikt is bleek achteraf toch niet echt lekker te liggen. Het schept alleen maar valse verwachtingen.
Laten we eerst eens afwachten wat er nu in het VK gebeurt.
Dat kan niet, je houd altijd een bodemquote:
Hij heeft een andere mening. Als ik die mening (of zijn karakter) vervolgens keihard ga afkraken ben ik net zo irritant bezig als iemand die het niet kan accepteren dat er mensen (om hun eigen redenen) niet gevaccineerd willen worden. Zoveel meningen in de wereld.quote:
[..]
Prima vinden om ongevaccineerde onrespectvol te behandelen. Sorry hoor. Daar is niks prima's aan. Dat je een andere mening hebt ala.
Dan zou dat een goede indicatie zijn dat de zorg niet snel overspoeld wordt bij een vaccinatiegraad zoals ze dat in het VK kennen.quote:
[..]
En als dat redelijk gaat, geen terugdraaien van maatregelen voor 1 september, wat dan?
Ook onzin, natuurlijk, als we in 2 weken 120.000 nieuwe gevallen hebben dan gaat er iets mis, bij de versoepelingen die daaraan vooraf gingen stond de teller ook niet op 0.quote:
Leuk allemaal die hyperbolen maar erg bevordelijk is het niet.
Kabinet is eigenlijk op zijn einde.quote:
[..]
Niemand bij zijn volle verstand gaat de plaats van De Jonge overnemen, dat is politieke zelfmoord. Tenzij het echt niet anders kan zit De Jonge er tot het eind van de kabinet of corona.
Er is zelfs geen nieuw kabinet.
Dat is toch het hele punt aan deze aanpak. Je kan wat mij betreft naar links of naar rechts, maar iets doen zou wel opportuun zijn.quote:
En wanneer kan NL dan volgen? Nog even een jaartje aankijken?quote:
[..]
Dan zou dat een goede indicatie zijn dat de zorg niet snel overspoeld wordt bij een vaccinatiegraad zoals ze dat in het VK kennen.
Ik heb geen glazen bol, maar de situatie van de afgelopen weken heeft de 'angst' vanuit de overheid op herhaling flink doen oplaaien denk ik zo. Ze zullen zich niet zo snel weer branden aan een 'alles kan open' strategie. Mondjesmaat en beperkend is het devies voor de komende maanden denk ik.quote:
[..]
Waarom niet? wat moet er gebeuren voordat we terug naar normaal gaan?
Tja dat varieert natuurlijk. Ik ben twintiger en Moderna, geen klachten.quote:
[..]
Hij Moderna en iets van 30 geloof ik. Zijn jongere vriendin had nergens last van. Zelf wel ook Pfizer trouwens.
Nee, is er nog geen beleid m.b.t. het wel of niet deels openlaten van de samenleving voor niet-gevaccineerden. Omdat daar nog geen discussie over gevoerd is...quote:
[..]
Dat is toch het hele punt aan deze aanpak. Je kan wat mij betreft naar links of naar rechts, maar iets doen zou wel opportuun zijn.
Op 31 november 2021.quote:
[..]
En wanneer kan NL dan volgen? Nog even een jaartje aankijken?
Jij bent bijna 30quote:
[..]
Tja dat varieert natuurlijk. Ik ben twintiger en Moderna, geen klachten.
Als ze niet durven dan moeten ze ook stoppen met de steunpakketten. We gaan geen disco's overeind houden die nooit meer open mogen, Of festivals, of poppodiaquote:
[..]
Ik heb geen glazen bol, maar de situatie van de afgelopen weken heeft de 'angst' vanuit de overheid op herhaling flink doen oplaaien denk ik zo. Ze zullen zich niet zo snel weer branden aan een 'alles kan open' strategie. Mondjesmaat en beperkend is het devies voor de komende maanden denk ik.
Ben jij abuis of wil je grappig doen?quote:
Is iedere post van jou een retorische vraag?quote:
[..]
Ben jij abuis of wil je grappig doen?
Er is een middenweg tussen "we kunnen geen datum geven wanneer het weer kan" versus "ze gaan nooit meer open".quote:
[..]
Als ze niet durven dan moeten ze ook stoppen met de steunpakketten. We gaan geen disco's overeind houden die nooit meer open mogen, Of festivals, of poppodia
Maar ben je als persoon die zich niet wil laten vaccineren dan voor maatregelen voor iedereen of juist niet in het najaar?quote:
Alle extreme reacties en meningen motiveren me alleen nog maar meer om me vooral niet te laten vaccineren. Mijn vriendin die zich eerst wel zou laten vaccineren heeft nu ook anders besloten.
Dus ga zo door.
Dan geloof je het niet. Moet je zelf weten.quote:
[..]
Beste ommedraai gemaakt. Geloof het niet echt, volgens mij ben je gewoon een trol die houdt van het vissen naar comments. Ik weet genoeg.
Ik weet dat ik een ommedraai heb gemaakt en het voelt heel fijn kan ik je zeggen.
Helemaal niet, maar ik wil gewoon weten wat de harde meetpunten zouden moeten worden om weer open te gaan als samenleving.quote:
[..]
Is iedere post van jou een retorische vraag?
En alles nog even aankijken een tijdje is gewoon geen hard meetpunt.
Ben benieuwd hoeveel mensen ze daadwerkelijk overhalen met zo'n veegronde. Vaak veel positieve verhalen, maar tegelijkertijd zeer arbeidsintensief, omdat je iedereen bijna persoonlijk moet overhalen.quote:
Mooi dat ze nu de wijken ingaan waar nog te weinig gevaccineerd is.
[ twitter ]
Hoe ziet die middenweg er dan uit?quote:
[..]
Er is een middenweg tussen "we kunnen geen datum geven wanneer het weer kan" versus "ze gaan nooit meer open".
Klopt. Er zijn geen harde meetpunten te geven. Of nou ja, het kan wel, maar zou niet verstandig zijn imho.quote:
[..]
Helemaal niet, maar ik wil gewoon weten wat de harde meetpunten zouden moeten worden om weer open te gaan als samenleving.
En alles nog even aankijken een tijdje is gewoon geen hard meetpunt.
Discotheken kunnen open wanneer ze geen gevaar meer vormen voor de volksgezondheid.
Mondjesmaat open gaan met beperkt aantal mensen en kijken hoe dat uitpaktquote:
Dat ze wel open gaan, maar dat het op dit moment lastig is te zeggen wanneer en onder welke voorwaarden.quote:
Al is het er maar een.quote:
[..]
Ben benieuwd hoeveel mensen ze daadwerkelijk overhalen met zo'n veegronde. Vaak veel positieve verhalen, maar tegelijkertijd zeer arbeidsintensief, omdat je iedereen bijna persoonlijk moet overhalen.
Als we tig miljarden kunnen steken in het openhouden van bedrijven dan kan dit er ook nog wel bij
quote:
Ik zou één persoon wel een magere score vinden om daar zo'n heel circus voor op te tuigen.quote:
En waarom dan niet meer? Wat is er dan anders?quote:
[..]
Ik denk voorlopig even niet, misschien wel niet tot het a.s. voorjaar.
quote:
[..]
Niet zo kritisch hoor, de staatskrant zegt dat het goed is aangepakt dus dan is het goed aangepakt. Ze zullen vast niet liegen toch?
Dat zou wat mij betreft een heel goede besteding van tijd en geld zijn.quote:
[..]
Ben benieuwd hoeveel mensen ze daadwerkelijk overhalen met zo'n veegronde. Vaak veel positieve verhalen, maar tegelijkertijd zeer arbeidsintensief, omdat je iedereen bijna persoonlijk moet overhalen.
Hoe denk jij dat veel Nederlanders zullen reageren als we van de herfst weer maatregelen gaan krijgen omdat de groep die zich niet laat vaccineren te groot is?quote:
[..]
Prima vinden om ongevaccineerde onrespectvol te behandelen. Sorry hoor. Daar is niks prima's aan. Dat je een andere mening hebt ala.
Als dit zou gebeuren, dan denk ik echt dat je dit soort reacties een stuk vaker kunt verwachten.
Is het wenselijk? Nee.
Is het waarschijnlijk? Ja.
Dus bereid je er maar vast op voor. Die solidariteit gaat dan rap naar beneden.
Dit is feitelijk wat we hiervoor anderhalf jaar gedaan hebben. Steeds de bal 3 weken vooruit schoppen en dan zien we wel.quote:
[..]
Dat ze wel open gaan, maar dat het op dit moment lastig is te zeggen wanneer en onder welke voorwaarden.
Als ondernemer zou ik dan wel een keer de tyfus in hebben, hoe kan je zo een commercieel bedrijf runnen man.
Levi wil dat wel volgens mijquote:
[..]
Niemand bij zijn volle verstand gaat de plaats van De Jonge overnemen, dat is politieke zelfmoord. Tenzij het echt niet anders kan zit De Jonge er tot het eind van de kabinet of corona.
Watquote:
Vind het wel weer typisch dat iemand met jouw username begint te klagen over een flesje waterquote:
[..]
Toch mag ik nog steeds geen flesje water mee in het vliegtuig, terwijl er al 20 jaar geen vliegtuig meer in een wolkenkrabber is gevlogen.
Beter (in)zicht in het virus, nog meer vaccinaties, seizoenseffecten, genoeg redenen te bedenken. Zeg niet dat dát de weg zal zijn, maar is wel één van de mogelijke scenario's waar je rekening mee moet houden.quote:
[..]
En waarom dan niet meer? Wat is er dan anders?
Veel valt of staat met de werkzaamheid van de vaccins en de mate waarin niet-gevaccineerden nog dreigen de zorg te overspoelen.
Oké, maar wat is een acceptabel gevaar voor de volksgezondheid op dit vlak?quote:
[..]
Klopt. Er zijn geen harde meetpunten te geven. Of nou ja, het kan wel, maar zou niet verstandig zijn imho.
Discotheken kunnen open wanneer ze geen gevaar meer vormen voor de volksgezondheid.
Las dat die grote GGD locaties af gaan schalen, sluiten zelfs.quote:
[..]
Ben benieuwd hoeveel mensen ze daadwerkelijk overhalen met zo'n veegronde. Vaak veel positieve verhalen, maar tegelijkertijd zeer arbeidsintensief, omdat je iedereen bijna persoonlijk moet overhalen.
Dit maatwerk in bepaalde buurten komt er voor in de plaats.
Wat mij betreft mag het nog wel in wat meer talen gecommuniceerd worden.
Dat merk je al op straat.quote:
[..]
Hoe denk jij dat veel Nederlanders zullen reageren als we van de herfst weer maatregelen gaan krijgen omdat de groep die zich niet laat vaccineren te groot is?
Als dit zou gebeuren, dan denk ik echt dat je dit soort reacties een stuk vaker kunt verwachten.
Is het wenselijk? Nee.
Is het waarschijnlijk? Ja.
Dus bereid je er maar vast op voor. Die solidariteit gaat dan rap naar beneden.
Vooral in blijven geloven, de leugen vaak genoeg herhalen maakt het nog geen waarheid. Afgaande op jou zeer polariserende comments krijg ik niet echt het gevoel dat je veranderd bent.quote:
[..]
Dan geloof je het niet. Moet je zelf weten.
Ik weet dat ik een ommedraai heb gemaakt en het voelt heel fijn kan ik je zeggen.
Maar succes ermee ouwe Thierry aanbidder.
Ik zou er niet op rekenen en als je Levi hoort over de Britse keuzes en situatie dan zou ik ook geen ander beleid van hem verwachtenquote: