TDF Tour de France 2023
Op naar Parijs. Wie gaat er winnen? Wie gaat er gepakt worden met doping? Genoeg te bespreken dus. :)
Je zou de docu Icarus een keer moeten kijken. Als je zo makkelijk er mee wegkomt als natie..
Je hebt in totaal 88 likes gekregen van onze moderators.
Pogacar neemt zeker. Denk dat Cavendish ook wel eens een lijn door zijn neus durft jagen.
Cindy De Vuyst
Pogeyboy is natuurlijk een bewezen supertalent en ik vind het verschil tussen hem en de matige concurrentie niet eens zo heel erg groot, ik zie geen Sky-taferelen.
We have always been at war with Eastasia.
Het is volgens de Fransen dus maar de vraag met hoeveel vitesses de Tourmalet vandaag bestormd gaat worden.
Ik doe het ff rustig aan.
Ik durf voor niemand mijn hand in het vuur te steken, maar heb wel de indruk dat we niet meer te maken hebben met de extreme excessen van begin deze eeuw.
Een renner die nooit een lange tijdrit gereden heeft, maar wel meteen meedoet met de toptijdrijders. Ongeloofwaardig.
Wat in het voordeel van Pogacar en generatiegenoten Bernal en Evenepoel spreekt: in het oude wielrennen was het heel normaal dat je pas echt serieus begon mee te doen met de wereldtop als je al een paar jaar prof was. Dat kwam natuurlijk omdat je eerst een fatsoenlijke dopingkuur nodig had. Nu zijn ze al vanaf 21, 22 absoluut wereldtop, net als in eigenlijk alle andere sporten altijd al mogelijk was als je een uitzonderlijk talent bent. Die extra horde lijkt weggenomen te zijn.quote:Op donderdag 15 juli 2021 22:07 schreef Beregd het volgende:
Een renner die nooit een lange tijdrit gereden heeft, maar wel meteen meedoet met de toptijdrijders. Ongeloofwaardig.
Kan natuurlijk ook andersom zijn, dat doping zo normaal is dat iedereen vanaf het prille begin van zijn carrière erbij kan. Maar dat lijkt me eigenlijk sterker.
Als je vanaf jonge leeftijd aan bloeddoping doet dan zijn je bloedwaardes in je paspoortje die je op latere leeftijd krijgt “normaal”. Gen doping valt ook amper te controleren.quote:Op donderdag 15 juli 2021 22:28 schreef DecoAoreste het volgende:
[..]
Wat in het voordeel van Pogacar en generatiegenoten Bernal en Evenepoel spreekt: in het oude wielrennen was het heel normaal dat je pas echt serieus begon mee te doen met de wereldtop als je al een paar jaar prof was. Dat kwam natuurlijk omdat je eerst een fatsoenlijke dopingkuur nodig had. Nu zijn ze al vanaf 21, 22 absoluut wereldtop, net als in eigenlijk alle andere sporten altijd al mogelijk was als je een uitzonderlijk talent bent. Die extra horde lijkt weggenomen te zijn.
Kan natuurlijk ook andersom zijn, dat doping zo normaal is dat iedereen vanaf het prille begin van zijn carrière erbij kan. Maar dat lijkt me eigenlijk sterker.
We vinden de sport heel mooi, maar we weten dat we beflikkerd worden.
Je hebt in totaal 88 likes gekregen van onze moderators.
Dat weten we over 'n jaar of vijf. Gezien het verleden en het gegeven dat de meeste renners achteraf pas worden betrapt, steek ik voor niemand m'n hand in het vuur.
Zo'n bloedpaspoort zegt ook niet alles. Dat gaat over schommelingen. Als je ineens gaat klooien of ineens niet meer, dan valt het op. Was je altijd al aan het klooien, dan niet.
Aantekening is wel dat de concurrentie van Pogacar dit jaar zwak was. Ook gaat men nu waarschijnlijk anders om met jonge renners dan tijdens vorige generaties.
Zo'n bloedpaspoort zegt ook niet alles. Dat gaat over schommelingen. Als je ineens gaat klooien of ineens niet meer, dan valt het op. Was je altijd al aan het klooien, dan niet.
Aantekening is wel dat de concurrentie van Pogacar dit jaar zwak was. Ook gaat men nu waarschijnlijk anders om met jonge renners dan tijdens vorige generaties.
Wout Poels vertelt alweer een ander en heftiger verhaal over de inval dan de officiële lezing van Bahrain Merida een dag of wat geleden.
Leuk. 1998 revisited. (Nou je, een beetje dan.)
Leuk. 1998 revisited. (Nou je, een beetje dan.)
Ik doe het ff rustig aan.
Laten we dit vooral niet vergeten idd. Nibali won in 2014 met vergelijkbare marges, maar dat was vooral omdat Contador en Froome op hun bek waren gegaan. Zonder al die valpartijen dit jaar had de Tour er ook heel anders uit gezien.quote:
Aantekening is wel dat de concurrentie van Pogacar dit jaar zwak was.
Het probleem is dat je niet kan vergelijken met vroeger omdat het materiaal ook steeds verbeterd.
Anders kan je zeggen: in 2002 reden ze die col zo snel op en nu doen ze het trager/sneller
Anders kan je zeggen: in 2002 reden ze die col zo snel op en nu doen ze het trager/sneller
Daar heb je wel een punt. Ik was daar wel benieuwd naar omdat ik zulke vergelijkingen wel eens voorbij heb zien komen.quote:
Het probleem is dat je niet kan vergelijken met vroeger omdat het materiaal ook steeds verbeterd.
Anders kan je zeggen: in 2002 reden ze die col zo snel op en nu doen ze het trager/sneller
En Bernal was er niet bij. Lijkt me een van de sterkere potentiële uitdagers van Pogacar. Meen dat z'n ploeg ook wat heeft geroepen over de zwakke tegenstand. Kan Merijn Zeeman niet leuk vinden, maar daarmee hadden ze wel 'n punt.quote:
[..]
Laten we dit vooral niet vergeten idd. Nibali won in 2014 met vergelijkbare marges, maar dat was vooral omdat Contador en Froome op hun bek waren gegaan. Zonder al die valpartijen dit jaar had de Tour er ook heel anders uit gezien.
quote:
Ik hoop dat in 2022 een cleane editie wordt
Inigo hoopt met je mee
Ik ken die uitdrukking al meer dan 50 jaar. Maar nu pas zit ik te denken, waarom zou je überhaupt je hand in het vuur steken, ook al vertrouw je iemand voor de volle 100%.quote:
Ik durf voor niemand mijn hand in het vuur te steken, maar heb wel de indruk dat we niet meer te maken hebben met de extreme excessen van begin deze eeuw.
Naja het is wel zo, als je een neppenis voor zou binden met daarin schone urine, dan is dat voor een controleur niet makkelijk te zien.quote:
Wie kent de peer van Pollentier nog?
Dat was toen lachen.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
En dan blijk je ineens zwanger te zijn.quote:
[..]
Naja het is wel zo, als je een neppenis voor zou binden met daarin schone urine, dan is dat voor een controleur niet makkelijk te zien.
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Ik heb wel een goed gevoel bij het dopinggebruik. Uiteraard zal er her en der wat gebruikt worden, maar niet zoveel als 15 jaar terug. Je hebt veel minder schimmige ploegen. Door de veel wetenschappelijkere benadering kunnen de effecten van doping op een fysiologische manier benaderd worden. Bij geen van de toppers van nu heb ik een niet-pluis gevoel. Dat was wel even anders in de tijd van Armstrong toen iedereen wist dat die volgepompt zat. Dat bovendien een groot deel van zijn concurrenten dat ook was.
In die tijd sprak ik zelfs met continentale renners die open spraken over hun dopinggebruik en dat van hun collega's in het peloton. Dat kan je nu niet meer voorstellen.
In die tijd sprak ik zelfs met continentale renners die open spraken over hun dopinggebruik en dat van hun collega's in het peloton. Dat kan je nu niet meer voorstellen.
quote:
Ik heb wel een goed gevoel bij het dopinggebruik. Uiteraard zal er her en der wat gebruikt worden, maar niet zoveel als 15 jaar terug. Je hebt veel minder schimmige ploegen. Door de veel wetenschappelijkere benadering kunnen de effecten van doping op een fysiologische manier benaderd worden. Bij geen van de toppers van nu heb ik een niet-pluis gevoel. Dat was wel even anders in de tijd van Armstrong toen iedereen wist dat die volgepompt zat. Dat bovendien een groot deel van zijn concurrenten dat ook was.
In die tijd sprak ik zelfs met continentale renners die open spraken over hun dopinggebruik en dat van hun collega's in het peloton. Dat kan je nu niet meer voorstellen.
Een vos verliest wel zijn haren, maar niet zijn streken. Letterlijk, in dit geval.
Mensen zijn van nature geneigd tot naïviteit, maar bij UAE zwaaien gewoon figuren als Matxin, Gianetti en San Millán met de scepter. Allemaal betrokken bij Saunier Duval. De dokter van Saunier Duval zat dan weer jarenlang bij Quick Step en loopt nu rond bij Movistar. Bijna alle figuren van zoveel jaar terug lopen nu nog rond in het peloton, waarom zou het nu beter zijn?
Dat gelul over de wetenschappelijke benadering ook altijd, weet je wat ze bij Gewiss in 1994 riepen? Nou, precies.
Er wordt nog net zoveel gebruikt als zoveel jaar terug, alleen wordt er nu minder gecontroleerd. En door de wetenschappelijke benadering wordt het ook steeds makkelijker om ervoor te zorgen dat je niet betrapt wordt. Af en toe fietst er nog een Aderlass doorheen, waaruit blijkt dat allerlei marginale krabbelaars als Preidler, Denifl, Durasek, Koren en noem ze allemaal maar op tot de nok toe vol zaten en nog geen potten konden breken, maar verder is de sport natuurlijk zo clean als wat haha. Maakt mij persoonlijk verder geen reet uit, ik kijk toch wel, maar dat naïeve gelul over een schoner peloton, ja, neem een ander in de maling weet je wel.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Jou post is een beetje geschietvervalsing. Je doet net alsof we in 1994 dachten dat Gewiss zuiver het peloton aan gort reed. Als we in die jaren niet spraken over een "peloton a deux vitesses" en over "monsieur soixante". Het waren de jaren dat er positieve dopingtesten werden gepubliceert in Franse kranten van Armstrong maar die door de UCI onder het tapijt geveegd werden. Die hele periode was vol met red flags en onwaarschijnlijke prestaties.quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Een vos verliest wel zijn haren, maar niet zijn streken. Letterlijk, in dit geval.
Mensen zijn van nature geneigd tot naïviteit, maar bij UAE zwaaien gewoon figuren als Matxin, Gianetti en San Millán met de scepter. Allemaal betrokken bij Saunier Duval. De dokter van Saunier Duval zat dan weer jarenlang bij Quick Step en loopt nu rond bij Movistar. Bijna alle figuren van zoveel jaar terug lopen nu nog rond in het peloton, waarom zou het nu beter zijn?
Dat gelul over de wetenschappelijke benadering ook altijd, weet je wat ze bij Gewiss in 1994 riepen? Nou, precies.
Er wordt nog net zoveel gebruikt als zoveel jaar terug, alleen wordt er nu minder gecontroleerd. En door de wetenschappelijke benadering wordt het ook steeds makkelijker om ervoor te zorgen dat je niet betrapt wordt. Af en toe fietst er nog een Aderlass doorheen, waaruit blijkt dat allerlei marginale krabbelaars als Preidler, Denifl, Durasek, Koren en noem ze allemaal maar op tot de nok toe vol zaten en nog geen potten konden breken, maar verder is de sport natuurlijk zo clean als wat haha. Maakt mij persoonlijk verder geen reet uit, ik kijk toch wel, maar dat naïeve gelul over een schoner peloton, ja, neem een ander in de maling weet je wel.
Tegenwoordig zie je dat bijna niet meer. Er wordt in tegenstelling tot vroeger WEL wetenschappelijk gewerkt. Ik werk zelf in de medische wetenschap en kon maar niet snappen hoe amateuristisch het peloton in de tijd bezig was. Ik kon ondanks dat ik geen wielerkenner was zo een lijstje van 10 zaken opstellen die makkelik verbeterd konden worden. Tegenwoordig durf ik niet meer te stellen dat ik het beter weet dan de gemiddelde prestatiemanager van een wielerploeg. het is echt specialistisch werk geworden en er is een grote professionaliseringsslag gemaakt.
Waarom zou je tegenwoordig DNP of thyrax gebruiken als je personalised plates hebt? Waarom zou je EPO gebruiken als je het halve jaar op hoogte zit? waarom zou je intralipid gebruiken als je ketonen hebt? Ik zeg niet dat doping niet helpt, want dat doet het, maar de effecten kunnen grotendeels op een wetenschappelijke methode behaald worden.
Bovendien heb ik de laatste jaren geen Ricco zien rondrijden in WT koersen. Wellicht in de ronde van Portugal of Iran, maar dat is margewerk. De laatste 5 jaar zijn relatief veel schoner geweest dan de 100 jaar ervoor.
Ja, leuke post, maar je gaat nergens op in natuurlijk. Kijk eens naar welke mensen 10/20 jaar geleden werkten in het peloton en hoeveel daarvan nu nog actief zijn. Die speelden toen allemaal vals, maar nu volgen ze allemaal netjes de regels? Lijkt me vrij onwaarschijnlijk.quote:
[..]
Jou post is een beetje geschietvervalsing. Je doet net alsof we in 1994 dachten dat Gewiss zuiver het peloton aan gort reed. Als we in die jaren niet spraken over een "peloton a deux vitesses" en over "monsieur soixante". Het waren de jaren dat er positieve dopingtesten werden gepubliceert in Franse kranten van Armstrong maar die door de UCI onder het tapijt geveegd werden. Die hele periode was vol met red flags en onwaarschijnlijke prestaties.
Tegenwoordig zie je dat bijna niet meer. Er wordt in tegenstelling tot vroeger WEL wetenschappelijk gewerkt. Ik werk zelf in de medische wetenschap en kon maar niet snappen hoe amateuristisch het peloton in de tijd bezig was. Ik kon ondanks dat ik geen wielerkenner was zo een lijstje van 10 zaken opstellen die makkelik verbeterd konden worden. Tegenwoordig durf ik niet meer te stellen dat ik het beter weet dan de gemiddelde prestatiemanager van een wielerploeg. het is echt specialistisch werk geworden en er is een grote professionaliseringsslag gemaakt.
Waarom zou je tegenwoordig DNP of thyrax gebruiken als je personalised plates hebt? Waarom zou je EPO gebruiken als je het halve jaar op hoogte zit? waarom zou je intralipid gebruiken als je ketonen hebt? Ik zeg niet dat doping niet helpt, want dat doet het, maar de effecten kunnen grotendeels op een wetenschappelijke methode behaald worden.
Bovendien heb ik de laatste jaren geen Ricco zien rondrijden in WT koersen. Wellicht in de ronde van Portugal of Iran, maar dat is margewerk. De laatste 5 jaar zijn relatief veel schoner geweest dan de 100 jaar ervoor.
Waarom zou je geen EPO gebruiken? Waarom zou je niet af en toe lekker ouderwets een bloedzakje pakken? De kans dat je wordt betrapt is alleen maar afgenomen. De enige dopingzaken waar we nog wel eens van horen lopen allemaal via de politie, zo ook Aderlass. Recherchewerk, geen controlewerk. Dankzij de politie weten we nu ook dat ze bij Bahrein hun renners tizanidine geven, een middel dat je normaal geeft aan mensen met MS.
Dat is officieel geen doping, maar goed, dat was EPO zoveel jaar geleden ook niet. Het geeft maar weer eens aan dat er helemaal geen mentaliteitsverandering is geweest, maar dat de medische grenzen nog steeds op allerlei manieren worden opgezocht. Je noemt zelf de ketonen al. Waarom zou je de boel niet én professioneler benaderen én daarnaast de grenzen opzoeken of overschrijden? Als de pakkans steeds kleiner is geworden, zal de neiging om vals te spelen dan zijn toegenomen of afgenomen? Snap verder ook niet waarom je het over geschiedsvervalsing hebt, want in 1994 was dat letterlijk het excuus van Gewiss. Wij pakken het professioneler aan dan de rest. Dat is nu ook weer het verhaal van Iñigo San Millán, die vorig jaar nog een interview gaf waarin hij uitlegde dat al zijn collega's eigenlijk maar amateurs zijn en de voorbereiding van hun renners to-taal verkeerd aanpakken. Hij snapte er niets van dat ze zulke basale fouten maakten. Mensen die er volgens jou verstand van hebben, volgens Iñigo begrijpen ze er geen klote van.
quote:“It is frustrating people thinking that Tadej has been extra-galactical [extra-terrestrial] this year when he has never achieved the numbers he had last year,” Dr. San Millán said in a long conversation earlier this week. “He hasn’t achieved those numbers because he has never been challenged. So he’s going slower than last year; the reality is the rest have nothing. Absolutely nothing. They can’t even attack. Within one minute, you have six, seven riders who can’t even attack each other. It is very strange.”
quote:“My humble opinion is that the pace of all the stage races, the majority of all of the one-week stage races this year, has been faster than the first week of the Tour de France,” Dr. San Millán said. “The Tour de France in fact has been one of the slowest first weeks, in comparison to the one-week stage races. And yet people are dead. That is the first thing. But the second thing is that people have made a lot of mistakes in their preparation at altitude training camps for the Tour. As they did already last year, like Ineos and Jumbo. Well, I would imagine that’s the case. Obviously Ineos messed up last year, like they did this year. And Jumbo didn’t work out last year, and it is not working this year either.”
“Unfortunately Roglič had that bad crash. It is too bad, because we would have expected him to be at the level of Tadej,” he added. “But he wasn’t. But the rest of the riders, they are a shadow of what they were during the rest of the season.”
Brengt me bij het laatste punt, natuurlijk hebben we de laatste jaren wel naar een nieuwe Ricco zitten kijken: Tadej Pogacar. Allebei geweldige renners, allebei ook volstrekt over de top. Met allebei Iñigo San Millán als stille kracht op de achtergrond, die zijn interview op de volgende manier wist af te sluiten:quote:If Dr. San Millán’s assertion about a drop in level of the other contenders is valid, it is worth determining why he believes this would be the case. Stages 8 and 9 were held in cold, wet weather conditions. Could the conditions have blunted their usual climbing performances?
“It’s possible. Yes, sure. That is a good point,” he said. “We all know that Tadej loves bad weather and he always performs well in bad weather. We know that some riders lose a lot of power. Sure. But still, I don’t think that is the point. It could have contributed. Sure, it could’ve been exacerbated by the bad weather.”
“I just think there is a dramatic decrease in performance in many riders,” he added. “We already saw the time trial, that is where we asked, ‘wait, what is going on here?’ Tadej did a very good time trial, as expected. But wow, he put a whole world into the others. That is when we thought, ‘wait, something is wrong here.’ And sure, we saw that in the next days too.”
“Unfortunately all this is making Tadej looking like he comes from a different planet. But in fact he is riding with riders that … I insist, if they rode like this in Tirreno Adriatico, Paris-Nice, Basque Country, all these riders would have lost four minutes or three minutes or two minutes on the climbs. All of them. But this is the Tour and this is why it looks like he is from a different planet, because we all assume that these guys are going to be at their peak. But they are way below what they were in the other races this year. Way below.”
This is peculiar: the Tour is the most important event in cycling and riders and teams work specifically towards being in the best possible shape for the event. If Dr. San Millán is correct and there has indeed been a slump in the form of most GC contenders, and if the cold, wet weather doesn’t explain the difference, what else does?
“I have no idea,” he said. “I focus on what we do, but I mean it is clear that something is wrong. It happened to other teams last year, and it is happening again to more teams. I don’t know.
“Again, it might be that maybe they started way too fast this year [in terms of early season form – ed.]. And then a combination of them not recovering properly [from that] and that maybe they didn’t do the right training camp at altitude,” he said. “Because that is the other thing, you really need to measure a lot of things. With us, we did analysis to see if the riders are catabolic [losing muscle], how their training is being stimulated, what their fatigue is, and we are being very, very careful with the nutrition. Nutrition at altitude is a whole different planet compared to at sea level.
“I don’t know if all the teams haven’t done this properly or what. That I cannot say, but what I know is that they messed up last year and they messed up this year as well. And we haven’t been doing anything special, to be honest. We did what we should. And then you see Tadej has been having the same level the whole year. He has had higher numbers training than what he is doing in these days.”
Hebben we het over iemand die bij Saunier Duval met Matxin en Gianetti werkte en iedereen betrapt zag worden. En iemand die bij UAE betrokken was toen Durasek het pand vanwege Aderlass moest verlaten. Wat een gelul allemaal joh. En blijkbaar trappen er toch een hoop mensen nog steeds in.quote:“I passionately enjoy cycling, I am passionate about the sport,” he said. “But if I saw even minimum signs of anything weird, for sure I would walk away right away. This role is a very secondary thing in life for me. I am not going to erase my career as a researcher for the sake of a rider. That’s for sure.”
Geniet van de show, maar weet dat ze je nog net zo belazeren als zoveel jaar geleden.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Aderlass gaat over dopinggebruik in 2018 en dat waren alleen maar kleine vissen. Pogacar heeft niets bovenmenselijks laten zien. Was bergop niet eens de sterkste in 2020. Won alleen de tijdrit doordat Roglic altijd matig is in het laatste weekend en Jumbo Visma de laatste tijdrit amateuristisch aanpakte.quote:
[..]
Ja, leuke post, maar je gaat nergens op in natuurlijk. Kijk eens naar welke mensen 10/20 jaar geleden werkten in het peloton en hoeveel daarvan nu nog actief zijn. Die speelden toen allemaal vals, maar nu volgen ze allemaal netjes de regels? Lijkt me vrij onwaarschijnlijk.
Waarom zou je geen EPO gebruiken? Waarom zou je niet af en toe lekker ouderwets een bloedzakje pakken? De kans dat je wordt betrapt is alleen maar afgenomen. De enige dopingzaken waar we nog wel eens van horen lopen allemaal via de politie, zo ook Aderlass. Recherchewerk, geen controlewerk. Dankzij de politie weten we nu ook dat ze bij Bahrein hun renners tizanidine geven, een middel dat je normaal geeft aan mensen met MS.
Snap verder ook niet waarom je het over geschiedsvervalsing hebt, want in 1994 was dat letterlijk het excuus van Gewiss. Wij pakken het professioneler aan dan de rest. Dat is nu ook weer het verhaal van Iñigo San Millán, die vorig jaar nog een interview gaf waarin hij uitlegde dat al zijn collega's eigenlijk maar amateurs zijn en de voorbereiding van hun renners to-taal verkeerd aanpakken. Hij snapte er niets van dat ze zulke basale fouten maakten. Mensen die er volgens jou verstand van hebben, volgens Iñigo begrijpen ze er geen klote van.
[..]
[..]
[..]
Brengt me bij het laatste punt, natuurlijk hebben we de laatste jaren wel naar een nieuwe Ricco zitten kijken: Tadej Pogacar. Allebei geweldige renners, allebei ook volstrekt over de top. Met allebei Iñigo San Millán als stille kracht op de achtergrond, die zijn interview op de volgende manier wist af te sluiten:
[..]
Hebben we het over iemand die bij Saunier Duval met Matxin en Gianetti werkte en iedereen betrapt zag worden. En iemand die bij UAE betrokken was toen Durasek het pand vanwege Aderlass moest verlaten. Wat een gelul allemaal joh. En blijkbaar trappen er toch een hoop mensen nog steeds in.
Geniet van de show, maar weet dat ze je nog net zo belazeren als zoveel jaar geleden.
Gewiss mag dan wel zeggen dat ze het wetenschappelijk aanpakten, maar niemand geloofde dat. Italiaanse ploegen waren begin jaren 90 ploseling veel beter dan de rest van de Wereld. Iedereen wist dat het doping was, aleen duurde het een paar jaar voordat de rest alles even goed georganiseerd had.
Maar goed, laten we over 10 jaar even evalueren of pogacar clean rijdt of niet.
Ja, en die kleine vissen reden geen deuk in een pakje boter terwijl ze licht in het donker gaven van de doping. Wat zegt dat over de rest? En Pogacar die niks bovenmenselijks heeft laten zien? Gelachen, dan heb je wel met je ogen dicht gekeken de afgelopen jaren.quote:
[..]
Aderlass gaat over dopinggebruik in 2018 en dat waren alleen maar kleine vissen. Pogacar heeft niets bovenmenselijks laten zien. Was bergop niet eens de sterkste in 2020. Won alleen de tijdrit doordat Roglic altijd matig is in het laatste weekend en Jumbo Visma de laatste tijdrit amateuristisch aanpakte.
Wat is je punt precies? Sky/Ineos heeft precies hetzelfde trucje uitgehaald met Froome en hun "marginal gains". Niemand geloofde het(behalve de altijd vervelende en ultranationalistische Britten) en iedereen wist dat ze daar aan de dope zaten en zitten. En nu bij Pogacar gelooft ook vrijwel niemand het. [/quote]quote:Gewiss mag dan wel zeggen dat ze het wetenschappelijk aanpakten, maar niemand geloofde dat. Italiaanse ploegen waren begin jaren 90 ploseling veel beter dan de rest van de Wereld. Iedereen wist dat het doping was, aleen duurde het een paar jaar voordat de rest alles even goed georganiseerd had.
Want je kan niet nu al conclusies trekken op basis van wat je ziet en hoe hij rijdt? Oke dan.quote:Maar goed, laten we over 10 jaar even evalueren of pogacar clean rijdt of niet.
Bij Bahrain kwam er vorig jaar niet veel uit uiteindelijk..quote:
Bahrein weer onderzocht
Laat ze ook eens bij UAE langsgaan
We weten nu in ieder geval dat alle renners van Bahrein MS hebben. En zoals je ziet loopt het onderzoek nog, geduld is een schone zaak.quote:
[..]
Bij Bahrain kwam er vorig jaar wel veel uit uiteindelijk..
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
De vraag is, is tizanidine slecht voor de gezondheid? Zo ja, dan moet het verboden worden, op de dopinglijst gezet, en dan kun je erop handhaven. Zo nee, wat maakt het dan uit dat ze het gebruiken, net als pakweg ketonen? Een voedingssupplement bevordert ook je prestaties, niet alles wat de prestaties bevordert moet automatisch worden verboden.
Binnen de grenzen van de wet (en daaronder schaar ik ook de reglementen van de UCI) doen ploegen sowieso alles om te winnen, dat is gewoon hoe topsport werkt. Renners én staf wringen zich in de raarste bochten voor eeuwige roem. Pas als ze buiten de grenzen van de wet gaan kun je in principe spreken van doping, dan kun je handhaven. En dat gaat echt wel een stuk beter dan in pakweg 2004, daar ben ik van overtuigd. Niet perfect, maar beter.
Binnen de grenzen van de wet (en daaronder schaar ik ook de reglementen van de UCI) doen ploegen sowieso alles om te winnen, dat is gewoon hoe topsport werkt. Renners én staf wringen zich in de raarste bochten voor eeuwige roem. Pas als ze buiten de grenzen van de wet gaan kun je in principe spreken van doping, dan kun je handhaven. En dat gaat echt wel een stuk beter dan in pakweg 2004, daar ben ik van overtuigd. Niet perfect, maar beter.
quote:
De vraag is, is tizanidine slecht voor de gezondheid? Zo ja, dan moet het verboden worden, op de dopinglijst gezet, en dan kun je erop handhaven. Zo nee, wat maakt het dan uit dat ze het gebruiken, net als pakweg ketonen? Een voedingssupplement bevordert ook je prestaties, niet alles wat de prestaties bevordert moet automatisch worden verboden.
Binnen de grenzen van de wet (en daaronder schaar ik ook de reglementen van de UCI) doen ploegen sowieso alles om te winnen, dat is gewoon hoe topsport werkt. Renners én staf wringen zich in de raarste bochten voor eeuwige roem. Pas als ze buiten de grenzen van de wet gaan kun je in principe spreken van doping, dan kun je handhaven. En dat gaat echt wel een stuk beter dan in pakweg 2004, daar ben ik van overtuigd. Niet perfect, maar beter.
Rotzooi dus.quote:Common side effects of Tizanidine include dry mouth, sleepiness, weakness, and dizziness.[4] Serious side effects may include low blood pressure, liver problems, psychosis, and QT prolongation.[4] It is unclear if use in pregnancy and breastfeeding is safe.[5] It is an α2-adrenergic agonist and how it works is not entirely clear.[4]
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Cees Vermunt, die door Rabobank werd binnengehaald, dacht toen oprecht nog dat het kwam omdat Italianen een paar stappen verder waren met hartslagmeters.quote:
[..]
Jou post is een beetje geschietvervalsing. Je doet net alsof we in 1994 dachten dat Gewiss zuiver het peloton aan gort reed.
Heeft 'ie zelfs een boek over geschreven.
Wellicht dat er in 1994 nog een paar naievelingen waren. Na 1998 wist iedereen wel beter en werd het bijna niet verhuld. Armstrong ging lichtgevend naar boven en gaf iedereen de dikke vinger. Ricco ook, maar die was niet professioneel. Tegenwoordig zie je geen evidente gebruikers als Armstrong en Ricco.quote:
[..]
Cees Vermunt, die door Rabobank werd binnengehaald, dacht toen oprecht nog dat het kwam omdat Italianen een paar stappen verder waren met hartslagmeters.
Heeft 'ie zelfs een boek over geschreven.
In 1994 waren die naievelingen hooguit slechte acteurs. Eind jaren 80,begin jaren 90 was al duidelijk wat EPO kon bieden. Ook in de lagere regionen van de sport. Wat het mogelijk voor risico's had eveneens. De dood van een aantal renners is meermaals gelinkt aan het opkomende EPO gebruik. Waarschijnlijk vaak ten onrechte maar iedereen in de topsport wist ver voor half jaren 90 al van het bestaan en gebruik van EPO. Plus nog wat zaken als synthetische HGH en bloed doping.quote:
[..]
Wellicht dat er in 1994 nog een paar naievelingen waren. Na 1998 wist iedereen wel beter en werd het bijna niet verhuld. Armstrong ging lichtgevend naar boven en gaf iedereen de dikke vinger. Ricco ook, maar die was niet professioneel. Tegenwoordig zie je geen evidente gebruikers als Armstrong en Ricco.
Staat me nog bij dat de voorzitter van de KNWU een column in de Wieler Revue eraan besteedde om Colin Burger af te zeiken. Die had het op tv namelijk in z'n hoofd gehaald om te stellen dat hij niet helemaal zeker wist of Armstrong zijn Tours wel clean aan het winnen was.quote:
[..]
Wellicht dat er in 1994 nog een paar naievelingen waren. Na 1998 wist iedereen wel beter en werd het bijna niet verhuld. Armstrong ging lichtgevend naar boven en gaf iedereen de dikke vinger. Ricco ook, maar die was niet professioneel. Tegenwoordig zie je geen evidente gebruikers als Armstrong en Ricco.
In het peloton was men er redelijk open, maar daarbuiten denk ik dat 'n hoop mensen wel degelijk naïef waren. Neem bv. Cees Vermunt die in die periode een heel boek schreef over de vooruitstrevende trainingsmethoden van de Italianen e.d. En dat daar de reden in zat dat Nederland toen geen deuk in een pakje boter reden.
Kickje zodat de (voornamelijk) mods die discussiëren in de dagtopics over doping daar hier vooral mee verder kunnen gaan 
@Rellende_Rotscholier
@Rellende_Rotscholier
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Rechterarm.
Zou het van de (bloed)dopingcontrole kunnen zijn?
Anders toch wel ietwat in strijd met de no-needle policy.
Die had ie ook op de beelden van de tweede rustdagquote:Op zondag 24 juli 2022 12:54 schreef WAvanBuren het volgende:
[ afbeelding ]
Rechterarm.
Zou het van de (bloed)dopingcontrole kunnen zijn?
Anders toch wel ietwat in strijd met de no-needle policy.
Het zou me niks verbazen als we na een jaar of 10 na nieuwe testmethodes een andere uitslag van deze TdF gaan zien 
"You can call me Susan if it makes you happy"
Oh dat zou kunnen. Deze is van na de etappe naar de Col du Granon.quote:
[..]
Die had ie ook op de beelden van de tweede rustdag
Deze al gezien? Hier (3:26) bloedt Vingo door z'n skinsuit heen, linker elleboog.quote:
[ afbeelding ]
Rechterarm.
Zou het van de (bloed)dopingcontrole kunnen zijn?
Anders toch wel ietwat in strijd met de no-needle policy.
Waar ik zelf veel moeite mee heb deze TdF:
WvA
We wisten al dat WvA veelzijdig is, maar wat hij in deze Tour heeft laten zien gaat natuurlijk alles te buiten. Hij is niet alleen in TT-topvorm maar zit elke etappe óf mee in een ontsnapping óf rijdt begenadigde klimmers eraf op de steilste cols. Hij lijkt ook geen last te hebben van vermoeidheid, elke dag oogde hij niet alleen scherp maar fietste ook zo kwiek als een hoentje rond. En dan zo'n kansloos antwoord op een dopingvraag van een journalist weten te produceren, waar hebben we dat eerder gezien? Hoe meer de slachtoffer rol wordt aangenomen, hoe ongeloofwaardiger ik het vind.
Vingo en z'n TT skills
Hoe kan een kerel van <60kg zonder noemswaardig TT verleden zo'n prestatie neerzetten op een vlakke rit na dagenlang stoempen in de Pyreneeën? In 2019 en 2020 bakte hij er nog helemaal niets van. Daarnaast zit hij net bijna net zo nerveus en onzeker op z'n fiets als de echte Rasmussen.
Verder zijn er een aantal bizarre tijden (Alpe d'Huez, Hautacam) en wattages (Vingo 6.4/kg Hautacam) geprint en lijkt er amper interesse te zijn vanuit journalisten. Pogi kreeg twee jaar terug het vuur aan z'n schenen gelegd maar als je een wat vlottere en meer West-Europese nationaliteit bezit, ben je blijkbaar gevrijwaard van echt lastige vragen.
[ Bericht 17% gewijzigd door Jedi_Pimp op 25-07-2022 10:01:21 ]
Denk dat niemand gelooft dat deze Tour schoon is geweest (of überhaupt welke Tour dan ook), maar de gemiddelde snelheid is niet het allerbeste criterium om dat te metenquote:
De snelste Tour ooit maar schoon dat 'ie is.
|
|
