abonnement Unibet Coolblue
pi_200348165
Hoi allemaal,

ik vroeg me ineens af hoe het kan dat je op iemand wel of niet verliefd wordt. Dat heeft (uiteraard) weinig te maken met uiterlijk, maar waar zit het hem dan wel in? Hebben jullie bepaalde dingen of eigenschappen waarop jullie verliefd kunnen worden? ik merk zelf bijv dat ik sneller verliefd word op vrouwen die veel met oogcontact spelen en een "donkere" blik hebben en een beetje een speels karakter. Hebben jullie ook van die specifieke dingen die maken dat jullie echt verliefd worden? Dus niet alleen iemand aantrekkelijk vinden, maar dus ook daadwerkelijk verliefd worden?
  Leukste jonkie 2022 dinsdag 13 juli 2021 @ 18:19:27 #2
385265 datismijnmening
Prinses in 020
pi_200348202
- zout op met je niet grappige onzin -

[ Bericht 91% gewijzigd door CoolGuy op 13-07-2021 18:21:24 ]
-XOXO- Je maintiendrai
  dinsdag 13 juli 2021 @ 18:37:45 #3
199256 kwiwi
de enige echte.
pi_200348471
Humor en goede gesprekken kunnen hebben maakt voor mij het verschil. Iemand die alleen maar aantrekkelijk qua uiterlijk is daar kan ik niks mee :P
  dinsdag 13 juli 2021 @ 18:44:58 #4
203089 Scuidward
Vleugje cynisme, vol verstand
pi_200348618
Wat ik vaak merk is dat ik in die gevallen wat directer communiceer en dan kan je op basis van de reacties van die ander wel een bepaalde prikkel ontwikkelen. Met andere woorden, diegene moet dan ook een beetje ad rem zijn en een soortgelijke humor hebben. Beetje kip ei verhaal ook aangezien je vaak verliefd wordt op basis van andere factoren en als je eenmaal verliefd bent alles aan die persoon perfect lijkt.
  dinsdag 13 juli 2021 @ 18:48:16 #5
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_200348679
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 juli 2021 18:16 schreef Denden90 het volgende:
Hoi allemaal,

ik vroeg me ineens af hoe het kan dat je op iemand wel of niet verliefd wordt. Dat heeft (uiteraard) weinig te maken met uiterlijk, maar waar zit het hem dan wel in? Hebben jullie bepaalde dingen of eigenschappen waarop jullie verliefd kunnen worden? ik merk zelf bijv dat ik sneller verliefd word op vrouwen die veel met oogcontact spelen en een "donkere" blik hebben en een beetje een speels karakter. Hebben jullie ook van die specifieke dingen die maken dat jullie echt verliefd worden? Dus niet alleen iemand aantrekkelijk vinden, maar dus ook daadwerkelijk verliefd worden?
Uiterlijk heeft er echt wel mee te maken hoor. Ik val niet op een specifiek type, maar ik wil wel graag kijken naar mijn vriendin.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_200348739
Een bepaalde humor en intelligentie en ik kan wel zeggen dat uiterlijk er niet toe doet maar al mijn exen zien er een beetje hetzelfde uit.
pi_200348802
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 juli 2021 18:16 schreef Denden90 het volgende:
Dat heeft (uiteraard) weinig te maken met uiterlijk
Waarom sluit je dat gelijk als eerste uit, mag je dat niet zeggen?

Ik was zeer snel helemaal weg van mn huidige vrouw en dat was puur op hoe ze ergens aan de bar stond en toen ben ik op haar afgestapt zonder haar verder te kennen... zeggen dat haar uiterlijk daarmee niks te maken zou hebben zou gelogen zijn.

Mogelijk dat daarna nog genoeg gebeurd is en dat er dan veel momenten geweest hadden kunnen zijn waarop ik dan afgeknapt was (of zij op mij, wat ook een goede reden is om niet op iemand te vallen, als die gevoelens verder geen response vinden).
Maar het uiterlijk was de initiator voor mij om op haar af te stappen.

Overigens raar dat je zelf 'uiterlijk' uitsluit en dan gelijk zelf al begin over 'bepaalde blik' en 'oogcontact'
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  dinsdag 13 juli 2021 @ 18:59:08 #8
339901 LordofLeaves
conjurer of cheap tricks
pi_200348837
Humor, intelligentie, smaak en geld.
soooo, da's mooi!
  dinsdag 13 juli 2021 @ 19:03:08 #9
199256 kwiwi
de enige echte.
pi_200348889
Ik denk dat we wel kunnen stellen dat uiterlijk altijd een rol speelt, niet? Tenzij je blind bent misschien :+ Maar puur en alleen een bepaald uiterlijk maakt je doorgaans niet verliefd, er komen andere dingen bij kijken. Volgens mij is dat waar TS naar vraagt?
  Moderator dinsdag 13 juli 2021 @ 19:11:14 #10
441859 crew  Lenny77
pi_200349027
Humor, intelligentie, een geur, een blik, diepgang en ondeugd.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
pi_200349092
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juli 2021 18:48 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Uiterlijk heeft er echt wel mee te maken hoor. Ik val niet op een specifiek type, maar ik wil wel graag kijken naar mijn vriendin.
Kijken niet kopen zeker
  dinsdag 13 juli 2021 @ 20:59:58 #12
494163 Catlover73
Volg je hart, want dat klopt
pi_200350917
Ik ben letterlijk nog nooit verliefd geweest.
Ik herken al die chemische processen die in het brein gaande zijn en die uiteindelijk leiden tot een gevoel van verliefdheid, niet.

Voor mij is verliefdheid niet meer dan een chemisch proces in de hersenen dat zich tot jouw slaaf maakt en je dingen laat doen die je normaal, als de stofjes uiteindelijk uitwerken, tot schaamte kunnen leiden en verbijstering over wat men allemaal voor 'die enige echte ware' gedaan heeft onder invloed van de chemie in de hersenen.


Ben zelf wel blij nog nooit verliefd te zijn geweest, al dat gedoe zeg!

Wel kan ik om iemand geven. Bijv.om een goede vriend uit Spanje.

Maar verliefdheid moet ik op mijn 48e nog meemaken.

Sorry voor het doomsbericht.
Misschien komt het door mijn autisme dat ik alles zo rationeel benader.

Laat jezelf in ieder geval niet afschrikken je helemaal in dat chemische circus te gooien!
Misschien komt er aan het eind van de voorstelling wel iets heel moois uit 🥰
  dinsdag 13 juli 2021 @ 22:08:50 #13
445528 DerRabbit
Zijne Konijnlijkheid
pi_200352114
Intelligentie, humor, eerlijkheid en openheid.

En zoals al eerder gezegd een mooi uiterlijk om naar te kijken.
Once you’ve raced, you never forget it…and you never get over it.
pi_200352235
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 juli 2021 18:16 schreef Denden90 het volgende:
Hoi allemaal,

ik vroeg me ineens af hoe het kan dat je op iemand wel of niet verliefd wordt. Dat heeft (uiteraard) weinig te maken met uiterlijk, maar waar zit het hem dan wel in? Hebben jullie bepaalde dingen of eigenschappen waarop jullie verliefd kunnen worden? ik merk zelf bijv dat ik sneller verliefd word op vrouwen die veel met oogcontact spelen en een "donkere" blik hebben en een beetje een speels karakter. Hebben jullie ook van die specifieke dingen die maken dat jullie echt verliefd worden? Dus niet alleen iemand aantrekkelijk vinden, maar dus ook daadwerkelijk verliefd worden?
Wat een mooi topic van een man (als je dat bent). Ik vroeg me immers al langere tijd af of mannen ook verliefd konden worden op dezelfde manier (ja sorry als dat mannenhatend overkomt maar ik lees hier vaak van die reacties van mannen dat ze verliefdheid als overbodige luxe afdoen alsof ze het compleet waardeloos vinden.. Niet alleen voor de maatschappij, maar ook echt waardeloos voor henzelf.. maar goed, ook van vrouwen trouwens, en voor lesbische vrouwen gwldt dezelfde vraag).

Waar ik verliefd wordt is nogal een samenloop van omstandigheden. Dat weet ik door mijn geschiedenis hiermee die niemand ooit wat heeft geinteresseerd. De mensen waar ik verliefd op wordt zijn een soort demonen want ik wordt via hun naam en de link met eerdere verliefdheidservaringen en het onderbewuste verliefd op de volgende. Maar buiten dat val ik eigenlijk alleen op mensen die niet bestaan.

Hetzij dat ze echt niet bestaan of wel echt bestaan maar onbereikbaar zijn en ik het grootste gedeelte van hun karakter er gewoon bij heb gefantaseerd. Ik kan niet goed verliefd worden op bereikbare mensen. Velen denken dat dit een keuze is. Dat maakt me woedend. Was het maar zo. Ik vind fantasie aantrekkelijk, alles behalve de realiteit.
De al dan niet bestaande mensen waar ik op viel waren altijd gek en losers die niet kunnen voldoen aan alle eisen van de maatschappij zoals ik. Maar het is ook niet zo dat ik op iedereen viel als ze maar afwijkend en een loser waren. Dus waar het dan wel in zat dat kan ik hier niet in detail gaan beschrijven.

quote:
0s.gif Op dinsdag 13 juli 2021 18:56 schreef RM-rf het volgende:
Waarom sluit je dat gelijk als eerste uit, mag je dat niet zeggen?

Ik was zeer snel helemaal weg van mn huidige vrouw en dat was puur op hoe ze ergens aan de bar stond en toen ben ik op haar afgestapt zonder haar verder te kennen... zeggen dat haar uiterlijk daarmee niks te maken zou hebben zou gelogen zijn.

Mogelijk dat daarna nog genoeg gebeurd is en dat er dan veel momenten geweest hadden kunnen zijn waarop ik dan afgeknapt was (of zij op mij, wat ook een goede reden is om niet op iemand te vallen, als die gevoelens verder geen response vinden).
Maar het uiterlijk was de initiator voor mij om op haar af te stappen.

Overigens raar dat je zelf 'uiterlijk' uitsluit en dan gelijk zelf al begin over 'bepaalde blik' en 'oogcontact'
Dat vind ik niet raar, al ben ik het wel met je eens dat het wel heel raar is dat mensen hier net doen alsof ze zeker weten dat ze 100% op het innerlijk vallen, dat alleen al suggereren dat het anders is absoluut not done lijkt te zijn, terwijl ik durf te wedden dat hun dates geen letterlijke blind dates met blinddoek waren en dat ze ook niet maanden hadden besteed aan alleen bellen/chatten zonder de foto te hebben gezien. Bepaalde blik en oogcontact zijn onderdeel van de persoonlijkheid, niet het uiterlijk. Maar het is natuurlijk inderdaad wel zo dat je geen controle mogelijkheid hebt. Er is geen verzameling van mensen die in precies op dezelfde locatie met precies dezelfde blik kijken, maar er allemaal totaal verschillend uitzien zodat je dan kunt controleren of je op allemaal even verliefd wordt. En zelfs als dat zo zou zijn dan zou het feit dat het zoveel verschillende mensen na elkaar zijn waardoor die ene toch al niet meer bijzonder en uniek is al genoeg zijn om de romantiek te doen verdwijnen, waardoor het experiment sowieso al mislukt is of als het lang na elkaar is je het niet meer onthoud. Misschien als je op het soort gezichtsuitdrukking googlet, bijv. “Zwoele blik”, en de resultaten vergelijkt.

[ Bericht 2% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 14-07-2021 12:30:59 ]
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
pi_200352337
Uitstraling, humor en intelligentie en ik zou liegen als ik ook niet naar uiterlijk zou kijken
  dinsdag 13 juli 2021 @ 23:23:34 #16
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_200353385
Als ik iemands lichaamsgeur als een zoetige muskusgeur interpreteer dan is er alleen nog blootstelling nodig.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
pi_200353862
Uitstraling/humor. Dat vind ik veel belangrijker dan uiterlijk.
Handboek voor klimaat ontkenners
Complothuilers voelen zich voortdurend in hun megalomane kuif gepikt. ^(;,;)^
pi_200354586
Meestal als ik op m'n rug lig.

/nietgrappigeonzin

Ik ben helemaal niet snel verliefd, heb altijd wel snel dat ik denk die poept ook gewoon en heeft misschien wel vieze teennagels, misschien probeer ik mezelf te behoeden voor hevige verliefdheid want ik hou er niet van.

Maar vind een combinatie van uiterlijk/uitstraling en een bepaalde eigenzinnigheid wel mooi.

Dus niet kijk mij eens super apart zijn en erbij lopen maar iets serieus eigens en daar geconcentreerd voor durven gaan zonder te conformeren aan een bepaalde norm. Dat maakt iemand soms zo mooi dat ik wel een kriebeltje stiekem ergens vanbinnen kan voelen.
What's the name of the game?
pi_200354956
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 juli 2021 22:16 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Wat een mooi topic van een man (als je dat bent). Ik vroeg me immers al langere tijd af of mannen ook verliefd konden worden op dezelfde manier als vrouwen (ja sorry als dat mannenhatend overkomt maar ik lees hier vaak van die reacties van mannen dat ze verliefdheid als overbodige luxe afdoen alsof ze het compleet waardeloos vinden.. Niet alleen voor de maatschappij, maar ook echt waardeloos voor henzelf.. maar goed, ook van vrouwen trouwens, en voor lesbische vrouwen gwldt dezelfde vraag).
Ergens op youtube is wel een filmpje te vinden van een wetenschapper die uitlegt wat verliefdheid is: In het kort komt het er op neer dat je met de meeste andere (vreemde) mensen geen intimiteit wil en verliefdheid is het mechanisme van de natuur om er voor te zorgen dat je dat bij een bepaald persoon juist wel wil.

Voor mensen die sowieso wel graag met vreemde mensen het bed in duiken (one night stands etc.) is verliefdheid dan wel meer overbodige luxe want het is voor hen niet nodig.
pi_200356004
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 juli 2021 18:16 schreef Denden90 het volgende:
Hoi allemaal,

ik vroeg me ineens af hoe het kan dat je op iemand wel of niet verliefd wordt. Dat heeft (uiteraard) weinig te maken met uiterlijk, maar waar zit het hem dan wel in? Hebben jullie bepaalde dingen of eigenschappen waarop jullie verliefd kunnen worden? ik merk zelf bijv dat ik sneller verliefd word op vrouwen die veel met oogcontact spelen en een "donkere" blik hebben en een beetje een speels karakter. Hebben jullie ook van die specifieke dingen die maken dat jullie echt verliefd worden? Dus niet alleen iemand aantrekkelijk vinden, maar dus ook daadwerkelijk verliefd worden?
Ik merk dat ik al jaren niet echt meer verliefd ben (en het door een bepaalde ervaring misschien ook niet meer opzoek). Maar als ik zo denk naar wat ik aantrekkelijk vindt: een vrouw die zich simpel maar toch stijlvol kleedt, intelligent is op haar niveau, niet haar mening doordrukt o.i.d. en waar er dan een klik mee is. Vaak weet ik al heel gauw of iets wat gaat worden van mijn kant of niet, terwijl de ander misschien daar wat meer tijd voor nodig heeft.
pi_200357242
Weet ik niet zo goed, in ieder geval iets van passie. Voor de rest moet er meteen al een bepaalde aantrekkingskracht zijn, wat dat is geen flauw idee, ik moet meteen een gevoel hebben van "wauw, jij bent echt oké!" Dat gevoel heb ik echt amper, daardoor ben ik denk ik ook heel kieskeurig. Zijn misschien maar drie of vier mensen geweest waarbij ik dat had.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_200357417
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juli 2021 08:07 schreef jaha het volgende:
Ergens op youtube is wel een filmpje te vinden van een wetenschapper die uitlegt wat verliefdheid is: In het kort komt het er op neer dat je met de meeste andere (vreemde) mensen geen intimiteit wil en verliefdheid is het mechanisme van de natuur om er voor te zorgen dat je dat bij een bepaald persoon juist wel wil.
Ja zo beleef ik het zelf ook, als een ongecontroleerde hormoontoestand die je geest overneemt.
Interessant om over na te denken.

Je kan ook nog verliefd zijn op het verliefd zijn, dus soort van verslaafd aan een verliefd gevoel en dit najagen, alsof het een drug is. Gelukkig heb ik dat niet, lijkt me heel onrustig.
What's the name of the game?
pi_200357560
Lastig te zeggen, rationeel is het in ieder geval niet. Ik heb mijn huidige partner in het wild ontmoet, hele avond zitten praten, vloog voorbij, gegevens uitgewisseld om nog een keer af te kunnen spreken en the rest is history.

Hoewel ik niet direct die eerste avond "dit is hem" dacht, weet ik wel dat ik een paar keer "oeh" dacht bij bepaalde dingen, ondanks dat hij verre van mijn type leek. Er was ook niet echt spanning oid, we zaten gewoon leuk te praten, er was drank dus een hoop lol gemixt in het toch redelijk serieuze onderwerp dat we bespraken. Als er geen corona is ben ik regelmatig op festivals aan het werk waar ik de hele dag door nieuwe mensen ontmoet met wie je een paar uur zit te kletsen, een hoop lol hebt, toevoegt op socials en nooit meer spreekt/ziet. Dus in die zin zag ik het niet direct als iets anders dan dat. Alleen hij moest op een gegeven moment weg en we waren nog lang niet uitgepraat. Dus alleen daarom al leuk om weer eens af te spreken.

Op die afspraak bleken er meer "oeh" momentjes, die zaten toch vooral in hoe reageert hij op sommige dingen, hoe vertel je over sommige dingen, dus aantrekkelijke persoonlijkheid voor mij, meer dan in uiterlijke dingen.
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
pi_200357693
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juli 2021 08:07 schreef jaha het volgende:
Ergens op youtube is wel een filmpje te vinden van een wetenschapper die uitlegt wat verliefdheid is: In het kort komt het er op neer dat je met de meeste andere (vreemde) mensen geen intimiteit wil en verliefdheid is het mechanisme van de natuur om er voor te zorgen dat je dat bij een bepaald persoon juist wel wil.
Dat is een verklaring van verliefdheid, niet verliefdheid an sich.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_200358685
quote:
0s.gif Op woensdag 14 juli 2021 06:04 schreef -marz- het volgende:
Meestal als ik op m'n rug lig.

/nietgrappigeonzin

Ik ben helemaal niet snel verliefd, heb altijd wel snel dat ik denk die poept ook gewoon en heeft misschien wel vieze teennagels, misschien probeer ik mezelf te behoeden voor hevige verliefdheid want ik hou er niet van.

Maar vind een combinatie van uiterlijk/uitstraling en een bepaalde eigenzinnigheid wel mooi.

Dus niet kijk mij eens super apart zijn en erbij lopen maar iets serieus eigens en daar geconcentreerd voor durven gaan zonder te conformeren aan een bepaalde norm. Dat maakt iemand soms zo mooi dat ik wel een kriebeltje stiekem ergens vanbinnen kan voelen.
Maar dat is (naar mijn mening) een vreemde kijk op verliefdheid. Dat je iemand zo erg zou idealiseren dat het helemaal niet meer realistisch is, ofzo. Misschien ben ik afwijkend; maar voor mij is het zo:
- je hebt een persoon die helaas doordat diegene menselijk is last heeft van dat diegene ook moet poepen en soms misschien vieze teennagels/vieze oksels/stinkende adem/wat het leven ook maar voor afstotelijke dingen kan veroorzaken.
Niet-verliefd persoon: dat is zo walgelijk, met deze persoon kan ik niet eens samenleven.
Verliefd persoon in jouw ogen (blijkbaar?): “deze persoon is zo perfect , die heeft altijd 100% perfecte hygiene en knipt altijd op tijd nagels enz.”
Verliefd persoon hoe ik het zie “deze persoon heeft helaas ook last van de walgelijke kanten van het leven. Maar bij deze persoon vind ik het niet erg want de rest compenseert bij deze ten minste wel ervoor en ik ben zelf ook niet perfect, dus dat kan ik ook niet van een ander verwachten zolang de ontwikkeling van hygieneproducten nog niet geperfectioneerd is en/of diegene op dit gebied nu eenmaal genetisch ongeluk heeft gehad”
(Het leven geeft me nu geen gelegenheid meer om dit nog te denken, maar als voorbeeld).

quote:
0s.gif Op woensdag 14 juli 2021 08:07 schreef jaha het volgende:
Ergens op youtube is wel een filmpje te vinden van een wetenschapper die uitlegt wat verliefdheid is: In het kort komt het er op neer dat je met de meeste andere (vreemde) mensen geen intimiteit wil en verliefdheid is het mechanisme van de natuur om er voor te zorgen dat je dat bij een bepaald persoon juist wel wil.

Voor mensen die sowieso wel graag met vreemde mensen het bed in duiken (one night stands etc.) is verliefdheid dan wel meer overbodige luxe want het is voor hen niet nodig.
Ja, precies. Bedankt voor de toelichting maar ja… is betekenisloze seks met iemand die men daarna gelijk al is vergeten of zich eraan irriteert dan alles wat je in het leven nodig hebt ofzo? :?
Als ik ergens schrijf dat ik mijn hele leven maagd wil blijven als mijn verliefdheid nooit wederzijds was met een echt persoon dan krijg ik reacties dat het abnormaal is en ik wel iets zal missen. Als iemand schrijft dat diegene zijn hele leven altijd niet verliefd wil blijven en alleen maar betekenisloze seks wil hebben, dan vindt iedereen dat doodnormaal en denkt niemand behalve ik dat diegene iets mist. Ook wordt een ander niet bekritiseerd voor deze keuze zoals ik omdat ze bij hen wel snappen dat het gevoel er soms nou eenmaal niet is en je dat niet kunt creeren.
Ook geeft het een scheve machtsverhouding in een relatie aan: voor de tot iedereen (oppervlakkig) aangetrokken persoon is de partner direct inwisselbaar, voor degene die zich aangetrokken voelt vanuit verliefdheid veel minder.

quote:
0s.gif Op woensdag 14 juli 2021 11:39 schreef -marz- het volgende:
Ja zo beleef ik het zelf ook, als een ongecontroleerde hormoontoestand die je geest overneemt.
Interessant om over na te denken.

Je kan ook nog verliefd zijn op het verliefd zijn, dus soort van verslaafd aan een verliefd gevoel en dit najagen, alsof het een drug is. Gelukkig heb ik dat niet, lijkt me heel onrustig.
Eens maar dat is alleen maar lust niet? Lijkt me precies hetzelfde liedje wat geestelijke achteruitgang betreft. In elke relatie willen mensen vroeg of laat seks, dus het is niet zo dat je er anders aan ontkomt ofzo.

quote:
0s.gif Op woensdag 14 juli 2021 11:59 schreef Discombobulate het volgende:
Dat is een verklaring van verliefdheid, niet verliefdheid an sich.
Wat is volgens jou dan wel verliefdheid an sich?

[ Bericht 1% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 14-07-2021 13:02:13 ]
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')