abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
  woensdag 21 juli 2021 @ 13:04:10 #1
479373 Banaanvragen
De Messias van dit forum!
pi_200470407
Is dit de aanloop dat Janssen gevaccineerde straks toch pfizer/moderna krijgen, of toch een 2de prik nodig hebben?

https://nos.nl/liveblog/2(...)-astrazeneca-vaccins

quote:
Amerikaanse onderzoekers hebben nieuwe aanwijzingen gevonden dat het Janssen-vaccin slechter tegen de deltavariant beschermt dan tegen andere coronavarianten. Het onderzoek is uitgevoerd met bloed in reageerbuisjes, dus waterdichte conclusies kunnen nog niet aan de resultaten worden gehangen.

Het onderzoek roept de vraag op of n prik met het Janssen-vaccin wel voldoende is. Hoogleraar vaccinologie Ben van der Zeijst zegt dat het voor hem "altijd al duidelijk" was dat een tweede prik nodig is. "Janssen is geregistreerd voor n vaccinatie, maar dat wil niet zeggen dat n vaccinatie beter is."

Hij zegt dat het Rotterdamse Erasmus MC onderzoekt of een tweede prik inderdaad nodig is. "Je mag verwachten dat mensen besmet raken met de deltavariant na een prik van Janssen, maar of ze ernstig ziek worden weten we nog niet." Hij denkt niet dat dat gebeurt.

Er waren al aanwijzingen dat de vaccins minder effectief tegen een besmetting met de deltavariant. "De deltavariant veroorzaakt veel meer virusdeeltjes. Dat betekent dat je voorzichtiger moet zijn, ook als je gevaccineerd bent", zei viroloog Bert Niesters gisteren.
Op dinsdag 9 maart 2021 20:03 schreef Leonos het volgende:[/b]
Banaanvragen, mijn steun in donkere tijden O+
  woensdag 21 juli 2021 @ 13:06:35 #2
479373 Banaanvragen
De Messias van dit forum!
pi_200470444
POLL
Op dinsdag 9 maart 2021 20:03 schreef Leonos het volgende:[/b]
Banaanvragen, mijn steun in donkere tijden O+
  Moderator woensdag 21 juli 2021 @ 13:06:39 #3
54278 crew  Tijger_m
42
pi_200470446
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juli 2021 13:04 schreef Banaanvragen het volgende:
Is dit de aanloop dat Janssen gevaccineerde straks toch pfizer/moderna krijgen, of toch een 2de prik nodig hebben?

https://nos.nl/liveblog/2(...)-astrazeneca-vaccins
[..]

Het VK heeft geexperimenteerd met het mixen van vaccins maar ik heb geen data gezien of dat echt een succes was en dat ging vooral om AZ en niet Janssen, dacht ik.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_200470512
Derde Pfizer komt ook nog wel.
pi_200470898
Neem dit bericht met een grote korrel zout. Het onderzoek is preprint, niet peer reviewed en kijkt maar naar een aspect van het immuunsysteem. Zijn andere onderzoeken waaruit blijkt dat Janssen wel goed werkt tegen Delta.
  Mod /KLB - Beste mod & Slimste user 2020 woensdag 21 juli 2021 @ 13:30:01 #6
383969 crew  Erasmus
FRFC 1908
pi_200470945
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juli 2021 13:28 schreef Jaeger85 het volgende:
Neem dit bericht met een grote korrel zout. Het onderzoek is preprint, niet peer reviewed en kijkt maar naar een aspect van het immuunsysteem. Zijn andere onderzoeken waaruit blijkt dat Janssen wel goed werkt tegen Delta.
Zou je die onderzoeken willen delen? Wil ze graag lezen. Zelfs als het alleen al maar een abstract is.
Kowed, jeh schele kaketoe met je scheve muil.
Tenzij deze post moderatie betreft, kan de post, ondertitel en signature van deze user met een satirisch en sarcastisch korreltje zout genomen worden. Alvast bedankt voor het begrip.
pi_200471438
quote:
• This study is based only on nABS (neutralizing antibodies) which are known to being only part of the immune response. There's action from B and T cells that the study doesn't go for looking into.
• It's based on a incredibly small number of people, not at all representative,
• It's based on labs results and not real-world efficacy.
Even though the study is fair and appropriate, this early conclusion, even with adding the may be, is plain fear-mongering and clickbaity. The study hasn't even been peer-reviewed. People are putting much more responsibility in the variant and completely ignoring human behavior. Yes, we have evidence pointing out its increased transmissibility but much of the world, despite some countries, are not doing any type of lockdowns or hard restrictions. There are countries even with no restrictions at all. This behavior is prone to generating cases. And to our glory, all vaccines on the market are showing to be effective and preventing this to be an even greater disaster.
We'll probably not eradicate Covid in the short term. And vaccines work. And the immune response is not limited to anti-bodies.
  woensdag 21 juli 2021 @ 16:29:17 #8
139330 TNA
For the stars that shine
pi_200473748
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juli 2021 13:28 schreef Jaeger85 het volgende:
Neem dit bericht met een grote korrel zout. Het onderzoek is preprint, niet peer reviewed en kijkt maar naar een aspect van het immuunsysteem. Zijn andere onderzoeken waaruit blijkt dat Janssen wel goed werkt tegen Delta.
Het is al lange tijd bekend dat Janssen veel slechter beschermt tegen ziek worden dan Pfizer. Logisch dat dat ook geldt voor de deltavariant. Maar tegen opgenomen worden in het ziekenhuis, of overlijden, maakt het allemaal weinig uit.
pi_200473785
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juli 2021 13:06 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het VK heeft geexperimenteerd met het mixen van vaccins maar ik heb geen data gezien of dat echt een succes was en dat ging vooral om AZ en niet Janssen, dacht ik.
Was AZ en Pfizer. Werkt goed, maar overall iets meer bijwerkingen.
pi_200476202
Ik denk dat we uiteindelijk met zn allen mRNA krijgen.
  woensdag 21 juli 2021 @ 21:06:24 #11
8076 JeOma
voor al uw recepten
pi_200477232
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juli 2021 19:56 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Ik denk dat we uiteindelijk met zn allen mRNA krijgen.
Welnee. Novavax is eind van het jaar ook hier gewoon op de markt. Fuck dat mRNA. Altijd al een slecht idee geweest.
Zo'n 100 miljoen jaar geleden leefde in het drassig park dat wij thans als Holland kennen een groep dinosaurussen die echt wreed uit hun dak gingen! DE GABBERSAURUS!!
pi_200477331
Ik heb Janssen gehad en Covid. En nu?
pi_200477414
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juli 2021 21:06 schreef JeOma het volgende:

[..]

Welnee. Novavax is eind van het jaar ook hier gewoon op de markt. Fuck dat mRNA. Altijd al een slecht idee geweest.
Ik ken novavax niet. Wat is het?
  woensdag 21 juli 2021 @ 21:29:33 #14
8076 JeOma
voor al uw recepten
pi_200477715
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juli 2021 21:15 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]

Ik ken novavax niet. Wat is het?
Google is your friend...
Zo'n 100 miljoen jaar geleden leefde in het drassig park dat wij thans als Holland kennen een groep dinosaurussen die echt wreed uit hun dak gingen! DE GABBERSAURUS!!
pi_200477838
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juli 2021 21:29 schreef JeOma het volgende:

[..]

Google is your friend...
Ik zie niets wereldschokkends aan novavax. Ik blijf bij mijn stelling dat we uiteindelijk allemaal aan de mRNA zullen zitten
pi_200479723
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juli 2021 19:56 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Ik denk dat we uiteindelijk met zn allen mRNA krijgen.
Dat is nog afwachten, bij Pfizer spreken ze over een 3e prik omdat dat een goede boost geeft, en omdat er tekenen lijken te zijn dat bescherming afneemt na ongeveer 6 maanden. Oa vanuit Israel, maar er is een sterk correlatie tussen leeftijd (kwetsbaarheid) en duur vaccinatie, waarmee de meest kwetsbare mensen het langst gevaccineerd zijn. De Pfizer en Moderna studies lopen inmiddels bijna een jaar, dus daar zou ook wat data uit moeten komen verwacht je.
Maar dergelijke geluiden over afname effectiviteit heb ik nog niet van de vector vaccins gehoord. De Oxford studie loopt inmiddels 16 maanden, maar daar hebben ze na 11 maanden een derde prik toegevoegd, die veel mensen genomen zullen hebben. En de eerste groep van april vorig jaar was ook vrij klein nog.

Maar ik zou wel een afname van effectiviteit bij alle vaccins verwachten over de tijd. Alleen wanneer dat inzet, en hoe snel dat dan gaat is nog een grote vraag. Er zal altijd een deel afname zijn omdat het immuunsysteem van mensen beschadigd raakt of gereset wordt door ziekte. Dat heeft dan minder met de werking van de vaccins te maken, maar dat doet overall de effectiviteit ook wel iets dalen.
pi_200480832
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juli 2021 22:49 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Dat is nog afwachten, bij Pfizer spreken ze over een 3e prik omdat dat een goede boost geeft, en omdat er tekenen lijken te zijn dat bescherming afneemt na ongeveer 6 maanden. Oa vanuit Israel, maar er is een sterk correlatie tussen leeftijd (kwetsbaarheid) en duur vaccinatie, waarmee de meest kwetsbare mensen het langst gevaccineerd zijn. De Pfizer en Moderna studies lopen inmiddels bijna een jaar, dus daar zou ook wat data uit moeten komen verwacht je.
Maar dergelijke geluiden over afname effectiviteit heb ik nog niet van de vector vaccins gehoord. De Oxford studie loopt inmiddels 16 maanden, maar daar hebben ze na 11 maanden een derde prik toegevoegd, die veel mensen genomen zullen hebben. En de eerste groep van april vorig jaar was ook vrij klein nog.

Maar ik zou wel een afname van effectiviteit bij alle vaccins verwachten over de tijd. Alleen wanneer dat inzet, en hoe snel dat dan gaat is nog een grote vraag. Er zal altijd een deel afname zijn omdat het immuunsysteem van mensen beschadigd raakt of gereset wordt door ziekte. Dat heeft dan minder met de werking van de vaccins te maken, maar dat doet overall de effectiviteit ook wel iets dalen.
Er was onlangs een andere studie waarbij werd geopperd dat mRNA vaccins mogelijk jaren bescherming bieden. Wel met de kanttekening dat mutaties de effectiviteit kunnen verlagen: https://www.nytimes.com/2(...)ccines-immunity.html
  donderdag 22 juli 2021 @ 06:29:11 #18
405562 Erno-BE
Greatest virgin in the world
pi_200481412
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juli 2021 21:06 schreef JeOma het volgende:

[..]

Welnee. Novavax is eind van het jaar ook hier gewoon op de markt. Fuck dat mRNA. Altijd al een slecht idee geweest.
Waarom zijn mRNA-vaccins altijd een slecht idee geweest? Pfizer en Moderna werken toch gewoon?
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
  donderdag 22 juli 2021 @ 09:42:50 #19
8076 JeOma
voor al uw recepten
pi_200482828
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 06:29 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Waarom zijn mRNA-vaccins altijd een slecht idee geweest? Pfizer en Moderna werken toch gewoon?
Daar kun je prima over twijfelen. En dat gebeurt ook massaal. Maar om die discussie (weer) compleet te gaan voeren: daar is genoeg materiaal van te vinden in COR en andere bronnen.

quote:
1s.gif Op woensdag 21 juli 2021 21:34 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]

Ik zie niets wereldschokkends aan novavax. Ik blijf bij mijn stelling dat we uiteindelijk allemaal aan de mRNA zullen zitten
Ok. Misschien niet goed gegoogled? Novavax (er zijn trouwens meer kandidaat-vaccins, maar wederom: Google kan dat beter verwoorden dan ik, ik heb er ook niet voor gestudeerd) is geen mRNA. Persoonlijk vind ik dat op z'n minst geruststellend. Maar alle begrip als anderen dat minder relevant vinden. Voor zover mijn kennis gaat en wat ik ervan begrijp vind ik het wl relevant voor mijn gezondheid. Maar nogmaals: alle begrip voor andere zienswijzen.
Zo'n 100 miljoen jaar geleden leefde in het drassig park dat wij thans als Holland kennen een groep dinosaurussen die echt wreed uit hun dak gingen! DE GABBERSAURUS!!
pi_200483023
Elk jaar een pfizer booster voor iedereen is waarschijnlijker
pi_200483072
Ik hoor wel wat uit het medicijnonderzoek komt.
R-L48 | Handmade
pi_200483566
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juli 2021 00:28 schreef Gehrman het volgende:

[..]

Er was onlangs een andere studie waarbij werd geopperd dat mRNA vaccins mogelijk jaren bescherming bieden. Wel met de kanttekening dat mutaties de effectiviteit kunnen verlagen: https://www.nytimes.com/2(...)ccines-immunity.html
Vooralsnog ziet het er goed voor de vaccins, en de afweer van memory T-cells wordt ook diverser met de tijd (dus waar een recent gevaccineerd iemand niet of nauwelijks weerstand heeft tegen een nieuwe mutatie, kan na een half jaar wel een redelijke weerstand zijn tegen diezelfde mutatie).
Maar echt weten doen we het niet, de tijd zal het leren. Bij vaccins wordt de duur van bescherming regelmatig na jaren nog aangepast. Sommige vaccins die ik kreeg waren 5 of 10 jaar bescherming, en later werd er dan een stempel in het gele boekje gezet met 25 jaar of levenslange bescherming.
Ik kan me ook niet zo goed voorstellen dat bescherming mRNA langer of korter zou zijn dan bij een vector vaccin, in beide gevallen wordt hetzelfde immuunsysteem immers flink getriggered. Maar, zoals gezegd, er was wat data uit Israel, waarvan sommige denken dat het wijst op afnemende effectiviteit (met de haken en ogen aan de redenatie die ik al gaf).
pi_200483625
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 09:42 schreef JeOma het volgende:

[..]

Daar kun je prima over twijfelen. En dat gebeurt ook massaal. Maar om die discussie (weer) compleet te gaan voeren: daar is genoeg materiaal van te vinden in COR en andere bronnen.
[..]

Ok. Misschien niet goed gegoogled? Novavax (er zijn trouwens meer kandidaat-vaccins, maar wederom: Google kan dat beter verwoorden dan ik, ik heb er ook niet voor gestudeerd) is geen mRNA. Persoonlijk vind ik dat op z'n minst geruststellend. Maar alle begrip als anderen dat minder relevant vinden. Voor zover mijn kennis gaat en wat ik ervan begrijp vind ik het wl relevant voor mijn gezondheid. Maar nogmaals: alle begrip voor andere zienswijzen.
Dat gebeurd niet massaal, althans niet in kringen van mensen die er een beetje of meer verstand van hebben. mRNA als geneesmiddel of vaccin is al ruim 20 jaar in ontwikkeling. Jouw reactie is eigenlijk precies hetzelfde als ten tijde van de introductie van het poliovaccin. Het was nieuw, men was huiverig, men vertrouwde het niet. Veel mensen zijn nu eenmaal huiverig voor nieuwe dingen, dat is ingebakken. Nieuw = gevaarlijk. Dat vertrouwen komt wel met de tijd.
  donderdag 22 juli 2021 @ 10:56:27 #24
385501 Starhopper
#JeSuisVidere
pi_200483780
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juli 2021 21:06 schreef JeOma het volgende:

[..]

Welnee. Novavax is eind van het jaar ook hier gewoon op de markt. Fuck dat mRNA. Altijd al een slecht idee geweest.
Waarom?
Water towers can fly! :D
pi_200483842
Nee.
pi_200484069
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 09:42 schreef JeOma het volgende:

[..]

Daar kun je prima over twijfelen. En dat gebeurt ook massaal. Maar om die discussie (weer) compleet te gaan voeren: daar is genoeg materiaal van te vinden in COR en andere bronnen.
[..]

Ok. Misschien niet goed gegoogled? Novavax (er zijn trouwens meer kandidaat-vaccins, maar wederom: Google kan dat beter verwoorden dan ik, ik heb er ook niet voor gestudeerd) is geen mRNA. Persoonlijk vind ik dat op z'n minst geruststellend. Maar alle begrip als anderen dat minder relevant vinden. Voor zover mijn kennis gaat en wat ik ervan begrijp vind ik het wl relevant voor mijn gezondheid. Maar nogmaals: alle begrip voor andere zienswijzen.
Ik heb gegoogled en gevonden dat Novavax inderdaad geen mRNA vaccin is. Waarom het dat beter maakt weet ik dan niet. Vanwege het relatief onbekende van mRNA?

Novavax scoort wel beter dan Astra en Jansen op effectiviteit. Doch zijn de mRNA's nog altijd het meest effectief, aldus de artikelen die ik tot mijn beschikking heb. Dus dat Novavax geen mRNA vaccin is maakt het voor mij niet per definitie een 'beter' vaccin. Sterker nog vooralsnog is mRNA effectiever en naar verluid langer werkzaam dus verwacht ik dat we die uiteindelijk allemaal gaan krijgen.
pi_200484213
Een blog van Derek Lowe over effectiviteit Janssen tegen Delta (en andere varianten). Hij behandelt 2 studies, de ene concludeert dat Janssen goed virus neutraliseert, de andere dat het veel minder goed neutraliseert dan Pfizer en Moderna (AZ niet meegenomen want het is een Amerikaanse studie).

https://blogs.sciencemag.org/pipeline/archives/2021/07/21/how-well-does-the-jj-vaccine-work-against-the-delta-variant
  donderdag 22 juli 2021 @ 11:20:43 #28
268260 Dr.Mikey
Games Crew van het jaar 2013
pi_200484235
Als ik dit soort dingen lees ben ik blij dat ik nog niet gevaccineerd ben.
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
pi_200484281
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 11:20 schreef Dr.Mikey het volgende:
Als ik dit soort dingen lees ben ik blij dat ik nog niet gevaccineerd ben.
Lees dan ook dingen als dit: https://www.al.com/news/2021/07/im-sorry-but-its-too-late-alabama-doctor-on-treating-unvaccinated-dying-covid-patients.html

quote:
In Alabama, state officials report 94% of COVID hospital patients and 96% of Alabamians who have died of COVID since April were not fully vaccinated.

“A few days later when I call time of death,” continued Cobia on Facebook, “I hug their family members and I tell them the best way to honor their loved one is to go get vaccinated and encourage everyone they know to do the same.”

“They cry. And they tell me they didn’t know. They thought it was a hoax. They thought it was political. They thought because they had a certain blood type or a certain skin color they wouldn’t get as sick. They thought it was ‘just the flu’. But they were wrong. And they wish they could go back. But they can’t. So they thank me and they go get the vaccine.
pi_200484487
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 11:20 schreef Dr.Mikey het volgende:
Als ik dit soort dingen lees ben ik blij dat ik nog niet gevaccineerd ben.
Je doet je eigen immuunsysteem onrecht aan door het niet alvast te laten voorbereiden op het virus doormiddel van een vaccin. Het virus gaat voorlopig nog lang niet uit zichzelf weg, helemaal nu we weten dat ook gevaccineerde mensen besmettelijk blijven dankzij de extreem hogere besmettelijkheid/virale lading van de Delta-variant. Het minste wat je dan kan doen is je immuunsysteem alvast kennis te laten maken zodat je er niet ernstig ziek van wordt en je maar een beetje besmettelijk bent voor anderen i.p.v. heel erg besmettelijk.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
  donderdag 22 juli 2021 @ 15:34:43 #31
268260 Dr.Mikey
Games Crew van het jaar 2013
pi_200487753
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 11:38 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Je doet je eigen immuunsysteem onrecht aan door het niet alvast te laten voorbereiden op het virus doormiddel van een vaccin. Het virus gaat voorlopig nog lang niet uit zichzelf weg, helemaal nu we weten dat ook gevaccineerde mensen besmettelijk blijven dankzij de extreem hogere besmettelijkheid/virale lading van de Delta-variant. Het minste wat je dan kan doen is je immuunsysteem alvast kennis te laten maken zodat je er niet ernstig ziek van wordt en je maar een beetje besmettelijk bent voor anderen i.p.v. heel erg besmettelijk.
Ik ben eerlijk gezegd best bang voor de bijwerkingen die misschien pas over jaren aan het licht komen.
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
pi_200488826
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 15:34 schreef Dr.Mikey het volgende:

[..]

Ik ben eerlijk gezegd best bang voor de bijwerkingen die misschien pas over jaren aan het licht komen.
Van Covid?
Hoe vaak ben je bang over gevolgen jaren later wanneer je nog geen ML van een verdunde stof binnenkrijgt? Bang voor de gevolgen van het zwarte korstje van het aangebrande vlees van de bbq? (jaren later darmkanker)
Bang voor de gevolgen van het inademen van lucht op dagen met smog? (jaren later longkanker)
Bang voor de gevolgen van het gebruiken van een stalen/ijzeren spatel in een anti-aanbakpan? (jaren later kan dat leiden tot kanker)
Bang voor de gevolgen van het drinken van alcohol? (jaren later kan dat leiden tot leverkanker)
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')