Het doel van dit topic is niet het bashen van het feminisme. Graag wil ik wel met jullie enkele voorbeelden delen waarin mannen gediscrimineerd worden. Het grote verschil met het feminisme is dat het spreken over het achterstellen van mannen not-done is. Tegen mannen moet alles gezegd kunnen worden. “Help mijn man is klusser” is de normaalste zaak van de wereld. Een televisieprogramma met de naam “Help mijn vrouw kookt” zou discussie alom geven. Waarom deze dubbele standaard?
Er zijn tal van voorbeelden waaruit blijkt dat onze samenleving een vrouw meer waard vind dat dan van een man. Bij een ramp zal je altijd horen “Vrouwen en kinderen eerst!”. Waarom?
In oorlogen zijn het eigenlijk alleen mannen van we verwacht wordt hun leven op te offeren. Waarom?
Na een scheiding is het gebruikelijk dat de vrouw de zeggenschap krijgt over de kinderen. Van de man word verwacht te betalen. “Woman have the right for children. Men have to fight for children”. Waarom?
Prostaatkanker komt bijna net zoveel voor als borstkanker. Toch is het budget voor borstkanker onderzoek vele malen groter. Waarom?
Als ergens vrouwen het lastig hebben dan staan de goede doelen (of een ieder die wil laten zien dat ze deugen) klaar om actie te ondernemen. Zie onderstaande voorbeelden.
Zijn jongetjes niet in nood? Of zijn jongetjes niet zo belangrijk als meisjes?
Hebben mannen in de productieketens het veel beter voor elkaar?
Het zijn maar voorbeelden waar meetbaar mannen aan het kortste eind trekken. En op zich is dat nog niet zo’n probleem. Het is denk ik uiteindelijk erg lastig op alle fronten mannen een vrouwen werkelijk gelijkwaardige kansen te geven. Waar ik alleen niet zo goed tegen kan, dat het heel normaal is op te komen voor vrouwen, en mannen af te branden. Wat jullie?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2021 12:00:15 ]
Oh ja, wij arme arme mannen!
Vrouwen kunnen en mogen elke rol bij defensie uitvoeren.quote:Op maandag 19 juli 2021 11:47 schreef Roellie80 het volgende:
In oorlogen zijn het eigenlijk alleen mannen van we verwacht wordt hun leven op te offeren. Waarom?
Vrouwen hebben ook dienstplicht.
Ik zie het wel zitten!
O?quote:
Een ander voorbeeld is het quota voor vrouwen in topfuncties, maar een quota voor zwaar en gevaarlijk werk (wat ook door mannen gedomineerd is) zal je ze niet over horen.
https://ied.eu/project-up(...)manding-occupations/
Ik vind het op gebieden waar vrouwen aantoonbaar slechter af zijn, niet raar dat er meer voor vrouwen wordt opgekomen. Vrouwen hebben nu eenmaal een slechtere arbeidspositie, ze zijn vaker slachtoffer van huiselijk geweld, hebben vaker te maken met seksueel geweld etcetera.quote:
Het zijn maar voorbeelden waar meetbaar mannen aan het kortste eind trekken. En op zich is dat nog niet zo’n probleem. Het is denk ik uiteindelijk erg lastig op alle fronten mannen een vrouwen werkelijk gelijkwaardige kansen te geven. Waar ik alleen niet zo goed tegen kan, dat het heel normaal is op te komen voor vrouwen, en mannen af te branden. Wat jullie?
Er zijn ook gebieden waar mannen het zwaarder hebben, maar volgens mij is daar wel degelijk verzet op. Je hebt bijvoorbeeld de Dwaze Vader en Fathers for justice die al jaren strijden voor gelijkheid in ouderschapsrechten. En overigens ook met effect, want daar is een hoop in veranderd de afgelopen decennia.
Hoe scheef ook, er zijn nu eenmaal ziektes die sexy zijn en ziektes die niet sexy zijn. Prostaatkanker is toch vooral een oude-mannenziekte, terwijl borstkanker beter te marketen is.quote:
Prostaatkanker komt bijna net zoveel voor als borstkanker. Toch is het budget voor borstkanker onderzoek vele malen groter. Waarom?
Als je kijkt naar goede doelen, worden er ook altijd kindjes in de reclames gebruikt. Van kanker tot spierziektes en van vluchtelingen tot oorlogsslachtoffers. Kinderen doen het nu eenmaal beter in de marketing.
Exact mijn punt. Mannen mogen niet zeuren. En als we het omdraaien?quote:
"Zielige vrouwen toch. Zwaar leven."
Dan ben ik ineens een vrouwenhater zeker?
Jouw vrouw, mijn vrouwquote:
Eens op het gebied van tv programma's. Man mag wel te kakken gezet worden, maar waar blijven de vrouwen? Help, mijn vrouw kookt. Help, mijn vrouw voedt de kinderen op. Help, mijn vrouw eet. Help, mijn vrouw werkt.
Ik zie het wel zitten!
Ik hoor voornamelijk klachten over dat mannen geilen op vrouwen. De keerzijde is dat vrouwen over het algemeen keuze genoeg hebben in het uitzoeken van hun partner. Mannen hebben deze luxe niet.quote:
Ik geef allerlei andere voorbeelden, maar je reactie is alles zeggend; Maar mannen mogen niet zeuren. Duidelijk.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2021 13:50:45 ]
Ik vind inderdaad dat mannen niet moeten zeuren over dat ze iets moeten inleveren van hun enorme voorsprong. Klopt.quote:Op maandag 19 juli 2021 13:43 schreef Roellie80 het volgende:
[..]
Ik hoor voornamelijk klachten over dat mannen geilen op vrouwen. De andere kant van deze medaille is dat vrouwen over het algemeen keuze genoeg hebben in het uitzoeken van hun partner. Mannen hebben deze luxe niet.
Ik geef allerlei andere voorbeelden, maar je reactie is alles zeggend; Maar mannen mogen niet zeuren. Duidelijk.
prostaatkanker komt net zo vaak voor als bortkanker ???
Vrouwen waren een eeuw geleden net vee. Mannen zijn eeuwenlang aam de macht geweest en in veel landen nog steeds.quote:
[..]
Exact mijn punt. Mannen mogen niet zeuren. En als we het omdraaien?
"Zielige vrouwen toch. Zwaar leven."
Dan ben ik ineens een vrouwenhater zeker?
Qua portrettering van mannen op tv ben ik het deels met je eens, maar daar staan wel degelijk protretteringen van vrouwen tegenover die vergelijkbaar zijn. Neem een hotter than my daughter, wat grotendeels draait om het gore lef van oudere vrouwen om te pogen zich sexy te kleden. Of kijk naar de lange historie van het vermijden van een vrouwelijke hoofdpersoon, zolang de film/serie niet specifiek op vrouwen gericht is en de vrij voorspelbare bijrollen die vrouwen innemen in heel veel entertainment.
Maar verder klopt het ook wel dat mannen ook actief benadeeld worden soms. Scheidingen, het leger, misdrijven en psychische problemen zijn inderdaad kwesties waar mannen vaak aan het kortste eind trekken. In mijn optiek zijn dit in de meeste gevallen de andere kant van de medaille van vrouwendiscriminatie, omdat ze een gevolg zijn van dezelfde stereotypen over het gedrag en de taken van mannen en vrouwen. Uiteindelijk zie je ook dat de pogingen om wat te veranderen aan deze vormen van discriminatie doorgaans uit dezelfde hoek komen als de inzet tegen vrouwendiscriminatie (met uitzondering van one-issue lobbygroepen). Mensen die daar minder mee hebben misbruiken het graag om te laten zien dat feministen niet moeten zeuren, maar doen ook weinig moeite het te veranderen (overigens niet persoonlijk naar jou gericht TS).
Goed punt van de dienstplicht. Dat wist ik nog niet. Ik lees er meteen bij dat dit gaat om "omgedraaide emancipatie". Is het niet gewoon gelijke behandeling?quote:
[..]
Vrouwen kunnen en mogen elke rol bij defensie uitvoeren.
Vrouwen hebben ook dienstplicht.
Als je kijkt naar het aantal slachtoffers in oorlogen dan is nog steeds ongeveer 95% man
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2021 14:27:59 ]
Vrouwen hebben vaker een slechtere arbeidspositie niet doordat ze vrouw zijn. Maar door veel variabelen, zoals dat ze over het algemeen minder lang werken, en minder gevaarlijk werk doen.quote:
[..]
Ik vind het op gebieden waar vrouwen aantoonbaar slechter af zijn, niet raar dat er meer voor vrouwen wordt opgekomen. Vrouwen hebben nu eenmaal een slechtere arbeidspositie, ze zijn vaker slachtoffer van huiselijk geweld, hebben vaker te maken met seksueel geweld etcetera.
Ze zijn vaker slachtoffer van huiselijk geweld, maar hier is ook naar verhouding veel meer aandacht voor.
Vrouwen zijn pas kort overal in dienst. Die 10% vrouwen is nog weinig, dus denk dat dat niet zo raar is, dat het op 95% ligt.quote:
[..]
Goed punt van de dienstplicht. Dat wist ik nog niet. Ik lees er meteen bij dat dit gaat om "omgedraaide emancipatie". Is het niet gewoon geleike behandeling?
Als je kijkt naar het aantal slachtoffers in oorlogen dan is nog steeds ongeveer 95% man
Oh. Dus mannen die vandaag leven hebben het recht verloren om oneerlijkheden te benoemen. Goed verhaalquote:
[..]
Vrouwen waren een eeuw geleden net vee. Mannen zijn eeuwenlang aam de macht geweest en in veel landen nog steeds.
Voor gelijk werk krijgen ze niet gelijk betaald.quote:
[..]
Vrouwen hebben vaker een slechtere arbeidspositie niet doordat ze vrouw zijn. Maar door veel variabelen, zoals dat ze over het algemeen minder lang werken, en minder gevaarlijk werk doen.
Dus omdat mannen een "enorme voorsprong" hebben mag een man die slachtoffer is van ongelijkheid niet zeuren. Ik vind het bijzonderquote:
[..]
Ik vind inderdaad dat mannen niet moeten zeuren over dat ze iets moeten inleveren van hun enorme voorsprong. Klopt.
Als dit zo zou zijn, waarom nemen bedrijven dan niet massaal enkel vrouwen aan?quote:
[..]
Voor gelijk werk krijgen ze niet gelijk betaald.
Wat zoals ik al aangaf komt door een scala aan oorzaken. Het is niet zo zwart wit een vrouw per definitie minder betaald krijgt enkel omdat ze vrouw is.
quote:Op maandag 19 juli 2021 13:59 schreef ZeventiendeEtage het volgende:
wacht
prostaatkanker komt net zo vaak voor als bortkanker ???
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2021 14:53:56 ]
Omdat de arbeidsmarkt nu eenmaal niet een perfecte markt is, waar kwaliteiten en beloning automatisch in de goede verhouding staan. Daar speelt van alles mee: geschiedenis, psychologie, vooroordelen.quote:
[..]
Als dit zo zou zijn, waarom nemen bedrijven dan niet massaal enkel vrouwen aan?
Wat zoals ik al aangaf komt door een scala aan oorzaken. Het is niet zo zwart wit een vrouw per definitie minder betaald krijgt enkel omdat ze vrouw is.
Vrouwen stappen (gemiddeld) minder snel naar voren om credits te pakken, vragen (gemiddeld) minder snel om een loonsverhoging. Ze onderschatten hun kwaliteiten vaker, terwijl mannen hun kwaliteiten vaker overschatten.
Plus inderdaad dat ze sneller parttime gaan werken en het gezin vaker boven een carriere stellen.
Dus tja, misschien ook wel de 'schuld' van die vrouwen zelf dat ze minder betaald krijgen. Of van de maatschappij die vrouwen zo opvoedt. Maar ja, die maatschappij bestaat weer voor de helft uit vrouwen. Kip-ei-kip-ei-kip-ei.
Ik vind dat specifieke gevallen dat soort rechten wel hebben. Maar de groep zeker niet.quote:
[..]
Dus omdat mannen een "enorme voorsprong" hebben mag een man die slachtoffer is van ongelijkheid niet zeuren. Ik vind het bijzonder
Maar vrouwen mogen wel als groep klagen over de problemen van specifieke gevallen?quote:
[..]
Ik vind dat specifieke gevallen dat soort rechten wel hebben. Maar de groep zeker niet.
Nee, over de problemen van de groep.quote:
[..]
Maar vrouwen mogen wel als groep klagen over de problemen van specifieke gevallen?
Dus even voor mijn beeldvorming, een voorbeeld. Alle vrouwen mogen aandacht vragen voor borstkanker. Als man moet je eerst daadwerkelijk prostaatkanker hebben om te mogen klagen over het gebrek aan onderzoek.quote:
Dat verklaard dan wel waarom de aandacht en onderzoeksmiddelen niet met elkaar in verhouding staan. En onderschrijft het mijn topictitel dat er mannen discriminatie plaatsvind.
Ja, dat is wat ik zeg. Helemaal. Wow. Goed gezien.quote:
[..]
Dus even voor mijn beeldvorming, een voorbeeld. Alle vrouwen mogen aandacht vragen voor borstkanker. Als man moet je eerst daadwerkelijk prostaatkanker hebben om te mogen klagen over het gebrek aan onderzoek.
Dat verklaard dan wel waarom de aandacht en onderzoeksmiddelen niet met elkaar in verhouding staan. En onderschrijft het mijn topictitel dat er mannen discriminatie plaatsvind.
/klaar
Niet een heel schokkend verschil toch?quote:
- Borstkanker: 3513 dollar funding per dode
- Prostaatkanker: 3300 dollar funding per dode
Ik probeer je punt te volgen. Als ik het verkeerd interpreteer benoem dat dan. No hard feelings hoorquote:
[..]
Ja, dat is wat ik zeg. Helemaal. Wow. Goed gezien.
/klaar
Je zit enorm te framen. Heb ik geen zin in. Tis goed.quote:
[..]
Ik probeer je punt te volgen. Als ik het verkeerd interpreteer benoem dat dan. No hard feelings hoor
Niet. Maar dat zegt niet dat het niet bestaat.quote:
TS, wanneer heb jij in het dagelijks leven, offline dus, last gehad van je achtergestelde positie als man?
Waar ik me aan erger is het feit dat vrouwen vooral mogen klagen over alles dat niet eerlijk is en meestal mannen de schuld geven van al deze problemen (patriarch). Omgekeerd zijn er ook mannen met problemen. Meestal leggen deze mannen de schuld van deze problemen niet direct bij de vrouwen, maar die mogen het nog niet eens benoemen. Ze zullen direct weggezet worden als vrouwenhaters of aanstellers. Dat vind ik niet correct.
[ Bericht 49% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2021 16:22:09 ]
Neem eens een kijkje in R&P vwb je laatste punt. Dan zie je gelijk dat dat niet klopt.quote:
[..]
Niet. Maar dat zegt niet dat het niet bestaat.
Waar ik me aan erger is het feit dat vrouwen vooral mogen klagen over alles dat niet eerlijk is en meestal mannen de schuld geven van al deze problemen (patriarch). Omgekeerd zijn er ook mannen met problemen. Meestal leggen deze mannen de schuld van deze problemen niet direct bij de vrouwen, maar die mogen het nog niet eens benoemen. Ze zullen direct weggezet worden als vrouwenhaters of aanstellers. Dat vind ik niet correct.
Incels. Said enough.quote:
[..]
Niet. Maar dat zegt niet dat het niet bestaat.
Waar ik me aan erger is het feit dat vrouwen vooral mogen klagen over alles dat niet eerlijk is en meestal mannen de schuld geven van al deze problemen (patriarch). Omgekeerd zijn er ook mannen met problemen. Meestal leggen deze mannen de schuld van deze problemen niet direct bij de vrouwen, maar die mogen het nog niet eens benoemen. Ze zullen direct weggezet worden als vrouwenhaters of aanstellers. Dat vind ik niet correct.
Ik was niet direct geïnteresseerd in je achtergrond. Maar het schept wel wat duidelijkheid. Dankquote:
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2021 19:17:46 ]
Het probleem waar jij tegenaan loopt is dat die doorsnee man net zomin bestaat als de doorsnee vrouw. Dus ja, als minder succesvolle man kun je jezelf verbazen en verbijten over positieve discriminatie terwijl jij jijzelf soms ook niet eerlijk behandeld voelt. Zeker wanneer succesvolle vrouwen (of andere deelnemers van doelgroepen) in jouw ogen voorgetrokken worden.
En daar zit denk ik de crux. De wereld is niet eerlijk. Feminisme, positieve discriminatie en noem maar op zijn juist bedoeld om wat meer eerlijkheid te brengen, maar zal onherroepelijk “slachtoffers” met zich meebrengen. Echte en imaginaire. Dat is onontkoombaar. Daar kun je over klagen, je kunt er ook je schouders over ophalen.
Er zijn 10 miljoen vrouwne in Nederland alleen gewoon de juiste aanspreken en ontmoeten fok de rest die mogen corona krijgen en dood vallen
Uiteraard staat het je ook vrij om zelf een goed doel op te richten om jongetjes te redden in derdewereldlanden. Wees een man (of vrouw) en spreek je uit!
Ik denk dat je voorzichtig moet zijn met conclusies trekken over discriminatie/feminisme als je zo’n plaatje ziet. Het verhaal is niet zo simpel.quote:
Ik kom met tien minuten googelen al op een artikel dat laat zien dat borstkanker al vanaf een jonge leeftijd tot dodelijke afloop kan leiden. Bij prostaatkanker ligt die leeftijd veel hoger. Het is dan wat mij betreft wel de vraag of je een verschil in (fondsen voor) onderzoek moet wijten aan ‘discriminatie van mannen’.
https://katatrepsis.com/2(...)han-prostate-cancer/
Daarnaast vond ik ook nog dat onderzoek naar borstkanker ook relevant is voor prostaatkanker.
https://www.andros.nl/art(...)nker-en-borstkanker/
Ik heb ook nog wel de nodige vraagtekens bij een aantal andere stellingen uit de OP en ik deel ook de conclusie niet dat mannen/jongetjes niet belangrijk zouden zijn.
Een voormalig collega werkte 60-70 uur in de week, mevrouw stond een paar middagen in de week part time in een cafetaria.quote:
Vrouwen doen alsof ze veel en hard werken, maar ondertussen staat de man eerder op en komt later thuis
Man had op zaterdag even geen zin om tegen half tien in de ochtend boodschappen te gaan doen.
Was hij volgens haar een "lamme flikker".
Ik vind hem ook een lamme flikker dat hij haar niet keihard heeft gedumpt. Zo respectloos.quote:
[..]
Een voormalig collega werkte 60-70 uur in de week, mevrouw stond een paar middagen in de week part time in een cafetaria.
Man had op zaterdag even geen zin om tegen half tien in de ochtend boodschappen te gaan doen.
Was hij volgens haar een "lamme flikker".
Dat vond hij ook het grootste probleem, dat al die uren dus schijnbaar niks voorstelden voor haar.quote:Op woensdag 21 juli 2021 18:01 schreef ZeventiendeEtage het volgende:
[..]
Ik vind hem ook een lamme flikker dat hij haar niet keihard heeft gedumpt. Zo respectloos.
Jonge vrouwen werken ook zonder kinderen parttime, dat heeft niets met het gezin. Ze hebben er gewoon geen zin in.quote:
[..]
Plus inderdaad dat ze sneller parttime gaan werken en het gezin vaker boven een carriere stellen.
Ben het hier helaas, als fulltime werkende vrouw, mee eens. We zouden eens af moeten van het idee dat je als vrouw beter parttime kunt werken. En niet vergeten dat minder uren ook negatieve gevolgen heeft voor bijvoorbeeld je pensioenopbouw en je financiële zelfredzaamheid. Want leuk dat je partner misschien wel fulltime werkt, maar als de relatie klapt (al dan niet met kinderen), wat dan? Red je het dan ook nog? Hier zou wel eens meer bij stilgestaan mogen worden. En een pensioengat dicht je ook niet zomaar.quote:Op woensdag 21 juli 2021 19:42 schreef Nobu het volgende:
[..]
Jonge vrouwen werken ook zonder kinderen parttime, dat heeft niets met het gezin. Ze hebben er gewoon geen zin in.
Dat is niet waar. Vooral israel en australie hebben dat getest en het blijkt keer op keer dat als er vrouwen mee gaan in de stoot troepen de mannen meer bezig zijn om de vrouwen te beschermen dan hun aanval functie uit te voeren.quote:
[..]
Vrouwen kunnen en mogen elke rol bij defensie uitvoeren.
Vrouwen hebben ook dienstplicht.
In het Nederlandse leger kunnen en mogen vrouwen elke rol bij defensie uitvoeren.quote:
[..]
Dat is niet waar. Vooral israel en australie hebben dat getest en het blijkt keer op keer dat als er vrouwen mee gaan in de stoot troepen de mannen meer bezig zijn om de vrouwen te beschermen dan hun aanval functie uit te voeren.
In Nederland geldt dienstplicht voor iedereen vanaf 17 jaar.
Punt.
ah vandaar dat er zoveel vrouwelijke commando's zijn.quote:
[..]
In het Nederlandse leger kunnen en mogen vrouwen elke rol bij defensie uitvoeren.
In Nederland geldt dienstplicht voor iedereen vanaf 17 jaar.
Punt.
vrouwen mogen in het leger, zeker weten! maar de taken die ze krijgen verschillen enorm.
maar droom jij lekker verder dat een nederlandse mariniers eenheid bestaande uit of een gedeelte van vrouwen een strand bestormt
Daar hebben we alimentatie voor toch? Tegenwoordig je kids bijbetalen tot hun 21e als ze studeren.quote:
[..]
Ben het hier helaas, als fulltime werkende vrouw, mee eens. We zouden eens af moeten van het idee dat je als vrouw beter parttime kunt werken. En niet vergeten dat minder uren ook negatieve gevolgen heeft voor bijvoorbeeld je pensioenopbouw en je financiële zelfredzaamheid. Want leuk dat je partner misschien wel fulltime werkt, maar als de relatie klapt (al dan niet met kinderen), wat dan? Red je het dan ook nog? Hier zou wel eens meer bij stilgestaan mogen worden. En een pensioengat dicht je ook niet zomaar.
Naar mijn weten worden ze niet geweigerd bij de opleiding, alleen komen ze die niet door.quote:
[..]
ah vandaar dat er zoveel vrouwelijke commando's zijn.
vrouwen mogen in het leger, zeker weten! maar de taken die ze krijgen verschillen enorm.
maar droom jij lekker verder dat een nederlandse mariniers eenheid bestaande uit of een gedeelte van vrouwen een strand bestormt
Dat was dan ook niet mijn punt, maar dat heeft Blaadjes niet doorquote:
[..]
Naar mijn weten worden ze niet geweigerd bij de opleiding, alleen komen ze die niet door.
Ja lekker financieel zelfstandig ook enzo.quote:
[..]
Daar hebben we alimentatie voor toch? Tegenwoordig je kids bijbetalen tot hun 21e als ze studeren.
Ah ok.quote:
[..]
Dat was dan ook niet mijn punt, maar dat heeft Blaadjes niet door