POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Daar gaat het artikel natuurlijk juist overquote:Op woensdag 14 juli 2021 23:02 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Op grond van persoonlijk vrijheid. Nogal een dingetje in de VS, mocht je het gemist hebben.
Wat je hier nu doet is een beetje stampvoeten. "Hij kan wettelijk gezien doen wat ik wil zien, waarom doet hij het niet???"
Nou het is meer DeSantis die stampvoet: ik wil het niet want boehoehoe DE VRIJHEID! Dus maar een verbod, een duidelijk politiek besluit.
Nee je hebt dus niet de vrijheid om de gezondheid van andere mensen in gevaar te brengen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Beetje zielig om het zo te draaien. Maar niet verrassend. Vind je persoonlijk vrijheid geen goed streven dan?quote:Op woensdag 14 juli 2021 23:05 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Daar gaat het artikel natuurlijk juist over
Nou het is meer DeSantis die stampvoet: ik wil het niet want boehoehoe DE VRIJHEID! Dus maar een verbod, een duidelijk politiek besluit.
Natuurlijk wel, wat een onzin. Alsof het de taak van de overheid is om elk risico volledig uit te bannen. Daarnaast is er een simpele oplossing als je jezelf wil beschermen: neem een vaccin. De overheid biedt gratis vaccins aan voor iedereen die dat wil. De overheid bied je de kans om jezelf te beschermen, dat is hun zorgplicht. Als ongevaccineerd persoon op zo'n cruise gaan heb je vooral jezelf mee. Bovendien kun je ook gewoon besmet worden door een gevaccineerd persoon. Vaccinatiebewijzen zijn wat dat betreft schijnveiligheid.quote:Nee je hebt dus niet de vrijheid om de gezondheid van andere mensen in gevaar te brengen.
[ Bericht 3% gewijzigd door MoreDakka op 14-07-2021 23:18:32 ]
Natuurlijk is persoonlijke vrijheid belangrijk maar die houdt op waar de algemene volksgezondheid eronder gaat lijden en het is wel degelijk de taak van de overheid om daarop toe te zien. Het is daarentegen niet de taak van de overheid een bedrijf te belemmeren in het nemen van maatregelen die de volksgezondheid bevordert en bovendien financiele schade oplevert.quote:
[..]
Beetje zielig om het zo te draaien. Maar niet verrassend. Vind je persoonlijk vrijheid geen goed streven dan?
[..]
Natuurlijk wel, wat een onzin. Alsof het de taak van de overheid is om elk risico volledig uit te bannen. Daarnaast is er een simpele oplossing als je jezelf wil beschermen: neem een vaccin. De overheid biedt gratis vaccins aan voor iedereen die dat wil. De overheid bied je de kans om jezelf te beschermen, dat is hun zorgplicht. Als ongevaccineerd persoon op zo'n cruise gaan heb je vooral jezelf mee. Bovendien kun je ook gewoon besmet worden door een gevaccineerd persoon. Vaccinatiebewijzen zijn wat dat betreft schijnveiligheid.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Wel als die maatregelen ingaan tegen de persoonlijke vrijheid en discriminatie mogelijk maakt. Bovendien is de 'bevordering voor de volksgezondheid' nihil. Sterker nog, vaccinatiebewijzen leveren alleen schijnveiligheid.quote:
[..]
Natuurlijk is persoonlijke vrijheid belangrijk maar die houdt op waar de algemene volksgezondheid eronder gaat lijden en het is wel degelijk de taak van de overheid om daarop toe te zien. Het is daarentegen niet de taak van de overheid een bedrijf te belemmeren in het nemen van maatregelen die de volksgezondheid bevordert en bovendien financiele schade oplevert.
Stel iemand neemt zo'n cruise maar raakt alsnog besmet en sterft aan corona. Dat kan gewoon gebeuren, zelfs met twee prikken. Zeker bij ouderen wat natuurlijk de doelgroep is van die cruises. Wie is dan aansprakelijk als die persoon veiligheid beloofd is door het certificaat?
Of kinderen die geen vaccin mogen. Wat doe je daar mee? Als ze mee mogen kunnen ze alsnog besmet zijn of op de cruise een besmetting oplopen en dat weer doorgeven.
[ Bericht 5% gewijzigd door MoreDakka op 15-07-2021 00:06:56 ]
Dat is maar de vraag, er spelen ook allerlei andere belangen/vrijheden van individuen. Het is nu eenmaal zo dat het samenleven in een (geordende en veilige) maatschappij soms ten koste gaat van de individuele vrijheid van een deel daarvan, daar ontkom je niet aan. Zo'n maatregel moet natuurlijk dan wel het algemene welzijn van de hele bevolking dienen en er mag geen misbruik van gemaakt worden om andere doelen te dienen. Ik kan me trouwens niet aan de indruk onttrekken dat DeSantis met zijn verbod daar nou juist wél mee bezig is met het oog op zijn eventuele kandidaatstelling voor het presidentschap bij de volgende verkiezingen.quote:
[..]
Wel als die maatregelen ingaan tegen de persoonlijke vrijheid en discriminatie mogelijk maakt. Bovendien is de 'bevordering voor de volksgezondheid' nihil. Sterker nog, vaccinatiebewijzen leveren alleen schijnveiligheid.
Stel iemand neemt zo'n cruise maar raakt alsnog besmet en sterft aan corona. Dat kan gewoon gebeuren, zelfs met twee prikken. Zeker bij ouderen wat natuurlijk de doelgroep is van die cruises. Wie is dan aansprakelijk als die persoon veiligheid beloofd is door het certificaat?
Of kinderen die geen vaccin mogen. Wat doe je daar mee? Als ze mee mogen kunnen ze alsnog besmet zijn of op de cruise een besmetting oplopen en dat weer doorgeven.
Het gaat hier niet alleen om de vrijheid van een individu om deel te kunnen nemen aan een cruise maar ook om de vrijheid van een (privé) bedrijf om tijdens een pandemie te bepalen wat de voorwaarden zijn als je weet dat zo'n schip een broedplaats van het virus kan zijn. En ja zelfs met vaccinatiebewijs is er geen (volledige) garantie maar je maakt iig de kans op een uitbraak een stuk kleiner als je zo verstandig bent om de aanbevelingen op te volgen die de wetenschap (het CDC) voorschrijft. DeSantis gaat daar regelrecht tegenin en dat is slecht leiderschap. Zo'n verbod van DeSantis trekt natuurlijk ook juist ongevaccineerde klanten aan.
Ook economisch gezien is het slecht leiderschap want de cruise-industrie is voor Florida een belangrijke bron van inkomsten, niet alleen voor cruisemaatschappijen maar ook voor ondernemers aan de wal die (mee-)profiteren van die toeristen. Daar komt bij dat je als passagier natuurlijk het recht hebt om tijdens zo'n reis een zo'n veilig mogelijke omgeving te eisen ook al ben je ingeent want zoals je zelf zegt is dat geen (volledige) garantie. En dat gebeurt dus ook gewoon met als gevolg dat cruiselijnen in Florida klantenverlies lijden/inkomsten mislopen omdat klanten om die reden hun reis elders gaan boeken waar die vaccinatieplicht wel geldt.
En als DeSantis nou nog een meerderheid van de inwoners van Florida zou vertegenwoordigen op dit punt maar dat is ook al niet zo. Driekwart van de Floridianen is het helemaal niet met DeSantis eens, waar ben je dan in hemelsnaam als gouverneur mee bezig? Ja ik weet het, hij is vooral bezig met Trump en aanhang niet tegen de haren in te strijken want dan verliest hij cruciale electorale steun en kan hij dat presidentschap wel op zijn buik schrijven. Het is ook niet voor niets dat het aantal toegenomen besmettingen juist in Florida nu weer piekt en ze daarmee op nr. 2 staan na Tennessee met hetzelfde of nog belabberder COVID-beleid. Het was al voorspeld zoals het filmpje eerder laat zien maar DeSantis wist het weer eens beter lapte de adviezen van wetenschappers gewoon weer aan zijn laars.
En nou heb ik er wel weer (meer dan) genoeg woorden aan besteed. We zien wel waar het schip strandt
[ Bericht 0% gewijzigd door Kijkertje op 15-07-2021 04:47:19 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
27 juli beginnen de hearings:
De hearing met Generaal Milley belooft wat
Wow! Wat een verhaal:
Joint Chiefs chairman feared potential 'Reichstag moment' aimed at keeping Trump in power
[ Bericht 15% gewijzigd door Kijkertje op 15-07-2021 06:49:11 ]
De hearing met Generaal Milley belooft wat
Wow! Wat een verhaal:
Joint Chiefs chairman feared potential 'Reichstag moment' aimed at keeping Trump in power
[ Bericht 15% gewijzigd door Kijkertje op 15-07-2021 06:49:11 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
En er is alweer een nieuwe serie beelden van 6 jan. vrijgegeven:
Draadje:
Draadje:
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
. A Disney Cruise Line or Carnival ship in the Caribbean in July will be full of kids, as would almost any big-ship cruise sailing out of Florida in the middle of summer.quote:
.
Zeker bij ouderen wat natuurlijk de doelgroep is van die cruises.
Ik denk dat je beeld over cruises in de VS nogal vertekend is.
Al die vooraankondigingen en trailers van uitspraken van bijv. Gen. Milley is dat om zo veel mogelijk interesse in de hearings te genereren?
En dat heeft het nog meer impact omdat het onder ede gebeurt?
Alsof trumpisten erdoor worden overtuigd? naast waarheidsvinding.
Of alles wat hierboven staat…
Soms heb ik de indruk, dat zaken hóe belangrijk ook, worden opgeklopt voor en door journalisten. En daalt het stof weer tot het volgende schandaal.
En dat heeft het nog meer impact omdat het onder ede gebeurt?
Alsof trumpisten erdoor worden overtuigd? naast waarheidsvinding.
Of alles wat hierboven staat…
Soms heb ik de indruk, dat zaken hóe belangrijk ook, worden opgeklopt voor en door journalisten. En daalt het stof weer tot het volgende schandaal.
Dit zegt men er zelfs over: “Part of the problem” 
Link met filmpje van interview: https://www.rawstory.com/(...)tter_impression=true
Link met filmpje van interview: https://www.rawstory.com/(...)tter_impression=true
Dus de hoogste militair van het land, de chairman of the joint chiefs of staff, noemt Trump supporters een stel nazi's en zegt dat Trump zich als Hitler gedraagt, maar het extreemlinkse kliekje van POL leeft in een bizarre bubbel? .
.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Heuh? Mis ik een post?quote:
Dus de hoogste militair van het land, de chairman of the joint chiefs of staff, noemt Trump supporters een stel nazi's en zegt dat Trump zich als Hitler gedraagt, maar het extreemlinkse kliekje van POL leeft in een bizarre bubbel?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Fox news flikt dit elke keer. Zelfs wanneer ze live op tv onderuit worden gehaald door iemand die een andere mening heeft, weten ze het zo te draaien dat het bij de meest radicale achterban niet blijft hangen.quote:Op donderdag 15 juli 2021 08:58 schreef AnneX het volgende:
Al die vooraankondigingen en trailers van uitspraken van bijv. Gen. Milley is dat om zo veel mogelijk interesse in de hearings te genereren?
En dat heeft het nog meer impact omdat het onder ede gebeurt?
Alsof trumpisten erdoor worden overtuigd? naast waarheidsvinding.
Of alles wat hierboven staat…
Soms heb ik de indruk, dat zaken hóe belangrijk ook, worden opgeklopt voor en door journalisten. En daalt het stof weer tot het volgende schandaal.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Het filmpje van Anderson Cooper in Kijkertje's post #31 hierboven.quote:
Op
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het is allemaal de schuld van de MSM, jeweettoch.quote:
Dus de hoogste militair van het land, de chairman of the joint chiefs of staff, noemt Trump supporters een stel nazi's en zegt dat Trump zich als Hitler gedraagt, maar het extreemlinkse kliekje van POL leeft in een bizarre bubbel?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ahh, niets klinkt meer als vrijheid dan een verbod.quote:
[..]
Daar gaat het artikel natuurlijk juist over
Nou het is meer DeSantis die stampvoet: ik wil het niet want boehoehoe DE VRIJHEID! Dus maar een verbod, een duidelijk politiek besluit.
Nee je hebt dus niet de vrijheid om de gezondheid van andere mensen in gevaar te brengen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Een verbod voor "hullie", natuurlijk, dat is de essentie van vrijheid bij Republikeinenquote:
[..]
Ahh, niets klinkt meer als vrijheid dan een verbod.
Zie het verbod op demonstraties van DeSantis, bij BLM wordt het gehandhaaft, bij Cubanen niet.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik kan jouw argumentatie echt niet begrijpen. Er wordt niemand verplicht om zich te laten vaccineren toch? Ze kunnen alleen niet ket die cruise mee. Dan kunnen ze toch met een andere? Het is niet alsof het een nuts dienst is.quote:
[..]
Wel als die maatregelen ingaan tegen de persoonlijke vrijheid en discriminatie mogelijk maakt. Bovendien is de 'bevordering voor de volksgezondheid' nihil. Sterker nog, vaccinatiebewijzen leveren alleen schijnveiligheid.
Stel iemand neemt zo'n cruise maar raakt alsnog besmet en sterft aan corona. Dat kan gewoon gebeuren, zelfs met twee prikken. Zeker bij ouderen wat natuurlijk de doelgroep is van die cruises. Wie is dan aansprakelijk als die persoon veiligheid beloofd is door het certificaat?
Of kinderen die geen vaccin mogen. Wat doe je daar mee? Als ze mee mogen kunnen ze alsnog besmet zijn of op de cruise een besmetting oplopen en dat weer doorgeven.
Als volgend jaar Vvv in de champions league finale staat, mag ik dan geen feestje geven thuis waar alleen maar vvv supporters komen? Mag ik als uitbater van een nachtclub geen mensen met sportschoenen weigeren vanwege persoonlijke vrijheid om zelf te kiezen welk schoeisel men draagt?
Iets controversieler, mag men als werkgever geen sollicitanten weigeren op basis van een drugtest (medicinale marihuana)? Of medische aandoeningen? Denk aan gezondheidsverklaringen bijvoorbeeld.
Wellicht, maar dit versterkt mijn punt alleen maar. Met vaccinatiebewijzen zou zo'n cruise niet door kunnen gaan omdat kinderen geen vaccin krijgen.quote:
[..]
. A Disney Cruise Line or Carnival ship in the Caribbean in July will be full of kids, as would almost any big-ship cruise sailing out of Florida in the middle of summer.
Ik denk dat je beeld over cruises in de VS nogal vertekend is.
Het punt is vooral dat het inderdaad om een niet-zichtbare medische status gaat. Niet om welke schoenen je draagt, totaal andere orde en niet vergelijkbaar wat mij betreft. Het belangrijkste tegenargument is dat je gewoon niet wil beginnen aan onzin als vaccinatiebewijzen. Heb je mijn aansprakelijkheidsargumenten ook gezien?quote:
[..]
Ik kan jouw argumentatie echt niet begrijpen. Er wordt niemand verplicht om zich te laten vaccineren toch? Ze kunnen alleen niet ket die cruise mee. Dan kunnen ze toch met een andere? Het is niet alsof het een nuts dienst is.
Als volgend jaar Vvv in de champions league finale staat, mag ik dan geen feestje geven thuis waar alleen maar vvv supporters komen? Mag ik als uitbater van een nachtclub geen mensen met sportschoenen weigeren vanwege persoonlijke vrijheid om zelf te kiezen welk schoeisel men draagt?
Iets controversieler, mag men als werkgever geen sollicitanten weigeren op basis van een drugtest (medicinale marihuana)? Of medische aandoeningen? Denk aan gezondheidsverklaringen bijvoorbeeld.
Voor werkgevers gelden heel andere regels, meestal mogen die helemaal niet eens vragen naar vaccinatiestatus. Weet niet precies hoe dat in Florida zit.
Precies. Een vaccinatiebewijs dient niet het algemene welzijn van de bevolking zoals ik al heb uitgelegd. En dus zijn we klaarquote:Op donderdag 15 juli 2021 04:12 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat is maar de vraag, er spelen ook allerlei andere belangen/vrijheden van individuen. Het is nu eenmaal zo dat het samenleven in een (geordende en veilige) maatschappij soms ten koste gaat van de individuele vrijheid van een deel daarvan, daar ontkom je niet aan. Zo'n maatregel moet natuurlijk dan wel het algemene welzijn van de hele bevolking dienen en er mag geen misbruik van gemaakt worden om andere doelen te dienen.
Zeker wel.... het is een drempel om besmettingen te voorkomenquote:
[..]
Precies. Een vaccinatiebewijs dient niet het algemene welzijn van de bevolking
Je hebt de persoonlijke vrijheid een andere cruisemaatschappij te kiezen. Zo werkt het ook met clubs en alle bedrijven, behalve monopolisten (die te vaak vrij spel krijgen in de USA overigens)quote:
[..]
Op grond van persoonlijk vrijheid. Nogal een dingetje in de VS, mocht je het gemist hebben.
Wat je hier nu doet is een beetje stampvoeten. "Hij kan wettelijk gezien doen wat ik wil zien, waarom doet hij het niet???
Mocht de vaccinatieplicht ingegaan zijn ná boeking mag ik trouwens wel hopen dat de cruisemaatschappij de tickets vergoedt indien je geen vaccinatie wil.
[ Bericht 7% gewijzigd door Knipoogje op 15-07-2021 13:27:43 ]
beter een knipoog dan een blauw oog
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Lol.quote:
Als volgend jaar Vvv in de champions league finale staat
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
