VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Waarom niet gewoon een directe rode kaart voortaan wanneer er bevestigd sprake is van een schwalbe?
Probleem opgelost, niet?
Probleem opgelost, niet?
Zullen we gewoon een tijdstraf koppelen aan geel? Lik op stuk.
Rood lijkt me echt zwaar overdreven, je speelt betaald voetbal voor de fans. Die willen mooie wedstrijden, niet tig rode kaarten.
Rood lijkt me echt zwaar overdreven, je speelt betaald voetbal voor de fans. Die willen mooie wedstrijden, niet tig rode kaarten.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Houden we dan nog wel rode kaarten voor smerige overtredingen? Of doen we die ook wegquote:Op donderdag 8 juli 2021 05:34 schreef trein2000 het volgende:
Zullen we gewoon een tijdstraf koppelen aan geel? Lik op stuk.
Rood lijkt me echt zwaar overdreven, je speelt betaald voetbal voor de fans. Die willen mooie wedstrijden, niet tig rode kaarten.
als de var ook in de swalbe trapt, dan houdt het wel op.
vraag me af waarom gisteren, stadion druk? misschien moet die var gewoon ergens buiten het stadion zitten.
vraag me af waarom gisteren, stadion druk? misschien moet die var gewoon ergens buiten het stadion zitten.
Dat zit hij toch ook? Of is dat nu anders?quote:
als de var ook in de swalbe trapt, dan houdt het wel op.
vraag me af waarom gisteren, stadion druk? misschien moet die var gewoon ergens buiten het stadion zitten.
ik dacht in het stadion, maar ik weet het niet zekerquote:Op donderdag 8 juli 2021 07:23 schreef Document1 het volgende:
[..]
Dat zit hij toch ook? Of is dat nu anders?
Dit was geen best optreden inderdaad. Zou het verhaal hierachter wel eens willen horen.quote:
als de var ook in de swalbe trapt, dan houdt het wel op.
vraag me af waarom gisteren, stadion druk? misschien moet die var gewoon ergens buiten het stadion zitten.
Je redenatie klopt niet. Ik zeg rood om schwalbes te ontmoedigen. Spelers zullen niet meer snel schwalbes uitvoeren als ze weten dat je rood krijgt (helemaal met een VAR). Hoe langer de regel bestaat hoe minder rood er zal komen naar verwachting.quote:
Rood lijkt me echt zwaar overdreven, je speelt betaald voetbal voor de fans. Die willen mooie wedstrijden, niet tig rode kaarten.
Je overschat spelers. De meesten zijn echt compleet achterlijk. Er worden nog steeds voluit schwalbes in de 16 gemaakt in het EK en in de Eredivisie. Alsof dat enig nut heeft.quote:
[..]
Je redenatie klopt niet. Ik zeg rood om schwalbes te ontmoedigen. Spelers zullen niet meer snel schwalbes uitvoeren als ze weten dat je rood krijgt (helemaal met een VAR). Hoe langer de regel bestaat hoe minder rood er zal komen naar verwachting.
VAR mag alleen ingrijpen bij clear error. Er was contact, dus dan grijpt ie niet in. De fout ligt bij makkelie.quote:
als de var ook in de swalbe trapt, dan houdt het wel op.
vraag me af waarom gisteren, stadion druk? misschien moet die var gewoon ergens buiten het stadion zitten.
allemaal rood geven, dan benadelen ze de club, en dan moet de club er maar iets aan doen.quote:
[..]
Je overschat spelers. De meesten zijn echt compleet achterlijk. Er worden nog steeds voluit schwalbes in de 16 gemaakt in het EK en in de Eredivisie. Alsof dat enig nut heeft.
strafschop voor een swalbe is geen clear error?quote:
[..]
VAR mag alleen ingrijpen bij clear error. Er was contact, dus dan grijpt ie niet in. De fout ligt bij makkelie.
Er was gisteren contact.quote:
[..]
strafschop voor een swalbe is geen clear error?
De scheidsrechter kan nog een vergissing maken, soit.quote:
Gewoon de scheids voor het leven schorsen bij falen zoals gisteren.
Maar dat de VAR gisteren niet ingreep is een grof schandaal.
Dit voelt zo oneerlijk, ik stop met voetbal kijken.
Ze kunnen wel achterlijk zijn, maar na een paar rode kaarten en de consequenties voelen dan worden ze heus wel bewust. En als het niet de speler is dan zal de trainer en club die speler niet opstellen/willen. Dus een directe rode kaart zal zeker wel positieve effecten hebben.quote:
[..]
Je overschat spelers. De meesten zijn echt compleet achterlijk. Er worden nog steeds voluit schwalbes in de 16 gemaakt in het EK en in de Eredivisie. Alsof dat enig nut heeft.
De VAR zit in Zwitserland, dus dat is wel redelijk buiten het stadion.quote:
als de var ook in de swalbe trapt, dan houdt het wel op.
vraag me af waarom gisteren, stadion druk? misschien moet die var gewoon ergens buiten het stadion zitten.
Het is vrij lastig te zien of iemand struikelt, valt door een legitiem fysiek duel of het een bewuste schwalbe is. Dus rood lijkt mij niet heel verstandig. Veel vaker geel zou wel mogen. Dat blijft veel te vaak uit bij schwalbes.
Nee, bevestigd via de VAR. Dus bv op een belangrijke plek/moment. Wat dan?quote:
Het is vrij lastig te zien of iemand struikelt, valt door een legitiem fysiek duel of het een bewuste schwalbe is. Dus rood lijkt mij niet heel verstandig. Veel vaker geel zou wel mogen. Dat blijft veel te vaak uit bij schwalbes.
Klopt. Direct rood zal echt wel effect hebben.quote:
[..]
allemaal rood geven, dan benadelen ze de club, en dan moet de club er maar iets aan doen.
het was nauwelijks een overtreding, laat staan een strafschop. maar okee, technisch gezien kan je zeggen; er was contact. maar het was alles bepalend, en dat is jammer. gewoon ook heel erg uitgelokt, dom van die verdediger natuurlijk, maar ja.quote:
Ah ja. Want handsballen die scoringskansen voorkomen komen ook nooit voor…quote:
[..]
Je redenatie klopt niet. Ik zeg rood om schwalbes te ontmoedigen. Spelers zullen niet meer snel schwalbes uitvoeren als ze weten dat je rood krijgt (helemaal met een VAR). Hoe langer de regel bestaat hoe minder rood er zal komen naar verwachting.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ah, maar daar ligt een groot verschil. In jouw voorbeeld gaat het om een directe tegengoal als consequentie mocht hij geen hands maken. Dus is het nog de moeite waard om een rooie kaart te incasseren. Een rooie kaart incasseren voor schwalbes is niet de moeite waard. En bovendien komt je handsbal scenario niet zovaak voor als schwalbes.quote:
[..]
Ah ja. Want handsballen die scoringskansen voorkomen komen ook nooit voor…
Ja en als je schwalbe wel slaagt krijg je een strafschop. Daar zit ook gewoon een beloning in.quote:
[..]
Ah, maar daar ligt een groot verschil. In jouw voorbeeld gaat het om een directe tegengoal als consequentie mocht hij geen hands maken. Dus is het nog de moeite waard om een rooie kaart te incasseren. En bovendien komt dit scenario niet zovaak voor als schwalbes.
Nee. Een rode kaart voor schwalbes lijkt me echt grote onzin.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Je kan beelden 100x bekijken, dan nog is het niet altijd duidelijk of iemand struikelt, valt door een legitiem fysiek duel of het een bewuste schwalbe is.quote:
[..]
Nee, bevestigd via de VAR. Dus bv op een belangrijke plek/moment. Wat dan?
Zolang de VAR geen gedachten kan lezen is dat nagenoeg onmogelijk inderdaad.quote:
[..]
Je kan beelden 100x bekijken, dan nog is het niet altijd duidelijk of iemand struikelt, valt door een legitiem fysiek duel of het een bewuste schwalbe is.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
En daarom is geel wel prima. Voor rood moet je echt 100% zeker zijn omdat de gevolgen daarvan nogal groot zijn.quote:
[..]
Zolang de VAR geen gedachten kan lezen is dat nagenoeg onmogelijk inderdaad.
1. Alleen in de 16 dus. Schwalbes daarbuiten neem ik aan dat je overtuigd bent dat ze niet meer de moeite waard zijn.quote:
[..]
Ja en als je schwalbe wel slaagt krijg je een strafschop
2. Een strafschop is nog geen goal.
3. En zoals ik zei die scenario is zeldzaam en niet een enorm probleem zoals schwalbes, want schwalbes is gwn een ding wat je af kan dwingen en pro actier op kan zoeken.
4. En misschien moet een handsbal goalvoorkoming zelfs nóg zwaarder bestraft worden. Ik denk aan automatisch verlies of automatisch 1 goal achterlopen, zoiets. Iedergeval iets groters om het te ontmoedigen.
Hoezo is het onzin dan? Wat zijn dan de nadelen als je direct rood geeft voor schwalbes?quote:Nee. Een rode kaart voor schwalbes lijkt me echt grote onzin.
Of een rode kaart voor de tegenstander of wat dan ook. Je maakt geen schwalbe voor de show.quote:
[..]
1. Alleen in de 16 dus. Schwalbes daarbuiten neem ik aan dat je overtuigd bent dat ze niet meer de moeite waard zijn.
Wat De Ligt deed voorkwam ook niet direct een goal. Maar het is wel een scoringskans.quote:2. Een strafschop is nog geen goal.
Los van od dit klopt. Wat boeit het?quote:3. En zoals ik zei die scenario is zeldzaam en niet een enorm probleem zoals schwalbes, want schwalbes is gwn een ding wat je af kan dwingen en pro actier op kan zoeken.
Ah ja. Daar zitten fans op te wachten. Het hoort er bij…quote:4. En misschien moet een handsbal goalvoorkoming zelfs nóg zwaarder bestraft worden. Ik denk aan automatisch verlies of automatisch 1 goal achterlopen, zoiets. Iedergeval iets groters om het te ontmoedigen.
Dat rode kaarten niet zorgen voor aantrekkelijke wedstrijden. En dat is waar het om gaat. En daarnaast heb je ook nog zoiets als de charme van het voetbal. Je moet het ook niet te klinisch willen maken.quote:[..]
Hoezo is het onzin dan? Wat zijn dan de nadelen als je direct rood geeft voor schwalbes?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Nee geel is veels te licht. Als je weet dat je er op zn minst 1x ermee weg kan komen, waarom zou een speler überhaupt aan denken om ermee te kappen?quote:
[..]
En daarom is geel wel prima. Voor rood moet je echt 100% zeker zijn omdat de gevolgen daarvan nogal groot zijn.
En heel heel heel vaak is een bewuste schwalbe wel duidelijk....quote:
[..]
Je kan beelden 100x bekijken, dan nog is het niet altijd duidelijk of iemand struikelt, valt door een legitiem fysiek duel of het een bewuste schwalbe is.
Als het zo duidelijk was wanneer iets een schwalbe was, kreeg met de VAR nooit meer iemand een strafschop met behulp van een schwalbe. Dat dat nog wel gebeurt bewijst dat het herkennen van een schwalbe ingewikkeld is. Op de gok rood geven ben ik geen voorstander van.quote:
[..]
Nee geel is veels te licht. Als je weet dat je er op zn minst 1x ermee weg kan komen, waarom zou een speler überhaupt aan denken om ermee te kappen?
Ah maar dat zei iemand hier eerder ook al. Het is de bedoeling het gedrag te ontmoedigen. Als de straf zwaar genoeg is en het niet de moeite waard is zullen spelers automatisch geen schwalbes meer uitvoeren. Dus je krijgt dan ook niet het scenario van constant rode kaarten zoals jij denkt.quote:
Dat rode kaarten niet zorgen voor aantrekkelijke wedstrijden.
Je hebt nu btw wel steeds continu het scenario van schwalbes + gele kaarten.
Ja want ze trekken ook nooit hun shirtje uit of wat. Gewoon een onzin argument. Op moord staat een levenslange straf. Volgens mij is er van de week nog een moordpoging gedaan. Die kosten/batenanalyse maak je niet in het heetst van de strijd.quote:
[..]
Ah maar dat zei iemand hier eerder ook al. Het is de bedoeling het gedrag te ontmoedigen. Als de straf zwaar genoeg is en het niet de moeite waard is zullen spelers automatisch geen schwalbes meer uitvoeren. Dus je krijgt dan ook niet het scenario van constant rode kaarten zoals jij denkt.
Prima toch.quote:Je hebt nu btw wel steeds continu het scenario van schwalbes + gele kaarten.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dus jij wil zeggen dat schwalbes nóóit te herkennen zijn? Ga je dat nu echt erkennen?quote:
[..]
Als het zo duidelijk was wanneer iets een schwalbe was, kreeg met de VAR nooit meer iemand een strafschop met behulp van een schwalbe.
En er is een verschil tussen iets niet geven en bestraffen. Als je het gedrag wil ontmoedigen dan moet meneer schwalbe bestraft worden. Geen penalty geven is geen straf. Volgende keer probeert hij het gewoon weer opnieuw.
Hoezo op de gok? Je heb zat gevallen dat je een schwalbe gewoon overduidelijk herkent....waarom zijn jullie in een ontkenningsfase?quote:Op de gok rood geven ben ik geen voorstander van.
Rode kaart voor shirtje uitrekken, direct opgelost gegarandeerd, als ze dat perse willen ontmoedigen dan...quote:
Ja want ze trekken ook nooit hun shirtje uit of wat
Levenslang is is daarom ook geen proportionele straf. Ben voor de doodstraf, en dan ook nog graag dat de bevolking die doodstraffen te zien krijgt als ontmoediging.quote:Op moord staat een levenslange straf.
Waar zeg ik dat? Maar dat is maar bij een heel klein gedeelte. Maar als je als straf op een schwalbe rood zet, moet je die iedere keer trekken als je fluit voor een schwalbe. Er zal dus veel minder voor gefloten gaan worden. Nogal contra-productief.quote:
[..]
Dus jij wil zeggen dat schwalbes nóóit te herkennen zijn? Ga je dat nu echt erkennen?
Standaard rood hierop zetten heeft helemaal geen zin. Scheidsrechters gaan niet makkelijk een rode kaart durven geven dus staat er de facto helemaal geen sanctie meer op een schwalbe.quote:
[..]
En heel heel heel vaak is een bewuste schwalbe wel duidelijk....
We have always been at war with Eastasia.
Klopt. Als er wordt geconstateerd dat er sprake is van een schwalbe dan komt er rood ja. So?quote:
Maar als je als straf op een schwalbe rood zet, moet je die iedere keer trekken als je fluit voor een schwalbe.
Ik vat em niet, hoe bedoel je?quote:Er zal dus veel minder voor gefloten gaan worden. Nogal contra-productief.
Een scheids kan als hij vermoedens heeft van een schwalbe toch gwn de VAR inschakelen?quote:
[..]
Standaard rood hierop zetten heeft helemaal geen zin. Scheidsrechters gaan niet makkelijk een rode kaart durven geven dus staat er de facto helemaal geen sanctie meer op een schwalbe.
En als de nieuwe spelregel dicteert dat de scheids rood moet geven, waarom zou hij dat niet durven? Helemaal met de VAR erbij...
De consequentie van voor een schwalbe fluiten wordt veel groter. In de 16 wordt er ook veel minder gefloten voor een overtreding dan rond de middenlijn. Simpelweg omdat je gevolgen groter zijn. Je moet het dus heel zeker weten, wil je fluiten. Op het middenveld een onterechte vrije trap geven boeit bijna niemand. Een keertje onterecht geel voor iets waarvan de scheids dacht dat het een schwalbe was? Boeiend. Onterecht rood voor het zelfde? Alle praatprogramma's vullen zich ermee. Een scheids gaat dan gewoon minder snel fluiten.quote:
[..]
Klopt. Als er wordt geconstateerd dat er sprake is van een schwalbe dan komt er rood ja. So?
[..]
Ik vat em niet, hoe bedoel je?
Omdat het vaak heel lastig te zien is of een speler een schwalbe maakt of struikelt en die beide zaken regelmatig overlappen/ in elkaar overlopen.quote:
[..]
Een scheids kan als hij vermoedens heeft van een schwalbe toch gwn de VAR inschakelen?
En als de nieuwe spelregel dicteert dat de scheids rood moet geven, waarom zou hij dat niet durven? Helemaal met de VAR erbij...
We have always been at war with Eastasia.
Ok en wat als de schwalbe gewoon bevestigd is via de VAR, gewoon heel duidelijk een schwalbe met overdreven hollywood praktijken....en dan komt rood, nog niet goed?quote:
[..]
De consequentie van voor een schwalbe fluiten wordt veel groter. In de 16 wordt er ook veel minder gefloten voor een overtreding dan rond de middenlijn. Simpelweg omdat je gevolgen groter zijn. Je moet het dus heel zeker weten, wil je fluiten. Op het middenveld een onterechte vrije trap geven boeit bijna niemand. Een keertje onterecht geel voor iets waarvan de scheids dacht dat het een schwalbe was? Boeiend. Onterecht rood voor het zelfde? Alle praatprogramma's vullen zich ermee. Een scheids gaat dan gewoon minder snel fluiten.
Eigenlijk vind ik de straf van een rode kaart ook niet in verhouding staan tot het vergrijp. Geef gewoon geel, maar doe dat consequent.quote:
[..]
Ok en wat als de schwalbe gewoon bevestigd is via de VAR, gewoon heel duidelijk een schwalbe met overdreven hollywood praktijken....en dan komt rood, nog niet goed?
We have always been at war with Eastasia.
Maar erken je niet dat er zat gevallen zijn van overduidelijke schwalbes dan?quote:
[..]
Omdat het vaak heel lastig te zien is of een speler een schwalbe maakt of struikelt en die beide zaken regelmatig overlappen/ in elkaar overlopen.
En zelfs bij oprechte struikels, dan kijken we vervolgena naar de reactie van de struikelaar. Als hij het bekende overdreven acteerwerk opvoert en een overtreding eist, terwijl er niks aan de hand was, hup rood. Dat heet naaijerij.
Hoezo niet? Die gasten willen toch meestal onterecht sneaky een penalty krijgen? Als zijn list gesnapt wordt krijgt hij slechts geel. Das niet eerlijk. Geel of Penalty....ik zou altijd die gok nemen. Geel, lekker boeiend. Als de straf rood zou zijn, dan denkt hij wel even na.quote:
[..]
Eigenlijk vind ik de straf van een rode kaart ook niet in verhouding staan tot het vergrijp. Geef gewoon geel, maar doe dat consequent.
Als hij écht er onderuit gehaald wordt dan zou hij niet moeten vrezen mocht er een rode kaart regel bestaan voor schwalbes.
Je kan niet voor de zelfde overtreding de ene keer geel en de andere keer rood geven. Dus nee.quote:
[..]
Ok en wat als de schwalbe gewoon bevestigd is via de VAR, gewoon heel duidelijk een schwalbe met overdreven hollywood praktijken....en dan komt rood, nog niet goed?
Oke. En iemand die iemand onderuit trekt dan? Waarom is dat dan geen rood? Want die probeert sneaky op onreglementaire wijze de bal af te pakken.quote:
[..]
Hoezo niet? Die gasten willen toch meestal onterecht sneaky een penalty krijgen? Als zijn list gesnapt wordt krijgt hij slechts geel. Das niet eerlijk. Geel of Penalty....ik zou altijd die gok nemen. Geel, lekker boeiend. Als de straf rood zou zijn, dan denkt hij wel even na.
Als hij écht er onderuit gehaald wordt dan zou hij niet moeten vrezen mocht er een rode kaart regel bestaan voor schwalbes.
Hangt van de situatie af mbt hoe groot de kans op een goal zou zijn mocht de speler met de bal doordribbelen. Ook de ernst van de overtreding/letsel speelt mee. Maar zeker geen rood voor elk overtreding natuurlijk.quote:
[..]
Oke. En iemand die iemand onderuit trekt dan? Waarom is dat dan geen rood? Want die probeert sneaky op onreglementaire wijze de bal af te pakken.
|
|
