WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
In Nederland gaf 40% van de beroepsbevolking een paar jaar geleden aan, dat ze vonden dat het werk wat ze deden volstrekt nutteloos was (een "bullshit job"). Dat is heel interessant. Laten we dat eens afzetten tegen het inkomensverloop.
We hebben tijdens de Corona epidemie kunnen zien, dat de mensen met de meest essentiële beroepen (verpleegster, vuilnisman, vakkenvuller, productiemedewerker en zo) het minste betaald krijgen. Installatiemonteurs voor de aanleg van groene energie zijn niet aan te slepen en je moet maanden van te voren een afspraak maken, maar ook zij zitten onder modaal. Academici? De meerderheid van de beta's verdienen tegenwoordig ook minder dan modaal. Je moet rechten, economie of marketing studeren voor een goed salaris.
Kortom, de mensen die waarde produceren verdienen bijna allemaal minder dan modaal. Maar ze hebben dus wel zinvol werk.
En de bovenste 10% van de mensen zijn de managers en rijken. Uiteraard vinden zij zichzelf volkomen onmisbaar.
Blijft over: de mensen tussen modaal en de bovenste 10%. Die vinden dus al snel dat het werk dat ze doen volledig nutteloos is. En dan is de verleiding om de hele dag (tussen het beantwoorden van de e-mail en de vergaderingen door) te gaan facebooken natuurlijk groot. Ze zitten toch bijna allemaal achter een computer.
Zij konden dus ook prima thuiswerken. En ja, dan doe je dingen met je kinderen en ga je naar de winkel, maar je bent dan nog zeker zo productief.
Maar, deze nutteloze banen hebben wel degelijk een groot nut voor de gemeenschap: dit zijn de mensen die bijna alle belastingen betalen. De onderste helft krijgt een heleboel toeslagen en/of andere uitkeringen om het hoofd boven water te kunnen houden, dus betalen ze netto weinig tot geen belasting. En de managers en rijken huren een specialist in die de schade minimaliseert.
Kortom, zo nutteloos zijn die banen dus niet
We hebben tijdens de Corona epidemie kunnen zien, dat de mensen met de meest essentiële beroepen (verpleegster, vuilnisman, vakkenvuller, productiemedewerker en zo) het minste betaald krijgen. Installatiemonteurs voor de aanleg van groene energie zijn niet aan te slepen en je moet maanden van te voren een afspraak maken, maar ook zij zitten onder modaal. Academici? De meerderheid van de beta's verdienen tegenwoordig ook minder dan modaal. Je moet rechten, economie of marketing studeren voor een goed salaris.
Kortom, de mensen die waarde produceren verdienen bijna allemaal minder dan modaal. Maar ze hebben dus wel zinvol werk.
En de bovenste 10% van de mensen zijn de managers en rijken. Uiteraard vinden zij zichzelf volkomen onmisbaar.
Blijft over: de mensen tussen modaal en de bovenste 10%. Die vinden dus al snel dat het werk dat ze doen volledig nutteloos is. En dan is de verleiding om de hele dag (tussen het beantwoorden van de e-mail en de vergaderingen door) te gaan facebooken natuurlijk groot. Ze zitten toch bijna allemaal achter een computer.
Zij konden dus ook prima thuiswerken. En ja, dan doe je dingen met je kinderen en ga je naar de winkel, maar je bent dan nog zeker zo productief.
Maar, deze nutteloze banen hebben wel degelijk een groot nut voor de gemeenschap: dit zijn de mensen die bijna alle belastingen betalen. De onderste helft krijgt een heleboel toeslagen en/of andere uitkeringen om het hoofd boven water te kunnen houden, dus betalen ze netto weinig tot geen belasting. En de managers en rijken huren een specialist in die de schade minimaliseert.
Kortom, zo nutteloos zijn die banen dus niet
Ik mis om eerlijk te zijn wat bronnen. Ik zie vooral iets wat lijkt alsof het wellicht jouw mening is maar probeert neer te zetten als feiten..
Het heeft ook met vraag en aanbod te maken. Jij vindt vakkenvuller blijkbaar een erg belangrijk beroep maar er zijn nogal veel mensen die dat kunnen vervullen dus krijgen ze weinig betaald.
Dat mensen hun werk als zinloos zien betekent nog niet dat het zinloos is, ook al geeft het wel reden om eens te kijken naar de werkzaamheden van die personen.
Managers etc. verdienen naar mijn idee ook teveel. Maar ja, ik denk dan altijd van 'als het zo gemakkelijk geld verdienen is waarom doe ik het dan niet?'.
Het heeft ook met vraag en aanbod te maken. Jij vindt vakkenvuller blijkbaar een erg belangrijk beroep maar er zijn nogal veel mensen die dat kunnen vervullen dus krijgen ze weinig betaald.
Dat mensen hun werk als zinloos zien betekent nog niet dat het zinloos is, ook al geeft het wel reden om eens te kijken naar de werkzaamheden van die personen.
Managers etc. verdienen naar mijn idee ook teveel. Maar ja, ik denk dan altijd van 'als het zo gemakkelijk geld verdienen is waarom doe ik het dan niet?'.
Op basis waarvan trek je nou precies conclusies waaruit die kennelijke 40% is opgebouwd?
Wat is de vraag verder?
Wat is de vraag verder?
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Als het nutteloos is, waarom was er dan een vacature? Ik denk dat ze van baan moeten wisselen om van het gevoel af te komen. Mijn baan is nutteloos op de schaal van wereldvrede, maar binnen het bedrijf wel relevant. Modaal salaris ja/nee is los daarvan in mijn ogen geen goede indicator.
Het zal ook komen doordat 'nutteloos' voelend werk meestal verder van de operatie af staat doordat je dan niet direct merkt wat het resultaat is.
Een loodgieter ziet een blije klant met een werkende wastafel. De controller van het loodgietersbedrijf draagt niet direct bij aan blije klanten maar irriteert zijn collega's vooral met irritante vragen en procedures. Desondanks zullen de gevolgen voor het bedrijf bij het missen van ééń loodgieter meestal vrij beperkt zijn (namelijk de omzet van deze loodgieter), het ontbreken van een controller zet de deur open voor allerlei financiële fouten en fraude over de omzet van al het personeel.
Daarnaast is nuttig voelend werk vaak schaalbaar: als een stratenmaker 10% sneller werkt, betekent dat alleen maar dat je 0,1 FTE minder stratenmakers hoeft in te zetten op het project, het maakt de betreffende stratenmaker dus maar 10% meer waard. Wanneer de manager die over 100 stratenmakers gaat 10% beter werk levert waardoor alle stratenmakers effectiever ingezet kunnen worden, is deze manager een veelvoud waard. Het wordt immers niet effectiever als je er 0,1 manager extra naast zet.
Een loodgieter ziet een blije klant met een werkende wastafel. De controller van het loodgietersbedrijf draagt niet direct bij aan blije klanten maar irriteert zijn collega's vooral met irritante vragen en procedures. Desondanks zullen de gevolgen voor het bedrijf bij het missen van ééń loodgieter meestal vrij beperkt zijn (namelijk de omzet van deze loodgieter), het ontbreken van een controller zet de deur open voor allerlei financiële fouten en fraude over de omzet van al het personeel.
Daarnaast is nuttig voelend werk vaak schaalbaar: als een stratenmaker 10% sneller werkt, betekent dat alleen maar dat je 0,1 FTE minder stratenmakers hoeft in te zetten op het project, het maakt de betreffende stratenmaker dus maar 10% meer waard. Wanneer de manager die over 100 stratenmakers gaat 10% beter werk levert waardoor alle stratenmakers effectiever ingezet kunnen worden, is deze manager een veelvoud waard. Het wordt immers niet effectiever als je er 0,1 manager extra naast zet.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
De te behappen span of controle voor een leidinggevende in dit geval dus de manager is normaliter 7 personen. Echt een super manager met zijn 100 mensen aansturen.quote:Op woensdag 14 juli 2021 07:04 schreef stavromulabeta het volgende:
Het zal ook komen doordat 'nutteloos' voelend werk meestal verder van de operatie af staat doordat je dan niet direct merkt wat het resultaat is.
Een loodgieter ziet een blije klant met een werkende wastafel. De controller van het loodgietersbedrijf draagt niet direct bij aan blije klanten maar irriteert zijn collega's vooral met irritante vragen en procedures. Desondanks zullen de gevolgen voor het bedrijf bij het missen van ééń loodgieter meestal vrij beperkt zijn (namelijk de omzet van deze loodgieter), het ontbreken van een controller zet de deur open voor allerlei financiële fouten en fraude over de omzet van al het personeel.
Daarnaast is nuttig voelend werk vaak schaalbaar: als een stratenmaker 10% sneller werkt, betekent dat alleen maar dat je 0,1 FTE minder stratenmakers hoeft in te zetten op het project, het maakt de betreffende stratenmaker dus maar 10% meer waard. Wanneer de manager die over 100 stratenmakers gaat 10% beter werk levert waardoor alle stratenmakers effectiever ingezet kunnen worden, is deze manager een veelvoud waard. Het wordt immers niet effectiever als je er 0,1 manager extra naast zet.
Hoe kunnen 100 stratenmakers effectiever ingezet worden als hun productiviteit niet omhoog gaat, daarvoor heb je een goede logistiek planningsafdeling nodig die manager doet daar niets aan.
Omdat de manager(es) erboven (in mijn ervaring) niet bekwaam genoeg is om haar afdeling fatsoenlijk te runnen, en meent dat enkel op te kunnen lossen met meer handjes. Als je dan een beetje een kenau bent krijg je de directie ook nog zover dat ze daarin meegaan.quote:
Als het nutteloos is, waarom was er dan een vacature? Ik denk dat ze van baan moeten wisselen om van het gevoel af te komen. Mijn baan is nutteloos op de schaal van wereldvrede, maar binnen het bedrijf wel relevant. Modaal salaris ja/nee is los daarvan in mijn ogen geen goede indicator.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Iemand anders doet nutteloos werk maar ik niet. Ik ben heel belangrijk en zonder mij is get bedrijf failliet.quote:
Ik ben benieuwd naar de ervaringen van de fokkers hierover.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Tijdens mijn loopbaan als loonslaaf wat dat betreft genoeg gezien.quote:
Ik ben benieuwd naar de ervaringen van de fokkers hierover.
Vooral bij grotere bedrijven in de (financiële) dienstverlening zit er heel veel 'slack'. Overbodig werk, maar ook mensen die het zich kunnen veroorloven een groot deel van hun werktijd met andere dingen bezig te zijn.
Al die langdradige vergaderingen met veel te veel mensen aan tafel, al dat overbodige gemail met dozijnen mensen in de (b)cc, al die beleidsnotities waar 100 man 'n plasje over moet doen, etc.
Als je de hele dag met 'n notitieblok in je handen rondliep, dan had men al snel het gevoel dat je druk bezig was. Dat was ook de strategie van veel collega's: doen alsof je druk bezig bent. "Nieuwe krachten" kregen tips mee als "niet alles voor de deadline aanleveren, want dan lijkt het alsof je niks te doen hebt", etc.
Veel mensen zaten tegen 'n "bore out" aan volgens mij.
Uiteindelijk besloten voor mezelf te beginnen. Daar in de avonduren mee begonnen. Omdat ik het vertikte om zonder oprotpremie te vertrekken daar, voor mezelf maar wat geregeld. Laatste maanden daar amper nog wat gedaan en geen hond die het opviel.
Ik denk ten eerste wat is nutteloos. Is het werk letterlijk nutteloos, of voelen mensen zich nutteloos door de hele situatie rondom corona.quote:
Ik ben benieuwd naar de ervaringen van de fokkers hierover.
Voorbeeld, heb een tijd videoproductie gedaan. Absoluut geen nutteloos werk, want alles had wel een doel zoals promotie. De klant was er blij mee en het bracht geld binnen. Daarnaast voorzag je met een productie ook een aantal andere mensen van inkomen, zoals acteurs, camera operators en editors.
Maarja als ik dat tijdens de corona pandemie thuiswerkend zou moeten doen, zou het voor mij wel nutteloos aanvoelen. Je zit daar een beetje, plannetje te maken over een promotiefilm, terwijl winkelpersoneel zich uit de naad werkt en zorgpersoneel nog erger.
Wat ook in de OP staat dus. Mensen vonden het werk nutteloos, een gevoel. Het is niet feitelijk nutteloos.
Maar dan heb je geen bullshit baan. Het bedrijf huurt mensen in naar de hoeveelheid werk die er is en de productiviteit van het personeel. Dat er slecht management is op de productiviteit lees ik vooral in je post.quote:
[..]
Tijdens mijn loopbaan als loonslaaf wat dat betreft genoeg gezien.
Vooral bij grotere bedrijven in de (financiële) dienstverlening zit er heel veel 'slack'. Overbodig werk, maar ook mensen die het zich kunnen veroorloven een groot deel van hun werktijd met andere dingen bezig te zijn.
Al die langdradige vergaderingen met veel te veel mensen aan tafel, al dat overbodige gemail met dozijnen mensen in de (b)cc, al die beleidsnotities waar 100 man 'n plasje over moet doen, etc.
Als je de hele dag met 'n notitieblok in je handen rondliep, dan had men al snel het gevoel dat je druk bezig was. Dat was ook de strategie van veel collega's: doen alsof je druk bezig bent. "Nieuwe krachten" kregen tips mee als "niet alles voor de deadline aanleveren, want dan lijkt het alsof je niks te doen hebt", etc.
Veel mensen zaten tegen 'n "bore out" aan volgens mij.
Uiteindelijk besloten voor mezelf te beginnen. Daar in de avonduren mee begonnen. Omdat ik het vertikte om zonder oprotpremie te vertrekken daar, voor mezelf maar wat geregeld. Laatste maanden daar amper nog wat gedaan en geen hond die het opviel.
Verder omschrijf je vooral gewoon een slechte werknemer.
https://www.vpro.nl/progr(...)jn-bullshitbaan.htmlquote:Op woensdag 14 juli 2021 07:37 schreef Serinde het volgende:
Het percentage komt volgens mij uit de reportage van Zembla. Aanrader
Daar wordt 20% genoemd.
Op dinsdag 10 mei 2022 20:00 schreef Souryhet volgende: Dan was ik fout, maar zover mijn radar gaat is die troela niet echt overtuigend en ze was een fan. Please dit riekt naar aandacht
Het ligt eerder aan de bedrijfscultuur. Managers zitten er bij en doen maar mee natuurlijk met al die eindeloze overleggen, mailwisselingen, notitie-molen, etc.quote:
[..]
Maar dan heb je geen bullshit baan. Het bedrijf huurt mensen in naar de hoeveelheid werk die er is en de productiviteit van het personeel. Dat er slecht management is op de productiviteit lees ik vooral in je post.
Verder omschrijf je vooral gewoon een slechte werknemer.
Blijkbaar is er weinig zicht op productiviteit, maar ook op de noodzaak van bepaald werk of zicht op of bepaald werk niet efficiënter dan. Wat ook wel meespeelde is dat er 'n cultuur heerste van verantwoordelijkheid afschuiven of delen met zoveel mogelijk mensen.
Als er dan iets niet klopt of achteraf een flut-notitie bleek te zijn, kon de bedenker/verantwoordelijke/uitvoerder altijd verwijzen naar de 27 man die ook meegekeken hadden.
Maar waarom kwamen er überhaupt nieuwe krachten dan? Vind het wel bijzonder dat er geen enkel zicht is op welk werk de huidige krachten dan verzetten en of een andere prioritering aanbrengen in de werkzaamheden ook al zou kunnen helpen (aangezien er bijv. vaak niet jaarrond elke week exact dezelfde soort en hoeveelheid werk ligt).quote:
[..]
Tijdens mijn loopbaan als loonslaaf wat dat betreft genoeg gezien.
Vooral bij grotere bedrijven in de (financiële) dienstverlening zit er heel veel 'slack'. Overbodig werk, maar ook mensen die het zich kunnen veroorloven een groot deel van hun werktijd met andere dingen bezig te zijn.
Al die langdradige vergaderingen met veel te veel mensen aan tafel, al dat overbodige gemail met dozijnen mensen in de (b)cc, al die beleidsnotities waar 100 man 'n plasje over moet doen, etc.
Als je de hele dag met 'n notitieblok in je handen rondliep, dan had men al snel het gevoel dat je druk bezig was. Dat was ook de strategie van veel collega's: doen alsof je druk bezig bent. "Nieuwe krachten" kregen tips mee als "niet alles voor de deadline aanleveren, want dan lijkt het alsof je niks te doen hebt", etc.
Veel mensen zaten tegen 'n "bore out" aan volgens mij.
Uiteindelijk besloten voor mezelf te beginnen. Daar in de avonduren mee begonnen. Omdat ik het vertikte om zonder oprotpremie te vertrekken daar, voor mezelf maar wat geregeld. Laatste maanden daar amper nog wat gedaan en geen hond die het opviel.
Blijkbaar leeft er dan toch ergens het idee dat dat nodig is voor het functioneren van het bedrijf en dat dat qua kosten en baten gunstig is.
Op dinsdag 10 mei 2022 20:00 schreef Souryhet volgende: Dan was ik fout, maar zover mijn radar gaat is die troela niet echt overtuigend en ze was een fan. Please dit riekt naar aandacht
Er vertrok dan iemand, waarop er automatisch maar een vacature uit werd gezet. Of op basis van geluiden dat het erg druk was, werd er een nieuwe kracht aangenomen. Of er kwam extra werk bij, waarop er dan iemand aan werd genomen voor dat werk / dat vakgebied.quote:
[..]
Maar waarom kwamen er überhaupt nieuwe krachten dan? Vind het wel bijzonder dat er geen enkel zicht is op welk werk de huidige krachten dan verzetten en of een andere prioritering aanbrengen in de werkzaamheden ook al zou kunnen helpen (aangezien er bijv. vaak niet jaarrond elke week exact dezelfde soort en hoeveelheid werk ligt).
Blijkbaar leeft er dan toch ergens het idee dat dat nodig is voor het functioneren van het bedrijf en dat dat qua kosten en baten gunstig is.
Ging niet om werk wat heel simpel te meten is. Op 'n call centre kun je precies zien hoeveel telefoontjes iemand afhandelt en hoe lang 'ie ingelogd staat. Bij een data-klopper kun je precies bepalen hoeveel data 'ie in kan kloppen.
Maar als het werk voor het grootste deel bestaat uit het schrijven van notities, doen van audits, deelnemen aan allerlei projecten, betrokken zijn bij allerlei dingen/notities, vergaderen e.d. is dat lastiger.
Ken het niet. Wat ik wel geloof is als je kan thuiswerken en je bent geen IT'-er dat je BS doet
Op maandag 26 juli 2021 17:30 schreef Ixnay het volgende:[/b]
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
Dat gaat bij mijn eigen werkgever en bij mijn detacheringsopdracht anders prima.quote:
[..]
Er vertrok dan iemand, waarop er automatisch maar een vacature uit werd gezet. Of op basis van geluiden dat het erg druk was, werd er een nieuwe kracht aangenomen. Of er kwam extra werk bij, waarop er dan iemand aan werd genomen voor dat werk / dat vakgebied.
Ging niet om werk wat heel simpel te meten is. Op 'n call centre kun je precies zien hoeveel telefoontjes iemand afhandelt en hoe lang 'ie ingelogd staat. Bij een data-klopper kun je precies bepalen hoeveel data 'ie in kan kloppen.
Maar als het werk voor het grootste deel bestaat uit het schrijven van notities, doen van audits, deelnemen aan allerlei projecten, betrokken zijn bij allerlei dingen/notities, vergaderen e.d. is dat lastiger.
Op dinsdag 10 mei 2022 20:00 schreef Souryhet volgende: Dan was ik fout, maar zover mijn radar gaat is die troela niet echt overtuigend en ze was een fan. Please dit riekt naar aandacht
Andere bedrijven hebben het wellicht wel onder controle. Waar ik toen werkte had men dat niet. Aansluitend op de OP was daar het BS-job gehalte wel redelijk hoog dus.quote:
[..]
Dat gaat bij mijn eigen werkgever en bij mijn detacheringsopdracht anders prima.
Nog een belangrijke tip: nooit mailtjes binnen 2 uur beantwoorden omdat het dan lijkt alsof je niks te doen hebt.quote:
[..]
Tijdens mijn loopbaan als loonslaaf wat dat betreft genoeg gezien.
Vooral bij grotere bedrijven in de (financiële) dienstverlening zit er heel veel 'slack'. Overbodig werk, maar ook mensen die het zich kunnen veroorloven een groot deel van hun werktijd met andere dingen bezig te zijn.
Al die langdradige vergaderingen met veel te veel mensen aan tafel, al dat overbodige gemail met dozijnen mensen in de (b)cc, al die beleidsnotities waar 100 man 'n plasje over moet doen, etc.
Als je de hele dag met 'n notitieblok in je handen rondliep, dan had men al snel het gevoel dat je druk bezig was. Dat was ook de strategie van veel collega's: doen alsof je druk bezig bent. "Nieuwe krachten" kregen tips mee als "niet alles voor de deadline aanleveren, want dan lijkt het alsof je niks te doen hebt", etc.
Veel mensen zaten tegen 'n "bore out" aan volgens mij.
Uiteindelijk besloten voor mezelf te beginnen. Daar in de avonduren mee begonnen. Omdat ik het vertikte om zonder oprotpremie te vertrekken daar, voor mezelf maar wat geregeld. Laatste maanden daar amper nog wat gedaan en geen hond die het opviel.
Nog 1: ook al is je agenda leeg, net doen alsof je toch nog moeilijk een gaatje kan vinden voor een afspraak.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Snel antwoord kreeg je dan inderdaad ook zelden. En het idee was dan inderdaad al snel dat iemand wel erg druk was. Sowieso zaten veel mensen zo ongeveer de hele dag in overleg.quote:Op woensdag 14 juli 2021 11:44 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Nog een belangrijke tip: nooit mailtjes binnen 2 uur beantwoorden omdat het dan lijkt alsof je niks te doen hebt.
Nog 1: ook al is je agenda leeg, net doen alsof je toch nog moeilijk een gaatje kan vinden voor een afspraak.
Agenda volplempen met nutteloze afspraken. Of afspraken buiten de deur inplannen en daar dan op je dooie gemakje heen akkeren.
It'er is de enige met een kantoorbaan die ook thuis iets te doen heeft?quote:Op woensdag 14 juli 2021 11:22 schreef ZeventiendeEtage het volgende:
Ken het niet. Wat ik wel geloof is als je kan thuiswerken en je bent geen IT'-er dat je BS doet
Oke accountant danquote:
[..]
It'er is de enige met een kantoorbaan die ook thuis iets te doen heeft?
Op maandag 26 juli 2021 17:30 schreef Ixnay het volgende:[/b]
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
Gevalletje niet helemaal goed onthoudenquote:
[..]
https://www.vpro.nl/progr(...)jn-bullshitbaan.html
Daar wordt 20% genoemd.
dank!
|
|
