FOK!forum / Filosofie & Levensbeschouwing / Staatsburger-Nationalisme vs Ethno-Nationalisme
BookFreakwoensdag 7 juli 2021 @ 03:13

Heel interessant discussie tussen een britse PVV'er (Rikki Doolan) en een britse Ethnonationalist (Laura Towler).

Ben benieuwd wat jullie van de argumenten vinden en wie sterkere argumenten heeft.

[ Bericht 2% gewijzigd door BookFreak op 07-07-2021 04:30:59 ]
sinterklaaskapoentjewoensdag 7 juli 2021 @ 05:27
En ethnonationalist is toch gewoon een nazi?

Ik ga dit later kijken
BookFreakwoensdag 7 juli 2021 @ 05:44
quote:
1s.gif Op woensdag 7 juli 2021 05:27 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
En ethnonationalist is toch gewoon een nazi?
Nee, je bent verkeerd geïnformeerd.

quote:
Ik ga dit later kijken
Top.

[ Bericht 3% gewijzigd door BookFreak op 07-07-2021 05:51:03 ]
bijdehandwoensdag 7 juli 2021 @ 06:17
quote:
1s.gif Op woensdag 7 juli 2021 05:44 schreef BookFreak het volgende:
Nee, je bent verkeerd geïnformeerd.
Je kan je OP aanvullen met definities.
BookFreakwoensdag 7 juli 2021 @ 08:07
quote:
99s.gif Op woensdag 7 juli 2021 06:17 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Je kan je OP aanvullen met definities.
Van?
bijdehandwoensdag 7 juli 2021 @ 08:08
quote:
0s.gif Op woensdag 7 juli 2021 08:07 schreef BookFreak het volgende:

[..]

Van?
Ik noem maar wat:
quote:
1s.gif Op woensdag 7 juli 2021 03:13 schreef BookFreak het volgende:
Ethnonationalist
Afhaalchineeswoensdag 7 juli 2021 @ 08:10
Goede start van het topic dit :D :')
BookFreakwoensdag 7 juli 2021 @ 08:11
quote:
99s.gif Op woensdag 7 juli 2021 08:08 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Ik noem maar wat:
[..]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ethnic_nationalism

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Civic_nationalism

Kon je zelf ook
Megumiwoensdag 7 juli 2021 @ 08:15
In de tijd van Stalin en Adolf was er nog geen youtube?
arie_bcwoensdag 7 juli 2021 @ 08:31
Beiden gevaarlijke en extreem walgelijke ideologieën.

[ Bericht 6% gewijzigd door arie_bc op 07-07-2021 10:54:04 ]
bijdehandwoensdag 7 juli 2021 @ 09:05
quote:
Je bevestigt mijn vermoedens. Thanks vriend.
BookFreakwoensdag 7 juli 2021 @ 10:31
quote:
0s.gif Op woensdag 7 juli 2021 08:31 schreef arie_bc het volgende:
Beiden gevaarlijke en extreem gevaarlijke ideologieën.
Vertel. Wat was er zo gevaarlijk aan t verhaal van Rikki of Laura dan?
BookFreakwoensdag 7 juli 2021 @ 11:57
quote:
99s.gif Op woensdag 7 juli 2021 09:05 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Je bevestigt mijn vermoedens. Thanks vriend.
En nu nog een inhoudelijke reactie op de argumenten. Maar dat lukt je blijkbaar niet.
theunderdogdonderdag 8 juli 2021 @ 15:48
Hangt er nogal vanaf wat je doelen zijn. Als je waarde hecht aan volksidentiteit kom je met staatsburger-nationalisme niet ver.
BookFreakdonderdag 8 juli 2021 @ 16:45
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juli 2021 15:48 schreef theunderdog het volgende:
Hangt er nogal vanaf wat je doelen zijn. Als je waarde hecht aan volksidentiteit kom je met staatsburger-nationalisme niet ver.
Wat vond je btw van de argumenten van de twee debaters?
theunderdogdonderdag 8 juli 2021 @ 16:50
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juli 2021 16:45 schreef BookFreak het volgende:

[..]

Wat vond je btw van de argumenten van de twee debaters?
Vind het allemaal niet veel bijzonders. Niets nieuws.
BookFreakvrijdag 9 juli 2021 @ 19:32
quote:
0s.gif Op donderdag 8 juli 2021 16:50 schreef theunderdog het volgende:

Vind het allemaal niet veel bijzonders. Niets nieuws.
Iedereen is voorzichtig hehehe...
BookFreakdonderdag 15 juli 2021 @ 09:16
Niemand durft wat te zeggen haha...
EttovanBelgiezondag 18 juli 2021 @ 12:40
Laura is een Alfred Rosenberg in vrouwelijk jasje... met wat poedersuiker erop.

Dat je zelf overduidelijk graag bij Alfreda je oor te luister legt is verder wel duidelijk:

"Over diversiteit, dat werkt gewoon niet in een samenleving. Een gemeenschap die homogeen is in de fundament vd identiteit kan alleen een succesverhaal worden."

[ Bericht 63% gewijzigd door EttovanBelgie op 18-07-2021 12:54:02 ]
EttovanBelgiezondag 18 juli 2021 @ 12:56
quote:
0s.gif Op donderdag 15 juli 2021 09:16 schreef BookFreak het volgende:
Niemand durft wat te zeggen haha...
Ik denk eerder dat vrijwel niemand dit soort 19e eeuws gereutel nog interesseert.
BookFreakmaandag 19 juli 2021 @ 02:07
quote:
0s.gif Op zondag 18 juli 2021 12:40 schreef EttovanBelgie het volgende:
Laura is een Alfred Rosenberg in vrouwelijk jasje... met wat poedersuiker erop
Hoezo dat dan? Over welke argumenten van haar heb je het over?

quote:
"Over diversiteit, dat werkt gewoon niet in een samenleving. Een gemeenschap die homogeen is in de fundament vd identiteit kan alleen een succesverhaal worden."
En wat is het probleem?
EttovanBelgiemaandag 19 juli 2021 @ 03:10
quote:
0s.gif Op maandag 19 juli 2021 02:07 schreef BookFreak het volgende:

[..]

Hoezo dat dan? Over welke argumenten van haar heb je het over?
[..]

En wat is het probleem?
Bijvoorbeeld dat een Britse staatsburger met Afrikaanse voorouders nog altijd een Afrikaan is, ook al is de persoon in kwestie in GB geboren, staatsburger en nog nooit in Afrika geweest, hetgeen ook terecht door Doolan wordt opgemerkt.

Etnonationalisten zijn doodenge bloed en bodem figuren die onherroepelijk zullen ijveren voor zuiveringen. Nu klinkt het nog aardig (poedersuiker): "voluntary".... maar we weten natuurlijk uit de geschiedenis wel waar al dat gezwam over etno-staten toe leidt (Confederate States of America, Nazi-Duitsland, Joegoslavië, Rwanda, thans Zuid-Afrika en Zimbabwe).

Voor Frau Laura zouden de tienduizenden Joodse soldaten die in de Franco-Pruisische en Eerste Wereldoorlog voor Duitsland gebloed hebben en gestorven zijn in eerste plaats nog altijd Joden blijven. Een Serviër woonachtig in Kroatië als Kroatisch staatsburger en loyaal aan Kroatië blijft tot in de lengte der dagen gewoon een Serviër.

Etnonationalisme leidt tot expulsie op z'n minst en moord op z'n ergst. Dat is het probleem. Dat 'een varken geboren in een paardenstal'-gelul. Ik ken wat dat betreft bijvoorbeeld genoeg Marokkaanse Nederlanders die ik liever zie als landgenoot dan een hoop 'etnisch zuivere' klootzakken.

Ben ook wel benieuwd hoe Frau Laura en jij de 'Amerikaanse identiteit' etno-nationalistisch zouden willen duiden; dat wordt ongetwijfeld een drama.

[ Bericht 5% gewijzigd door EttovanBelgie op 19-07-2021 03:15:36 ]
BookFreakmaandag 19 juli 2021 @ 05:58
quote:
0s.gif Op maandag 19 juli 2021 03:10 schreef EttovanBelgie het volgende:
Bijvoorbeeld dat een Britse staatsburger met Afrikaanse voorouders nog altijd een Afrikaan is, ook al is de persoon in kwestie in GB geboren, staatsburger en nog nooit in Afrika geweest, hetgeen ook terecht door Doolan wordt opgemerkt
En wat klopt daar dan niet aan? Een Afrikaan is geen Brit en een Brit is geen Afrikaan. Ik ben ook geboren en getogen in NL en bezit alleen de NL paspoort, maar ik ben gewoon geen Nederlander. Ik heb een andere etniciteit.

quote:
Etnonationalisme leidt tot expulsie op z'n minst en moord op z'n ergst. Dat is het probleem.
Hoezo dat dan? Er zijn toch alternatieven? Je hebt repatriëring, homogene gebieden homogeen houden, enz....wat is daar op tegen als er geen sprake is van expulsie/moord?
EttovanBelgiemaandag 19 juli 2021 @ 13:02
quote:
0s.gif Op maandag 19 juli 2021 05:58 schreef BookFreak het volgende:

[..]

En wat klopt daar dan niet aan? Een Afrikaan is geen Brit en een Brit is geen Afrikaan. Ik ben ook geboren en getogen in NL en bezit alleen de NL paspoort, maar ik ben gewoon geen Nederlander. Ik heb een andere etniciteit.
[..]

Hoezo dat dan? Er zijn toch alternatieven? Je hebt repatriëring, homogene gebieden homogeen houden, enz....wat is daar op tegen als er geen sprake is van expulsie/moord?
Wanneer vertrek jij?
BookFreakmaandag 19 juli 2021 @ 19:29
quote:
0s.gif Op maandag 19 juli 2021 13:02 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Wanneer vertrek jij?
En misschien ben ik al vertrokken? Ben je nu proberen te vluchten van de discussie door het overgaan naar ad hominem ipv antwoord te geven op de vragen?
EttovanBelgiemaandag 19 juli 2021 @ 19:36
quote:
0s.gif Op maandag 19 juli 2021 19:29 schreef BookFreak het volgende:

[..]

En misschien ben ik al vertrokken? Ben je nu proberen te vluchten van de discussie door het overgaan naar ad hominem ipv antwoord te geven op de vragen?
Waarom denk je steeds dat mensen 'vluchten'?

Er wordt niets nieuws gezegd, niets opzienbarends, niets schokkends; die Bloed en Bodem flauwekul kennen we al minstens twee eeuwen.

Dan je 'alternatieven'... repatriëring? Schiet je wat mee op als mensen niet willen. "Homogene gebieden homogeen houden"... juist ja, en hoe denk je de mate van homogeniteit precies te bepalen? En wie gaat dat doen?

Vluchten... :') voor een halve neo-nazi? Bitch pls.
Metalfrostdinsdag 20 juli 2021 @ 03:17
Het is dus kiezen tussen het patriottisme en het etnocentrisme?

Doe mij dan maar patriottisme. Want dan maakt het geen reet uit welke huidskleur je hebt.
BookFreakdinsdag 20 juli 2021 @ 15:08
quote:
0s.gif Op maandag 19 juli 2021 19:36 schreef EttovanBelgie het volgende:
Dan je 'alternatieven'... repatriëring? Schiet je wat mee op als mensen niet willen.
En als het aantrekkelijk genoeg is dat men massaal wel weg willen wat dan? No issue toch?

quote:
"Homogene gebieden homogeen houden"... juist ja, en hoe denk je de mate van homogeniteit precies te bepalen? En wie gaat dat doen?
Nou dat is constant besproken in de discussie. Als Chinezen bepalen dat niet-Chinezen niet meer in China moeten wonen, so be it toch? Is toch logisch?

En als er een ander land is die in een andere vorm dan etniciteit homogeen wil zijn (Communistische Staat/Katholieke Staat) ook prima toch?
EttovanBelgiedonderdag 22 juli 2021 @ 00:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juli 2021 15:08 schreef BookFreak het volgende:

[..]

En als het aantrekkelijk genoeg is dat men massaal wel weg willen wat dan? No issue toch?
[..]

Nou dat is constant besproken in de discussie. Als Chinezen bepalen dat niet-Chinezen niet meer in China moeten wonen, so be it toch? Is toch logisch?

En als er een ander land is die in een andere vorm dan etniciteit homogeen wil zijn (Communistische Staat/Katholieke Staat) ook prima toch?
Dus expulsie.
BookFreakdonderdag 22 juli 2021 @ 05:58
quote:
0s.gif Op donderdag 22 juli 2021 00:38 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dus expulsie.
Bij Lauras idee van repatriëring is er geen sprake van expulsie.

En wat is het probleem dan als Chinezen expulsie besluiten, dat alle verblijfsvergunningen niet meer verlengd worden?
BookFreakzaterdag 2 oktober 2021 @ 13:18