abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_200433071
Na de mislukte coup in 2016, ben ik door een Staatssecretaris weleens benaderd om mijn beleving en gedachten hierover met haar te brainstormen. Ik was toen actief lid bij een studentenvereniging met voornamelijk Turkse Nederlanders.

Ik kreeg ook de vraag hoe dat zat met de verschillende groepen in de Turkse gemeenschap. Grappig. Ik werd gebruikt om hen te informeren over Turken in Nederland. Hoe meer informatie, hoe meer je weet, hoe makkelijker het is om een groep te manipuleren en beleid te maken.

Ik kreeg zelfs te horen: ‘Je spreekt goed Nederlands, je bent hoog opgeleid, waarom perse een studentenvereniging met Turkse ‘wortels’?’ Waarom toch? Waarom willen politici dat Turkse studenten zich aanmelden bij Nederlandse studentenverenigingen? Er zijn zoveel leuke Turkse studentenverenigingen waar zij zich thuis voelen. Reizen maken naar AndalusiŰ of BosniŰ. islamitische lezingen geven, sprekers uitnodigen uit Turkije, Turkse gedichtenavonden organiseren, iftar avonden organiseren. Wat is het probleem?

Teveel eenheid?

Assimilatie moet ergens beginnen toch?
Doel = assimilatie, afstand nemen van geloof en cultuur.

Informatie = Turkse Nederlanders laten spreken over henzelf (in programma's als Jinek, DWDD).

Kennis = waar Nederlanders iets mee kunnen, data waarmee ze alles naar hun eigen hand kunnen zetten.

Beleid = vermenging, gemengde huwelijk, tv propaganda, politieke maatregelen, integratie, media.

Vermenging = uitdunnen, verspreiden, krachtverlies.

Makkelijker voor de Staat om te overheersen. Tribalisme, sterke gesloten etnische eenheid is numero 1 probleem van de Staat.

Je moet je niet gesterkt kunnen voelen door een groep of door een geloofsgroep. Je moet een eenzame kwetsbare burger zijn die afhankelijk is van de Staat. Het heeft niks met volwassenheid te maken. Het heeft met macht te maken. Het gaat om macht.

Tunahan Kuzu is juist een eigen partij gestart, omdat hij niet mocht zijn wie hij wilde zijn. Omdat hij niet eens was met hoe zijn eigen politieke partij destijds over Turken en moslims sprak. En hem dwong om handtekeningen te zetten onder uitspraken over Turken waar hij het niet mee eens was. Omdat hij zich niet wilde buigen. Nu heeft hij een eigen plek. Een eigen groep om zich heen, wordt hij nog steeds niet met rust gelaten.

Wat is dat toch met verdeel en heers obsessie. Niemand heeft het over de SGP, die geen athe´sten of katholieken aanneemt. Of een andere partij die geen gelijkgestemden aanneemt. Waarom oordelen en veroordelen jullie met een verheven vinger?
The best among you is the one who doesn’t harm others with his tongue and hands. - Prophet Muhammad (PBUH)
pi_200433184
Turkse politiek bedrijf je in Turkije en niet in Nederland, vice versa.
Heel veel simpeler wordt het niet.
In beiden heb ik een extreem ontwikkeld inlevingsvermogen.
(Dit zou zo maar mijn nieuwe sig kunnen zijn)
pi_200433286
Turkije is prima. Eigen cultuur is prima.

Maar wat voor mij wat lastiger is om te begrijpen is de combinatie van enerzijds hoog opgeleid en anderzijds het islamitische geloof. Die twee gaan moeilijk samen. Als je hoog opgeleid bent, moet je toch wel behoorlijk intelligent zijn. Maar als je intelligent bent, dat zijn veel onderdelen van de islam toch "niet te geloven"?

Misschien wil je dat toelichten.

Overigens kan ik dezelfde vraag stellen aan christenen en joden. Hoog opgeleid zijn, intelligent zijn, en tegelijkertijd dingen geloven waarvan je eigenlijk weet dat ze niet waar kunnen zijn.

Misschien geldt mijn bezwaar het meest voor het christendom, maar daar weet ik toevallig ook het meeste van af.
  Moderator zondag 18 juli 2021 @ 23:51:50 #4
54278 crew  Tijger_m
42
pi_200433986
quote:
1s.gif Op zondag 18 juli 2021 22:43 schreef Gibraltar70 het volgende:
Na de mislukte coup in 2016, ben ik door een Staatssecretaris weleens benaderd om mijn beleving en gedachten hierover met haar te brainstormen. Ik was toen actief lid bij een studentenvereniging met voornamelijk Turkse Nederlanders.

Ik kreeg ook de vraag hoe dat zat met de verschillende groepen in de Turkse gemeenschap. Grappig. Ik werd gebruikt om hen te informeren over Turken in Nederland. Hoe meer informatie, hoe meer je weet, hoe makkelijker het is om een groep te manipuleren en beleid te maken.

Ik kreeg zelfs te horen: ‘Je spreekt goed Nederlands, je bent hoog opgeleid, waarom perse een studentenvereniging met Turkse ‘wortels’?’ Waarom toch? Waarom willen politici dat Turkse studenten zich aanmelden bij Nederlandse studentenverenigingen? Er zijn zoveel leuke Turkse studentenverenigingen waar zij zich thuis voelen. Reizen maken naar AndalusiŰ of BosniŰ. islamitische lezingen geven, sprekers uitnodigen uit Turkije, Turkse gedichtenavonden organiseren, iftar avonden organiseren. Wat is het probleem?

Teveel eenheid?

Assimilatie moet ergens beginnen toch?
Doel = assimilatie, afstand nemen van geloof en cultuur.

Informatie = Turkse Nederlanders laten spreken over henzelf (in programma's als Jinek, DWDD).

Kennis = waar Nederlanders iets mee kunnen, data waarmee ze alles naar hun eigen hand kunnen zetten.

Beleid = vermenging, gemengde huwelijk, tv propaganda, politieke maatregelen, integratie, media.

Vermenging = uitdunnen, verspreiden, krachtverlies.

Makkelijker voor de Staat om te overheersen. Tribalisme, sterke gesloten etnische eenheid is numero 1 probleem van de Staat.

Je moet je niet gesterkt kunnen voelen door een groep of door een geloofsgroep. Je moet een eenzame kwetsbare burger zijn die afhankelijk is van de Staat. Het heeft niks met volwassenheid te maken. Het heeft met macht te maken. Het gaat om macht.

Tunahan Kuzu is juist een eigen partij gestart, omdat hij niet mocht zijn wie hij wilde zijn. Omdat hij niet eens was met hoe zijn eigen politieke partij destijds over Turken en moslims sprak. En hem dwong om handtekeningen te zetten onder uitspraken over Turken waar hij het niet mee eens was. Omdat hij zich niet wilde buigen. Nu heeft hij een eigen plek. Een eigen groep om zich heen, wordt hij nog steeds niet met rust gelaten.

Wat is dat toch met verdeel en heers obsessie. Niemand heeft het over de SGP, die geen athe´sten of katholieken aanneemt. Of een andere partij die geen gelijkgestemden aanneemt. Waarom oordelen en veroordelen jullie met een verheven vinger?
Ik snap totaal niet waar dit over gaat, wat is nu de kern van je betoog want ik zie weinig wat ik van Nederland herken hier.

En ik zie ook geen vragen jouwerzijds, eigenlijk.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_200434035
quote:
0s.gif Op zondag 18 juli 2021 22:58 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Turkije is prima. Eigen cultuur is prima.

Maar wat voor mij wat lastiger is om te begrijpen is de combinatie van enerzijds hoog opgeleid en anderzijds het islamitische geloof. Die twee gaan moeilijk samen. Als je hoog opgeleid bent, moet je toch wel behoorlijk intelligent zijn. Maar als je intelligent bent, dat zijn veel onderdelen van de islam toch "niet te geloven"?

Misschien wil je dat toelichten.

Overigens kan ik dezelfde vraag stellen aan christenen en joden. Hoog opgeleid zijn, intelligent zijn, en tegelijkertijd dingen geloven waarvan je eigenlijk weet dat ze niet waar kunnen zijn.

Misschien geldt mijn bezwaar het meest voor het christendom, maar daar weet ik toevallig ook het meeste van af.
Het geloof heeft -naar m.i.- twee doelen; geeft de geest rust en verplicht mij om goede daden te verrichten.

Geeft rust:
Ik zie steeds vaker om mij heen mensen die geen geloof aanhangen, op een gegeven moment in een zwart gat terecht komen. Opleiding afgerond, mooie baan, partner en kinderen, maar wat is het doel van het leven? Deze vraag stellen zij zichzelf en worden daar heel onrustig van, en zeker als de dood nadert. Want als ongelovige telt enkel het leven hier. Terwijl voor een gelovige, de dood een hereniging met de schepper is. Dat geeft zoveel rust en comfort.

Goede daden:
De Islam zegt dat ik mij moet uitspreken tegen kwade mensen en moet opkomen voor de zwakkere. De Islam zegt mij dat ik de minderbedeelden moet steunen, bijv. het Offerfeest is over 2 dagen, ik heb een schaap laten slachten, 40/50 kg vlees die ik zal uitdelen aan mensen die weinig tot geen vlees eten door financiŰle problemen. Mijn geloof zegt dat ik bepaalde fatsoensnormen tegen ouderen/kinderen en ongelovigen moet aannemen. Dit zijn allemaal voordelen. Dit zie je ook terug in de geschiedenis, de Kruisvaarders slachten iedereen die niet ÚÚn van ‘hen’ was, terwijl de Turken tijdens het Osmaanse rijk alle mannen het leger in stopte, want gij zult niet doden.

Kortom; ik beleef geen enkel nadeel wat betreft mijn geloof.
The best among you is the one who doesn’t harm others with his tongue and hands. - Prophet Muhammad (PBUH)
pi_200434054
quote:
0s.gif Op zondag 18 juli 2021 23:51 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik snap totaal niet waar dit over gaat, wat is nu de kern van je betoog want ik zie weinig wat ik van Nederland herken hier.

En ik zie ook geen vragen jouwerzijds, eigenlijk.
Dat is ook mijn punt, eigenlijk. Je moet van je eigen referentiekader kunnen wijken om andere mensen te begrijpen en jezelf ermee te verrijken (kennis).

Je had ook kunnen zeggen; ‘oh, dit is nieuw voor mij. Dit herken ik niet. Verklaar punt d en y is, ben benieuwd?! (dat tweede mag je wat mij betreft achterwege laten:))
The best among you is the one who doesn’t harm others with his tongue and hands. - Prophet Muhammad (PBUH)
  Moderator maandag 19 juli 2021 @ 00:01:14 #7
54278 crew  Tijger_m
42
pi_200434057
quote:
0s.gif Op maandag 19 juli 2021 00:00 schreef Gibraltar70 het volgende:

[..]

Dat is ook mijn punt, eigenlijk. Je moet van je eigen referentiekader kunnen wijken om andere mensen te begrijpen en jezelf ermee te verrijken (kennis).

Je had ook kunnen zeggen; ‘oh, dit is nieuw voor mij. Dit herken ik niet. Verklaar punt d en y is, ben benieuwd?! (dat tweede mag je wat mij betreft achterwege laten:))
TT is "Vragen die ik heb" dus wat zijn je vragen is mijn vraag dan. Lijkt mij toch wel logisch?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_200434079
quote:
0s.gif Op maandag 19 juli 2021 00:01 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

TT is "Vragen die ik heb" dus wat zijn je vragen is mijn vraag dan. Lijkt mij toch wel logisch?
Mijn betoog eindigt met een vraag(teken).
The best among you is the one who doesn’t harm others with his tongue and hands. - Prophet Muhammad (PBUH)
  Moderator maandag 19 juli 2021 @ 00:12:20 #9
54278 crew  Tijger_m
42
pi_200434154
quote:
0s.gif Op maandag 19 juli 2021 00:03 schreef Gibraltar70 het volgende:

[..]

Mijn betoog eindigt met een vraag(teken).
Iedereen oordeelt met een geheven vinger, da's menselijk.

En als je mijn posts bekijkt, bijvoorbeeld, zul je geen goed woord over de SGP vinden, ik vind zelfs dat confessionele partijen niet thuishoren in een democratie, geen mening die je veel hoort mischien maar die is wel degelijk aanwezig in Nederland.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_200434170
quote:
0s.gif Op zondag 18 juli 2021 22:50 schreef Symphonic het volgende:
Turkse politiek bedrijf je in Turkije en niet in Nederland, vice versa.
Heel veel simpeler wordt het niet.
De globalisering heeft gewonnen, gast. Welkom in de 21ste eeuw.
The best among you is the one who doesn’t harm others with his tongue and hands. - Prophet Muhammad (PBUH)
pi_200434174
Wat een onsamenhangend verhaal, probeer het nog eens als je nuchter bent.
pi_200434240
quote:
0s.gif Op maandag 19 juli 2021 00:12 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Iedereen oordeelt met een geheven vinger, da's menselijk.

En als je mijn posts bekijkt, bijvoorbeeld, zul je geen goed woord over de SGP vinden, ik vind zelfs dat confessionele partijen niet thuishoren in een democratie, geen mening die je veel hoort mischien maar die is wel degelijk aanwezig in Nederland.
Uiteindelijk gaat het erom hoe we met elkaar omgaan. Ik schrik -te- vaak hoe mensen over anderen spreken. Vaak tegen een enkel ras, zonder inzicht en inlevingsvermogen voor het individu.

Kijk eens naar Zwitserland, het meest welvarende land in Europa. Zwitserland heeft 25% buitenlandse arbeiders. En heeft nog steeds haar eigen identiteit!
Kijk maar eens na hoe dat beleid tot stand komt.
The best among you is the one who doesn’t harm others with his tongue and hands. - Prophet Muhammad (PBUH)
  Moderator maandag 19 juli 2021 @ 00:36:00 #13
54278 crew  Tijger_m
42
pi_200434323
quote:
0s.gif Op maandag 19 juli 2021 00:26 schreef Gibraltar70 het volgende:

[..]

Uiteindelijk gaat het erom hoe we met elkaar omgaan. Ik schrik -te- vaak hoe mensen over anderen spreken. Vaak tegen een enkel ras, zonder inzicht en inlevingsvermogen voor het individu.

Kijk eens naar Zwitserland, het meest welvarende land in Europa. Zwitserland heeft 25% buitenlandse arbeiders. En heeft nog steeds haar eigen identiteit!
Kijk maar eens na hoe dat beleid tot stand komt.
Door buitenlanders als shit te behandelen en het ze zo moeilijk mogelijk te maken om zich in Zwitserland te vestigen?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator maandag 19 juli 2021 @ 02:04:22 #14
236264 crew  capricia
pi_200434706
quote:
0s.gif Op maandag 19 juli 2021 00:26 schreef Gibraltar70 het volgende:

[..]

Uiteindelijk gaat het erom hoe we met elkaar omgaan. Ik schrik -te- vaak hoe mensen over anderen spreken. Vaak tegen een enkel ras, zonder inzicht en inlevingsvermogen voor het individu.

Kijk eens naar Zwitserland, het meest welvarende land in Europa. Zwitserland heeft 25% buitenlandse arbeiders. En heeft nog steeds haar eigen identiteit!
Kijk maar eens na hoe dat beleid tot stand komt.
Zwitserland.. :')
Waar vrouwen pas in de 1990 volledig stemrecht kregen.
Hongarije/polen wordt er voor minder uitgekickt (wat ook wel wat sneller mag). Maar goed. Zwitserland zat er dan ook nooit echt bij.
Also spricht der Narr: ╗Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ź
pi_200434722
quote:
1s.gif Op zondag 18 juli 2021 23:58 schreef Gibraltar70 het volgende:

[..]

Het geloof heeft -naar m.i.- twee doelen; geeft de geest rust en verplicht mij om goede daden te verrichten.

Geeft rust:
Ik zie steeds vaker om mij heen mensen die geen geloof aanhangen, op een gegeven moment in een zwart gat terecht komen. Opleiding afgerond, mooie baan, partner en kinderen, maar wat is het doel van het leven? Deze vraag stellen zij zichzelf en worden daar heel onrustig van, en zeker als de dood nadert. Want als ongelovige telt enkel het leven hier. Terwijl voor een gelovige, de dood een hereniging met de schepper is. Dat geeft zoveel rust en comfort.

Goede daden:
De Islam zegt dat ik mij moet uitspreken tegen kwade mensen en moet opkomen voor de zwakkere. De Islam zegt mij dat ik de minderbedeelden moet steunen, bijv. het Offerfeest is over 2 dagen, ik heb een schaap laten slachten, 40/50 kg vlees die ik zal uitdelen aan mensen die weinig tot geen vlees eten door financiŰle problemen. Mijn geloof zegt dat ik bepaalde fatsoensnormen tegen ouderen/kinderen en ongelovigen moet aannemen. Dit zijn allemaal voordelen. Dit zie je ook terug in de geschiedenis, de Kruisvaarders slachten iedereen die niet ÚÚn van ‘hen’ was, terwijl de Turken tijdens het Osmaanse rijk alle mannen het leger in stopte, want gij zult niet doden.

Kortom; ik beleef geen enkel nadeel wat betreft mijn geloof.
Bedankt voor deze goede uitleg van hoe jij jouw geloof ervaart. Zoals jij de islam beschrijft, kan ik er alleen maar waardering voor hebben.
pi_200435090
quote:
0s.gif Op maandag 19 juli 2021 00:26 schreef Gibraltar70 het volgende:

[..]

Kijk eens naar Zwitserland, het meest welvarende land in Europa. Zwitserland heeft 25% buitenlandse arbeiders. En heeft nog steeds haar eigen identiteit!

Ik denk dat voor ons buitenstaanders in Zwitserland de cultuur en of identiteit hetzelfde zijn met pakweg 10 jaar geleden. Voor een gewortelde inwoner in Zwitserland ligt dat misschien wel heel anders.

Zelfde geldt voor Nederland. Identiteit en cultuur zijn aan een constante verandering onderhevig, dat is niet erg, dat is inherent, maar het is als buitenstaander lastig om waar te nemen.
Honey ! Take me drunk, i am home !
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 19 juli 2021 @ 04:43:02 #17
408813 crew  trein2000
pi_200435126
Iets met de context van destijds. Zwaar gepolariseerd conflict, dictator Erdolf die er alles aan doet om dat conflict te exporteren. Wat gek dat de Nederlandse staat daar totaal niet op zit te wachten zeg. Ik bedoel tegen die idioten uit Eritrea wordt toch ook opgetreden.
Dat heeft gewoon te maken met de veiligheid in Nederland.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_200435364
Kuzu en de groep om hem heen worden niet met rust gelaten omdat ze zo nu en dan idiote dingen doen. Bijvoorbeeld willens en wetens Kamerleden van andere partijen met een Turkse achtergrond in gevaar brengen door haatdragende filmpjes over ze te verspreiden waardoor ze bedreigd worden.
  maandag 19 juli 2021 @ 06:24:22 #19
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_200435396
Helaas post je dit in je OP TS. Doel = assimilatie. Dan haak ik al af. Want het doel zou moeten zijn integratie.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid§ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_200435397
quote:
0s.gif Op maandag 19 juli 2021 06:06 schreef Raw85 het volgende:
Kuzu en de groep om hem heen worden niet met rust gelaten omdat ze zo nu en dan idiote dingen doen. Bijvoorbeeld willens en wetens Kamerleden van andere partijen met een Turkse achtergrond in gevaar brengen door haatdragende filmpjes over ze te verspreiden waardoor ze bedreigd worden.
Dit. En natuurlijk ook andere provocerende acties.

Tevens heb ik nooit veel vertrouwen in mensen die religie nodig hebben om goed te doen.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_200435822
quote:
1s.gif Op zondag 18 juli 2021 23:58 schreef Gibraltar70 het volgende:

[..]

Het geloof heeft -naar m.i.- twee doelen; geeft de geest rust en verplicht mij om goede daden te verrichten.

Geeft rust:
Ik zie steeds vaker om mij heen mensen die geen geloof aanhangen, op een gegeven moment in een zwart gat terecht komen. Opleiding afgerond, mooie baan, partner en kinderen, maar wat is het doel van het leven? Deze vraag stellen zij zichzelf en worden daar heel onrustig van, en zeker als de dood nadert. Want als ongelovige telt enkel het leven hier. Terwijl voor een gelovige, de dood een hereniging met de schepper is. Dat geeft zoveel rust en comfort.

Goede daden:
De Islam zegt dat ik mij moet uitspreken tegen kwade mensen en moet opkomen voor de zwakkere. De Islam zegt mij dat ik de minderbedeelden moet steunen, bijv. het Offerfeest is over 2 dagen, ik heb een schaap laten slachten, 40/50 kg vlees die ik zal uitdelen aan mensen die weinig tot geen vlees eten door financiŰle problemen. Mijn geloof zegt dat ik bepaalde fatsoensnormen tegen ouderen/kinderen en ongelovigen moet aannemen. Dit zijn allemaal voordelen. Dit zie je ook terug in de geschiedenis, de Kruisvaarders slachten iedereen die niet ÚÚn van ‘hen’ was, terwijl de Turken tijdens het Osmaanse rijk alle mannen het leger in stopte, want gij zult niet doden.

Kortom; ik beleef geen enkel nadeel wat betreft mijn geloof.
Waarom heb je de islam nodig om goede daden te willen doen? Had je dat niet zelf kunnen bedenken? Deze vraag stel ik ieder geloof, nog nooit een antwoord op gekregen.

En waarom zou je verhaal X over een hiernamaals moeten geloven in plaats van Y? Waarom Řberhaupt behoefte eraan? Dood gaan we allemaal, niemand is bijzonder, iedereen is je vergeten over een x aantal jaar. Daar kun je over gaan piekeren maar word je daar gelukkig van? Ik leef liever mijn eigen leven zonder dat een boek of de uitleg van een boek mij dat voorschrijft.
What Would Goku Do
pi_200435950
quote:
1s.gif Op maandag 19 juli 2021 08:13 schreef viagraap het volgende:

[..]

Waarom heb je de islam nodig om goede daden te willen doen? Had je dat niet zelf kunnen bedenken? Deze vraag stel ik ieder geloof, nog nooit een antwoord op gekregen.

En waarom zou je verhaal X over een hiernamaals moeten geloven in plaats van Y? Waarom Řberhaupt behoefte eraan? Dood gaan we allemaal, niemand is bijzonder, iedereen is je vergeten over een x aantal jaar. Daar kun je over gaan piekeren maar word je daar gelukkig van? Ik leef liever mijn eigen leven zonder dat een boek of de uitleg van een boek mij dat voorschrijft.
Je gelooft niet om goede daden te doen, je doet goede daden mede omdat je gelooft. Dat is een essentieel verschil. Als je dat niet snapt, houdt het op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_200436245
quote:
0s.gif Op maandag 19 juli 2021 04:43 schreef trein2000 het volgende:
Iets met de context van destijds. Zwaar gepolariseerd conflict, dictator Erdolf die er alles aan doet om dat conflict te exporteren. Wat gek dat de Nederlandse staat daar totaal niet op zit te wachten zeg. Ik bedoel tegen die idioten uit Eritrea wordt toch ook opgetreden.
Dat heeft gewoon te maken met de veiligheid in Nederland.
Ehm.. het zijn de Turken niet. Die leven gewoon hun leven. Hebben hun eigen gezinnetje, gezondheidsklachten, dagelijkse beslommeringen.

De media en de politiek hebben een Turkije en een Erdogan obsessie. Je hoeft maar een krant open te slaan of er staat wel iets over Erdogan, de islam, over Turken. Zij laten Turken in Nederland niet met rust. Gaan de wijken in om te vragen hoe we over dit en dat denken. Doen onderzoeken. Vragen of we wel loyaal zijn of niet. En iedere keer als ze een microfoon onder neus duwen en bestoken met intimiderende vragen moeten we als een pavlov hondje reageren voor een draaiende camera.

Wat zou het fijn zijn als er een jaar lang helemaal niks bericht zou worden over Turken en Turkije op tv en in kranten. Maar dat kan niet. Een sterk Turkije in de regio betekent macht (en daarmee geld) delen vanuit West-Europa. Om maar een voorbeeld te noemen: Istanbul Airport heeft 25% van de HUB-vluchten overgenomen van Amsterdam Airport in de afgelopen 3 jaar. De verwachting is dat binnen 10 jaar, 80% van die vluchten zullen worden overgenomen. Zelfde geldt voor Frankfurt Airport. Ik begrijp dat je als land hier moeite mee hebt, maar doe het niet via de politiek en val normale hardwerkende burgers in dit land niet lastig.
The best among you is the one who doesn’t harm others with his tongue and hands. - Prophet Muhammad (PBUH)
pi_200436291
quote:
1s.gif Op maandag 19 juli 2021 08:13 schreef viagraap het volgende:

[..]

Waarom heb je de islam nodig om goede daden te willen doen? Had je dat niet zelf kunnen bedenken? Deze vraag stel ik ieder geloof, nog nooit een antwoord op gekregen.

En waarom zou je verhaal X over een hiernamaals moeten geloven in plaats van Y? Waarom Řberhaupt behoefte eraan? Dood gaan we allemaal, niemand is bijzonder, iedereen is je vergeten over een x aantal jaar. Daar kun je over gaan piekeren maar word je daar gelukkig van? Ik leef liever mijn eigen leven zonder dat een boek of de uitleg van een boek mij dat voorschrijft.
Waar denk je dat die fatsoensnormen uit zijn ontstaan? Uit het jungleboek? Je zou de mensheid eens moeten zien voor alle geloven. Vrouwen die levend werden begraven, mensen met leeuwen laten vechten. Al die Colosseum gevechten zijn ook pas gestopt toen de Italianen zich bekeerden tot Christendom.

Dus denk niet dat al die fatsoensnormen die de athe´sten aan hebben genomen, dat dat uit de lucht is komen vallen. Intrinsiek is het zeker niet.
The best among you is the one who doesn’t harm others with his tongue and hands. - Prophet Muhammad (PBUH)
pi_200436555
quote:
0s.gif Op maandag 19 juli 2021 08:33 schreef Hanca het volgende:

[..]

Je gelooft niet om goede daden te doen, je doet goede daden mede omdat je gelooft. Dat is een essentieel verschil. Als je dat niet snapt, houdt het op.
Dat is wat ik zeg. Wat voor zwak mens ben je om een geloof nodig te hebben voor goede daden. Had je dat niet uit jezelf kunnen doen?

quote:
0s.gif Op maandag 19 juli 2021 09:12 schreef Gibraltar70 het volgende:

[..]

Waar denk je dat die fatsoensnormen uit zijn ontstaan? Uit het jungleboek? Je zou de mensheid eens moeten zien voor alle geloven. Vrouwen die levend werden begraven, mensen met leeuwen laten vechten. Al die Colosseum gevechten zijn ook pas gestopt toen de Italianen zich bekeerden tot Christendom.

Dus denk niet dat al die fatsoensnormen die de athe´sten aan hebben genomen, dat dat uit de lucht is komen vallen. Intrinsiek is het zeker niet.
Zo ken ik er nog een paar ja. Vul hier zelf maar alle wandaden die uit naam van een geloof zijn gepleegd in: _____

Nu we dat non-argument alvast gehad hebben, door naar de hoofdmaaltijd. Wij als mensen hebben al vaak zat beredeneerd waarom het beter is als je goede daden zou doen, of breder genomen je fatsoenlijk te gedragen, zˇnder een externe hogere macht. Dat is vˇˇr het monothe´sme al gedaan in oa China, en tijdens het monothe´sme al vele malen sinds de Verlichting.

Ik ga hier niet beginnen aan de vraag of god/goden bestaan en in hun voorzienigheid bepaalde ideeŰn over goed en fout naar ons hebben gezonden, of dat religie ˇˇk gewoon een product van menselijke cultuur is. Daar gaan we het niet over eens worden. Desalniettemin blijft mijn vraag over fatsoenlijk zijn, goede daden etc staan: Had je dat niet zelf kunnen bedenken? Ofwel denk je nou daadwerkelijk dat er geen greintje liefde in je zou zitten zonder een boek of iemand die dat boek uitlegt?
What Would Goku Do
pi_200436840
quote:
0s.gif Op maandag 19 juli 2021 09:36 schreef viagraap het volgende:

[..]

Dat is wat ik zeg. Wat voor zwak mens ben je om een geloof nodig te hebben voor goede daden. Had je dat niet uit jezelf kunnen doen?
[..]

Zo ken ik er nog een paar ja. Vul hier zelf maar alle wandaden die uit naam van een geloof zijn gepleegd in: _____

Nu we dat non-argument alvast gehad hebben, door naar de hoofdmaaltijd. Wij als mensen hebben al vaak zat beredeneerd waarom het beter is als je goede daden zou doen, of breder genomen je fatsoenlijk te gedragen, zˇnder een externe hogere macht. Dat is vˇˇr het monothe´sme al gedaan in oa China, en tijdens het monothe´sme al vele malen sinds de Verlichting.

Ik ga hier niet beginnen aan de vraag of god/goden bestaan en in hun voorzienigheid bepaalde ideeŰn over goed en fout naar ons hebben gezonden, of dat religie ˇˇk gewoon een product van menselijke cultuur is. Daar gaan we het niet over eens worden. Desalniettemin blijft mijn vraag over fatsoenlijk zijn, goede daden etc staan: Had je dat niet zelf kunnen bedenken? Ofwel denk je nou daadwerkelijk dat er geen greintje liefde in je zou zitten zonder een boek of iemand die dat boek uitlegt?
Waarom heeft een onderneming richtlijnen m.b.t. Uitvoering van de werkzaamheden bijvoorbeeld? De mensen zouden meteen goed moeten doen? Dan hebben we het al over een onderneming met 10 medewerkers. Laat staan regie over miljarden mensen.

Mensen hebben richtlijnen nodig. Het geloof is ook ontstaan doordat mensen zich als dieren gedroegen.

Ik zie athe´sme ook als hoogmoed en ondankbaarheid. Men komt op een bepaald welvaart- en welzijnpunt en denkt alles zelf aan te kunnen.
The best among you is the one who doesn’t harm others with his tongue and hands. - Prophet Muhammad (PBUH)
pi_200436971
quote:
0s.gif Op maandag 19 juli 2021 09:58 schreef Gibraltar70 het volgende:

[..]

Mensen hebben richtlijnen nodig. Het geloof is ook ontstaan doordat mensen zich als dieren gedroegen.
Geloof is niet meer dan een bijproduct van cultuur en de menselijke fantasie. En ook met geloof en vaak ook vanuit het geloof kunnen mensen zich als "dieren" gedragen. Zie in de recente geschiedenis nog hoe IS en de Taliban tekeer gingen en gaan.

quote:
Ik zie athe´sme ook als hoogmoed en ondankbaarheid. Men komt op een bepaald welvaart- en welzijnpunt en denkt alles zelf aan te kunnen.
Ondankbaarheid voor wat precies? :D
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_200437407
quote:
0s.gif Op maandag 19 juli 2021 09:58 schreef Gibraltar70 het volgende:

[..]

Waarom heeft een onderneming richtlijnen m.b.t. Uitvoering van de werkzaamheden bijvoorbeeld? De mensen zouden meteen goed moeten doen? Dan hebben we het al over een onderneming met 10 medewerkers. Laat staan regie over miljarden mensen.

Mensen hebben richtlijnen nodig. Het geloof is ook ontstaan doordat mensen zich als dieren gedroegen.

Ik zie athe´sme ook als hoogmoed en ondankbaarheid. Men komt op een bepaald welvaart- en welzijnpunt en denkt alles zelf aan te kunnen.
Ik ben het met je eens dat er genoeg voorbeelden zijn van mensen die in bepaalde situaties, of voor sommige mensen in alle situaties, uit het oog verliezen wat goed en fout is. Dat is in veel gevallen nu eenmaal niet makkelijk te overzien. In andere gevallen zijn mensen er niet (meer) toe in staat. Waar ik echter tegen ageer is de 'oplossing' die religie biedt. Die legt de verantwoordelijkheid dan wel bij de mensen zelf, maar het waarom ontbreekt. Dat schept ruimte voor machtsmisbruik door hen die zeggen de beste uitleg van het geloof te kennen, en ontneemt zelfreflectie bij de mensen.

Ik zou zelfs zo ver willen gaan te stellen dat religie de liefde van de mensheid afpakt. Uiteindelijk doen we goede daden uit een verlangen door anderen geliefd te worden, of vanwege liefde voor anderen. De eerste variant daarop komt eigenlijk alsnog uit bij liefde als drijfveer, zoals de tweede dat met een kortere weg doet. Religie vervangt die intrinsieke drijfveer met een sprookje.
What Would Goku Do
pi_200438351
quote:
0s.gif Op maandag 19 juli 2021 10:43 schreef viagraap het volgende:

[..]

Ik ben het met je eens dat er genoeg voorbeelden zijn van mensen die in bepaalde situaties, of voor sommige mensen in alle situaties, uit het oog verliezen wat goed en fout is. Dat is in veel gevallen nu eenmaal niet makkelijk te overzien. In andere gevallen zijn mensen er niet (meer) toe in staat. Waar ik echter tegen ageer is de 'oplossing' die religie biedt. Die legt de verantwoordelijkheid dan wel bij de mensen zelf, maar het waarom ontbreekt. Dat schept ruimte voor machtsmisbruik door hen die zeggen de beste uitleg van het geloof te kennen, en ontneemt zelfreflectie bij de mensen.

Ik zou zelfs zo ver willen gaan te stellen dat religie de liefde van de mensheid afpakt. Uiteindelijk doen we goede daden uit een verlangen door anderen geliefd te worden, of vanwege liefde voor anderen. De eerste variant daarop komt eigenlijk alsnog uit bij liefde als drijfveer, zoals de tweede dat met een kortere weg doet. Religie vervangt die intrinsieke drijfveer met een sprookje.
Niet mee eens. Als je een goede daad voor een ander zou doen, dan zou je altijd iets terug verwachten. Of je zal het enkel doen richting je geliefden. Terwijl een gelovige, zeker ik, het doet omwille van Allah. Dit betekent dat ik een ander help (financieel oid.), omdat ik van overtuigd ben dat dit mijn plicht is en ik daarvoor wordt geprezen in het hiernamaals.

Dus jij zou eerder je vrienden en familie helpen, omdat zij jou ook zouden helpen en/of jij daar baat bij hebt in gezelligheid etc., dat blijft dus in je eigen cirkel. Wie gaan de mensen in Afrika helpen?

Juist, de mensen die het doen omwille van God en daar geen rechtstreeks iets voor terug willen hebben in de wereldse.
The best among you is the one who doesn’t harm others with his tongue and hands. - Prophet Muhammad (PBUH)
pi_200438428
quote:
0s.gif Op maandag 19 juli 2021 11:49 schreef Gibraltar70 het volgende:

[..]

Niet mee eens. Als je een goede daad voor een ander zou doen, dan zou je altijd iets terug verwachten. Of je zal het enkel doen richting je geliefden. Terwijl een gelovige, zeker ik, het doet omwille van Allah. Dit betekent dat ik een ander help (financieel oid.), omdat ik van overtuigd ben dat dit mijn plicht is en ik daarvoor wordt geprezen in het hiernamaals.

Dus jij zou eerder je vrienden en familie helpen, omdat zij jou ook zouden helpen en/of jij daar baat bij hebt in gezelligheid etc., dat blijft dus in je eigen cirkel. Wie gaan de mensen in Afrika helpen?

Juist, de mensen die het doen omwille van God en daar geen rechtstreeks iets voor terug willen hebben in de wereldse.
Wat een debiele generalisatie weer . :') Welke mensen waar in Afrika moeten door wie geholpen worden?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_200438431
quote:
0s.gif Op maandag 19 juli 2021 11:49 schreef Gibraltar70 het volgende:

[..]

Niet mee eens. Als je een goede daad voor een ander zou doen, dan zou je altijd iets terug verwachten. Of je zal het enkel doen richting je geliefden. Terwijl een gelovige, zeker ik, het doet omwille van Allah. Dit betekent dat ik een ander help (financieel oid.), omdat ik van overtuigd ben dat dit mijn plicht is en ik daarvoor wordt geprezen in het hiernamaals.

Dus jij zou eerder je vrienden en familie helpen, omdat zij jou ook zouden helpen en/of jij daar baat bij hebt in gezelligheid etc., dat blijft dus in je eigen cirkel. Wie gaan de mensen in Afrika helpen?

Juist, de mensen die het doen omwille van God en daar geen rechtstreeks iets voor terug willen hebben in de wereldse.
Dus je geeft toe dat je alleen maar je eigen kring zou helpen als er geen god/allah was? Wat zegt dat over jou als persoon?
What Would Goku Do
pi_200438476
Ik heb geen problemen met een partij die de rechten van Nederlanders uit de Diaspora vertegenwoordigd, het is wel bedenkelijk dat dit soort groepen onder invloed van Erdogan staan en zo probeert zijn macht over de grens in te zetten.
🐶🐶🐶🐶🐶 Grafiekjes
  Moderator maandag 19 juli 2021 @ 12:00:53 #33
54278 crew  Tijger_m
42
pi_200438530
quote:
0s.gif Op maandag 19 juli 2021 11:49 schreef Gibraltar70 het volgende:

[..]

Niet mee eens. Als je een goede daad voor een ander zou doen, dan zou je altijd iets terug verwachten. Of je zal het enkel doen richting je geliefden. Terwijl een gelovige, zeker ik, het doet omwille van Allah. Dit betekent dat ik een ander help (financieel oid.), omdat ik van overtuigd ben dat dit mijn plicht is en ik daarvoor wordt geprezen in het hiernamaals.

Dus jij zou eerder je vrienden en familie helpen, omdat zij jou ook zouden helpen en/of jij daar baat bij hebt in gezelligheid etc., dat blijft dus in je eigen cirkel. Wie gaan de mensen in Afrika helpen?

Juist, de mensen die het doen omwille van God en daar geen rechtstreeks iets voor terug willen hebben in de wereldse.
Dat is complete onzin. Ik ben atheist, ik geef aan goede doelen en ik steun mensen die op de bestaansgrens leven actief met geld, ik geef het niet eens op aan de belasting als aftrekbare post. Ik krijg dus niets voor terug.

Als je een God nodig hebt om een goed mens te zijn dan ben je ..m.i. geen goed mens.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_200438542
quote:
0s.gif Op maandag 19 juli 2021 11:49 schreef Gibraltar70 het volgende:

[..]

Niet mee eens. Als je een goede daad voor een ander zou doen, dan zou je altijd iets terug verwachten. Of je zal het enkel doen richting je geliefden. Terwijl een gelovige, zeker ik, het doet omwille van Allah. Dit betekent dat ik een ander help (financieel oid.), omdat ik van overtuigd ben dat dit mijn plicht is en ik daarvoor wordt geprezen in het hiernamaals.

Dus jij zou eerder je vrienden en familie helpen, omdat zij jou ook zouden helpen en/of jij daar baat bij hebt in gezelligheid etc., dat blijft dus in je eigen cirkel. Wie gaan de mensen in Afrika helpen?

Juist, de mensen die het doen omwille van God en daar geen rechtstreeks iets voor terug willen hebben in de wereldse.
Waarom zouden we Afrika moeten helpen? Je helpt Afrika vooral door er geen geld en wapens heen te sturen, en een eerlijke prijs voor hun producten te betalen.
🐶🐶🐶🐶🐶 Grafiekjes
pi_200438556
quote:
0s.gif Op maandag 19 juli 2021 12:00 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat is complete onzin. Ik ben atheist, ik geef aan goede doelen en ik steun mensen die op de bestaansgrens leven actief met geld, ik geef het niet eens op aan de belasting als aftrekbare post. Ik krijg dus niets voor terug.

Als je een God nodig hebt om een goed mens te zijn dan ben je ..m.i. geen goed mens.
Zelfde hier, ik heb vorig jaar 15 procent van mijn salaris aan een kleine stichting gegeven omdat die door Corona in problemen kwam.
🐶🐶🐶🐶🐶 Grafiekjes
pi_200438596
Over welk Afrika hebben we het?

• Algerije
• Angola
• Benin
• Botswana
• Burkina Faso
• Burundi
• Canarische Eilanden
• Centraal-Afrikaanse Republiek
• Ceuta
• Comoren
• Congo-Brazzaville
• Congo-Kinshasa
• Djibouti
• Egypte
• Equatoriaal-Guinea
• Eritrea
• EthiopiŰ
• Gabon
• Gambia
• Ghana
• Guinee
• Guinee-Bissau
• Ivoorkust
• KaapverdiŰ
• Kameroen
• Kenia
• Lesotho
• Liberia
• LibiŰ
• Madagaskar
• Madeira
• Malawi
• Mali
• Marokko
• MauritaniŰ
• Mauritius
• Mayotte
• Melilla
• Mozambique
• NamibiŰ
• Niger
• Nigeria
• Oeganda
• RÚunion
• Rwanda
• Sao TomÚ en Principe
• Senegal
• Seychellen
• Sierra Leone
• Sint-Helena, Ascension en Tristan da Cunha
• Soedan
• SomaliŰ
• Swaziland
• Tanzania
• Togo
• Tsjaad
• TunesiŰ
• Westelijke Sahara
• Zambia
• Zimbabwe
• Zuid-Afrika
• Zuid-Soedan
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_200439776
quote:
0s.gif Op maandag 19 juli 2021 12:01 schreef raptorix het volgende:

[..]

Waarom zouden we Afrika moeten helpen? Je helpt Afrika vooral door er geen geld en wapens heen te sturen, en een eerlijke prijs voor hun producten te betalen.
Ik zou zeggen; begin maar met schrijven van een brief aan Shell en Unilever.
The best among you is the one who doesn’t harm others with his tongue and hands. - Prophet Muhammad (PBUH)
pi_200439825
quote:
0s.gif Op maandag 19 juli 2021 12:00 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat is complete onzin. Ik ben atheist, ik geef aan goede doelen en ik steun mensen die op de bestaansgrens leven actief met geld, ik geef het niet eens op aan de belasting als aftrekbare post. Ik krijg dus niets voor terug.

Als je een God nodig hebt om een goed mens te zijn dan ben je ..m.i. geen goed mens.
Dat is prima, maar wie zegt dat jij of de mensheid dit intrinsiek heeft ontwikkeld? Je zou dit ook van je Christelijke grootouders hebben meegekregen dat je zwakkere in de samenleving moet helpen. Dat je het geloof niet meer aanhangt zegt niets over de geloofsinvloeden op het leven van een athe´st anno 2021.

Het geloof zegt namelijk wel dat je de zwakkere moet helpen. De kans is dus groter dat dit is blijven hangen van je (groot) grootouders dan dat jij dit intrinsiek had ontwikkeld.
The best among you is the one who doesn’t harm others with his tongue and hands. - Prophet Muhammad (PBUH)
  Moderator maandag 19 juli 2021 @ 13:45:26 #39
54278 crew  Tijger_m
42
pi_200440005
quote:
1s.gif Op maandag 19 juli 2021 13:31 schreef Gibraltar70 het volgende:

[..]

Dat is prima, maar wie zegt dat jij of de mensheid dit intrinsiek heeft ontwikkeld? Je zou dit ook van je Christelijke grootouders hebben meegekregen dat je zwakkere in de samenleving moet helpen. Dat je het geloof niet meer aanhangt zegt niets over de geloofsinvloeden op het leven van een athe´st anno 2021.

Het geloof zegt namelijk wel dat je de zwakkere moet helpen. De kans is dus groter dat dit is blijven hangen van je (groot) grootouders dan dat jij dit intrinsiek had ontwikkeld.
Mijn grootouders die ook niet religieus waren en waar ik nooit iets christelijks van gehoord heb en die te arm waren om aan liefdadigheid te doen? Die grootouders?

De kans dat jij dit nu verzint is toch wel wat groter :+
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_200440133
quote:
0s.gif Op maandag 19 juli 2021 13:28 schreef Gibraltar70 het volgende:

[..]

Ik zou zeggen; begin maar met schrijven van een brief aan Shell en Unilever.
Beter vraag je je pensioenboer niet meer in ze te beleggen, dat treft ze veel harder, helaas kun je vrijwel niet om dit soort bedrijven heen als consument.
🐶🐶🐶🐶🐶 Grafiekjes
pi_200440772
quote:
1s.gif Op maandag 19 juli 2021 13:31 schreef Gibraltar70 het volgende:

[..]

Dat is prima, maar wie zegt dat jij of de mensheid dit intrinsiek heeft ontwikkeld? Je zou dit ook van je Christelijke grootouders hebben meegekregen dat je zwakkere in de samenleving moet helpen. Dat je het geloof niet meer aanhangt zegt niets over de geloofsinvloeden op het leven van een athe´st anno 2021.

Het geloof zegt namelijk wel dat je de zwakkere moet helpen. De kans is dus groter dat dit is blijven hangen van je (groot) grootouders dan dat jij dit intrinsiek had ontwikkeld.
Dan nog kun je jezelf afvragen of je dat zonder een hogere macht ook zou hebben, en besluiten wat je beter lijkt: goed doen omdat je dat zelf wilt, of omdat het in een boek staat.
What Would Goku Do
pi_200441048
quote:
0s.gif Op maandag 19 juli 2021 14:41 schreef viagraap het volgende:

[..]

Dan nog kun je jezelf afvragen of je dat zonder een hogere macht ook zou hebben, en besluiten wat je beter lijkt: goed doen omdat je dat zelf wilt, of omdat het in een boek staat.
Het christendom had voorheen een sterk sturende rol in het 'compartimenteren' van de moraal. Niet-christenen, die 'van God los leefden', waren in de thuissituatie 'lager dan christenen'. Dat wantrouwen was misschien niet heel nobel en politiek correct, maar wel effectief. Nu het christendom afzwakt door verwatering in kerkgang ('ontkerkelijking'), is het de vraag wat kan helpen de moraal op een coherente, institutionele manier bij te sturen om te redden wat er te redden valt.

Dit is mede waarom rechts in opkomst raakt. Rechts durft de zaken meer en sterker te benoemen.
The best among you is the one who doesn’t harm others with his tongue and hands. - Prophet Muhammad (PBUH)
pi_200442015
quote:
0s.gif Op maandag 19 juli 2021 15:00 schreef Gibraltar70 het volgende:

[..]

Het christendom had voorheen een sterk sturende rol in het 'compartimenteren' van de moraal. Niet-christenen, die 'van God los leefden', waren in de thuissituatie 'lager dan christenen'. Dat wantrouwen was misschien niet heel nobel en politiek correct, maar wel effectief. Nu het christendom afzwakt door verwatering in kerkgang ('ontkerkelijking'), is het de vraag wat kan helpen de moraal op een coherente, institutionele manier bij te sturen om te redden wat er te redden valt.

Dit is mede waarom rechts in opkomst raakt. Rechts durft de zaken meer en sterker te benoemen.
Zoals ik al eerder aangaf heeft de mensheid al vaak genoeg nagedacht over hoe je goed kunt zijn voor anderen zonder daar een religie bij te halen.

Verder is je definitie van rechts in deze een soort conservatief law and order gebeuren wat ook een doodlopende weg is. Dat zulke partijen nu redelijk veel stemmen trekken heeft waarschijnlijk inderdaad met een gevoel van gebrek aan richting en/of perspectief te maken. Maar zeker in Nederland zie ik niet meer gebeuren dat zulke partijen er een religieuze insteek bij pakken en daarmee groot worden.
What Would Goku Do
pi_200442045
Oh en waarom durft rechts meer? Volharden in de positieve draai aan de wereld, dat is pas durven. Om het hardst stoere taal uitslaan is compensatiegedrag om onzekerheid te maskeren.
What Would Goku Do
pi_200442149
quote:
0s.gif Op maandag 19 juli 2021 09:36 schreef viagraap het volgende:

[..]

Dat is wat ik zeg. Wat voor zwak mens ben je om een geloof nodig te hebben voor goede daden. Had je dat niet uit jezelf kunnen doen?
[..]
Je kunt dus niet lezen. Het is niet zo dat een gelovige zonder geloof geen goede daden zou doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator maandag 19 juli 2021 @ 16:12:27 #46
54278 crew  Tijger_m
42
pi_200442247
quote:
0s.gif Op maandag 19 juli 2021 15:58 schreef viagraap het volgende:
Oh en waarom durft rechts meer? Volharden in de positieve draai aan de wereld, dat is pas durven. Om het hardst stoere taal uitslaan is compensatiegedrag om onzekerheid te maskeren.
Klinkt een beetje als boze oom Erdogan ;)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_200442294
quote:
0s.gif Op maandag 19 juli 2021 16:06 schreef Hanca het volgende:

[..]

Je kunt dus niet lezen. Het is niet zo dat een gelovige zonder geloof geen goede daden zou doen.
Ik zie dat toch meermaals gesteld worden.
What Would Goku Do
pi_200523976
Turken in Nederland zijn niet eens gedwongen tot integratie (bedankt weer EU), laat staan assimilatie.

Oordelen met een geheven vinger, is iets waar jij zelf vooral erg goed in bent.
(Geen idee wat een verheven vinger is.)
Daarbij schrik je er zelfs niet voor terug, van andere mensen (vrouwen), gedrag te verlangen wat je zelf helemaal niet vertoond.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
  Moderator zaterdag 24 juli 2021 @ 18:13:30 #49
54278 crew  Tijger_m
42
pi_200524505
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 juli 2021 17:34 schreef Tanatos het volgende:
Turken in Nederland zijn niet eens gedwongen tot integratie (bedankt weer EU), laat staan assimilatie.

Oordelen met een geheven vinger, is iets waar jij zelf vooral erg goed in bent.
(Geen idee wat een verheven vinger is.)
Daarbij schrik je er zelfs niet voor terug, van andere mensen (vrouwen), gedrag te verlangen wat je zelf helemaal niet vertoond.
Waarom is dat een EU dingetje? Zaken als integratie en assimilatie zijn zaken die voorbehouden zijn aan lidstaten, volgens mij.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  zaterdag 24 juli 2021 @ 20:56:45 #50
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_200527024
quote:
0s.gif Op maandag 19 juli 2021 15:00 schreef Gibraltar70 het volgende:

[..]

Het christendom had voorheen een sterk sturende rol in het 'compartimenteren' van de moraal. Niet-christenen, die 'van God los leefden', waren in de thuissituatie 'lager dan christenen'. Dat wantrouwen was misschien niet heel nobel en politiek correct, maar wel effectief. Nu het christendom afzwakt door verwatering in kerkgang ('ontkerkelijking'), is het de vraag wat kan helpen de moraal op een coherente, institutionele manier bij te sturen om te redden wat er te redden valt.

Dit is mede waarom rechts in opkomst raakt. Rechts durft de zaken meer en sterker te benoemen.
Als er iets niet om de zwakkeren geeft is het rechts wel. :')
Omnibus in omnibus.
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')