ik denk dan van ja ik ben er nu in dit leven. Maar ik ben er niet voor altijd. Ooit ben ik dood en dan ben ik weg en de rest gaat door. dat idee maakt mij bang en ik voel mij onrustig als ik hierover nadenk.
dat ik er gewoon niet meer ben niet en afscheid moet nemen van alles. ik bedoel ik heb al moeite soms met iets weg te gooien maar dan wordt ik weggegooid. dan ben ik het vieze snoepje dat in de prullenbak verdwijnt dat maakt mij bang
hoe gaan jullie hiermee om habibos?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-07-2021 20:55:18 ]
De dood bestaat dus niet in mijn leven, wanneer het mijzelf betreft.
het idee is niet plezierig dat alles verder gaat zonder mij en ik nooit zal weten hoe het allemaal aflooptquote:Op vrijdag 9 juli 2021 21:09 schreef Viv het volgende:
@:Boze_Eend ben je dan bang voor het proces van sterven, of voor het feit dat de wereld verder gaat zonder jou?
Afhankelijk van hoe oud je nu bent is er een kansje dat je eeuwig zult leven, zie Aubrey de Grey etc.quote:Op vrijdag 9 juli 2021 21:09 schreef Boze_Eend het volgende:
[..]
het idee is niet plezierig dat alles verder gaat zonder mij en ik nooit zal weten hoe het allemaal afloopt
Het loopt net zo af voor iedereen en alles, zoals dat voor jou doet.quote:
[..]
het idee is niet plezierig dat alles verder gaat zonder mij en ik nooit zal weten hoe het allemaal afloopt
Zoals mijn pa altijd zegt: ik ben niet bang voor de dood. Ik merk er toch niks van.quote:
[..]
het idee is niet plezierig dat alles verder gaat zonder mij en ik nooit zal weten hoe het allemaal afloopt
ja maar ik weet niet habibo ik ben nieuwsigerig mensquote:
[..]
Het loopt net zo af voor iedereen en alles, zoals dat voor jou doet.
ik ben benieuwd gaan ze stoornissen kunnen genezen
is mijn leven weggegooid? ik weet niet
De oplossing is dat het lijden vanzelf zal stoppen, die angst gaat weer over en je zult weer lekker rustig zijn. Het stervensproces is maar een kort momentje in je hele leven en als je een spiritueel wereldbeeld hebt kun je je ook verheugen op een samenkomen met God. Als je nergens in gelooft dan heb je ook nergens meer last van. Bovendien is er goede medische verzorging hier in Nederland.
[ Bericht 0% gewijzigd door Libertarisch op 10-07-2021 10:21:21 ]
Als dit:
Origineel van Emmylou Harris maar deze is ook mooi.
En de Koningin zelf:
En de allermooiste:
Nog maar even van genieten voordat we dood zijn.
[ Bericht 32% gewijzigd door Bart2002 op 09-07-2021 23:49:25 ]
Ik denk altijd maar zo: De dood duurt langer dan het leven!quote:
ik denk dan van ja ik ben er nu in dit leven. Maar ik ben er niet voor altijd. Ooit ben ik dood en dan ben ik weg en de rest gaat door. dat idee maakt mij bang en ik voel mij onrustig als ik hierover nadenk.
Ik heb mijn beide ouders 7 jaar geleden zien sterven en soms was ik liever één van hun geweest. Niet dat ik dood wil, maar ik bedoel dat je beter zelf degene kunt zijn die weg gaat ipv degene te zijn die achter blijft.
Er is een tijd van komen en gaan. Daar moet je je altijd van bewust zijn.quote:
soms ligt ik wakker in bed en dan denk ik na over de dood.
ik denk dan van ja ik ben er nu in dit leven. Maar ik ben er niet voor altijd. Ooit ben ik dood en dan ben ik weg en de rest gaat door. dat idee maakt mij bang en ik voel mij onrustig als ik hierover nadenk.
dat ik er gewoon niet meer ben niet en afscheid moet nemen van alles. ik bedoel ik heb al moeite soms met iets weg te gooien maar dan wordt ik weggegooid. dan ben ik het vieze snoepje dat in de prullenbak verdwijnt dat maakt mij bang
hoe gaan jullie hiermee om habibos?
Je bent te emotioneel gehecht aan bepaalde dingen. Natuurlijk is het niet fijn als iemand onder de groene zoden ligt.
De vader van de man die niet van mensen houdt heeft er 2 jaar over gedaan om te sterven. Iedereen in zijn familie zat te huilen en kon een lange tijd het niet verdragen dat die pa er niet meer was. Maar de man die niet van mensen houdt kon het relativeren.
Daarom Eend, wordt niet te emotioneel gehecht aan dingen of mensen. Vooral aan mensen niet. Die kunnen namelijk ermee spelen en dat is iets wat vaak gebeurd in deze tijden.
Ik zou het fijn vinden als er geen spoor van me achterblijft. Niet in spullen, niet in herinneringen.
Soms werkt het voor mij om de gedachte gewoon te negeren en me te focussen op iets anders (een activiteit of aan iets anders gaan denken), soms helpt het om de angst om te buigen in kalmte. De dood betekent een einde aan alle narigheid, voor mezelf althans, en als ik niet meer besta is dat een soort zuivering. Het idee dat alles een keer stopt kan daardoor juist heel rustgevend zijn en relativeren: het maakt allemaal niet zoveel uit.
Verder merk ik dat wanneer ik bezig ben met het hier en nu, contact heb met mensen, die angst er minder is.
Ik ben regelmatig suïcidaal en dan is die angst voor de dood er vaak niet. Dan verlang ik juist naar dat moment van eeuwige verlossing, dat kan echt intens zijn. Ik word rustig en kan zelfs euforisch worden als ik iets van plan ben, als ik zelf de controle heb over mijn levenseinde.
Soms is de angst er alsnog. Dat klinkt tegenstrijdig, maar het is dan meer dat ik gewoon geen andere uitweg zie en ook al is die ontzettend eng, het is beter dan blijven leven.
[ Bericht 4% gewijzigd door kuolema op 09-07-2021 23:52:50 ]
Of er is toch iets, via het hele “quantummechanica microtubules” verhaal en ervaringen van experimenten die op dit moment worden uitgevoerd in het aan John Hopkins gelieerd instituut wat betreft mensen uit klinische dood toch nog terughalen waarvan 10% zich exact herinnert wat er gebeurde na de klinische dood.. waar dus geen goeie verklaring voor bestaat.
Of er is helemaal niets en je eindigt gewoon alsof je nooit hebt bestaan.
Ikzelf kan daar niet achter staan, dat zou suggereren dat het bewustzijn een illusie is terwijl dat weer tegenstrijdig lijkt te zijn qua hoe de realiteit tot stand komt.
Maar als het een illusie is, is dat een behoorlijke afwijking van alles wat we weten over het universum zelf.
Wat op zichzelf weer vragen oproept want is dat een per ongeluk ontstaan iets? Zit daar een ontwerp achter?
Het eerste lijkt mij onwaarschijnlijk want dan zou je meer, veel meer, gradaties van iets soortgelijks moeten zien en dat is er niet.
Is het een ontwerp van iets of whatever, dan is het onlogisch dat er permanent einde aan zit.
Inb4 bewustzijn gedrag is van de hersenen. Dat weet helemaal niemand met zekerheid.
Wel dat hersenen werken met golven en bewustzijn met golven werkt en dat de realiteit op quantum niveau een golfvorm heeft.. ik bedoel dat zijn wel erg veel “toevalligheden” die je zowel los van elkaar kan zien of juist als verbonden met elkaar.
Wat weer allerlei vragen opwekt etcetc.
Feit is, de dood weten we niets met zekerheid over te zeggen, dus wat is het nut om er bang voor te zijn?
Welke stoornis heb je?quote:
ja maar ik weet niet habibo ik ben nieuwsigerig mens
ik ben benieuwd gaan ze stoornissen kunnen genezen
is mijn leven weggegooid? ik weet niet
Herkenbaar. Ik ga er zelf niet mee om want dat kan niet. Enige optie is toch negeren? Of zie ik nu iets over het hoofd.quote:
soms ligt ik wakker in bed en dan denk ik na over de dood.
ik denk dan van ja ik ben er nu in dit leven. Maar ik ben er niet voor altijd. Ooit ben ik dood en dan ben ik weg en de rest gaat door. dat idee maakt mij bang en ik voel mij onrustig als ik hierover nadenk.
dat ik er gewoon niet meer ben niet en afscheid moet nemen van alles. ik bedoel ik heb al moeite soms met iets weg te gooien maar dan wordt ik weggegooid. dan ben ik het vieze snoepje dat in de prullenbak verdwijnt dat maakt mij bang
hoe gaan jullie hiermee om habibos?
Beetje hetzelfde als slapen denk ik (die fase dat je even "weg" bent zonder te dromen)
Banger ben ik voor hoe het met mijn ouders verder gaat, als zij op dat moment nog zouden leven, en nog helder genoeg van geest zouden zijn om zich er bewust van te zijn.
[ Bericht 7% gewijzigd door Eightyone op 11-07-2021 11:51:20 ]
Omarm het leven, de dood is niets om te vrezen , is gewoon onderdeel van het leven!
Idd je ontkomt er niet aan.quote:
De eerste en enige zekerheid bij je geboorte was dat je ook weer dood gaat.
Omarm het leven, de dood is niets om te vrezen , is gewoon onderdeel van het leven!
Maakt het niet minder eng als je gelooft dat er leven is na de dood.quote:
Maakt je misschien wel blij juist. Mis je nix na je dood 😋quote:Op zaterdag 10 juli 2021 14:18 schreef Chiclets het volgende:
[..]
Maakt het niet minder eng als je gelooft dat er leven is na de dood.
Maar als je gelooft dat er na je dood nog leven is is het raden wat er dan gaat gebeuren. Ga je naar de hel, word je een insect?quote:
[..]
Maakt je misschien wel blij juist. Mis je nix na je dood 😋
Of je richt je op dit leven, zie je de rest daarna wel..quote:
[..]
Maar als je gelooft dat er na je dood nog leven is is het raden wat er dan gaat gebeuren. Ga je naar de hel, word je een insect?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2021 14:42:18 (Typo) ]
Klopt.quote:
[..]
Maakt het niet minder eng als je gelooft dat er leven is na de dood.
Onzin. Gelovigen zijn over het algemeen juist niet bang voor de dood (tenzij ze weinig/niets met hun geloof doen), omdat ze weten dat de dood niet het einde is en ze door hun geloof naar de hemel zullen gaan. Ik zie meestal niet-gelovigen die bang zijn voor de dood, omdat ze niet weten wat er dan komt: áls er wel iets is worden ze ws bestraft vanwege een zondig leven, en áls er niets is beangstigd hen dat vaak ook. Zie alleen de vele topics die hierover gestart worden, vaak zijn het niet-gelovigen.quote:
Gelovigen zijn meestal bang voor de dood, omdat ze denken dat er leven is na de dood. Het is juist bevrijdend om niet gelovig te zijn.
Onzin.quote:
[..]
Onzin. Gelovigen zijn over het algemeen juist niet bang voor de dood (tenzij ze weinig/niets met hun geloof doen), omdat ze weten dat de dood niet het einde is en ze door hun geloof naar de hemel zullen gaan. Ik zie meestal niet-gelovigen die bang zijn voor de dood, omdat ze niet weten wat er dan komt: áls er wel iets is worden ze ws bestraft vanwege een zondig leven, en áls er niets is beangstigd hen dat vaak ook. Zie alleen de vele topics die hierover gestart worden, vaak zijn het niet-gelovigen.
Maar die gaan ook weer dood!quote:
10 kids nemen habijt je genen verspreiden
Wrang gevoel voor humor heeft die gozer...quote:
Ik geloof dat het leven een test is van God en dat brengt mij rust. Als het mijn tijd is dan heeft God dat zo bepaalt en ik heb 't maar te accepteren. Wat daarna precies komt weet niemand, maar heb wel mijn best gedaan dan
Ik ben bang van de dood, 'als de dood', en wie dat niet is leeft in een waanvoorstelling of erger nog is een vreselijke jokkebrok. Misschien enkele uitzonderingen daargelaten, maar het zullen er niet veel zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door Horzula op 10-07-2021 19:52:10 ]
de watquote:
[..]
Maar die gaan ook weer dood!
[..]
Wrang gevoel voor humor heeft die gozer...
Ik ben bang van de dood, 'als de dood', en wie dat niet is leeft in een waanvoorstelling of erger nog is een vreselijke jokkebrok.
Denk daar maar eens over na!
Al is het nu ik nog jong en gezond ben makkelijk praten natuurlijk. Maar ik denk zelfs dat wanneer ik oud of terminaal ben dat het niet in mijn aard ligt om bang te zijn voor zoiets onvermijdelijks. Zou mischien wel zorgen hebben over mijn naasten maar dat vind ik heel wat anders.
[ Bericht 14% gewijzigd door Twiitch op 11-07-2021 08:41:01 ]
Denk niet dat je zo'n angst kunt weg rationaliseren. Je voelt het of je voelt het niet, maar in een veilige gezonde situatie is het idd makkelijk praten. Denk ook dat verreweg de meeste mensen wel bang zijn voor de dood maar het niet gaan toegeven. Het is nogal wat, toch?quote:Op zondag 11 juli 2021 08:28 schreef Twiitch het volgende:
Voor de dood zelf ben ik niet bang, als ik eenmaal weg ben dan merk ik daar (tenminste dat geloof ik dan) toch niks van. Ik hoop enkel dat de aanloop een vlotte gebeurtenis gaat zijn en niet dat ik eerst een maand of langer lig te creperen.
Al is het nu ik nog jong en gezond ben makkelijk praten natuurlijk. Maar ik denk zelfs dat wanneer ik oud of terminaal ben dat het niet in mijn aard ligt om bang te zijn voor zoiets onvermijdelijks. Zou mischien wel zorgen hebben over mijn naasten maar dat vind ik heel wat anders.
quote:
De dood beangstigt mij ook, maar niet om de reden die jij noemt. Wat die angst wel inhoudt kan ik niet verwoorden.
Ik zou het fijn vinden als er geen spoor van me achterblijft. Niet in spullen, niet in herinneringen.
Soms werkt het voor mij om de gedachte gewoon te negeren en me te focussen op iets anders (een activiteit of aan iets anders gaan denken), soms helpt het om de angst om te buigen in kalmte. De dood betekent een einde aan alle narigheid, voor mezelf althans, en als ik niet meer besta is dat een soort zuivering. Het idee dat alles een keer stopt kan daardoor juist heel rustgevend zijn en relativeren: het maakt allemaal niet zoveel uit.
Verder merk ik dat wanneer ik bezig ben met het hier en nu, contact heb met mensen, die angst er minder is.
Ik ben regelmatig suïcidaal en dan is die angst voor de dood er vaak niet. Dan verlang ik juist naar dat moment van eeuwige verlossing, dat kan echt intens zijn. Ik word rustig en kan zelfs euforisch worden als ik iets van plan ben, als ik zelf de controle heb over mijn levenseinde.
Soms is de angst er alsnog. Dat klinkt tegenstrijdig, maar het is dan meer dat ik gewoon geen andere uitweg zie en ook al is die ontzettend eng, het is beter dan blijven leven.
That’s it? Dat interesseert me nou juist helemaal geen biet. En ik ben je habibo niet, dat maak ik zelf wel uit.quote:
[..]
het idee is niet plezierig dat alles verder gaat zonder mij en ik nooit zal weten hoe het allemaal afloopt
Volgens mij klopt hier weinig aan. Er worden geen experimenten uitgevoerd waarbij mensen uit de klinische dood teruggehaald worden.quote:
Of er is toch iets, via het hele “quantummechanica microtubules” verhaal en ervaringen van experimenten die op dit moment worden uitgevoerd in het aan John Hopkins gelieerd instituut wat betreft mensen uit klinische dood toch nog terughalen waarvan 10% zich exact herinnert wat er gebeurde na de klinische dood.. waar dus geen goeie verklaring voor bestaat.
Was nog op tv geweest, op een van die Amerikaanse kanalen, ms..BC? Weet het niet uit m’n hoofd, was3 jaar terug ofzo.quote:
[..]
Volgens mij klopt hier weinig aan. Er worden geen experimenten uitgevoerd waarbij mensen uit de klinische dood teruggehaald worden.
Je zou toch een bron moeten kunnen vinden?quote:
[..]
Was nog op tv geweest, op een van die Amerikaanse kanalen, ms..BC? Weet het niet uit m’n hoofd, was3 jaar terug ofzo.
Nu was het op tv, maar je weet niet op welk kanaal en wanneer eigenlijk precies.
Klopt, was de University of Virginia die daar onderzoek naar heeft gedaan.quote:
[..]
Je zou toch een bron moeten kunnen vinden?
Nu was het op tv, maar je weet niet op welk kanaal en wanneer eigenlijk precies.
Dan graag een linkje naar dit onderzoek.quote:
[..]
Klopt, was de University of Virginia die daar onderzoek naar heeft gedaan.
Hier was het vandaan, dat ik het nog heb kunnen vinden! Beetje verrast, maar dit had ik destijds gezien op tv.quote:
[..]
Dan graag een linkje naar dit onderzoek.
Zijn dus wel meer onderzoeken geweest en gaande.
Hierin wordt eigenlijk weinig boeiends gezegd.quote:
[..]
Hier was het vandaan, dat ik het nog heb kunnen vinden! Beetje verrast, maar dit had ik destijds gezien op tv.
Zijn dus wel meer onderzoeken geweest en gaande.
Doctor Sam Parnia zegt het volgende: Als het hart stopt, ben je klinisch dood, maar de hersencellen stoppen niet meteen, die blijven minuten of zelfs uren actief. Als het hart weer op gang gebracht kan worden, kunnen mensen hier dus herinneringen aan over houden.
Uren actief nog wel.quote:
[..]
Hierin wordt eigenlijk weinig boeiends gezegd.
Doctor Sam Parnia zegt het volgende: Als het hart stopt, ben je klinisch dood, maar de hersencellen stoppen niet meteen, die blijven minuten of zelfs uren actief. Als het hart weer op gang gebracht kan worden, kunnen mensen hier dus herinneringen aan over houden.
Volgens mij hebben wij een ander filmpje gekeken.
Maar de (voorlopige) conclusies die de man trekt, klinkt heel anders dan wat jij er nu van probeert te maken.
Vind je het erg als ik meer naar de expert luister dan een “lulletje rozenwater” op fok?
Geldt andersom net zo goed natuurlijk, daar ben ik mij van bewust.
Ik zal de man even citeren. Vanaf 57 seconden:quote:
''The brain completely shuts down as I said. But what is fascinating is that the cells inside the body, particulary the cells inside the brain, do not suddenly become annihilated , they go to a process of decay, that can take a few hours. Wich is why we can actually medically bring people back to life, after they had technically gone beyond that treshold of death, for tens of minutes or hours of time afterwords.''
Ik heb gewoon het filmpje gekeken dat jij hier gedeeld hebt.quote:Volgens mij hebben wij een ander filmpje gekeken.
Natuurlijk luister jij graag naar deskundigen. Maar hoezo zijn mijn woorden dan zoveel anders?quote:Maar de (voorlopige) conclusies die de man trekt, klinkt heel anders dan wat jij er nu van probeert te maken.
Vind je het erg als ik meer naar de expert luister dan een “lulletje rozenwater” op fok?
Geldt andersom net zo goed natuurlijk, daar ben ik mij van bewust.
Je haalt twee dingen door elkaar.quote:
[..]
Ik zal de man even citeren. Vanaf 57 seconden:
''The brain completely shuts down as I said. But what is fascinating is that the cells inside the body, particulary the cells inside the brain, do not suddenly become annihilated , they go to a process of decay, that can take a few hours. Wich is why we can actually medically bring people back to life, after they had technically gone beyond that treshold of death, for tens of minutes or hours of time afterwords.''
[..]
Ik heb gewoon het filmpje gekeken dat jij hier gedeeld hebt.
[..]
Natuurlijk luister jij graag naar deskundigen. Maar hoezo zijn mijn woorden dan zoveel anders?
Activiteit en dat hersencellen niet onmiddellijk vergaan zijn dat het even duurt.
Maar activiteit kan prima gemeten worden en dat is er niet.
Dus het is niet te verklaren waarom (sommige) wel dingen onthouden die ze niet kunnen weten na de klinische dood.
Maar daar heeft deze man in het filmpje het niet over. Anders mag je dat citeren, of simpelweg zeggen waar dat gezegd wordt.quote:
[..]
Je haalt twee dingen door elkaar.
Activiteit en dat hersencellen niet onmiddellijk vergaan zijn dat het even duurt.
Maar activiteit kan prima gemeten worden en dat is er niet.
Dus het is niet te verklaren waarom (sommige) wel dingen onthouden die ze niet kunnen weten na de klinische dood.
Want hij moet er bij vertellen dat er wel of geen activiteit plaats heeft gevonden?quote:
[..]
Maar daar heeft deze man in het filmpje het niet over. Anders mag je dat citeren, of simpelweg zeggen waar dat gezegd wordt.
Jij maakt een aanname dat het er moet zijn want hersencellen zijn nog niet verloren.
Klinische dood betekent geen activiteit, dit is een vaststaand gegeven.
Dus bestaande hersencellen of niet, er moet wel een andere soort activiteit zijn om nieuwe ervaringen op te nemen.
Welke activiteit heeft er dan plaatsgevonden dat het mogelijk heeft gemaakt?
Dat is mijn conclusie op basis van dit alles.
https://med.virginia.edu/perceptual-studies/quote:
[..]
Dan graag een linkje naar dit onderzoek.
Het gaat er om dat het er sterk op lijkt dat mensen tijdens een hartstilstand heldere en intense bewuste ervaringen hebben. Waarom tijdens en niet er voor of er na? Omdat mensen kunnen beschrijven wat het medisch personeel aan het doen is tijdens de resuscitatie. Hoe weten ze dat? Omdat ze de beschrijvingen van mensen met een bijna dood ervaring (correct) hebben vergeleken met de beschrijvingen van mensen zonder een bijna dood ervaring (incorrect).quote:
[..]
Hierin wordt eigenlijk weinig boeiends gezegd.
Doctor Sam Parnia zegt het volgende: Als het hart stopt, ben je klinisch dood, maar de hersencellen stoppen niet meteen, die blijven minuten of zelfs uren actief. Als het hart weer op gang gebracht kan worden, kunnen mensen hier dus herinneringen aan over houden.
Je verwacht geen heldere ervaring wanneer het hart stopt met zuurstof naar je hersens pompen. Bovendien weten de meeste mensen die een bde hebben gehad zeker dat er iets meer is tussen hemel en aarde, God is liefde enzo.
Er zijn mensen die beweren dat de bijna dood ervaring ontstaan moet zijn vlak voor of vlak na de hartstilstand maar zoals gezegd zijn er velerlei aanwijzingen dat de bde ontstaat tijdens de hartstilstand en dat is dus een bestaand en gedocumenteerd mysterie.
Bewustzijn na de dood is weinig bijzonder als dit voortkomt uit hersencellen die nog actief zijn.quote:
[..]
Want hij moet er bij vertellen dat er wel of geen activiteit plaats heeft gevonden?
Ja, en wat is er niet logisch aan deze aanname?quote:Jij maakt een aanname dat het er moet zijn want hersencellen zijn nog niet verloren.
Heb jij een betere aanname?
Nee, de man in je filmpje vertelde juist dat hersenen nog actief blijven na de dood (oftewel het stoppen van het hart).quote:Klinische dood betekent geen activiteit, dit is een vaststaand gegeven.
Hoezo moet dat?quote:Dus bestaande hersencellen of niet, er moet wel een andere soort activiteit zijn om nieuwe ervaringen op te nemen.
Wat mogelijk heeft gemaakt? De nieuwe ervaring? Dat kan gewoon een product van de nog actieve delen in je hersenen zijn. Net zoals je hersenen ook dromen kunnen maken.quote:Welke activiteit heeft er dan plaatsgevonden dat het mogelijk heeft gemaakt?
Okay.quote:Dat is mijn conclusie op basis van dit alles.
En dit is dus niet juist. Er is geen bewijs dat dode mensen ervaringen hebben precies uit het dode stuk. Het zijn ervaringen vlak voor of na de dood. Op het moment dat men sterft, of net weer terugkomt (gered wordt).quote:
[..]
Het gaat er om dat het er sterk op lijkt dat mensen tijdens een hartstilstand heldere en intense bewuste ervaringen hebben. Waarom tijdens en niet er voor of er na?
Wie heeft dat vergeleken? Dat is geen wetenschappelijk onderzoek in ieder geval. Hoogstens anekdotisch bewijs.quote:Omdat mensen kunnen beschrijven wat het medisch personeel aan het doen is tijdens de resuscitatie. Hoe weten ze dat? Omdat ze de beschrijvingen van mensen met een bijna dood ervaring (correct) hebben vergeleken met de beschrijvingen van mensen zonder een bijna dood ervaring (incorrect).
Dat God liefde zou zijn, is op zich geen bewijs voor dat er meer is tussen hemel en aarde.quote:Je verwacht geen heldere ervaring wanneer het hart stopt met zuurstof naar je hersens pompen. Bovendien weten de meeste mensen die een bde hebben gehad zeker dat er iets meer is tussen hemel en aarde, God is liefde enzo.
Ja, vlak voor of na de hartstilstand. Bewijs maar eens dat het precies tijdens het dode stuk is.quote:Er zijn mensen die beweren dat de bijna dood ervaring ontstaan moet zijn vlak voor of vlak na de hartstilstand maar zoals gezegd zijn er velerlei aanwijzingen dat de bde ontstaat tijdens de hartstilstand en dat is dus een bestaand en gedocumenteerd mysterie.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 20-07-2021 10:46:11 ]
Waarom zeggen de wetenschappers die hier onderzoek naar hebben gedaan wat anders dan?quote:
[..]
En dit is dus niet juist. Er is geen bewijs dat dode mensen ervaringen hebben precies uit het dode stuk. Het zijn ervaringen vlak voor of na de dood. Op het moment dat men sterft, of net weer terugkomt (gered wordt).
Even wat namen: Pim van Lommel, Penny Sartori, Sam Parnia en Jeffrey Long. Hebben allemaal jarenlang onderzoek gedaan en zeggen allemaal wat anders dan jij.
Wat wil je nou eigenlijk vertellen?quote:
[..]
En dit is dus niet juist. Er is geen bewijs dat dode mensen ervaringen hebben precies uit het dode stuk. Het zijn ervaringen vlak voor of na de dood. Op het moment dat men sterft, of net weer terugkomt (gered wordt).
[..]
Wie heeft dat vergeleken? Dat is geen wetenschappelijk onderzoek in ieder geval. Hoogstens anekdotisch bewijs.
[..]
God is liefde, dat is op zich geen bewijs voor dat er meer is tussen hemel en aarde.
[..]
Ja, vlak voor of na de hartstilstand. Bewijs maar eens dat het precies tijdens het dode stuk is.
Dat hij denkt dat hij het beter weet, ik ben ook wel eens arrogant hoor, maar damn.quote:
[..]
Wat wil je nou eigenlijk vertellen?
Denk dat hij van mensen vleesrobots zonder ziel wil maken.quote:
[..]
Wat wil je nou eigenlijk vertellen?
Er is zeer veel kritiek op Van Lommel. Vooral zijn aanpak waarbij hij leent uit wetenschappelijke takken waar hij geen kennis van heeft oogst kritiek.quote:
[..]
Waarom zeggen de wetenschappers die hier onderzoek naar hebben gedaan wat anders dan?
Even wat namen: Pim van Lommel, Penny Sartori, Sam Parnia en Jeffrey Long. Hebben allemaal jarenlang onderzoek gedaan en zeggen allemaal wat anders dan jij.
Wat betreft Van Lommel, Sam Parnia en Penny Sartori heeft men in ziekenhuizen geprobeerd het 'uit het lichaam treden' met bewijzen te onderbouwen. Zo werden er symbolen op kasten gelegd, die je normaal niet kan zien, maar wel als je je op een hoog punt begeeft. Iemand die uit zijn lichaam treedt, zou dat dus moeten kunnen zien. Echter, mensen die zeiden dat ze uit het lichaam getreden waren, hadden het dus niet gezien.quote:Kritiek van Dick Swaab
In het boek Wij zijn ons brein (2010), van neurobioloog Dick Swaab, prijst Swaab Van Lommels onderzoek vanwege het bespreekbaar maken en in kaart brengen van BDE's maar geeft hij tevens aan dat Van Lommel in zijn boek verklaringen aandraagt die indruisen tegen wetenschappelijk kennis en hierbij zelfs enkele conclusies uit zijn eigen onderzoek lijkt te negeren. Volgens Swaab weet hij neurobiologische verklaringen niet te weerleggen, geeft hij geen wetenschappelijke grond voor zijn uitspraken en leent hij ongerechtvaardigd begrippen uit de kwantumfysica.[19] Hiermee kunnen de uitspraken van Van Lommel niet wetenschappelijk serieus genomen worden en behoort zijn visie, in tegenstelling tot de subtitel van zijn boek, tot de pseudowetenschap, aldus Swaab.(wikipedia)
quote:De test met de verborgen symbolen
Er is in diverse ziekenhuizen geprobeerd om bewijzen te verzamelen voor het uit het lichaam treden tijdens een BDE. Codes (symbolen) werden uit het zicht op kasten neergelegd, maar geen van de patiënten die het gevoel hadden uit hun lichaam te zijn getreden, konden vertellen wat er boven op de kast lag. Hoewel zowel Van Lommels studie[1] als de Aware-studie van Sam Parnia[10] vaststelden dat patiënten verifieerbare visuele details van tijdens de hartstilstand konden beschrijven,[15] kon tot nu toe geen enkele patiënt tijdens een hartstilstand een van de symbolen waarnemen, zoals ook Van Lommel opmerkt.[21] De symbolentest gebeurde bij Van Lommels studie, de Awarestudie van Sam Parnia[10], een Amerikaanse studie van Parnia uit 2001[11], een Engelse studie van Penny Sartori[13]. Bij geen enkele van deze studies konden patiënten, die meenden een BDE gehad te hebben, deze symbolen 'zien' waardoor visuele herinneringen tot op heden (september 2017) nog niet volgens dit objectieve criterium geverifieerd konden worden. (wikipedia)
Op de man spelen laat nu niet echt zien dat jij sterk staat in deze discussie.quote:
[..]
Dat hij denkt dat hij het beter weet, ik ben ook wel eens arrogant hoor, maar damn.
"Hoewel zowel Van Lommels studie[1] als de Aware-studie van Sam Parnia[10] vaststelden dat patiënten verifieerbare visuele details van tijdens de hartstilstand konden beschrijven,[15] kon tot nu toe geen enkele patiënt tijdens een hartstilstand een van de symbolen waarnemen, zoals ook Van Lommel opmerkt.[21"quote:
Wat betreft Van Lommel, Sam Parnia en Penny Sartori heeft men in ziekenhuizen geprobeerd het 'uit het lichaam treden' met bewijzen te onderbouwen. Zo werden er symbolen op kasten gelegd, die je normaal niet kan zien, maar wel als je je op een hoog punt begeeft. Iemand die uit zijn lichaam treedt, zou dat dus moeten kunnen zien. Echter, mensen die zeiden dat ze uit het lichaam getreden waren, hadden het dus niet gezien.
Ik heb je toch verteld dat: "Omdat mensen kunnen beschrijven wat het medisch personeel aan het doen is tijdens de resuscitatie. Hoe weten ze dat? Omdat ze de beschrijvingen van mensen met een bijna dood ervaring (correct) hebben vergeleken met de beschrijvingen van mensen zonder een bijna dood ervaring (incorrect)."
Dat ze die symbolen boven op de kast niet hebben gezien zegt niks.
Een kritische blik is goed natuurlijk, prima dat mensen niet ja en amen knikken. Maar als scepticus heb je de schijn tegen wanneer de wetenschappers die er onderzoek naar hebben gedaan allemaal zeggen dat de bde een mysterie is en een aanwijzing is voor een leven na de dood.
[ Bericht 4% gewijzigd door Libertarisch op 20-07-2021 11:04:24 ]
Laat maar zien waar je dit vandaan hebt.quote:
[..]
[quote]Ik heb je toch verteld dat: "Omdat mensen kunnen beschrijven wat het medisch personeel aan het doen is tijdens de resuscitatie. Hoe weten ze dat? Omdat ze de beschrijvingen van mensen met een bijna dood ervaring (correct) hebben vergeleken met de beschrijvingen van mensen zonder een bijna dood ervaring (incorrect)."
Hoezo zegt dat niets? Als wetenschapper moet je iets bedenken dat verifieerbaar is. Dan zijn symbolen helder. Als de patiënten deze symbolen namelijk wel konden omschrijven, heb je een duidelijk bewijs in handen.quote:Dat ze die symbolen boven op de kast niet hebben gezien zegt niks.
Voorlopig zorgt het gebrek aan wetenschappelijke feiten er juist voor dat het idee van leven na de dood, niet meer dan een interessant idee is.quote:Een kritische blik is goed natuurlijk, prima dat mensen niet ja en amen knikken. Maar als scepticus heb je de schijn tegen wanneer de wetenschappers die er onderzoek naar hebben gedaan allemaal zeggen dat de bde een mysterie is en aanwijzing is voor een leven na de dood.
Het staat in je eigen quote inclusief referenties....quote:
[..]
Laat maar zien waar je dit vandaan hebt.
Hoeft ook niet, experts houden de discussie ik / wij doe er hoogstens een plasje overheen.quote:
[..]
Op de man spelen laat nu niet echt zien dat jij sterk staat in deze discussie.
Daarin staat niet dat het vergeleken is met mensen die geen bijna-doodervaring hadden.quote:
[..]
Het staat in je eigen quote inclusief referenties....
Er staat dat verifieerbare details klopten. Maar zolang je het niet met een controlegroep vergelijkt, blijft het hangen op het niveau van anekdotisch bewijs.
Trouw: Het bewustzijn leeft helemaal niet voort na de doodquote:
[..]
Hoeft ook niet, experts houden de discussie ik / wij doe er hoogstens een plasje overheen.
quote:Als arts is Pim van Lommel te prijzen, maar zijn fabeldenken is onwetenschappelijk. Mensen met onzin over de dood proberen te inspireren, zoals in zijn interview over leiderschap (Trouw, 19 januari), is laakbaar, vinden wetenschapsfilosofen Herman de Regt en Hans Dooremalen van de Universiteit Tilburg.
(...)
Het voorbeeld van de man die zegt dat de verpleger weet waar zijn kunstgebit ligt, omdat hij dat waarachtig heeft gezien toen hij buiten bewustzijn was, is een versleten anekdote, die nooit in wetenschapstijdschrift The Lancet had mogen verschijnen, omdat het een anekdote betreft die niet wetenschappelijk is geregistreerd en niet controleerbaar is. Alles in de wetenschap wijst erop dat met het lichaam ook het bewustzijn sterft.
Mensen zonder bijna dood ervaring kunnen geen details geven over wat er met hen gebeurd tijdens een resuscitatie omdat ze niet bij bewustzijn zijn. Ze kunnen er alleen naar raden en dat hebben ze gedaan, en de antwoorden waren incorrect.quote:
Maar zolang je het niet met een controlegroep vergelijkt, blijft het hangen op het niveau van anekdotisch bewijs.
Selectief quoten noem ik dat.quote:
[..]
Trouw: Het bewustzijn leeft helemaal niet voort na de dood
[..]
Zijn meer onderzoeken aan de gang en om 1 ding er dan uit te halen alsof het gehele onderzoek op 1 quote gebaseerd was, nee, dat is te makkelijk.
Waarom zeggen de wetenschappers die zich er mee bezig houden wat anders?quote:
[..]
Trouw: Het bewustzijn leeft helemaal niet voort na de dood
[..]
Ze zijn dus lariekoek aan het vertellen of wat?Geef maar een linkje van die studie. Pim van Lommel laat nu net zien dat zijn ideeën wel op dat soort anekdotisch bewijs gebouwd zijn.quote:
[..]
Mensen zonder bijna dood ervaring kunnen geen details geven over wat er met hen gebeurd tijdens een resuscitatie omdat ze niet bij bewustzijn zijn. Ze kunnen er alleen naar raden en dat hebben ze gedaan, en de antwoorden waren incorrect.
De kritiek van sceptici gaat richting doorgestoken kaart, het klopt niet want het kan niet kloppen. De wetenschap over de bijna dood ervaring zegt wat anders en dat is een feit. Pim van Lommel is slechts 1 onderzoeker.quote:
[..]
Geef maar een linkje van die studie. Pim van Lommel laat nu net zien dat zijn ideeën wel op dat soort anekdotisch bewijs gebouwd zijn.
Waarom je daar druk om maken? Je vind het leven nu al niet eens echt leuk toch, boze eend? Waar is dan de logica om te te treuren om of bang te zijn voor de dood?quote:
soms ligt ik wakker in bed en dan denk ik na over de dood.
ik denk dan van ja ik ben er nu in dit leven. Maar ik ben er niet voor altijd. Ooit ben ik dood en dan ben ik weg en de rest gaat door. dat idee maakt mij bang en ik voel mij onrustig als ik hierover nadenk.
dat ik er gewoon niet meer ben niet en afscheid moet nemen van alles. ik bedoel ik heb al moeite soms met iets weg te gooien maar dan wordt ik weggegooid. dan ben ik het vieze snoepje dat in de prullenbak verdwijnt dat maakt mij bang
hoe gaan jullie hiermee om habibos?
Het moment van sterven en de manier waarop is misschien een enge gedachte, want dat weet je maar nooit. Maar verder? Lekker rustig na een leven vol gedoe lijkt me.
Wetenschappers zoals neuroloog Kevin Nelson?quote:
[..]
Waarom zeggen de wetenschappers die zich er mee bezig houden wat anders?
quote:Precies tien jaar nadat de Nederlandse cardioloog Pim van Lommel de medische wereld verbaasde met een wetenschappelijk artikel over bijna-doodervaringen, haalt de Amerikaanse neuroloog Kevin Nelson hard naar zijn studie uit.
Volgens Nelson heeft Van Lommel het wetenschappelijke onderzoek naar bijna-doodervaringen destijds volledig op het verkeerde been gezet. Nelson, een autoriteit op het gebied van bijna-doodervaringen, schrijft dat in zijn nieuwe boek The Spiritual Doorway In the Brain.
In het vooraanstaande artsenblad The Lancet beschreef Van Lommel destijds 62 patiënten die een bijna-doodervaring hadden gehad. Maar de bewering dat zijn patiënten daarbij ‘klinisch dood’ waren, klopt volgens Nelson van geen kanten. ‘Als neuroloog stond ik versteld’, schrijft hij. ‘Het brein is allerminst fysiek dood tijdens bijna-doodervaringen. Het is levend en bewust.’
EEG
Ook zou Van Lommel een andere cruciale interpretatiefout hebben gemaakt, schrijft de hoogleraar neurologie van de universiteit van Kentucky, door te stellen dat bijna-doodervaringen plaatsvinden als er geen elektrische hersenactiviteit is.
‘Niet alleen verwarden Van Lommel en zijn team ‘klinisch dood’ met syncope (verlies van bewustzijn door onvoldoende bloedtoevoer naar het brein), ze voerden de verwarring nog een groot stuk verder door te beweren dat een bijna-doodervaring kan plaatsvinden ‘bij een vlak EEG’, als er geen elektrische hersenactiviteit is,’ aldus Nelson.
Dat is onzin, betoogt Nelson. Uit zijn eigen analyse van medische dossiers blijkt juist dat bijna-doodervaringen alleen plaatsvinden bij patiënten die tussen bewustzijn en bewusteloosheid zweven.
Eindeloos bewustzijn
Volgens Nelson is de bijna-doodervaring zelf goed te verklaren. Zo komt het gevoel van uittreding uit het lichaam dat patiënten soms melden, doordat een brein in crisis niet meer goed in staat is om het gevoel van ‘zelf’ samen te stellen uit de diverse gewaarwordingen die de hersenen registreren.
Voor de meer spirituele kant van de ervaring – het gevoel naar een hiernamaals te reizen – komt Nelson met een nieuwe verklaring. Volgens hem ontstaat deze ‘illusie’ doordat het nog wakkere brein in de droomstand springt, in iets wat neurologen een ‘REM-intrusie’ noemen.
Fijntjes wijst Nelson erop dat de cardioloog Van Lommel zijn boekje te buiten ging door over een neurologisch verschijnsel te schrijven. ‘De neuroloog in het ziekenhuis of in het laboratorium ziet vaak uit de eerste hand hoe gefragmenteerd de illusie [van het ‘er zijn’] is en hoe kwetsbaar ze is voor bepaalde verstoringen. We zien dit keer op keer.’
Van Lommel zelf hield het er destijds in The Lancet op dat er vast iets bovennatuurlijks gaande was: ‘Onze resultaten tonen aan dat medische factoren het optreden van bijna-doodervaringen niet kunnen verklaren.’
Later zou Van Lommel in de bestseller Eindeloos bewustzijn nog veel explicieter beweren dat de bijna-doodervaring bewijs is voor het hiernamaals. https://www.newscientist.(...)er-alsnog-van-langs/
Maat stop eens met die actquote:
[...]
ik bedoel ik heb al moeite soms met iets weg te gooien maar dan wordt ik weggegooid. dan ben ik het vieze snoepje dat in de prullenbak verdwijnt dat maakt mij bang
hoe gaan jullie hiermee om habibos?
Het is niet te bewijzen dat er een leven is na de dood, maar er zijn wel aanwijzingen voor.quote:
[..]
Wetenschappers zoals neuroloog Kevin Nelson?
[..]
Trouwens, een wakker brein? Een bewust brein? Een brein in crisis? Wat een treurnis. Een persoon is wakker, een persoon is in crisis, een persoon is bewust. Niet een brein.
Aangezien we hier in het onbewijsbare zitten zeg ik: tabé.
En het idee of de beleving een persoon te zijn, is weer een illusie van het brein.quote:
Trouwens, een wakker brein? Een bewust brein? Een brein in crisis? Wat een treurnis. Een persoon is wakker, een persoon is in crisis, een persoon is bewust. Niet een brein.
Niet in leven en niet in sterven.
quote:Wat is uw enige troost, beide in het leven en sterven?
Dat ik met lichaam en ziel,
beide in het leven en sterven,
niet mijn,
maar mijns getrouwen Zaligmakers Jezus Christus eigen ben,
die met Zijn dierbaar bloed
voor al mijn zonden volkomenlijk betaald
en mij uit alle heerschappij des duivels verlost heeft,
en alzo bewaart,
dat zonder den wil mijns hemelse Vader geen haar van mijn hoofd vallen kan;
ja ook, dat mij alle ding tot mijn zaligheid dienen moet,
waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van het eeuwige leven verzekert,
en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Doodsbang, doodsbenauwd, het betekent heel erg bang. Het zit niet voor niets in onze taal. Maar ja, beter gewoon er van uit gaan dat je gaat verdwijnen want dan kun je je 100% focussen op het materiële en dan hoef je je dus helemaal niet druk te maken om je ziel. Wat gaat er gebeuren? Niks, dus ik hoef me nergens zorgen over te maken. Lekker makkelijkquote:
Ik ben bang van de dood, 'als de dood', en wie dat niet is leeft in een waanvoorstelling of erger nog is een vreselijke jokkebrok. Misschien enkele uitzonderingen daargelaten, maar het zullen er niet veel zijn.
Stel je es voor dat de wereld niet meer verder gaat zonder jou, dat zou ik pas ernstig vinden.quote:
@:Boze_Eend ben je dan bang voor het proces van sterven, of voor het feit dat de wereld verder gaat zonder jou?
hebjijweerquote:
Stel je es voor dat de wereld niet meer verder gaat zonder jou, dat zou ik pas ernstig vinden.
Dat idee vind ik ook naar hoor.quote:
[..]
het idee is niet plezierig dat alles verder gaat zonder mij en ik nooit zal weten hoe het allemaal afloopt
Maar ga er van uit dat het me niet meer interesseert als ik dood ben. Zo wel dan zou ik woedend op de dood zijn, maar niet bang.
Het lijkt mij; dat als je bang bent voor de dood; je niet alles uit het leven haalt.
Afgelopen februari lag ik kritiek, het hing erom. Ik heb het gehaald.
Maar in het ziekenhuis heb ik wel gedacht wat als ik het niet red?
Mijn zonen achterlaten, dat vond ik het ergste. Maar verder…..ik heb gedaan wat ik wilde (ik wil het Noorderlicht nog zien), ik ken échte liefde en vriendschap en ik ben een gelukkig mens. Ik heb geen angst voor de dood.
Ga leven! Geniet van elke dag en maak er iets
van.
“The fear of death follows from the fear of life. A man who lives fully is prepared to die at any time.”
Mark Twain
Mensen leven nu eenmaal in het Bewustzijn te sterven (in tegenstelling tot veel dieren) en dat maakt het leven ook enigszins anders... je feest ook anders als je weet dat je om een bepaalde tijd ook weer thuis moet zijn of als het de laatste kans is.
tevens lijkt voor sommige mensen een angst te sterven zich te uitten in een wens veel vermogens- of waardeobjecten te bezitten of verzamelen, en te strijven naar rijkdom... Soms ook in een enorm gierig gedrag, waarin mensen bang zijn geld uit te geven.
Wat mij betreft vind ik het tegengestelde juist eerder waar... het gegeven dat je sterft en je daarna niks aan al je bezittingen hebt is voor mij eerder een reden meer van het nu te genieten en te leven bij de dag.
Als je bang bent voor de dood heb je iets op je kerfstok.quote:
Veel mensen die zeggen bang voor de dood te zijn, zijn stiekem gewoon bang vooor het leven...
Mensen leven nu eenmaal in het Bewustzijn te sterven (in tegenstelling tot veel dieren) en dat maakt het leven ook enigszins anders... je feest ook anders als je weet dat je om een bepaalde tijd ook weer thuis moet zijn of als het de laatste kans is.
tevens lijkt voor sommige mensen een angst te sterven zich te uitten in een wens veel vermogens- of waardeobjecten te bezitten of verzamelen, en te strijven naar rijkdom... Soms ook in een enorm gierig gedrag, waarin mensen bang zijn geld uit te geven.
Wat mij betreft vind ik het tegengestelde juist eerder waar... het gegeven dat je sterft en je daarna niks aan al je bezittingen hebt is voor mij eerder een reden meer van het nu te genieten en te leven bij de dag.
Wat heb je eraan om het noorderlicht te zien? Moet je helemaal daarheen en als je geluk hebt zie je een teleurstellende vage groene streep in de lucht. Als je pech hebt zie je niks.quote:
Het leven is té leuk om je zorgen te maken over je dood.
Het lijkt mij; dat als je bang bent voor de dood; je niet alles uit het leven haalt.
Afgelopen februari lag ik kritiek, het hing erom. Ik heb het gehaald.
Maar in het ziekenhuis heb ik wel gedacht wat als ik het niet red?
Mijn zonen achterlaten, dat vond ik het ergste. Maar verder…..ik heb gedaan wat ik wilde (ik wil het Noorderlicht nog zien), ik ken échte liefde en vriendschap en ik ben een gelukkig mens. Ik heb geen angst voor de dood.
Ga leven! Geniet van elke dag en maak er iets
van.
“The fear of death follows from the fear of life. A man who lives fully is prepared to die at any time.”
Mark Twain
Ik vind het vreemd als mensen het heel belangrijk vinden om iets te zien. Een visuele prikkel is niet echt iets bijzonders, wat het ook is. Die andere dingen die je noemt zijn veel belangrijker.
Ik heb geen grote wensen, zeker op materialistisch gebied niet. Ik ben een natuurliefhebber, dat is een wens van mij.quote:
[..]
Wat heb je eraan om het noorderlicht te zien? Moet je helemaal daarheen en als je geluk hebt zie je een teleurstellende vage groene streep in de lucht. Als je pech hebt zie je niks.
Ik vind het vreemd als mensen het heel belangrijk vinden om iets te zien. Een visuele prikkel is niet echt iets bijzonders, wat het ook is. Die andere dingen die je noemt zijn veel belangrijker.
De voorpret van zo’n reis en het niet zeker weten dat je het gaat zien is dan een risico. So what? Misschien zie ik wel een kudde elanden of machtig mooie natuur. Dat alleen geeft mij al een geluksgevoel! Die momenten pak je en in mijn opinie leef je dan ten volle. Liefde en vriendschap heb ik al, dus dit is mijn wens!
Weet je soms pakken situaties anders uit dan je zou willen, ik wil het Noorderlicht zien, shit het is er niet…..
Dan kun je 2 dingen doen:
-Balen en bij de pakken neerzitten.
-Het beste er van maken en genieten van alle andere mooie dingen.
Ik ga voor de laatste optie en ik vermoed (als ik het bij het verkeerde eind heb, hoor ik het graag) dat dat het verschil tussen ons is: Ik neem de regie over mijn leven….u laat u leiden door ‘wat als?’
[ Bericht 1% gewijzigd door Satania op 22-07-2021 13:07:07 ]
60 is niet oud.quote:
Ik ben het laatste week juist ontzettend bezig met het komende overlijden van m'n ouders. Niet dat ze ziek zijn, maar ze zijn nu rond de 60 en kans bestaat dat ze er over 10 jaar niet meer zijn. En dat terwijl de verloren wk finale voelt als een aantal dagen terug, en die tijd nog een jaar langer is. Echt een naar gevoel. Enorme eemoed naar vroeger, toen ik nog kind was en hier absoluut niet mee bezig was.
Weet ik, mijn moeder zit er nog wat jaartjes onder (pa boven), maar het gaat er om dat de afgelopen jaren (na middelbare school) tot nu zijn omgevlogen. En dan heb ik het over 15 jaar. Tel 15 jaar bij hun huidige leeftijd op, en ik weet zeker dat mijn pa er niet meer zal zijn. (rokers). Dat doet me verdriet en daarom ben ik er vanuit het niets zo mee bezig.quote:
Als ik denk over mijn eigen dood, doet dat niet zo veel..
Waar bestaat deze angst uit als je er heel helder naar kijkt?quote:
Ik ben het laatste week juist ontzettend bezig met het komende overlijden van m'n ouders. Niet dat ze ziek zijn, maar ze zijn nu rond de 60 en kans bestaat dat ze er over 10 jaar niet meer zijn. En dat terwijl de verloren wk finale voelt als een aantal dagen terug, en die tijd nog een jaar langer is. Echt een naar gevoel. Enorme eemoed naar vroeger, toen ik nog kind was en hier absoluut niet mee bezig was.
hmm. Ik bevries soort van. Ik ben passief, heb last van verminderde interesse en neem minder van mijn omgeving op.quote:
[..]
Waar bestaat deze angst uit als je er heel helder naar kijkt?
Heb in het verleden ptss gehad (7 jaar geleden trauma opgelopen) en het gevoel is hetzelfde als nu.
Maar het enige van dit alles, is dat je je gewoon druk maakt om een gedachte.quote:
hmm. Ik bevries soort van. Ik ben passief, heb last van verminderde interesse en neem minder van mijn omgeving op.
Heb in het verleden ptss gehad (7 jaar geleden trauma opgelopen) en het gevoel is hetzelfde als nu.
Klopt. Maar wel een gedachte die ooit realiteit wordt.quote:
[..]
Maar het enige van dit alles, is dat je je gewoon druk maakt om een gedachte.
Die gedachte is trouwens gekomen door de liquidatie van Peter R.
Weet je niet. Jij kunt straks misschien wel doodneervallen, en je zult dan nooit de dood van je ouders ervaren. Of de wereld vergaat misschien morgen wel.quote:
Klopt. Maar wel een gedachte die ooit realiteit wordt.
Die gedachte is trouwens gekomen door de liquidatie van Peter R.
Of je ouders zetten een nieuw wereldrecord en worden allebei 135
Maar los daarvan: meestal hoort het er gewoon bij en is de gedachte eraan ondraaglijker dan het moment zélf. Op het moment dat het gebeurt (ik heb beide ouders al niet meer) gebeurt er meestal iets waardoor je de situatie op een of andere manier wel aan kan, alsof je door de situatie wordt heen gedragen als het ware. Veel mensen ervaren dat op zulke momenten.
Die dingen horen bij het leven. Verdriet hoort bij het leven. Je kunt het maar beter gewoon vol ervaren als het zo ver is.
Maar laat vooral je ouders niet duizend keer al in je hoofd overlijden terwijl het maar één keer écht gebeurt. Als het gebeurt, gebeurt het, anders is het alleen maar fantasie waar je door lijdt.
Ik hoop dat je gelijk hebt, wat dat betreft mag ik afkloppen dat er in mijn eerste 30 jaar weinig leed is geweest mbt overlijdensquote:
[..]
Weet je niet. Jij kunt straks misschien wel doodneervallen, en je zult dan nooit de dood van je ouders ervaren. Of de wereld vergaat misschien morgen wel.
Of je ouders zetten een nieuw wereldrecord en worden allebei 135
Maar los daarvan: meestal hoort het er gewoon bij en is de gedachte eraan ondraaglijker dan het moment zélf. Op het moment dat het gebeurt (ik heb beide ouders al niet meer) gebeurt er meestal iets waardoor je de situatie op een of andere manier wel aan kan, alsof je door de situatie wordt heen gedragen als het ware. Veel mensen ervaren dat op zulke momenten.
Die dingen horen bij het leven. Verdriet hoort bij het leven. Je kunt het maar beter gewoon vol ervaren als het zo ver is.
Maar laat vooral je ouders niet duizend keer al in je hoofd overlijden terwijl het maar één keer écht gebeurt. Als het gebeurt, gebeurt het, anders is het alleen maar fantasie waar je door lijdt.
Ik leef met je mee. Ik snap dat je je zorgen maakt. Ik zal wel de leeftijd van je vader hebben. Ben nog kerngezond, maar voor mij kan het ook binnen 15 jaar zijn afgelopen. Dan hoop ik mijn taak voor dit leven te hebben vervuld, dan ga ik even op vakantie en dan weer naar mijn volgende leven. Zo denk ik erover.quote:
[..]
Weet ik, mijn moeder zit er nog wat jaartjes onder (pa boven), maar het gaat er om dat de afgelopen jaren (na middelbare school) tot nu zijn omgevlogen. En dan heb ik het over 15 jaar. Tel 15 jaar bij hun huidige leeftijd op, en ik weet zeker dat mijn pa er niet meer zal zijn. (rokers). Dat doet me verdriet en daarom ben ik er vanuit het niets zo mee bezig.
Als ik denk over mijn eigen dood, doet dat niet zo veel..
Ik hoop alleen dat ik geen rotziekte krijg en ik hoop dat mensen op me terugkijken van : Och, die Sigaartje was toch eigenlijk wel een best mens, ondanks al zijn nukkigheden.
Het treurige is (of juist niet), dat iedereen in zo'n situatie komt. En iedereen wordt net zo snel ouder. Ik vergeet soms te denken dat mijn vrienden en hun ouders meegaan met ons gezin, of de politici, voetballers, mensen op de tv.quote:
[..]
Ik leef met je mee. Ik snap dat je je zorgen maakt. Ik zal wel de leeftijd van je vader hebben. Ben nog kerngezond, maar voor mij kan het ook binnen 15 jaar zijn afgelopen. Dan hoop ik mijn taak voor dit leven te hebben vervuld, dan ga ik even op vakantie en dan weer naar mijn volgende leven. Zo denk ik erover.
Ik hoop alleen dat ik geen rotziekte krijg en ik hoop dat mensen op me terugkijken van : Och, die Sigaartje was toch eigenlijk wel een best mens, ondanks al zijn nukkigheden.