R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Jouw kijk erop zal in de loop van de tijd ook veranderd zijn. Misschien is het tijd om het er met haar over te hebben dat het jou dwars zit omdat je je toekomst + kinderen met haar hier ziet en of er een manier is dat jullie dit samen kunnen oppakken.quote:Op maandag 19 juli 2021 20:15 schreef El_Liberaliste het volgende:
[..]
In de 5 (geen 8) jaar samen is haar instelling iets dat langzaam is ontstaan en iets waar ik nooit een groot punt van heb gemaakt, hoewel ik haar regelmatig aanspoor om de taal te leren door o.a. boekjes te kopen en een gesprek in het Nederlands te starten. Mijn 'principe' is niet dat iedereen direct volledig Nederlands hoeft te praten, zeker niet. Maar als de situatie dat je ergens blijft wonen steeds reëler wordt, vind ik het spreken van de taal wel belangrijk. Dat is niet iets dat je direct bespreekt op de dag dat je elkaar ontmoet. Haar voornemen om geen Nederlands te spreken is ook niet van de ene op de andere dag ontstaan.
crap in = crap out
In een stedelijk gebied wel ja. In de polder / provincie ga je het er niet mee redden.quote:
[..]
Je komt wel heel ver als je al Engels spreekt ja. Maar toch spreekt niet iedereen Engels en kan je niet alles.
"Pools are perfect for holding water"
Buiten de grote steden heeft TS zijn partner niet alleen dat niet iedereen Engels kan maar ook dat mensen al heel snel geen zin hebben om zich aan haar aan te passen. Zij komt hier wonen.quote:
[..]
In een stedelijk gebied wel ja. In de polder / provincie ga je het er niet mee redden.
TS zou zich eens veel harder moeten opstellen gezien hij neemt wel de moeite om Frans tegen zijn schoonouders te spreken.
[ Bericht 6% gewijzigd door HSG op 20-07-2021 17:38:30 ]
Ô mon citoyens vous serez unis.
Baanzekerheid is wat anders dan het gevoel wat je hebt bij een bepaalde manier van leven in een ander land. De redenen die je vriendin noemt zijn puur economisch van aard en dat is ook wat ik bedoel met het heet hangijzer in jullie relatie. Heb je al eens met haar een gesprek gehad over hoe ze de langetermijn ziet met jou en in Nederland blijven ? Ik denk dat je met zo'n vraag meer tot de kern van het probleem komt dan wanneer je aan haar vraagt waarom ze geen Nederlands wil leren of dat jullie het vooral hebben over de economische voordelen van in Nederland wonen en werken.quote:
[..]
De wat luchtige schrijfstijl van de OP gaf je er misschien aanleiding toe om het te denken, maar onze relatie geef ik een 10/10 en ik weet dat zij dat ook doet. Buiten het genoemde is er eigenlijk geen vuiltje aan de lucht.
Van niet kunnen aarden oid is geen probleem, ze is hier gekomen toen op het Zuid-Europese platteland een enorme werkloosheid heerste en heeft in Nederland gevonden wat ze thuis miste op het gebied van een bruisend stadsleven, een leuke internationale vriendengroep en een efficiënte, weinig bureaucratische cultuur. Ze wil echt niet terug.
Waarom ze niet wil leren: ze vindt het moeilijk, heeft er geen zin in en heeft het niet nodig, zoals in de praktijk ook blijkt. Er zijn hier meer Engelstalige banen dan je denkt, zeker binnen multinationals.
Valt wel mee hoor..quote:
[..]
Overigens is het zowel een vloek als een zegen dat in mijn ervaring wel degelijk vrijwel alle mensen hier goed Engels spreken.
Meeste hoog opgeleiden wel, maar het niveau Engels van een pallet sorteerder of een bliepmiep bij de Action is niet om over naar huis te schrijven. Maar ja, in de Action kom je met "Pay please, pin?". "K thanks goodbye" al ver genoeg
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Mag toch hopen dat ze na 8 jaar en ooit begonnen aan een cursus Nederlands in ieder geval 'Goedemiddag', 'Pin alstublieft', 'Nee, dank je' (op de vraag met zegeltjes) en 'Tot ziens' kan zeggenquote:Op dinsdag 20 juli 2021 18:03 schreef Godshand het volgende:
Valt wel mee hoor..
Meeste hoog opgeleiden wel, maar het niveau Engels van een pallet sorteerder of een bliepmiep bij de Action is niet om over naar huis te schrijven. Maar ja, in de Action kom je met "Pay please, pin?". "K thanks goodbye" al ver genoeg
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Nee hoor, zijn ze eigenlijk nog soepel in!quote:
Er kan een moment komen dat ze haar baan verliest en geen expat meer is. Het UWV gaat dan moeilijk doen over de taal.
Stel er komt een Fr-exit of een N-exit en ze besluit Nederlandse te worden. Dan moet ze kunnen aantonen dat ze Nederlands spreekt.
Cindy De Vuyst
1. Je zou nu een keuze moeten maken, accepteer je haar voor de toekomst dat ze nooit Nederlands zal spreken? Dan zou ik me daarbij neerleggen. En verdergaan met de relatie. ( dus ga er maar vanuit dat ze nooit Nederlands wil spreken)
2. Of kies je toch voor iemand die Nederlands spreekt en dat je dat belangrijker vindt dan deze relatie.(wat mij onwaarschijnlijk lijkt) Dan zou ik een ander zoeken.
3. Of je kan proberen het leren van Nederlands een leuk spel te maken. Is er iets wat ze leuk vindt? En misschien dat je dat kunt integreren in het leren van Nederlands?
2. Of kies je toch voor iemand die Nederlands spreekt en dat je dat belangrijker vindt dan deze relatie.(wat mij onwaarschijnlijk lijkt) Dan zou ik een ander zoeken.
3. Of je kan proberen het leren van Nederlands een leuk spel te maken. Is er iets wat ze leuk vindt? En misschien dat je dat kunt integreren in het leren van Nederlands?
Onzin, zo werkt taalontwikkeling niet. Dit is het laatste waar TO zich zorgen over hoeft te maken.quote:
[..]
Stel dat er inderdaad kinderen komen in de toekomst, heb je het er al over gehad wat de voertaal thuis word?
Nederlands? Dan zal je vriendin thuis dus veel gesprekken missen en zal ze extra druk voelen om Nederlands te leren.
Frans? Dan zullen de kids meer focus op deze taal leggen, wat waarschijnlijk ten koste gaat van hun Nederlandse en Engelse ontwikkeling.
Dit gesprek kan haar ook wel motiveren om alsnog Nederlands te leren.
Ik vind het ontzettend dom als je in een land woont en de taal daarvan niet eens probeert te leren en vind het helemaal als je er langdurig/blijvend woont met een partner uit dat land iets niet zo positiefs zeggen over je karakter. Ik vind het ook terecht dat TO zich eraan stoort.
De vraag is alleen wat je eraan zou kunnen doen. Je bent met twee volwassenen. Als er niet over te praten is op normale manier, dan moet je bij jezelf te rade gaan of er een consequentie aan vastzit in de relatie. Zo niet, dan moet je het loslaten.
Fransoos die geen andere taal wil leren, gras is groen. Liever lui dan moe.
Ook typisch opgeefgedrag dat we kennen van Frankiërs, bij het minst en geringst de witte vlag uithangen.
Ook typisch opgeefgedrag dat we kennen van Frankiërs, bij het minst en geringst de witte vlag uithangen.
Ik ben benieuwd hoe het nu met TS is.quote:
Mijn Franse vriendin woont zo'n acht jaar in Nederland, waarvan wij vijf jaar samen zijn en een jaar of twee samenwonen. Heeft ooit een cursus Nederlands gevolgd, maar was teleurgesteld in hoe lastig onze taal is en heeft sindsdien besloten om geen Nederlands te willen spreken.
Met vrienden, onbekenden en mijzelf spreekt ze Engels en Frans, net als in haar functie - zoals de meeste expats in Nederland. Eigenlijk heeft ze nooit Nederlands nodig.
Ik ben van mening dat ze aangespoord moet worden om toch Nederlands te leren, al was het maar omdat we dat (terecht overigens) ook verwachten van andere immigranten en vluchtelingen. Voor expats lijkt er echter een soort vrijstelling te zijn. Thuis stoort het mij niet dat ze geen Nederlands spreekt, maar ik vind het een beetje een principe-dingetje dat je de taal spreekt in het land waar je wil blijven wonen - we hebben net een huis gekocht en wie weet komen er op een dag nog een paar halfbloedjes aan.
Het stuit me soms tegen de borst dat ik mijn schoonfamilie in vloeiend Frans te woord sta, maar dat zij de taal hier niet eens wil leren.
Moet ik de zweep erover gooien of het maar laten rusten?
[ Bericht 85% gewijzigd door HSG op 30-08-2021 21:48:40 ]
Ô mon citoyens vous serez unis.
Als je nooit meer weg gaat ben je toch geen expat? 
Dan zou je dus inderdaad Nederlands kunnen leren.
Dan zou je dus inderdaad Nederlands kunnen leren.
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
Ze woont al 8 jaar in NL? Die begrijpt gewoon Nederlands hoor 
Ik heb wel Engelse collegas gehad die niet Nederlands spraken omdat ze zich schaamden voor hun uitspraak/dialect. Misschien zit het probleem meer in die hoek?
Ik heb wel Engelse collegas gehad die niet Nederlands spraken omdat ze zich schaamden voor hun uitspraak/dialect. Misschien zit het probleem meer in die hoek?
Dum de dum
Mwa valt helaas wel mee, in amsterdam mag he blij zijn als personeel van winkels of horeca nederlands spreektquote:
Ik neem aan dat je die strijd ook al 8 jaar voert? Ze gaat het heus niet nu alsnog doen als jij er ruzie over gaat maken. Heb je juist de kans dat ze nóg meer de kont tegen de krib gooit.
Misschien kan je het nog met rede proberen. Als er kinderen komen en die gaan naar een kinderdagverblijf etc dan is het heel moeizaam communiceren in het Engels of Frans. Of ze moeten plots naar het ziekenhuis en je wilt een verpleegkundige spreken. Je kan er niet vanuit gaan dat in het land waar je bent de mensen allemaal uitstekend Engels kunnen. Je wordt zo afhankelijk van anderen (jou!) als je de taal niet spreekt. Ik kan me nooit voorstellen dat dat een beter gevoel is dan elke dag een klein beetje meer Nederlands proberen te leren.
Ik ken persoonlijk het gezin wiens vader alleen Frans praat en moeder Nederlands en Frans.
Tegen elkaar praten ze in het Frans.
En de kinderen praten Nederlands tegen hun moeder en Frans tegen hun vader, dus perfect tweetalig.
Echt onoverkomelijk is het niet, hoor!
Wel jammer dat de Fransen echt chauvinistisch kunnen zijn!! Hier kan ik niet tegen op!
Tegen elkaar praten ze in het Frans.
En de kinderen praten Nederlands tegen hun moeder en Frans tegen hun vader, dus perfect tweetalig.
Echt onoverkomelijk is het niet, hoor!
Wel jammer dat de Fransen echt chauvinistisch kunnen zijn!! Hier kan ik niet tegen op!
Ik vind het pas vervelend als die expats dedain doen over Nederlanders, hun taal, hun land en hun gewoonten.
Zo blijkt het vreemd te zijn dat er hier boterhammen met alleen kaas en niets anders gegeten worden. Ok, het is misschien inderdaad een beetje saai en het zou ook wel lekkerder als je er tomaat, sla/komkommer, ei, ham, etc. bij doet, maar een Nederlander vindt dat blijkbaar geen noodzaak en neemt dat naar zijn werk. Is dat nou een reden om een heel volk belachelijk te maken? Iedereen mag hier zijn eigen culinaire hoogstandjes meenemen. Niemand dwingt je om op z'n Nederlands te lunchen. En als dat echt het ergste is, is dat dan geen compliment?
Blijkbaar is het toch goed genoeg hier om vanuit Zuid-Europa hierheen te komen.
Waar ze dan wel weer gelijk in hebben is dat in Nederland de huisarts je wegstuurt met paracetamol. Als je ziek bent of pijn hebt en de moed bij elkaar geraapt hebt om naar de huisarts te gaan dan ben je de paracetamol-fase wel voorbij lijkt mij.
Zo blijkt het vreemd te zijn dat er hier boterhammen met alleen kaas en niets anders gegeten worden. Ok, het is misschien inderdaad een beetje saai en het zou ook wel lekkerder als je er tomaat, sla/komkommer, ei, ham, etc. bij doet, maar een Nederlander vindt dat blijkbaar geen noodzaak en neemt dat naar zijn werk. Is dat nou een reden om een heel volk belachelijk te maken? Iedereen mag hier zijn eigen culinaire hoogstandjes meenemen. Niemand dwingt je om op z'n Nederlands te lunchen. En als dat echt het ergste is, is dat dan geen compliment?
Blijkbaar is het toch goed genoeg hier om vanuit Zuid-Europa hierheen te komen.
Waar ze dan wel weer gelijk in hebben is dat in Nederland de huisarts je wegstuurt met paracetamol. Als je ziek bent of pijn hebt en de moed bij elkaar geraapt hebt om naar de huisarts te gaan dan ben je de paracetamol-fase wel voorbij lijkt mij.
Dan ben ik wel heel benieuwd eerlijk gezegd wat ze vindt van buitenlanders in Frankrijk die geen Frans spreken?
Ik vraag en af of iedereen het als onhandig en lastig ervaart als je in een land woont waar je de taal niet spreekt. Sommigen niet denk ik, weet ik inmiddels uit ervaring.
Ik zou gek worden als ik de post niet kan lezen, verkeerd rijd omdat ik de verkeersborden niet begrijp, contacten met instellingen lastig zijn omdat niet iedereen even goed Engels spreekt, de kinderen achterlopen op school omdat ze te weinig Nederlands horen, aanwezig zijn op feestjes waar na verloop van tijd vergeet dat jij er geen bal van verstaat, gesprekken oppervlakkig worden omdat je gesprekspartner niet goed Engels spreekt. Etc etc. Ik kan nog wel meer voorbeelden noemen.
Alles hangt natuurlijk samen met de omgeving, werk je in een omgeving waar iedereen Engels spreekt en ga je om met expats, dan lijkt Nederland en Nederlands ver weg. Maar als je om watvoor reden dan ook je meer in aanraking komt met mensen die minder Engels spreken (of alleen komt te staan waardoor degene die de post leest dit niet meer doet) of de nieuwigheid eraf is, dan is het een stuk lastiger om jezelf te redden.
Daar komt bij dat ik het nogal wat vindt dat iemand verwacht dat de ander net zo goed Engels spreekt als jij. Zeker complexe situaties.
Een andere kennis heeft een cursus bij een taleninstituut gedaan. Dit zorgde ervoor dat diegene binnen een paar maanden zichzelf kan redden in het Nederlands. Zij was erg blij dat het op deze manier mogelijk was om zo snel mogelijk Nederlands te leren en niet meer afhankelijk te zijn van de ander.
Ik zou gek worden als ik de post niet kan lezen, verkeerd rijd omdat ik de verkeersborden niet begrijp, contacten met instellingen lastig zijn omdat niet iedereen even goed Engels spreekt, de kinderen achterlopen op school omdat ze te weinig Nederlands horen, aanwezig zijn op feestjes waar na verloop van tijd vergeet dat jij er geen bal van verstaat, gesprekken oppervlakkig worden omdat je gesprekspartner niet goed Engels spreekt. Etc etc. Ik kan nog wel meer voorbeelden noemen.
Alles hangt natuurlijk samen met de omgeving, werk je in een omgeving waar iedereen Engels spreekt en ga je om met expats, dan lijkt Nederland en Nederlands ver weg. Maar als je om watvoor reden dan ook je meer in aanraking komt met mensen die minder Engels spreken (of alleen komt te staan waardoor degene die de post leest dit niet meer doet) of de nieuwigheid eraf is, dan is het een stuk lastiger om jezelf te redden.
Daar komt bij dat ik het nogal wat vindt dat iemand verwacht dat de ander net zo goed Engels spreekt als jij. Zeker complexe situaties.
Een andere kennis heeft een cursus bij een taleninstituut gedaan. Dit zorgde ervoor dat diegene binnen een paar maanden zichzelf kan redden in het Nederlands. Zij was erg blij dat het op deze manier mogelijk was om zo snel mogelijk Nederlands te leren en niet meer afhankelijk te zijn van de ander.
In Frankrijk zijn ze er harder in. Spreek je geen Frans jammer dan. Hetzelfde als in Duitsland waar ze niet moeilijk doen over als je toerist bent maar als je daar permanent gaat wonen dan zorg je er maar voor dat je Duits kan.quote:
Dan ben ik wel heel benieuwd eerlijk gezegd wat ze vindt van buitenlanders in Frankrijk die geen Frans spreken?
Eigenlijk is Nederland een uitzondering want in de meeste landen moet je de taal maar leren want anders kom je nergens en niet van "Kun je onze taal niet? Geeft niks hoor dan passen wij alles aan in het Engels".
Ô mon citoyens vous serez unis.
Ja preciesquote:
Dan ben ik wel heel benieuwd eerlijk gezegd wat ze vindt van buitenlanders in Frankrijk die geen Frans spreken?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Ik zou echt niets kunnen met die mentaliteit. Ik heb zelf slechts enkel 7 maanden in een ander land gewoond/gestudeerd maar wel de taal geleerd. Ik wilde mijn dagelijkse sociale interacties in de suup etc. gewoon in het lokaals (kunnen) doen. Al was het maar omdat je anders niet weet wat je precies in je karretje gooit
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
|
|
