capuchon_jongen | woensdag 14 juli 2021 @ 22:08 |
POLL Pogacar is vooral een uitzonderlijk talent. ik geloof niet dat Pogacar iets zou nemen. | |
De-iets-tedikkewielrenner | woensdag 14 juli 2021 @ 22:10 |
Denk wel clean met al die testen en overal camera's continue | |
Neef_Wuppie | woensdag 14 juli 2021 @ 22:12 |
Je zou de docu Icarus een keer moeten kijken. Als je zo makkelijk er mee wegkomt als natie.. | |
einzeinz | woensdag 14 juli 2021 @ 23:43 |
Pogacar neemt zeker. Denk dat Cavendish ook wel eens een lijn door zijn neus durft jagen. | |
-XOR- | woensdag 14 juli 2021 @ 23:47 |
Pogeyboy is natuurlijk een bewezen supertalent en ik vind het verschil tussen hem en de matige concurrentie niet eens zo heel erg groot, ik zie geen Sky-taferelen. | |
Toby56 | donderdag 15 juli 2021 @ 13:34 |
Het is volgens de Fransen dus maar de vraag met hoeveel vitesses de Tourmalet vandaag bestormd gaat worden. | |
DecoAoreste | donderdag 15 juli 2021 @ 21:35 |
Ik durf voor niemand mijn hand in het vuur te steken, maar heb wel de indruk dat we niet meer te maken hebben met de extreme excessen van begin deze eeuw. | |
Beregd | donderdag 15 juli 2021 @ 22:07 |
Een renner die nooit een lange tijdrit gereden heeft, maar wel meteen meedoet met de toptijdrijders. Ongeloofwaardig. | |
DecoAoreste | donderdag 15 juli 2021 @ 22:28 |
Wat in het voordeel van Pogacar en generatiegenoten Bernal en Evenepoel spreekt: in het oude wielrennen was het heel normaal dat je pas echt serieus begon mee te doen met de wereldtop als je al een paar jaar prof was. Dat kwam natuurlijk omdat je eerst een fatsoenlijke dopingkuur nodig had. Nu zijn ze al vanaf 21, 22 absoluut wereldtop, net als in eigenlijk alle andere sporten altijd al mogelijk was als je een uitzonderlijk talent bent. Die extra horde lijkt weggenomen te zijn. Kan natuurlijk ook andersom zijn, dat doping zo normaal is dat iedereen vanaf het prille begin van zijn carrière erbij kan. Maar dat lijkt me eigenlijk sterker. | |
Neef_Wuppie | zondag 18 juli 2021 @ 09:04 |
Als je vanaf jonge leeftijd aan bloeddoping doet dan zijn je bloedwaardes in je paspoortje die je op latere leeftijd krijgt “normaal”. Gen doping valt ook amper te controleren. We vinden de sport heel mooi, maar we weten dat we beflikkerd worden. | |
Halcon | zondag 18 juli 2021 @ 12:00 |
Dat weten we over 'n jaar of vijf. Gezien het verleden en het gegeven dat de meeste renners achteraf pas worden betrapt, steek ik voor niemand m'n hand in het vuur. Zo'n bloedpaspoort zegt ook niet alles. Dat gaat over schommelingen. Als je ineens gaat klooien of ineens niet meer, dan valt het op. Was je altijd al aan het klooien, dan niet. Aantekening is wel dat de concurrentie van Pogacar dit jaar zwak was. Ook gaat men nu waarschijnlijk anders om met jonge renners dan tijdens vorige generaties. | |
Toby56 | zondag 18 juli 2021 @ 17:01 |
Wout Poels vertelt alweer een ander en heftiger verhaal over de inval dan de officiële lezing van Bahrain Merida een dag of wat geleden. Leuk. 1998 revisited. (Nou je, een beetje dan.) | |
DecoAoreste | zondag 18 juli 2021 @ 17:09 |
Laten we dit vooral niet vergeten idd. Nibali won in 2014 met vergelijkbare marges, maar dat was vooral omdat Contador en Froome op hun bek waren gegaan. Zonder al die valpartijen dit jaar had de Tour er ook heel anders uit gezien. | |
IkeDubaku99 | zondag 18 juli 2021 @ 20:17 |
Ik ben in dit kader wel benieuwd naar de wattages die zijn getrapt op de cols. | |
capuchon_jongen | zondag 18 juli 2021 @ 20:21 |
Het probleem is dat je niet kan vergelijken met vroeger omdat het materiaal ook steeds verbeterd. Anders kan je zeggen: in 2002 reden ze die col zo snel op en nu doen ze het trager/sneller | |
IkeDubaku99 | zondag 18 juli 2021 @ 20:31 |
Daar heb je wel een punt. Ik was daar wel benieuwd naar omdat ik zulke vergelijkingen wel eens voorbij heb zien komen. | |
Halcon | maandag 19 juli 2021 @ 12:41 |
En Bernal was er niet bij. Lijkt me een van de sterkere potentiële uitdagers van Pogacar. Meen dat z'n ploeg ook wat heeft geroepen over de zwakke tegenstand. Kan Merijn Zeeman niet leuk vinden, maar daarmee hadden ze wel 'n punt. | |
capuchon_jongen | donderdag 23 juni 2022 @ 23:03 |
Ik hoop dat in 2022 een cleane editie wordt | |
hhh38 | donderdag 23 juni 2022 @ 23:29 |
Inigo hoopt met je mee | |
Beregd | vrijdag 24 juni 2022 @ 06:44 |
Is er al nieuws van de inval bij Bahrein? | |
Idisrom | vrijdag 24 juni 2022 @ 09:54 |
Ik ken die uitdrukking al meer dan 50 jaar. Maar nu pas zit ik te denken, waarom zou je überhaupt je hand in het vuur steken, ook al vertrouw je iemand voor de volle 100%. | |
Idisrom | vrijdag 24 juni 2022 @ 09:57 |
Wie kent de peer van Pollentier nog? Dat was toen lachen. | |
Marcoss | vrijdag 24 juni 2022 @ 10:11 |
Topsport zal nooit clean zijn | |
JohnDDD | zaterdag 25 juni 2022 @ 17:21 |
Naja het is wel zo, als je een neppenis voor zou binden met daarin schone urine, dan is dat voor een controleur niet makkelijk te zien. | |
Hallojo | zaterdag 25 juni 2022 @ 17:27 |
En dan blijk je ineens zwanger te zijn. | |
Coppi | zondag 26 juni 2022 @ 00:02 |
Ik heb wel een goed gevoel bij het dopinggebruik. Uiteraard zal er her en der wat gebruikt worden, maar niet zoveel als 15 jaar terug. Je hebt veel minder schimmige ploegen. Door de veel wetenschappelijkere benadering kunnen de effecten van doping op een fysiologische manier benaderd worden. Bij geen van de toppers van nu heb ik een niet-pluis gevoel. Dat was wel even anders in de tijd van Armstrong toen iedereen wist dat die volgepompt zat. Dat bovendien een groot deel van zijn concurrenten dat ook was. In die tijd sprak ik zelfs met continentale renners die open spraken over hun dopinggebruik en dat van hun collega's in het peloton. Dat kan je nu niet meer voorstellen. | |
Rellende_Rotscholier | zondag 26 juni 2022 @ 00:11 |
Een vos verliest wel zijn haren, maar niet zijn streken. Letterlijk, in dit geval. Mensen zijn van nature geneigd tot naïviteit, maar bij UAE zwaaien gewoon figuren als Matxin, Gianetti en San Millán met de scepter. Allemaal betrokken bij Saunier Duval. De dokter van Saunier Duval zat dan weer jarenlang bij Quick Step en loopt nu rond bij Movistar. Bijna alle figuren van zoveel jaar terug lopen nu nog rond in het peloton, waarom zou het nu beter zijn? Dat gelul over de wetenschappelijke benadering ook altijd, weet je wat ze bij Gewiss in 1994 riepen? Nou, precies. Er wordt nog net zoveel gebruikt als zoveel jaar terug, alleen wordt er nu minder gecontroleerd. En door de wetenschappelijke benadering wordt het ook steeds makkelijker om ervoor te zorgen dat je niet betrapt wordt. Af en toe fietst er nog een Aderlass doorheen, waaruit blijkt dat allerlei marginale krabbelaars als Preidler, Denifl, Durasek, Koren en noem ze allemaal maar op tot de nok toe vol zaten en nog geen potten konden breken, maar verder is de sport natuurlijk zo clean als wat haha. Maakt mij persoonlijk verder geen reet uit, ik kijk toch wel, maar dat naïeve gelul over een schoner peloton, ja, neem een ander in de maling weet je wel. | |
Coppi | zondag 26 juni 2022 @ 00:25 |
Jou post is een beetje geschietvervalsing. Je doet net alsof we in 1994 dachten dat Gewiss zuiver het peloton aan gort reed. Als we in die jaren niet spraken over een "peloton a deux vitesses" en over "monsieur soixante". Het waren de jaren dat er positieve dopingtesten werden gepubliceert in Franse kranten van Armstrong maar die door de UCI onder het tapijt geveegd werden. Die hele periode was vol met red flags en onwaarschijnlijke prestaties. Tegenwoordig zie je dat bijna niet meer. Er wordt in tegenstelling tot vroeger WEL wetenschappelijk gewerkt. Ik werk zelf in de medische wetenschap en kon maar niet snappen hoe amateuristisch het peloton in de tijd bezig was. Ik kon ondanks dat ik geen wielerkenner was zo een lijstje van 10 zaken opstellen die makkelik verbeterd konden worden. Tegenwoordig durf ik niet meer te stellen dat ik het beter weet dan de gemiddelde prestatiemanager van een wielerploeg. het is echt specialistisch werk geworden en er is een grote professionaliseringsslag gemaakt. Waarom zou je tegenwoordig DNP of thyrax gebruiken als je personalised plates hebt? Waarom zou je EPO gebruiken als je het halve jaar op hoogte zit? waarom zou je intralipid gebruiken als je ketonen hebt? Ik zeg niet dat doping niet helpt, want dat doet het, maar de effecten kunnen grotendeels op een wetenschappelijke methode behaald worden. Bovendien heb ik de laatste jaren geen Ricco zien rondrijden in WT koersen. Wellicht in de ronde van Portugal of Iran, maar dat is margewerk. De laatste 5 jaar zijn relatief veel schoner geweest dan de 100 jaar ervoor. | |
Rellende_Rotscholier | zondag 26 juni 2022 @ 01:08 |
Ja, leuke post, maar je gaat nergens op in natuurlijk. Kijk eens naar welke mensen 10/20 jaar geleden werkten in het peloton en hoeveel daarvan nu nog actief zijn. Die speelden toen allemaal vals, maar nu volgen ze allemaal netjes de regels? Lijkt me vrij onwaarschijnlijk. Waarom zou je geen EPO gebruiken? Waarom zou je niet af en toe lekker ouderwets een bloedzakje pakken? De kans dat je wordt betrapt is alleen maar afgenomen. De enige dopingzaken waar we nog wel eens van horen lopen allemaal via de politie, zo ook Aderlass. Recherchewerk, geen controlewerk. Dankzij de politie weten we nu ook dat ze bij Bahrein hun renners tizanidine geven, een middel dat je normaal geeft aan mensen met MS. Dat is officieel geen doping, maar goed, dat was EPO zoveel jaar geleden ook niet. Het geeft maar weer eens aan dat er helemaal geen mentaliteitsverandering is geweest, maar dat de medische grenzen nog steeds op allerlei manieren worden opgezocht. Je noemt zelf de ketonen al. Waarom zou je de boel niet én professioneler benaderen én daarnaast de grenzen opzoeken of overschrijden? Als de pakkans steeds kleiner is geworden, zal de neiging om vals te spelen dan zijn toegenomen of afgenomen? Snap verder ook niet waarom je het over geschiedsvervalsing hebt, want in 1994 was dat letterlijk het excuus van Gewiss. Wij pakken het professioneler aan dan de rest. Dat is nu ook weer het verhaal van Iñigo San Millán, die vorig jaar nog een interview gaf waarin hij uitlegde dat al zijn collega's eigenlijk maar amateurs zijn en de voorbereiding van hun renners to-taal verkeerd aanpakken. Hij snapte er niets van dat ze zulke basale fouten maakten. Mensen die er volgens jou verstand van hebben, volgens Iñigo begrijpen ze er geen klote van.
Brengt me bij het laatste punt, natuurlijk hebben we de laatste jaren wel naar een nieuwe Ricco zitten kijken: Tadej Pogacar. Allebei geweldige renners, allebei ook volstrekt over de top. Met allebei Iñigo San Millán als stille kracht op de achtergrond, die zijn interview op de volgende manier wist af te sluiten: Hebben we het over iemand die bij Saunier Duval met Matxin en Gianetti werkte en iedereen betrapt zag worden. En iemand die bij UAE betrokken was toen Durasek het pand vanwege Aderlass moest verlaten. Wat een gelul allemaal joh. En blijkbaar trappen er toch een hoop mensen nog steeds in. Geniet van de show, maar weet dat ze je nog net zo belazeren als zoveel jaar geleden. | |
Coppi | zondag 26 juni 2022 @ 01:35 |
Aderlass gaat over dopinggebruik in 2018 en dat waren alleen maar kleine vissen. Pogacar heeft niets bovenmenselijks laten zien. Was bergop niet eens de sterkste in 2020. Won alleen de tijdrit doordat Roglic altijd matig is in het laatste weekend en Jumbo Visma de laatste tijdrit amateuristisch aanpakte. Gewiss mag dan wel zeggen dat ze het wetenschappelijk aanpakten, maar niemand geloofde dat. Italiaanse ploegen waren begin jaren 90 ploseling veel beter dan de rest van de Wereld. Iedereen wist dat het doping was, aleen duurde het een paar jaar voordat de rest alles even goed georganiseerd had. Maar goed, laten we over 10 jaar even evalueren of pogacar clean rijdt of niet. | |
Pistolero | zondag 26 juni 2022 @ 10:03 |
Ja, en die kleine vissen reden geen deuk in een pakje boter terwijl ze licht in het donker gaven van de doping. Wat zegt dat over de rest? En Pogacar die niks bovenmenselijks heeft laten zien? Gelachen, dan heb je wel met je ogen dicht gekeken de afgelopen jaren. Wat is je punt precies? Sky/Ineos heeft precies hetzelfde trucje uitgehaald met Froome en hun "marginal gains". Niemand geloofde het(behalve de altijd vervelende en ultranationalistische Britten) en iedereen wist dat ze daar aan de dope zaten en zitten. En nu bij Pogacar gelooft ook vrijwel niemand het. [/quote] Want je kan niet nu al conclusies trekken op basis van wat je ziet en hoe hij rijdt? Oke dan. | |
hhh38 | maandag 27 juni 2022 @ 17:53 |
Bahrein weer onderzocht Laat ze ook eens bij UAE langsgaan | |
Marcoss | maandag 27 juni 2022 @ 18:01 |
Bij Bahrain kwam er vorig jaar niet veel uit uiteindelijk.. | |
Rellende_Rotscholier | maandag 27 juni 2022 @ 18:02 |
We weten nu in ieder geval dat alle renners van Bahrein MS hebben. En zoals je ziet loopt het onderzoek nog, geduld is een schone zaak. | |
DecoAoreste | maandag 27 juni 2022 @ 19:24 |
De vraag is, is tizanidine slecht voor de gezondheid? Zo ja, dan moet het verboden worden, op de dopinglijst gezet, en dan kun je erop handhaven. Zo nee, wat maakt het dan uit dat ze het gebruiken, net als pakweg ketonen? Een voedingssupplement bevordert ook je prestaties, niet alles wat de prestaties bevordert moet automatisch worden verboden. Binnen de grenzen van de wet (en daaronder schaar ik ook de reglementen van de UCI) doen ploegen sowieso alles om te winnen, dat is gewoon hoe topsport werkt. Renners én staf wringen zich in de raarste bochten voor eeuwige roem. Pas als ze buiten de grenzen van de wet gaan kun je in principe spreken van doping, dan kun je handhaven. En dat gaat echt wel een stuk beter dan in pakweg 2004, daar ben ik van overtuigd. Niet perfect, maar beter. | |
trein2000 | maandag 27 juni 2022 @ 19:30 |
Rotzooi dus. | |
Halcon | maandag 27 juni 2022 @ 19:55 |
Cees Vermunt, die door Rabobank werd binnengehaald, dacht toen oprecht nog dat het kwam omdat Italianen een paar stappen verder waren met hartslagmeters. Heeft 'ie zelfs een boek over geschreven. | |
Coppi | maandag 27 juni 2022 @ 23:57 |
Wellicht dat er in 1994 nog een paar naievelingen waren. Na 1998 wist iedereen wel beter en werd het bijna niet verhuld. Armstrong ging lichtgevend naar boven en gaf iedereen de dikke vinger. Ricco ook, maar die was niet professioneel. Tegenwoordig zie je geen evidente gebruikers als Armstrong en Ricco. | |
Ericr | dinsdag 28 juni 2022 @ 00:26 |
In 1994 waren die naievelingen hooguit slechte acteurs. Eind jaren 80,begin jaren 90 was al duidelijk wat EPO kon bieden. Ook in de lagere regionen van de sport. Wat het mogelijk voor risico's had eveneens. De dood van een aantal renners is meermaals gelinkt aan het opkomende EPO gebruik. Waarschijnlijk vaak ten onrechte maar iedereen in de topsport wist ver voor half jaren 90 al van het bestaan en gebruik van EPO. Plus nog wat zaken als synthetische HGH en bloed doping. | |
Halcon | dinsdag 28 juni 2022 @ 14:42 |
Staat me nog bij dat de voorzitter van de KNWU een column in de Wieler Revue eraan besteedde om Colin Burger af te zeiken. Die had het op tv namelijk in z'n hoofd gehaald om te stellen dat hij niet helemaal zeker wist of Armstrong zijn Tours wel clean aan het winnen was. In het peloton was men er redelijk open, maar daarbuiten denk ik dat 'n hoop mensen wel degelijk naïef waren. Neem bv. Cees Vermunt die in die periode een heel boek schreef over de vooruitstrevende trainingsmethoden van de Italianen e.d. En dat daar de reden in zat dat Nederland toen geen deuk in een pakje boter reden. | |
JohnDDD | zondag 24 juli 2022 @ 12:29 |
Kickje zodat de (voornamelijk) mods die discussiëren in de dagtopics over doping daar hier vooral mee verder kunnen gaan @Rellende_Rotscholier | |
WAvanBuren | zondag 24 juli 2022 @ 12:54 |
Rechterarm. Zou het van de (bloed)dopingcontrole kunnen zijn? Anders toch wel ietwat in strijd met de no-needle policy. | |
hhh38 | zondag 24 juli 2022 @ 12:56 |
Die had ie ook op de beelden van de tweede rustdag | |
TLC | zondag 24 juli 2022 @ 12:57 |
Het zou me niks verbazen als we na een jaar of 10 na nieuwe testmethodes een andere uitslag van deze TdF gaan zien | |
WAvanBuren | zondag 24 juli 2022 @ 13:02 |
Oh dat zou kunnen. Deze is van na de etappe naar de Col du Granon. | |
Jedi_Pimp | maandag 25 juli 2022 @ 09:23 |
Deze al gezien? Hier (3:26) bloedt Vingo door z'n skinsuit heen, linker elleboog. Waar ik zelf veel moeite mee heb deze TdF: WvA We wisten al dat WvA veelzijdig is, maar wat hij in deze Tour heeft laten zien gaat natuurlijk alles te buiten. Hij is niet alleen in TT-topvorm maar zit elke etappe óf mee in een ontsnapping óf rijdt begenadigde klimmers eraf op de steilste cols. Hij lijkt ook geen last te hebben van vermoeidheid, elke dag oogde hij niet alleen scherp maar fietste ook zo kwiek als een hoentje rond. En dan zo'n kansloos antwoord op een dopingvraag van een journalist weten te produceren, waar hebben we dat eerder gezien? Hoe meer de slachtoffer rol wordt aangenomen, hoe ongeloofwaardiger ik het vind. Vingo en z'n TT skills Hoe kan een kerel van <60kg zonder noemswaardig TT verleden zo'n prestatie neerzetten op een vlakke rit na dagenlang stoempen in de Pyreneeën? In 2019 en 2020 bakte hij er nog helemaal niets van. Daarnaast zit hij net bijna net zo nerveus en onzeker op z'n fiets als de echte Rasmussen. Verder zijn er een aantal bizarre tijden (Alpe d'Huez, Hautacam) en wattages (Vingo 6.4/kg Hautacam) geprint en lijkt er amper interesse te zijn vanuit journalisten. Pogi kreeg twee jaar terug het vuur aan z'n schenen gelegd maar als je een wat vlottere en meer West-Europese nationaliteit bezit, ben je blijkbaar gevrijwaard van echt lastige vragen. [ Bericht 17% gewijzigd door Jedi_Pimp op 25-07-2022 10:01:21 ] | |
Jedi_Pimp | maandag 25 juli 2022 @ 20:14 |
Oh really. https://twitter.com/i/web/status/1551521554311401472 | |
TweedeKlum | maandag 25 juli 2022 @ 20:56 |
De snelste Tour ooit maar schoon dat 'ie is. | |
Marcoss | maandag 25 juli 2022 @ 21:01 |
Denk dat niemand gelooft dat deze Tour schoon is geweest (of überhaupt welke Tour dan ook), maar de gemiddelde snelheid is niet het allerbeste criterium om dat te meten |