PTA Planes, Trains & Automobiles
Gemotoriseerd of niet, alles op wielen heeft hier een plek. Van oldtimers tot je nieuwe fiets, van Smart tot brandweerwagen, post het hier!
- Waarom zou een waterstofauto langer meegaan dan een elektrische auto?quote:Op woensdag 28 juli 2021 16:42 schreef spectrumanalyser het volgende:
Het hangt er maar net van af wat je definitie is van duurzaam en milieubewust.
Een auto moet in mijn beleving gewoon 20 jaar mee kunnen.
Porsche maakt de meest duurzame auto. 60% van alle ooit gebouwde Porsches rijden nog rond.
In dat opzicht ben ik meer geneigd om de waterstofauto aan te wijzen.
- Op welke componenten zou dat dan mislopen bij een elektrische auto?
- Welk van die genoemde componenten heeft een waterstofauto niet?
- Over hoeveel kilometers heb je het dan?
- Hoeveel EV's zijn er van de afgelopen 20 jaar om aan te tonen dat ze het al dan niet redden?
Elke voertuigen kan duurzaam gemaakt worden, maar dan verliest de fabrikant hun verdienmodel. Daarin zitten ook deels de probleem.quote:
[..]
- Waarom zou een waterstofauto langer meegaan dan een elektrische auto?
- Op welke componenten zou dat dan mislopen bij een elektrische auto?
- Welk van die genoemde componenten heeft een waterstofauto niet?
- Over hoeveel kilometers heb je het dan?
- Hoeveel EV's zijn er van de afgelopen 20 jaar om aan te tonen dat ze het al dan niet redden?
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Maar dat is niet uniek voor elektrische auto's. Er is natuurlijk een reden dat je meer oude Volvo's ziet rondrijden dan oude Alfa's of Fiatsquote:
[..]
Elke voertuigen kan duurzaam gemaakt worden, maar dan verliest de fabrikant hun verdienmodel. Daarin zitten ook deels de probleem.
Een laadpaal zie ik als een tijdelijke oplossing.quote:
[..]
Feit is dat de electrische auto voor het merendeel van de automoblisten geen optie is.
Want de laadpaal. Er is geen verlengsnoer wat ik even kan uitleggen vanaf 1 hoog.
Komt er een innovatie bij de brandstofmotor, brandstof, banden en/of motorolie dan heeft het merendeel daar wel direct baat bij. De fysieke afmeting van een cell is nou niet bepaald innovatie.
de termen (zoals Solid-State Lithium) die je nu noemt werden in 2006 ook al genoemd.
Waar het naar toe zal gaan is dat je je batterypack van de auto inlevert en een volle terug krijgt tegen betaling.
Bijvoorbeeld via een afleverservice aan huis ofzo of dat je naar een garage gaat.
Maar waterstof is toch wel de toekomst. De ideale optie zou zijn dat je kraanwater kunt gebruiken.
Zal 100% tegengewerkt worden door auto fabrikanten. Dat is ook de reden dat de electrische auto (want die bestaat ook al een 100 jaar) het af heeft gelegd tegen de benzine auto: er viel te weinig te verdienen.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind
Disgaea 5 *O* Horizon Zero Dawn *O* Nier Automata *O* Persona 5 *O*
PSN Rinzewind
Disgaea 5 *O* Horizon Zero Dawn *O* Nier Automata *O* Persona 5 *O*
dit idee heeft bestaan. Bij "Better Place" bij Schiphol kon je met een Renault Fluence ZE inrijden en de accu werd gewisseld. Het accuwisselstation.quote:
[..]
Waar het naar toe zal gaan is dat je je batterypack van de auto inlevert en een volle terug krijgt tegen betaling.
Bijvoorbeeld via een afleverservice aan huis ofzo of dat je naar een garage gaat.
na een jaar ging het op de fles. het werkte alleen bij één specifieke auto.
https://www.autoweek.nl/a(...)-bijltje-erbij-neer/
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Gewoon water tanken en dan met je zelf opgewekte stroom waterstof produceren en tanken? Of gewoon tijdens het rijden? Paar liter water tanken en dat je auto dan zelf aan de gang gaat? Of hoe moet ik het zienquote:
[..]
Een laadpaal zie ik als een tijdelijke oplossing.
Waar het naar toe zal gaan is dat je je batterypack van de auto inlevert en een volle terug krijgt tegen betaling.
Bijvoorbeeld via een afleverservice aan huis ofzo of dat je naar een garage gaat.
Maar waterstof is toch wel de toekomst. De ideale optie zou zijn dat je kraanwater kunt gebruiken.
Zal 100% tegengewerkt worden door auto fabrikanten. Dat is ook de reden dat de electrische auto (want die bestaat ook al een 100 jaar) het af heeft gelegd tegen de benzine auto: er viel te weinig te verdienen.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Er viel wel te verdienen met elektrische, alleen benzine was makkelijker te verwerken, gebruiken en of verspreiden door hele land(en). Vergeet niet dat in begin 1900 hadden grotensdeels wereld geen elektriciteit. Zelfs ook in VS in 1900. Daardoor liep elektrische auto gauw achterstand aan. Je kon immers niet overal opladen!.quote:
[..]
Een laadpaal zie ik als een tijdelijke oplossing.
Waar het naar toe zal gaan is dat je je batterypack van de auto inlevert en een volle terug krijgt tegen betaling.
Bijvoorbeeld via een afleverservice aan huis ofzo of dat je naar een garage gaat.
Maar waterstof is toch wel de toekomst. De ideale optie zou zijn dat je kraanwater kunt gebruiken.
Zal 100% tegengewerkt worden door auto fabrikanten. Dat is ook de reden dat de electrische auto (want die bestaat ook al een 100 jaar) het af heeft gelegd tegen de benzine auto: er viel te weinig te verdienen.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Waarom zou je een batterypack moeten verwisselen als de range van EV's over in 2030 op zo'n 650km zit en je kan laden met 350kW @ 800 volt?quote:
[..]
Een laadpaal zie ik als een tijdelijke oplossing.
Waar het naar toe zal gaan is dat je je batterypack van de auto inlevert en een volle terug krijgt tegen betaling.
Bijvoorbeeld via een afleverservice aan huis ofzo of dat je naar een garage gaat.
Dat is toch totaal onnodig.
Accu's maken nu onderdeel uit van de vloer en daardoor ook de stevigheid / stijfheid van de constructie van je auto. Dat krijg je nooit zo perfect strak met een verwisselbare accu. Daarnaast heeft een accu koeling nodig, dat betekent werken met koppelingen en meerdere punten waar het kan slijten / falen / lekken. Al met al zie ik dat totaal niet gebeuren.
Thuis waterstof maken en tanken is niet echt rendabel.quote:Maar waterstof is toch wel de toekomst. De ideale optie zou zijn dat je kraanwater kunt gebruiken.
Zal 100% tegengewerkt worden door auto fabrikanten. Dat is ook de reden dat de electrische auto (want die bestaat ook al een 100 jaar) het af heeft gelegd tegen de benzine auto: er viel te weinig te verdienen.
Ik heb al uitgelegd in de OP dat waterstof op een druk van zo'n 800 bar moet worden gebracht en naar -40 graden Celsius om het in een brandstofcel te kunnen tanken.
De compressor waarmee je die druk maakt, mag geen slijpsel of smeerolie in de brandstofcel lekken omdat deze dan beschadigd raakt.
Dit betekent dat het sowieso een kostbare aangelegenheid wordt.
Daarnaast is thuis waterstof maken door middel van elektrolyse een proces dat het beste werkt met gedemineraliseerd water (dus geen kraanwater) met een geleidbaarheid van < 1 µS/cm.
Als je thuis waterstof kan maken en daar 10 km op kan rijden, dan kan je met de energie om die waterstof te maken zo'n 25 tot 30km rijden in een elektrische auto. Al met al zeer nutteloos en duur.
Hmm, ja, voor de rest best een mooie auto maar die neus...quote:
[..]
i3 rijdt al 7 jaar rond, mag het een keer ophouden? M'n broertje heeft de i4 al besteld... zou begin 2022 geleverd moeten worden. Jammer van de neus..
Niet dat ik zo'n mooie neus heb, maar toch... en dan hebben we het nog niet over jouw Bignose
Als mensen beginnen over waterstof weet ik al dat ze geen flauw idee hebben waar ze over praten. Ga je een beetje inlezen in elektrische auto's en zie wat er de laatste 10 jaar al verbeterd is.quote:
[..]
Een laadpaal zie ik als een tijdelijke oplossing.
Waar het naar toe zal gaan is dat je je batterypack van de auto inlevert en een volle terug krijgt tegen betaling.
Bijvoorbeeld via een afleverservice aan huis ofzo of dat je naar een garage gaat.
Maar waterstof is toch wel de toekomst. De ideale optie zou zijn dat je kraanwater kunt gebruiken.
Zal 100% tegengewerkt worden door auto fabrikanten. Dat is ook de reden dat de electrische auto (want die bestaat ook al een 100 jaar) het af heeft gelegd tegen de benzine auto: er viel te weinig te verdienen.
En je laatste beredenering is precies waarom ze nog weleens artikelen over waterstof publiceren, omdat de tankstations dat maar al te graag willen. Moeten we toch nog waterstof gaan tanken bij ze en kunnen we weer extra geld uitgeven aan snoep en koffie. Stroom is OVERAL, letterlijk. Je kan dus altijd ergens laden zelfs zonder dat er een derde tussen zit (thuis... of vanuit je zonnepanelen). Er is echt geen enkel nadeel te bedenken behalve dat het netwerk verbeterd moet worden als iedereen elektrisch rijdt en dat het iets langer duurt om bij te laden dan brandstof/waterstof voor mensen die echt de hele dag op de weg zijn. Maar er zijn nu al 350 kW laders dus... dat is zo 6 kWh erbij per minuut (theoretisch). Zal over 10 jaar opgelost zijn... nog niet te beginnen over draadloos laden via parkeerplaatsen of in wegdek via inductie. Theoretisch kun je dus ladend over de snelweg rijden.
Facts don't care about your feelings
Ik zou me zomaar kunnen voorstellen dat er een moment komt waarop je kraanwater demineraliseerd/distilleerd. Via elektrolyse H2O scheiden in H2 en O. Toestel van Hoffman: https://nl.wikipedia.org/wiki/Toestel_van_Hofmann Madeel is wel dat je een zuur nodig heb dus dat is weer afval.quote:Op woensdag 28 juli 2021 17:59 schreef fathank het volgende:
[..]
Gewoon water tanken en dan met je zelf opgewekte stroom waterstof produceren en tanken? Of gewoon tijdens het rijden? Paar liter water tanken en dat je auto dan zelf aan de gang gaat? Of hoe moet ik het zien
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind
Disgaea 5 *O* Horizon Zero Dawn *O* Nier Automata *O* Persona 5 *O*
PSN Rinzewind
Disgaea 5 *O* Horizon Zero Dawn *O* Nier Automata *O* Persona 5 *O*
En die installatie hang je in de meterkast en de koeler+compressor in de kruipruimte?quote:
[..]
Ik zou me zomaar kunnen voorstellen dat er een moment komt waarop je kraanwater demineraliseerd/distilleerd. Via elektrolyse H2O scheiden in H2 en O. Toestel van Hoffman: https://nl.wikipedia.org/wiki/Toestel_van_Hofmann Madeel is wel dat je een zuur nodig heb dus dat is weer afval.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Dat slaat echt nergens op, waarom stroom omzetten in waterstof (50%) verlies. En dan omzetten in beweging met een knalmotor (30%) verlies.quote:
[..]
Ik zou me zomaar kunnen voorstellen dat er een moment komt waarop je kraanwater demineraliseerd/distilleerd. Via elektrolyse H2O scheiden in H2 en O. Toestel van Hoffman: https://nl.wikipedia.org/wiki/Toestel_van_Hofmann Madeel is wel dat je een zuur nodig heb dus dat is weer afval.
Terwijl je ook gelijk de elektra in je auto accu kunt tanken (<5% verlies)
Vakman pur sang
quote:
[..]
Ik zou me zomaar kunnen voorstellen dat er een moment komt waarop je kraanwater demineraliseerd/distilleerd. Via elektrolyse H2O scheiden in H2 en O. Toestel van Hoffman: https://nl.wikipedia.org/wiki/Toestel_van_Hofmann Madeel is wel dat je een zuur nodig heb dus dat is weer afval.
quote:
[..]
Thuis waterstof maken en tanken is niet echt rendabel.
Ik heb al uitgelegd in de OP dat waterstof op een druk van zo'n 800 bar moet worden gebracht en naar -40 graden Celsius om het in een brandstofcel te kunnen tanken.
De compressor waarmee je die druk maakt, mag geen slijpsel of smeerolie in de brandstofcel lekken omdat deze dan beschadigd raakt.
Dit betekent dat het sowieso een kostbare aangelegenheid wordt.
Daarnaast is thuis waterstof maken door middel van elektrolyse een proces dat het beste werkt met gedemineraliseerd water (dus geen kraanwater) met een geleidbaarheid van < 1 µS/cm.
Als je thuis waterstof kan maken en daar 10 km op kan rijden, dan kan je met de energie om die waterstof te maken zo'n 25 tot 30km rijden in een elektrische auto. Al met al zeer nutteloos en duur.
Ik ben bang dat je het gewicht onderschat.quote:
7 augustus 2021 15:52 schreef TheFreshPrince het volgende:
De Tesla Semi haalt 475 tot 800km afhankelijk van de uitvoering. Dat is (gezien de rijtijdenwet) meer dan genoeg range voor vrachtwagens.
Daarnaast denk ik dat we beter afzijn met real-time bijladen van vrachtwagens op de snelweg / rechterstrook.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Die dingen rijden gewoon al rond in de USA, Tesla test daar volop mee (beladen en onbeladen).quote:
[..]
Ik ben bang dat je het gewicht onderschat.
Trekt iedere vrachtwagen er dik uit bij de verkeerslichten
Real time bijladen? Nee, zie ik niet gebeuren, veel te duur. Is ook niet nodig.quote:Daarnaast denk ik dat we beter afzijn met real-time bijladen van vrachtwagens op de snelweg / rechterstrook.
Het vergeten alternatief: methanol.
Zie het linkdumpje elders in pta
Zie het linkdumpje elders in pta
Return of the Unox-muts
Bezitter van een burgerbak Voorheen Alfist
verrekte koekwaus :')
Pappa van Aafke en Onno
Bezitter van een burgerbak Voorheen Alfist
verrekte koekwaus :')
Pappa van Aafke en Onno
Nee, die ben ik niet vergeten.quote:
Het vergeten alternatief: methanol.
Zie het linkdumpje elders in pta
Je kan methanol op 2 manieren gebruiken, in een verbrandingsmotor (zoals Indycar al heel lang doet) of in een fuel cell.
Dat ik het niet noem is meer dat er geen grote fabrikanten mee bezig zijn en methanol doet daarom ook niet mee in de strijd.
Methanol fuel cells hebben overigens een laag rendement, ik geloof iets van 40% op het moment.
Daarnaast los je er niet het CO2 probleem mee op, als je bekijkt hoe methanol op grote schaal gemaakt wordt (o.a. aardgas).
Andere alcohol soorten zijn misschien ook wel een optie maar dan zit je al snel aan héél veel oppervlak aan akkers die je moet gaan volbouwen (die berekening wil ik wel eens maken), dat is in feite biomassa en de praktijk is dat daar bos voor moet wijken.
Armin Laschet stelt Musk de vraag of waterstof danwel elekrisch rijden de toekomst heeft. Volgens Musk is het overduidelijk elektrisch rijden. Waterstof zie ik zelf als mogelijk alternatief voor vrachtvervoer, voor personen auto's zeker niet.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Maar juist ook bij vrachtverkeer is de kilometerprijs van grote invloed.quote:
Armin Laschet stelt Musk de vraag of waterstof danwel elekrisch rijden de toekomst heeft. Volgens Musk is het overduidelijk elektrisch rijden. Waterstof zie ik zelf als mogelijk alternatief voor vrachtvervoer, voor personen auto's zeker niet.
Stel dat Tesla die Tesla Semi in 2022 kan gaan leveren en de range is 550 tot 1000km (afhankelijk van de uitvoering), zoals toegezegd, dan is dat voor heel veel transportbedrijven meer dan genoeg.
In Nederland legt een vrachtwagen gemiddeld 45.000km per jaar af, eigenlijk heel weinig. Dat is maar 129x laden per jaar met de kleinste range.
In Amerika ligt dit rond de 45.000 miles per jaar, ofwel 72.420 per jaar, ofwel 207x per jaar laden met de kleinste range.
Uiteraard zijn er uitschieters in beide richtingen, zoals vrachtwagens die iedere dag tussen Nederland en Marokko heen-en-weer pendelen om garnalen te halen en brengen maar aan de andere kant vrachtwagens die distributieritjes doen voor winkelketens of supermarkten.
Maar het gros van de vrachtwagens zou prima vervangen kunnen worden door een elektrische variant. Vrachtwagens hebben daarnaast vaak tijd nodig om te laden en lossen en vanwege de rijtijdenwet verplichte pauzes, dat geeft ook tijd om te laden.
Een diesel vrachtwagen doet zo'n 28 tot 35 liter per 100km, ofwel ¤59 per 100km = ¤0,59 per km.
Voor een elektrische vrachtwagen gaat men uit van 125kWh per 100km, ofwel ¤30 per 100km = ¤0,30 per km.
Waterstof zou zo'n 7,5 kilo per 100km gebruiken, ofwel ¤75 per 100km = ¤0,75 per km.
Daarbij moet ik opmerken dat de stroom goedkoper is voor grootverbruikers en transportbedrijven die zelf kunnen laden nog voordeliger uit zullen zijn.
Laad je veel onderweg bij commerciële stations, dan kom je eerder in de buurt van de dieselprijs.
Interessant artikel (vond ik zelf):
https://www.wattisduurzaam.nl/17479/energie-beleid/de-waterstofladder-van-wattisduurzaam-wat-mag-op-waterstof/quote:‘De energietransitie mislukt zonder waterstof’. Wie dat statement maakt, stijgt in achting van kritische energie-experts. Ik heb daar niets tegenin te brengen. Toch sta ik na enkele goed gelezen blogs opeens bekend als waterstofcriticus.
Ik snap daar niets van, spreek voor mijn werk veel zelf verklaarde energie experts/adviseursquote:
Interessant artikel (vond ik zelf):
[..]
https://www.wattisduurzaam.nl/17479/energie-beleid/de-waterstofladder-van-wattisduurzaam-wat-mag-op-waterstof/
En altijd maar over die waterstof die eraan komt.
Dr is helemaal niks wat wijst op een vlotte introductie van waterstof itt all elektric en opslag oplossingen.
Volgens mij is die strijd allang gestreden en is het een soort weemoed naar gas.
Vakman pur sang
Op het gebied van waterstof wordt er heel veel gepraat en verwacht, op het gebied van EV's gebeurt het al.quote:Op zondag 15 augustus 2021 15:56 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ik snap daar niets van, spreek voor mijn werk veel zelf verklaarde energie experts/adviseurs
En altijd maar over die waterstof die eraan komt.
Dr is helemaal niks wat wijst op een vlotte introductie van waterstof itt all elektric en opslag oplossingen.
Volgens mij is die strijd allang gestreden en is het een soort weemoed naar gas.
De situatie voor "blauwe waterstof" wordt er na dit recente paper niet beter op:
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/epdf/10.1002/ese3.956
Een samenvatting in deze video:
Dan blijft voor de waterstofoptie alleen elektrolyse over.
Is dat slim?
Nee...
Als het gaat om mobiliteit dan kost dat 2,5x meer energie.
Voor het verwarmen van woningen met waterstof (hCV-ketels) uit elektrolyse zelfs 4,75x meer energie dan direct van diezelfde stroom verwarmen met een warmtepomp.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/epdf/10.1002/ese3.956
Een samenvatting in deze video:
Dan blijft voor de waterstofoptie alleen elektrolyse over.
Is dat slim?
Nee...
Als het gaat om mobiliteit dan kost dat 2,5x meer energie.
Voor het verwarmen van woningen met waterstof (hCV-ketels) uit elektrolyse zelfs 4,75x meer energie dan direct van diezelfde stroom verwarmen met een warmtepomp.
|
|
