WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Dat is maar deels het probleem, het is vooral dat de gemiddelde Nederlander verwend is.quote:Op zondag 4 juli 2021 13:29 schreef egelhond het volgende:
Het grootste probleem is dat we met teveel mensen wonen in nl. We gaan naar de 18 miljoen. Ouderen gaan niet meer naar een bejaardentehuis dus blijven in hun huis wonen.
En we laten maar buitenlanders hierkomen die een huurwoning toegewezen krijgen. En wij Nederlanders komen op de 2e plaats.
Waar zijn we mee bezig.
Amsterdam had in de jaren 60 zo'n 252.240 woningen en in 2018 zijn dat er 436.785. Dat houdt in dat er in 1960 gemiddeld 3,4 Amsterdammers per woning waren, momenteel is dat 1,9 persoon per woning. De gemiddelde grootte van een Amsterdamse woning was in die tijd 60 vierkante meter. De Amsterdammer had toen dus nog geen 20 vierkante meter woonoppervlak per persoon. Tegenwoordig is het gemiddelde 50m2 in Amsterdam en daarbuiten 65m2. Als je begint over 65m2 lachen mensen je al uit tegenwoordig. Zelfde geldt voor auto's. De baby hoeft nog niet eens geboren te zijn en men wil al een SUV voor "de kinderwagen".
Deed je dat maar vaker...quote:Op maandag 5 juli 2021 16:27 schreef investeerdertje het volgende:
Edit: ik verwijder mijn domme opmerking...
Facts don't care about your feelings
Die vergelijking kan je alleen trekken als je ook de samenstelling van die huishoudens betrekt. Met papa, mama en 3 kinderen kan je prima in een huis van 80m2 wonen. Met vijf volwassenen een stuk lastiger.quote:
[..]
Dat is maar deels het probleem, het is vooral dat de gemiddelde Nederlander verwend is.
[ afbeelding ]
Amsterdam had in de jaren 60 zo'n 252.240 woningen en in 2018 zijn dat er 436.785. Dat houdt in dat er in 1960 gemiddeld 3,4 Amsterdammers per woning waren, momenteel is dat 1,9 persoon per woning. De gemiddelde grootte van een Amsterdamse woning was in die tijd 60 vierkante meter. De Amsterdammer had toen dus nog geen 20 vierkante meter woonoppervlak per persoon. Tegenwoordig is het gemiddelde 50m2 in Amsterdam en daarbuiten 65m2. Als je begint over 65m2 lachen mensen je al uit tegenwoordig. Zelfde geldt voor auto's. De baby hoeft nog niet eens geboren te zijn en men wil al een SUV voor "de kinderwagen".
[..]
Je kan het huishouden van 1960 niet naast het huidige huishouden leggen en dan concluderen dat we tegenwoordig verwend zijn. Een keuken wordt niet 5 keer zo klein als je ergens in je eentje woont ipv met zijn vijven. Een badkamer, gang, woonkamer ook niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-07-2021 18:50:40 ]
50 jaar aan absurde economische groei en de Nederland moet maar tevreden zijn met de levensstandaard van de jaren zestig?quote:
[..]
Dat is maar deels het probleem, het is vooral dat de gemiddelde Nederlander verwend is.
[ afbeelding ]
Amsterdam had in de jaren 60 zo'n 252.240 woningen en in 2018 zijn dat er 436.785. Dat houdt in dat er in 1960 gemiddeld 3,4 Amsterdammers per woning waren, momenteel is dat 1,9 persoon per woning. De gemiddelde grootte van een Amsterdamse woning was in die tijd 60 vierkante meter. De Amsterdammer had toen dus nog geen 20 vierkante meter woonoppervlak per persoon. Tegenwoordig is het gemiddelde 50m2 in Amsterdam en daarbuiten 65m2. Als je begint over 65m2 lachen mensen je al uit tegenwoordig. Zelfde geldt voor auto's. De baby hoeft nog niet eens geboren te zijn en men wil al een SUV voor "de kinderwagen".
[..]
Deed je dat maar vaker...
Ons land moet vooruit. Niet stilstaan. De overheid heeft een verplichting om grotere, mooiere huizen voor ons te regelen 50 jaar verder.
Nee, dat hoeft idd niet maar dan moet je ook niet miepen dat je ouders op 1 inkomen een huis konden kopen, een huis dat ook al niet meer aan de huidige eisen voldoet trouwens, ook niet als het in de jaren 80 gebouwd is.quote:
[..]
50 jaar aan absurde economische groei en de Nederland moet maar tevreden zijn met de levensstandaard van de jaren zestig?
Ons land moet vooruit. Niet stilstaan. De overheid heeft een verplichting om grotere, mooiere huizen voor ons te regelen 50 jaar verder.
En nee, het is niet de verplichting van de overheid mooie, grote huizen te regelen
Het is hoogstens de plicht van de overheid te zorgen dat mensen een dak boven hun hoofd kunnen hebben, en dan voldoet een jaren 60 flatje weer prima.
Tegenwoordig kopen mensen met een maximale hypotheek op beide bovenmodale salarissen datzelfde krot, maar dan met 40 jaar achterstallig onderhoud.quote:
[..]
Nee, dat hoeft idd niet maar dan moet je ook niet miepen dat je ouders op 1 inkomen een huis konden kopen, een huis dat ook al niet meer aan de huidige eisen voldoet trouwens, ook niet als het in de jaren 80 gebouwd is.
Ach welnee. In Amsterdam misschien, maar in de rest van het land niet.quote:Op maandag 5 juli 2021 19:13 schreef Nobu het volgende:
[..]
Tegenwoordig kopen mensen met een maximale hypotheek op beide bovenmodale salarissen datzelfde krot, maar dan met 40 jaar achterstallig onderhoud.
Je vergeet alleen mee te nemen dat de gemiddelde oppervlakte per woning is toegenomen, terwijl de gemiddelde grootte van een huishouden is afgenomen.quote:
[..]
Die vergelijking kan je alleen trekken als je ook de samenstelling van die huishoudens betrekt. Met papa, mama en 3 kinderen kan je prima in een huis van 80m2 wonen. Met vijf volwassenen een stuk lastiger.
Je kan het huishouden van 1960 niet naast het huidige huishouden leggen en dan concluderen dat we tegenwoordig verwend zijn. Een keuken wordt niet 5 keer zo klein als je ergens in je eentje woont ipv met zijn vijven. Een badkamer, gang, woonkamer ook niet.
Enne... Keuken, woonkamer badkamer voor één persoon zijn doorgaans inderdaad niet 5 keer zo klein als voor 5 personen. Maar om in de woon-behoefte op fatsoenlijk niveau te voorzien kan die alleenstaande of het stel zonder kinderen echt wel met kleinere ruimtes toe dan een huishouden van 5 personen voordat het behelpen wordt.
Een alleenstaande kan prima uit de voeten met pakweg 45m² als woonruimte. Daarin kun je echt comfortabel wonen met een slaapkamer, badkamer woonkamer en (open) keuken.
Voor een stel kun je denken aan 50-60m². Daarbij zijn alle ruimtes net even groter, of is er net genoeg plek voor een extra werk/hobby/studeerkamertje voor dat beetje extra rust en privacy wanneer je beide thuis bent en met verschillende dingen bezig bent.
Alles daarboven is gewoonweg 'verwend' zijn. Wat prima is wanneer je dat kunt betalen, maar tegelijkertijd moeten we ons realiseren dat de tamelijk collectieve honger naar meer leefruimte per persoon wel één van de oorzaken is van het woningtekort. Niet zozeer wat betreft bestaande bouw die t/m jaren 70-80 is neergezet. Veel huishoudens waren toen nog groot waardoor de woonruimte ook echt goed bezet werd. Maar wel voor alles wat vanaf pakweg jaren 90 gebouwd is. Huishoudens werden toen in rap tempo steeds kleiner. Maar de oppervlakte van de gemiddelde nieuwbouwwoning bleef maar groeien.
Ontwikkelaars en gemeenten bouwen heel graag in de segmenten waar het meeste aan verdiend kan worden. En niet zozeer de segmenten die voor de demografische ontwikkelingen het hardst nodig zijn.
In Amsterdam is het op twee keer bovenmodaal net een studio, die bestonden destijds nog niet.quote:
[..]
Ach welnee. In Amsterdam misschien, maar in de rest van het land niet.
Vooruitgang hoeft zich niet uit te spreken in kwantiteit.quote:
[..]
50 jaar aan absurde economische groei en de Nederland moet maar tevreden zijn met de levensstandaard van de jaren zestig?
Ons land moet vooruit. Niet stilstaan. De overheid heeft een verplichting om grotere, mooiere huizen voor ons te regelen 50 jaar verder.
Kwaliteit is ook een mogelijkheid.
Alleen zolang 'klein wonen' gezien wordt als 'armoedig' zie je die kwaliteit maar heel beperkt terug in kleine woningen en appartementen.
Nou, ik vind 50m2 voor 2 man toch wel érg klein. 60m2 ook. Daarbij, waar komt die arbitraire grens qua wat 'verwend' is en wat niet vandaan?quote:
[..]
Vooruitgang hoeft zich niet uit te spreken in kwantiteit.
Kwaliteit is ook een mogelijkheid.
Alleen zolang 'klein wonen' gezien wordt als 'armoedig' zie je die kwaliteit maar heel beperkt terug in kleine woningen en appartementen.
Breitling - Instruments for Professionals
Het is een waardeoordeel wat te klein is, erg subjectief. We kunnen wel het CBS vragen wat een gemiddeld Nederlander per regio aan privé leefoppervlak heeft. Dan is 60 niet heul raar in veel gebieden.quote:
[..]
Nou, ik vind 50m2 voor 2 man toch wel érg klein. 60m2 ook. Daarbij, waar komt die arbitraire grens qua wat 'verwend' is en wat niet vandaan?
Ik ook, maar ik zal dan ook zonder blikken of blozen erkennen dat ik een verwend kreng ben.quote:
[..]
Nou, ik vind 50m2 voor 2 man toch wel érg klein. 60m2 ook. Daarbij, waar komt die arbitraire grens qua wat 'verwend' is en wat niet vandaan?
Overigens hebben we met veel plezier een jaar in een appartement van 83m² gewoond, met 3 personen.
Hoewel dat misschien wel makkelijker was door de wetenschap dat het tijdelijk was.
Maar door Corona wel vrijwel het hele jaar beide volwassenen thuis en een deel van het jaar de 10-jarige ook.
Overigens is het nu wel wennen aan al die ruimte
Op 
Vandaar ook de 'ik vind'. Lijkt me best onhandig, zulke lange tenen. Ik snap prima dat 60m2 niet heel raar is in veel gebieden, maar (let op, komt dat waardeoordeel weer) dat verandert niet dat ik het klein vind.quote:
[..]
Het is een waardeoordeel wat te klein is, erg subjectief. We kunnen wel het CBS vragen wat een gemiddeld Nederlander per regio aan privé leefoppervlak heeft. Dan is 60 niet heul raar in veel gebieden.
Mijn vrouw had, toen we elkaar net leerden kennen, een huurappartementje van 55m2. Dat vond ik ook klein, en daar woonde zij toen alleen. Met 2 man zouden zowel mijn vrouw als ik dat echt te klein vinden.
Breitling - Instruments for Professionals
Ik denk dat de 'we weten dat dit tijdelijk is' wel van invloed is inderdaad. Dan leef je toch ergens naartoe. Maar als 'dat het is' zeg maar, dan wen je daar ook aan, lijkt me.quote:
[..]
Ik ook, maar ik zal dan ook zonder blikken of blozen erkennen dat ik een verwend kreng ben.
Overigens hebben we met veel plezier een jaar in een appartement van 83m² gewoond, met 3 personen.
Hoewel dat misschien wel makkelijker was door de wetenschap dat het tijdelijk was.
Maar door Corona wel vrijwel het hele jaar beide volwassenen thuis en een deel van het jaar de 10-jarige ook.
Overigens is het nu wel wennen aan al die ruimte
Breitling - Instruments for Professionals
M'n ouders woonde in hun eerste huisje op 25 m2 met een gordijn naar de slaapkamer. Ik lag in de woonkamer. Ze waren er nog blij mee ook dat ze iets hadden. In de (ex)schilderswijk waar ik woon heb je ook veel sociale huurwoningen van 60m2. In de meeste wonen gewoon gezinnen Turkse mensen of asielzoekers met 4 man of meer. Voor de verwende Nederlander is het te minquote:
[..]
Nou, ik vind 50m2 voor 2 man toch wel érg klein. 60m2 ook. Daarbij, waar komt die arbitraire grens qua wat 'verwend' is en wat niet vandaan?
(offfff ze komen niet door de loting want de asielzoekers hebben voorrang 
)Maar je vrouw accepteert al wat anders dat klein is...quote:
[..]
Vandaar ook de 'ik vind'. Lijkt me best onhandig, zulke lange tenen. Ik snap prima dat 60m2 niet heel raar is in veel gebieden, maar (let op, komt dat waardeoordeel weer) dat verandert niet dat ik het klein vind.
Mijn vrouw had, toen we elkaar net leerden kennen, een huurappartementje van 55m2. Dat vond ik ook klein, en daar woonde zij toen alleen. Met 2 man zouden zowel mijn vrouw als ik dat echt te klein vinden.
Facts don't care about your feelings
Oh 55 voor 2 is naar Nederlandse maatstaven ook zeker als klein te bestempelen. Ik had het dan ook over de gemiddelde Nederlander. Dat is dus per persoon.quote:
[..]
Vandaar ook de 'ik vind'. Lijkt me best onhandig, zulke lange tenen. Ik snap prima dat 60m2 niet heel raar is in veel gebieden, maar (let op, komt dat waardeoordeel weer) dat verandert niet dat ik het klein vind.
Mijn vrouw had, toen we elkaar net leerden kennen, een huurappartementje van 55m2. Dat vond ik ook klein, en daar woonde zij toen alleen. Met 2 man zouden zowel mijn vrouw als ik dat echt te klein vinden.
Maar ik reageerde op iemand die aangaf dat 50 tot 60m2 voor een stel (dus 2 mensen) prima was, en alles daarboven zou luxe zijn. Dat is dus 25 tot 30 m2 per persoon.quote:
[..]
Oh 55 voor 2 is naar Nederlandse maatstaven ook zeker als klein te bestempelen. Ik had het dan ook over de gemiddelde Nederlander. Dat is dus per persoon.
Breitling - Instruments for Professionals
Mijn ouders hebben heel vroeger, voor ik geboren was in een appartement gewoond. Geen idee hoe groot dat was (of eerder, klein), en ik denk niet dat mijn moeder dat nog weet.quote:
[..]
M'n ouders woonde in hun eerste huisje op 25 m2 met een gordijn naar de slaapkamer. Ik lag in de woonkamer. Ze waren er nog blij mee ook dat ze iets hadden. In de (ex)schilderswijk waar ik woon heb je ook veel sociale huurwoningen van 60m2. In de meeste wonen gewoon gezinnen Turkse mensen of asielzoekers met 4 man of meer. Voor de verwende Nederlander is het te min
[..]
Ja, maar zij wilde zelf een chihuahua als hondje. Ik heb haar gewaarschuwd.quote:Maar je vrouw accepteert al wat anders dat klein is...
Breitling - Instruments for Professionals
Ja hoor, ik zou er overigens alleen met kind ook nog prima kunnen wonen, permanent met 2 volwassen en een kind wordt wat lastiger, maar dat komt vooral omdat ik een verwend kreng benquote:
[..]
Ik denk dat de 'we weten dat dit tijdelijk is' wel van invloed is inderdaad. Dan leef je toch ergens naartoe. Maar als 'dat het is' zeg maar, dan wen je daar ook aan, lijkt me.
Ik schrijf ook nergens dat het ruim is ofzo. Ik schrijf dat het voldoende is om fatsoenlijk te kunnen leven.quote:
[..]
Maar ik reageerde op iemand die aangaf dat 50 tot 60m2 voor een stel (dus 2 mensen) prima was, en alles daarboven zou luxe zijn. Dat is dus 25 tot 30 m2 per persoon.
En ja, hoe je zo'n oppervlak ervaart is enorm afhankelijk van wat je gewend bent. Als je al je hele leven verwend bent met een riant woonoppervlak, dan gaat een huisje wat 'voldoende en niet meer dan dat' is kwa oppervlak natuurlijk al snel klein aanvoelen.
Mijn vorige woning was 35m² + 4m² berging en een kleine vliering.
