https://nos.nl/liveblog/2(...)-astrazeneca-vaccins
quote:Amerikaanse onderzoekers hebben nieuwe aanwijzingen gevonden dat het Janssen-vaccin slechter tegen de deltavariant beschermt dan tegen andere coronavarianten. Het onderzoek is uitgevoerd met bloed in reageerbuisjes, dus waterdichte conclusies kunnen nog niet aan de resultaten worden gehangen.
Het onderzoek roept de vraag op of één prik met het Janssen-vaccin wel voldoende is. Hoogleraar vaccinologie Ben van der Zeijst zegt dat het voor hem "altijd al duidelijk" was dat een tweede prik nodig is. "Janssen is geregistreerd voor één vaccinatie, maar dat wil niet zeggen dat één vaccinatie beter is."
Hij zegt dat het Rotterdamse Erasmus MC onderzoekt of een tweede prik inderdaad nodig is. "Je mag verwachten dat mensen besmet raken met de deltavariant na een prik van Janssen, maar of ze ernstig ziek worden weten we nog niet." Hij denkt niet dat dat gebeurt.
Er waren al aanwijzingen dat de vaccins minder effectief tegen een besmetting met de deltavariant. "De deltavariant veroorzaakt veel meer virusdeeltjes. Dat betekent dat je voorzichtiger moet zijn, ook als je gevaccineerd bent", zei viroloog Bert Niesters gisteren.
Het VK heeft geexperimenteerd met het mixen van vaccins maar ik heb geen data gezien of dat echt een succes was en dat ging vooral om AZ en niet Janssen, dacht ik.quote:Op woensdag 21 juli 2021 13:04 schreef Banaanvragen het volgende:
Is dit de aanloop dat Janssen gevaccineerde straks toch pfizer/moderna krijgen, of toch een 2de prik nodig hebben?
https://nos.nl/liveblog/2(...)-astrazeneca-vaccins
[..]
Zou je die onderzoeken willen delen? Wil ze graag lezen. Zelfs als het alleen al maar een abstract is.quote:Op woensdag 21 juli 2021 13:28 schreef Jaeger85 het volgende:
Neem dit bericht met een grote korrel zout. Het onderzoek is preprint, niet peer reviewed en kijkt maar naar een aspect van het immuunsysteem. Zijn andere onderzoeken waaruit blijkt dat Janssen wel goed werkt tegen Delta.
[ Bericht 0% gewijzigd door Erasmus op 21-07-2021 13:30:17 ]
quote:• This study is based only on nABS (neutralizing antibodies) which are known to being only part of the immune response. There's action from B and T cells that the study doesn't go for looking into.
• It's based on a incredibly small number of people, not at all representative,
• It's based on labs results and not real-world efficacy.
Even though the study is fair and appropriate, this early conclusion, even with adding the may be, is plain fear-mongering and clickbaity. The study hasn't even been peer-reviewed. People are putting much more responsibility in the variant and completely ignoring human behavior. Yes, we have evidence pointing out its increased transmissibility but much of the world, despite some countries, are not doing any type of lockdowns or hard restrictions. There are countries even with no restrictions at all. This behavior is prone to generating cases. And to our glory, all vaccines on the market are showing to be effective and preventing this to be an even greater disaster.
We'll probably not eradicate Covid in the short term. And vaccines work. And the immune response is not limited to anti-bodies.
Het is al lange tijd bekend dat Janssen veel slechter beschermt tegen ziek worden dan Pfizer. Logisch dat dat ook geldt voor de deltavariant. Maar tegen opgenomen worden in het ziekenhuis, of overlijden, maakt het allemaal weinig uit.quote:
Neem dit bericht met een grote korrel zout. Het onderzoek is preprint, niet peer reviewed en kijkt maar naar een aspect van het immuunsysteem. Zijn andere onderzoeken waaruit blijkt dat Janssen wel goed werkt tegen Delta.
Was AZ en Pfizer. Werkt goed, maar overall iets meer bijwerkingen.quote:
[..]
Het VK heeft geexperimenteerd met het mixen van vaccins maar ik heb geen data gezien of dat echt een succes was en dat ging vooral om AZ en niet Janssen, dacht ik.
Welnee. Novavax is eind van het jaar ook hier gewoon op de markt. Fuck dat mRNA. Altijd al een slecht idee geweest.quote:
Ik denk dat we uiteindelijk met zn allen mRNA krijgen.
Ik ken novavax niet. Wat is het?quote:
[..]
Welnee. Novavax is eind van het jaar ook hier gewoon op de markt. Fuck dat mRNA. Altijd al een slecht idee geweest.
Google is your friend...quote:
[..]
Ik ken novavax niet. Wat is het?
Ik zie niets wereldschokkends aan novavax. Ik blijf bij mijn stelling dat we uiteindelijk allemaal aan de mRNA zullen zittenquote:
Dat is nog afwachten, bij Pfizer spreken ze over een 3e prik omdat dat een goede boost geeft, en omdat er tekenen lijken te zijn dat bescherming afneemt na ongeveer 6 maanden. Oa vanuit Israel, maar er is een sterk correlatie tussen leeftijd (kwetsbaarheid) en duur vaccinatie, waarmee de meest kwetsbare mensen het langst gevaccineerd zijn. De Pfizer en Moderna studies lopen inmiddels bijna een jaar, dus daar zou ook wat data uit moeten komen verwacht je.quote:
Ik denk dat we uiteindelijk met zn allen mRNA krijgen.
Maar dergelijke geluiden over afname effectiviteit heb ik nog niet van de vector vaccins gehoord. De Oxford studie loopt inmiddels 16 maanden, maar daar hebben ze na 11 maanden een derde prik toegevoegd, die veel mensen genomen zullen hebben. En de eerste groep van april vorig jaar was ook vrij klein nog.
Maar ik zou wel een afname van effectiviteit bij alle vaccins verwachten over de tijd. Alleen wanneer dat inzet, en hoe snel dat dan gaat is nog een grote vraag. Er zal altijd een deel afname zijn omdat het immuunsysteem van mensen beschadigd raakt of gereset wordt door ziekte. Dat heeft dan minder met de werking van de vaccins te maken, maar dat doet overall de effectiviteit ook wel iets dalen.
Er was onlangs een andere studie waarbij werd geopperd dat mRNA vaccins mogelijk jaren bescherming bieden. Wel met de kanttekening dat mutaties de effectiviteit kunnen verlagen: https://www.nytimes.com/2(...)ccines-immunity.htmlquote:
[..]
Dat is nog afwachten, bij Pfizer spreken ze over een 3e prik omdat dat een goede boost geeft, en omdat er tekenen lijken te zijn dat bescherming afneemt na ongeveer 6 maanden. Oa vanuit Israel, maar er is een sterk correlatie tussen leeftijd (kwetsbaarheid) en duur vaccinatie, waarmee de meest kwetsbare mensen het langst gevaccineerd zijn. De Pfizer en Moderna studies lopen inmiddels bijna een jaar, dus daar zou ook wat data uit moeten komen verwacht je.
Maar dergelijke geluiden over afname effectiviteit heb ik nog niet van de vector vaccins gehoord. De Oxford studie loopt inmiddels 16 maanden, maar daar hebben ze na 11 maanden een derde prik toegevoegd, die veel mensen genomen zullen hebben. En de eerste groep van april vorig jaar was ook vrij klein nog.
Maar ik zou wel een afname van effectiviteit bij alle vaccins verwachten over de tijd. Alleen wanneer dat inzet, en hoe snel dat dan gaat is nog een grote vraag. Er zal altijd een deel afname zijn omdat het immuunsysteem van mensen beschadigd raakt of gereset wordt door ziekte. Dat heeft dan minder met de werking van de vaccins te maken, maar dat doet overall de effectiviteit ook wel iets dalen.
Waarom zijn mRNA-vaccins altijd een slecht idee geweest? Pfizer en Moderna werken toch gewoon?quote:
[..]
Welnee. Novavax is eind van het jaar ook hier gewoon op de markt. Fuck dat mRNA. Altijd al een slecht idee geweest.
Daar kun je prima over twijfelen. En dat gebeurt ook massaal. Maar om die discussie (weer) compleet te gaan voeren: daar is genoeg materiaal van te vinden in COR en andere bronnen.quote:
[..]
Waarom zijn mRNA-vaccins altijd een slecht idee geweest? Pfizer en Moderna werken toch gewoon?
Ok. Misschien niet goed gegoogled? Novavax (er zijn trouwens meer kandidaat-vaccins, maar wederom: Google kan dat beter verwoorden dan ik, ik heb er ook niet voor gestudeerd) is geen mRNA. Persoonlijk vind ik dat op z'n minst geruststellend. Maar alle begrip als anderen dat minder relevant vinden. Voor zover mijn kennis gaat en wat ik ervan begrijp vind ik het wél relevant voor mijn gezondheid. Maar nogmaals: alle begrip voor andere zienswijzen.quote:
[..]
Ik zie niets wereldschokkends aan novavax. Ik blijf bij mijn stelling dat we uiteindelijk allemaal aan de mRNA zullen zitten
Vooralsnog ziet het er goed voor de vaccins, en de afweer van memory T-cells wordt ook diverser met de tijd (dus waar een recent gevaccineerd iemand niet of nauwelijks weerstand heeft tegen een nieuwe mutatie, kan na een half jaar wel een redelijke weerstand zijn tegen diezelfde mutatie).quote:
[..]
Er was onlangs een andere studie waarbij werd geopperd dat mRNA vaccins mogelijk jaren bescherming bieden. Wel met de kanttekening dat mutaties de effectiviteit kunnen verlagen: https://www.nytimes.com/2(...)ccines-immunity.html
Maar echt weten doen we het niet, de tijd zal het leren. Bij vaccins wordt de duur van bescherming regelmatig na jaren nog aangepast. Sommige vaccins die ik kreeg waren 5 of 10 jaar bescherming, en later werd er dan een stempel in het gele boekje gezet met 25 jaar of levenslange bescherming.
Ik kan me ook niet zo goed voorstellen dat bescherming mRNA langer of korter zou zijn dan bij een vector vaccin, in beide gevallen wordt hetzelfde immuunsysteem immers flink getriggered. Maar, zoals gezegd, er was wat data uit Israel, waarvan sommige denken dat het wijst op afnemende effectiviteit (met de haken en ogen aan de redenatie die ik al gaf).
Dat gebeurd niet massaal, althans niet in kringen van mensen die er een beetje of meer verstand van hebben. mRNA als geneesmiddel of vaccin is al ruim 20 jaar in ontwikkeling. Jouw reactie is eigenlijk precies hetzelfde als ten tijde van de introductie van het poliovaccin. Het was nieuw, men was huiverig, men vertrouwde het niet. Veel mensen zijn nu eenmaal huiverig voor nieuwe dingen, dat is ingebakken. Nieuw = gevaarlijk. Dat vertrouwen komt wel met de tijd.quote:
[..]
Daar kun je prima over twijfelen. En dat gebeurt ook massaal. Maar om die discussie (weer) compleet te gaan voeren: daar is genoeg materiaal van te vinden in COR en andere bronnen.
[..]
Ok. Misschien niet goed gegoogled? Novavax (er zijn trouwens meer kandidaat-vaccins, maar wederom: Google kan dat beter verwoorden dan ik, ik heb er ook niet voor gestudeerd) is geen mRNA. Persoonlijk vind ik dat op z'n minst geruststellend. Maar alle begrip als anderen dat minder relevant vinden. Voor zover mijn kennis gaat en wat ik ervan begrijp vind ik het wél relevant voor mijn gezondheid. Maar nogmaals: alle begrip voor andere zienswijzen.
Waarom?quote:
[..]
Welnee. Novavax is eind van het jaar ook hier gewoon op de markt. Fuck dat mRNA. Altijd al een slecht idee geweest.
Ik heb gegoogled en gevonden dat Novavax inderdaad geen mRNA vaccin is. Waarom het dat beter maakt weet ik dan niet. Vanwege het relatief onbekende van mRNA?quote:
[..]
Daar kun je prima over twijfelen. En dat gebeurt ook massaal. Maar om die discussie (weer) compleet te gaan voeren: daar is genoeg materiaal van te vinden in COR en andere bronnen.
[..]
Ok. Misschien niet goed gegoogled? Novavax (er zijn trouwens meer kandidaat-vaccins, maar wederom: Google kan dat beter verwoorden dan ik, ik heb er ook niet voor gestudeerd) is geen mRNA. Persoonlijk vind ik dat op z'n minst geruststellend. Maar alle begrip als anderen dat minder relevant vinden. Voor zover mijn kennis gaat en wat ik ervan begrijp vind ik het wél relevant voor mijn gezondheid. Maar nogmaals: alle begrip voor andere zienswijzen.
Novavax scoort wel beter dan Astra en Jansen op effectiviteit. Doch zijn de mRNA's nog altijd het meest effectief, aldus de artikelen die ik tot mijn beschikking heb. Dus dat Novavax geen mRNA vaccin is maakt het voor mij niet per definitie een 'beter' vaccin. Sterker nog vooralsnog is mRNA effectiever en naar verluid langer werkzaam dus verwacht ik dat we die uiteindelijk allemaal gaan krijgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-07-2021 11:12:05 ]
https://blogs.sciencemag.org/pipeline/archives/2021/07/21/how-well-does-the-jj-vaccine-work-against-the-delta-variant
Lees dan ook dingen als dit: https://www.al.com/news/2021/07/im-sorry-but-its-too-late-alabama-doctor-on-treating-unvaccinated-dying-covid-patients.htmlquote:
Als ik dit soort dingen lees ben ik blij dat ik nog niet gevaccineerd ben.
quote:In Alabama, state officials report 94% of COVID hospital patients and 96% of Alabamians who have died of COVID since April were not fully vaccinated.
“A few days later when I call time of death,” continued Cobia on Facebook, “I hug their family members and I tell them the best way to honor their loved one is to go get vaccinated and encourage everyone they know to do the same.”
“They cry. And they tell me they didn’t know. They thought it was a hoax. They thought it was political. They thought because they had a certain blood type or a certain skin color they wouldn’t get as sick. They thought it was ‘just the flu’. But they were wrong. And they wish they could go back. But they can’t. So they thank me and they go get the vaccine.
Je doet je eigen immuunsysteem onrecht aan door het niet alvast te laten voorbereiden op het virus doormiddel van een vaccin. Het virus gaat voorlopig nog lang niet uit zichzelf weg, helemaal nu we weten dat ook gevaccineerde mensen besmettelijk blijven dankzij de extreem hogere besmettelijkheid/virale lading van de Delta-variant. Het minste wat je dan kan doen is je immuunsysteem alvast kennis te laten maken zodat je er niet ernstig ziek van wordt en je maar een beetje besmettelijk bent voor anderen i.p.v. heel erg besmettelijk.quote:
Als ik dit soort dingen lees ben ik blij dat ik nog niet gevaccineerd ben.
Ik ben eerlijk gezegd best bang voor de bijwerkingen die misschien pas over jaren aan het licht komen.quote:
[..]
Je doet je eigen immuunsysteem onrecht aan door het niet alvast te laten voorbereiden op het virus doormiddel van een vaccin. Het virus gaat voorlopig nog lang niet uit zichzelf weg, helemaal nu we weten dat ook gevaccineerde mensen besmettelijk blijven dankzij de extreem hogere besmettelijkheid/virale lading van de Delta-variant. Het minste wat je dan kan doen is je immuunsysteem alvast kennis te laten maken zodat je er niet ernstig ziek van wordt en je maar een beetje besmettelijk bent voor anderen i.p.v. heel erg besmettelijk.
Van Covid?quote:
[..]
Ik ben eerlijk gezegd best bang voor de bijwerkingen die misschien pas over jaren aan het licht komen.
Hoe vaak ben je bang over gevolgen jaren later wanneer je nog geen ML van een verdunde stof binnenkrijgt? Bang voor de gevolgen van het zwarte korstje van het aangebrande vlees van de bbq? (jaren later darmkanker)
Bang voor de gevolgen van het inademen van lucht op dagen met smog? (jaren later longkanker)
Bang voor de gevolgen van het gebruiken van een stalen/ijzeren spatel in een anti-aanbakpan? (jaren later kan dat leiden tot kanker)
Bang voor de gevolgen van het drinken van alcohol? (jaren later kan dat leiden tot leverkanker)