NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vreemd dat de burgermeester te pas en te onpas de busbaan gebruikt. Dat je ontheffing hebt, betekent natuurlijk niet je daar ook dagelijks gebruik van moet maken. Bij noodsituaties begrijp ik het, maar de burgermeester hoeft echt niet van de busbaan gebruik te maken als hij langs de McDrive gaat. Dat zou hij (of zijn chauffeur) toch moeten kunnen inschatten?quote:Burgemeester Eindhoven klaagt over buschauffeurs die toeteren als hij busbaan gebruikt
Vervoerbedrijf Hermes heeft zijn buschauffeurs in Eindhoven opgeroepen om te stoppen met toeteren naar de burgemeester als die op de busbaan rijdt. Chauffeurs deden dat regelmatig, maar wisten niet dat het om burgemeester John Jorritsma ging en dat hij ontheffing heeft om daar te mogen rijden.
"Als buschauffeurs wagens zien waarvan ze denken dat die niet op de busbaan thuishoren, geven ze die auto's wel een signaal", zegt een woordvoerder van Hermes tegen Omroep Brabant. "Ze toeteren of maken een handgebaar."
Na een melding van de burgemeester heeft Hermes briefjes opgehangen. "De burgemeester mag gebruikmaken van de busbanen in Eindhoven", staat erop. "De burgemeester rijdt in een blauwe Audi e-tron."
De kwestie leidde tot raadsvragen van de LPF. De partij begrijpt niet waarom de burgemeester over de busbaan mag. "We werden getipt door iemand van Hermes toen de briefjes werden opgehangen", zegt raadslid Langman.
"Ik snap er niks van. De gemeente heeft het beleid om autorijden in het centrum te ontmoedigen en dan mag de burgemeester over de busbaan rijden. Dat is niet logisch."
Ambulances en politiewagens mogen in bepaalde omstandigheden ook over de busbaan, net als sommige taxi's. De gemeente kan ook particulieren een ontheffing geven.
"Ik begrijp best dat als er calamiteiten zijn, de burgemeester weleens over de busbaan moet rijden", zegt Langman. "Maar wij hebben doorgekregen van iemand van Hermes dat het regelmatig gebeurt. Stel je voor: je staat 's ochtends tijdens de spits in de file en dan rijdt de burgemeester je voorbij op de busbaan omdat hij ergens een afspraak heeft. Dat is gewoon raar. De burgemeester heeft nog wel een voorbeeldfunctie."
Omroep Brabant heeft contact gezocht met de gemeente Eindhoven, maar die kon nog geen verdere toelichting geven.
https://nos.nl/artikel/23(...)naar-de-burgemeester
Een burgemeester heeft het druk dus van mij mag ie wel over de busbaan als hij een burgertje gaat scoren bij de mac 
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Buschauffeurs zijn buschauffeurs, geen verkeersagenten. Het is niet aan hun om te bepalen wie er wel en niet over bepaalde rijstroken mag rijden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Klopt. Daarom staat ook dat een signaal geven aan een bestuurder als ze denken dat iemand er verkeerd rijdt. Niets mis met iemand ergens op te attenderen toch?quote:Op dinsdag 20 juli 2021 12:45 schreef Janneke141 het volgende:
Buschauffeurs zijn buschauffeurs, geen verkeersagenten. Het is niet aan hun om te bepalen wie er wel en niet over bepaalde rijstroken mag rijden.
Het is ten slotte niet dat de buschauffeurs boetes uitdelen.
Als ik per ongeluk op een buslaan zou rijden, zou ik het ook fijn vinden als een buschauffeur mij daar op attendeert. Jij niet dan?
Please consider the environment before printing this post.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
Ik denk niet dat busbanen gemaakt zijn om burgemeesters er over te laten rijden, tenzij hij ook de bus zelf neemt.
Ik vind dat Jorritsma hier een verkeerd signaal afgeeft om van de busbaan gebruik te willen maken. Hij ie er wel geboren, maar hij is geen echte Oliekoek.
Ik vind dat Jorritsma hier een verkeerd signaal afgeeft om van de busbaan gebruik te willen maken. Hij ie er wel geboren, maar hij is geen echte Oliekoek.
Haha dit klinkt als een klacht van een of andere burgemeester Speckneck McZuyderzwijn uit de Donald Duck ofzo
O jeetje zeg. Nederland heeft er weer een probleem bij.quote:
[..]
Vreemd dat de burgermeester te pas en te onpas de busbaan gebruikt. Dat je ontheffing hebt, betekent natuurlijk niet je daar ook dagelijks gebruik van moet maken. Bij noodsituaties begrijp ik het, maar de burgermeester hoeft echt niet van de busbaan gebruik te maken als hij langs de McDrive gaat. Dat zou hij (of zijn chauffeur) toch moeten kunnen inschatten?
Bijzonder is het wel dat hij over de busbaan mag rijden. In noodgevallen snap ik het nog wel, maar niet om de boodschappen te doen. Zoveel noodgevallen zullen er niet zijn... Bijzonder voorbeeld wel.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Wie heeft het tegenwoordig niet druk?quote:Op dinsdag 20 juli 2021 12:38 schreef Starhopper het volgende:
Een burgemeester heeft het druk dus van mij mag ie wel over de busbaan als hij een burgertje gaat scoren bij de mac
quote:
[..]
Wie heeft het tegenwoordig niet druk?
Ik.quote:
[..]
Wie heeft het tegenwoordig niet druk?
Ze geven met een signaal af dat er gebruik wordt gemaakt van de busbaan, omdat een automobilist dit misschien over het hoofd zietquote:
Buschauffeurs zijn buschauffeurs, geen verkeersagenten. Het is niet aan hun om te bepalen wie er wel en niet over bepaalde rijstroken mag rijden.
quote:
Haha dit klinkt als een klacht van een of andere burgemeester Speckneck McZuyderzwijn uit de Donald Duck ofzo
Bovendien geeft het een verkeerd signaal af aan andere automobilisten, die n de rij ernaast staan te wachten. "Wat doet die (patser) auto op de busbaan?".quote:
[..]
Ze geven met een signaal af dat er gebruik wordt gemaakt van de busbaan, omdat een automobilist dit misschien over het hoofd ziet
Wat is dat voor zonnekoninggedrag van John Jorritsma? Die is dus ongeschikt als burgemeester.
We have always been at war with Eastasia.
Leuk verhaal. Dus de buschauffeur moet maar een artikel 5 wvw riskeren, omdat er weer zo'n droeftoeter met gevarenlichten aan de halte staat te blokkeren? Gewoon opsodemieteren, hoeft er ook geen politie aan te pas te komen.quote:
Buschauffeurs zijn buschauffeurs, geen verkeersagenten. Het is niet aan hun om te bepalen wie er wel en niet over bepaalde rijstroken mag rijden.
Appletje-Ez houdt van soep
Shine sight on the eternal darkness of the shadow people!
Shine sight on the eternal darkness of the shadow people!
Dus jij gaat ook niet op je claxon hengsten als je iemand op de snelweg ziet fietsen?quote:
Buschauffeurs zijn buschauffeurs, geen verkeersagenten. Het is niet aan hun om te bepalen wie er wel en niet over bepaalde rijstroken mag rijden.
Van iemand die zo zijn kont afveegt met de grondwet hoef je natuurlijk niet veel respect voor de verkeersregels te verwachten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Welke grondwetsartikelen heeft de buschauffeur dan zijn kont mee afgeveegd? Jorritsma houdt zich tenslotte keurig aan de regels. Hij mag daar rijden want hij heeft een ontheffing, zoals in de wet is opgenomen.quote:
Van iemand die zo zijn kont afveegt met de grondwet hoef je natuurlijk niet veel respect voor de verkeersregels te verwachten.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Gaat denk ik om Jorritsma en wat dubieuze acties het afgelopen jaarquote:Op dinsdag 20 juli 2021 15:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Welke grondwetsartikelen heeft de buschauffeur dan zijn kont mee afgeveegd? Jorritsma houdt zich tenslotte keurig aan de regels. Hij mag daar rijden want hij heeft een ontheffing, zoals in de wet is opgenomen.
Dat krijg je als je een Sjon als burgemeester hebt. De burgermeestersvrouw heet vast Anita en rijdt op een brommer van een bepaald Italiaans merk. 
Je claxon mag je alleen gebruiken voor het afwenden van dreigend gevaar. Dus niet 'om een signaal te geven'.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 12:54 schreef KaBuf het volgende:
[..]
Klopt. Daarom staat ook dat een signaal geven aan een bestuurder als ze denken dat iemand er verkeerd rijdt. Niets mis met iemand ergens op te attenderen toch?
Het is ten slotte niet dat de buschauffeurs boetes uitdelen.
Als ik per ongeluk op een buslaan zou rijden, zou ik het ook fijn vinden als een buschauffeur mij daar op attendeert. Jij niet dan?
Waarmee buschauffeurs dus de regels overtreden, net zoals een illegaal op de busbaan doet. Pot/ketel etc.
Dat is wél voor het afwenden van dreigend gevaar (fietsen op de snelweg). Maar bel dan ook gelijk even 112.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 15:06 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dus jij gaat ook niet op je claxon hengsten als je iemand op de snelweg ziet fietsen?
Rijden op de busbaan is gewoon een overtreding, en daar heb je agenten voor. Geen buschauffeurs.
Ho ho, daar heb je agenten voor om vast te stellen of hier een regel wordt overtreden. De buschauffeurs menen dat dit gevaarlijk is en gebruik daarvoor de claxon.quote:
[..]
Je claxon mag je alleen gebruiken voor het afwenden van dreigend gevaar. Dus niet 'om een signaal te geven'.
Waarmee buschauffeurs dus de regels overtreden, net zoals een illegaal op de busbaan doet. Pot/ketel etc.
[..]
Dat is wél voor het afwenden van dreigend gevaar (fietsen op de snelweg). Maar bel dan ook gelijk even 112.
Rijden op de busbaan is gewoon een overtreding, en daar heb je agenten voor. Geen buschauffeurs.
Het is natuurlijk niet aan ons om in te schatten of het terecht is, dat moeten we aan de agenten overlaten
Please consider the environment before printing this post.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
Alle Jorritma's deugen niet.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Waar kan ik dat lezen?quote:
Welke grondwetsartikelen heeft de buschauffeur dan zijn kont mee afgeveegd? Jorritsma houdt zich tenslotte keurig aan de regels. Hij mag daar rijden want hij heeft een ontheffing, zoals in de wet is opgenomen.
Zoals @KaBuf ook al opmerkte, het is aan de buschauffeur om te bepalen of iets nou wel of geen gevaar is. Of bel jij eerst de politie en ga je vragen of je mag claxoneren ivm een bepaalde situatie?quote:
Dat is wél voor het afwenden van dreigend gevaar (fietsen op de snelweg). Maar bel dan ook gelijk even 112.
Rijden op de busbaan is gewoon een overtreding, en daar heb je agenten voor. Geen buschauffeurs.
In de OP?quote:
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Jorritsma was degene die het grondwettelijk recht op demonstratie schond omdat hij zonodig voor 'zijn moslims' moest gaan staan en hun tegen een onwelgevallig mening te beschermen. Hij vond dat zijn keuze, het grondwettelijk recht iets om hooguit mee te nemen in zijn 'afweging'. Met covid was het natuurlijk helemaal afgelopen tussen hem en de grondwet.quote:
[..]
Welke grondwetsartikelen heeft de buschauffeur dan zijn kont mee afgeveegd? Jorritsma houdt zich tenslotte keurig aan de regels. Hij mag daar rijden want hij heeft een ontheffing, zoals in de wet is opgenomen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee in de wet zal staan dat ontheffingen aangevraagd kunnen worden, op welke grond hij een vergunning heeft gekregen en of dt geoorloofd ismoet onderzocht worden.quote:
[..]
Welke grondwetsartikelen heeft de buschauffeur dan zijn kont mee afgeveegd? Jorritsma houdt zich tenslotte keurig aan de regels. Hij mag daar rijden want hij heeft een ontheffing, zoals in de wet is opgenomen.
quote:
https://www.ed.nl/eindhov(...)e%20van%20B%20en%20W.
Van de OP begreep ik een beetje dat hij alleen ontheffing had bij calamiteiten ed.quote:
Waarom moet een burgemeester überhaupt op de busbaan? Raar gedrag.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Omdat dat vaak korter is dan over de gewone weg en er zijn de laatste jaren veel busbanen aangelegd in Eindhoven.quote:
Waarom moet een burgemeester überhaupt op de busbaan? Raar gedrag.
Slaat nergens op allemaal.
Ja. Piet Particulier vind dat vast ook prettig. Die mag het ook niet.quote:
[..]
Omdat dat vaak korter is dan over de gewone weg en er zijn de laatste jaren veel busbanen aangelegd in Eindhoven.
Slaat nergens op allemaal.
Kijk ik snap best dat als in Eindhoven een brand uitbreekt en de burgemeester moet leiding geven aan de crisis dat hij dan even de busbaan pakt. Maar voor dagelijks verkeer? Onzin wat mij betreft.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Wat een enorme lul van een burgemeester ben je dan zeg.
Ongetwijfeld een D66-er of VVD-er.
En wat een kansloze regel zeg. (ja bij extreme haast snap ik het, maar bij gewoon woon/werk verkeer kan die flapdrol zich gewoon net al de rest gedragen)
[ Bericht 30% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2021 19:30:56 ]
Ongetwijfeld een D66-er of VVD-er.
En wat een kansloze regel zeg. (ja bij extreme haast snap ik het, maar bij gewoon woon/werk verkeer kan die flapdrol zich gewoon net al de rest gedragen)
[ Bericht 30% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2021 19:30:56 ]
Als "wel handig" een valide argument is dan kun je weinig mensen een ontheffing weigeren.quote:“De burgemeester werkt kei- en keihard voor de gemeente. Dan is het wel handig dat hij vlot van A naar B kan”, laat zijn woordvoerder weten.
https://www.omroepbrabant(...)an-hij-werkt-keihard
Zijn dit soort ontheffingen ook op te vragen/ in the zien? Of moeten we het doen met een: "hij heeft een ontheffing"...
Die gast is inderdaad een enorm incompetente kwalquote:
Wat een enorme lul van een burgemeester ben je dan zeg.
Ongetwijfeld een D66-er of VVD-er.
En wat een kansloze regel zeg. (ja bij extreme haast snap ik het, maar bij gewoon woon/werk verkeer kan die flapdrol zich gewoon net al de rest gedragen)
. Zo jammer de van Gijzel weg is en deze koekenbakker er voor terug is gekomen 
.
Dat is toch niet de kwestie? Het is een feit dat hij op de busbaan mag rijden.quote:
Waarom moet een burgemeester überhaupt op de busbaan? Raar gedrag.
Daar kun je van alles van vinden maar Fok! kennende is die mening zelden op feiten gebaseerd maar vooral in het propageren van de eigen agenda.
Wie dit leest is gek
Ik vind dat wel degelijk deel van deze kwestie. Het is zonnekoninggedrag.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 21:18 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Dat is toch niet de kwestie? Het is een feit dat hij op de busbaan mag rijden.
Daar kun je van alles van vinden maar Fok! kennende is die mening zelden op feiten gebaseerd maar vooral in het propageren van de eigen agenda.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Het is jaloezie van tokkies wier grootste prestatie is om 6 kratten bier in een winkelwagen te laden.quote:
[..]
Ik vind dat wel degelijk deel van deze kwestie. Het is zonnekoninggedrag.
Een burgemeester is verantwoordelijk voor de veiligheid van de stad en die van Eindhoven ook van de hele regio.
Als er een kippenhok in brand staat wordt de burgemeester gebeld om te vragen of de buurt midden in de nacht geëvacueerd moet worden omdat er asbest in de dakplaten kan zitten.
Wie dit leest is gek
Dat weet ik. Je ziet mij dan ook zeggen dat ik prima snap dat als er ergens brand is de burgemeester moet uitrukken via de busbaan. Maar er is niet elke dag brand.quote:
[..]
Het is jaloezie van tokkies wier grootste prestatie is om 6 kratten bier in een winkelwagen te laden.
Een burgemeester is verantwoordelijk voor de veiligheid van de stad en die van Eindhoven ook van de hele regio.
Als er een kippenhok in brand staat wordt de burgemeester gebeld om te vragen of de buurt midden in de nacht geëvacueerd moet worden omdat er asbest in de dakplaten kan zitten.
Overigens drink ik geen bier.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ik hou van Nederland als ik dit lees. Laat de burgemeester lekker van die busbanen gebruik maken, de elite mag best wat privileges krijgen zo nu en dan.
Gewoon een doorlopende ontheffing, zodat hij niet tussen het plebs in de file hoeft. Hij zal ook geen gebruik hoeven te maken van de rijbaan.quote:
[..]
[..]
Van de OP begreep ik een beetje dat hij alleen ontheffing had bij calamiteiten ed.
Bij extreme haast en als zijn aanwezigheid strikt noodzakelijke is, dan is het begrijpelijk. Anders niet. Mag hope dat de brandweer & co het ook wel vijf tellen af kunnen zonder Johnny Jorritsma.quote:
[..]
Ja. Piet Particulier vind dat vast ook prettig. Die mag het ook niet.
Kijk ik snap best dat als in Eindhoven een brand uitbreekt en de burgemeester moet leiding geven aan de crisis dat hij dan even de busbaan pakt. Maar voor dagelijks verkeer? Onzin wat mij betreft.
Eerst de hele stad onbegaanbaar maken en dan jezelf boven de regels plaatsen. Politici in NL zijn echt de realiteit verloren.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Ah, we hebben weer een ouderwetse 'ik betreur de ophef'. Dat is politici-jargon voor 'er was niets mis met wat ik deed, het probleem is dat het bekend werd en mensen er moeilijk over gingen doen'.quote:“Ik betreur de ontstane ophef. Dit is niet in het belang van de stad en laat mij niet onberoerd", zegt Jorritsma. De vergunning voor de dienstauto van de burgemeester wordt aangepast.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ze moeten in Eindhoven eens dat interview met Remkes in de NRC lezen. Die zei iets als: “Als er aan een bestuurstafel een Zonnekoning wordt gesignaleerd dienen er alarmbellen af te gaan.”quote:
[..]
Ah, we hebben weer een ouderwetse 'ik betreur de ophef'. Dat is politici-jargon voor 'er was niets mis met wat ik deed, het probleem is dat het bekend werd en mensen er moeilijk over gingen doen'.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Jorritsma is inderdaad wel een eersteklas wereldvreemde zelfingenomen mediageile regent. Dit past perfect bij hem.
Blij als die weg is. Gelukkig zit hij al tegen de pensioengerechtigde leeftijd aan.
[ Bericht 54% gewijzigd door Hexagon op 22-07-2021 14:51:20 ]
Blij als die weg is. Gelukkig zit hij al tegen de pensioengerechtigde leeftijd aan.
[ Bericht 54% gewijzigd door Hexagon op 22-07-2021 14:51:20 ]
Even bij Jorritsma klagen dat er steeds met zwaailichten naar me geseind wordt als ik over de busbaan rij. Heel irritant.
Mooi dat ze de vergunning hebben ingetrokken.
Nu eens kijken hoe het met 2 horecazaken gaat aflopen die verplicht 2 weken gesloten zijn omdat medewerkers na werktijd nog een drankje op het terras deden.
https://www.omroepbrabant(...)it-gaat-nergens-over
Nu eens kijken hoe het met 2 horecazaken gaat aflopen die verplicht 2 weken gesloten zijn omdat medewerkers na werktijd nog een drankje op het terras deden.
https://www.omroepbrabant(...)it-gaat-nergens-over
"Alleen bij crisis en calamiteiten" en dat vreselijke bestuurders jargon "ik betreur de ontstane ophef"
Ik wed dat er in de praktijk niets veranderd.
Ik wed dat er in de praktijk niets veranderd.
Nee hij maakt er misbruik van, dat weten de buschauffeurs en die toeteren terecht.quote:
[..]
Dat is toch niet de kwestie? Het is een feit dat hij op de busbaan mag rijden.
Daar kun je van alles van vinden maar Fok! kennende is die mening zelden op feiten gebaseerd maar vooral in het propageren van de eigen agenda.
Jezus!quote:
Mooi dat ze de vergunning hebben ingetrokken.
Nu eens kijken hoe het met 2 horecazaken gaat aflopen die verplicht 2 weken gesloten zijn omdat medewerkers na werktijd nog een drankje op het terras deden.
https://www.omroepbrabant(...)it-gaat-nergens-over
Maar hij werkt dan ook kei- en kei hard hè.quote:
[..]
Nee hij maakt er misbruik van, dat weten de buschauffeurs en die toeteren terecht.
De reden dat hij een chauffeur heeft moet je wel even vergeten.
Geen moeten. Gewoon willen. En dan blijkbaar ook krijgen door de slaafjes onder de B&W.quote:
Waarom moet een burgemeester überhaupt op de busbaan? Raar gedrag.
"Pools are perfect for holding water"
|
|
