POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Daar is vooralsnog geen schijn van gebleken. En als bij D66 alles onderhandelbaar was dan zouden PVV en FvD zich dus onmogelijk uit kunnen sluiten.quote:Op donderdag 1 juli 2021 12:12 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
PVV en FvD sluiten zichzelf uit dus dat kan ik moeilijk aan D66 toekennen. Daarbij als het puntje bij het paaltje komt en dat blijkt de enige mogelijkheid zou D66 dan zijn poot stijfhouden ik betwijfel het, is toch ook veel pragmatischer om een paar concessies aan die lui te doen als je dan weer doorkan met regeren.
Dat is ook gebeurt. Maar het onderwijs is zo'n departement waar je oneindig veel geld naar kan sturen en er zijn altijd mensen die vinden dat het nog te weinig is.quote:Bij het leenstelsel zeiden ze er ook een investering tegenover te zetten, ik zie echter enkel berichten dat er te weinig geld is.
Er is pas net besloten dus het zou wel heel raar zijn als dat meteen het volle effect heeft. Hoe dan ook heeft Rutte III de Nederlandse koers stevig bijgedraaid. Voor GL en de PvdD is het natuurlijk nooit goed genoeg. Maar die partijen kiezen er liever voor om veilig in de oppositie betweterig te doen in plaats van te pogen daadwerkelijk bij te sturen.quote:Qua stappen op gebied van milieu en pensioenwetgeving valt het nog te bezien of de gemaakte keuzes ook het beloode effect gaan hebben. Dat zo'n Urgenda via de rechter af moet dwingen dat de overheid zich aan beloftes houdt belooft niet veel goeds in deze.
Die proef gaat nog steeds uitgevoerd worden. Dus erg voorbarig om te stellen.quote:Kijken we naar Cannabis, is er helemaal niks verandert de afgelopen 4 jaar. Ja er was een voornemen voor een proef maar die proef is niet eens gestart kijken we naar de praktijk is dat dus een dooie mus.
Daar zijn vele mensen die zo'n orgaan nodig hadden het niet zo mee eens.quote:Donorwetgeving, ja inderdaad goede actie het is alleen klein grut.
Welke dan precies nog meer? In principe kun je voor iedere partij die ooit in de regering zat wel een lijst van missers of omstreden concessies maken. Je zou dan nooit meer op VVD, CDA, PvdA, D66, PVV of de Christenunie kunnen stemmen.quote:Niet meer voor referendum zijn vind ik opzich prima laten we het voortschrijdend inzicht noemen maar het is een draai zoal meerdere. Daarbij hoe vaak kun je dit soort kroonjuwelen weggooien voordat je ongeloofwaardig wordt voor mij is D66 dat punt allang voorbij voor anderen komt dat punt blijkbaar nooit. Voor een ander standpunt dan je had zal immers ook altijd wat te zeggen zijn.
Da's een beetje kort door de bocht natuurlijk. Zoiets zou de SP prima kunnen doen als ze daarvoor lagere belastingen of hogere toeslagen terugkrijgen.quote:
Concessies doen is niet voor elke partij even gemakkelijk lijkt mij. Verschillende partijen hebben namelijk ook verschillende achterbannen. Voor een partij met een achterban die voor een belangrijk deel bestaat uit mensen in een precaire positie is inleveren op sociaaleconomische thema's lastiger dan voor een partij met een achterban die er voornamelijk warmpjes bijzit kan ik mij zo voorstellen. Sowieso lijkt mij het makkelijker om concessies te doen als partij met een achterban die de overheid niet zo nodig heeft omdat ze zichzelf heel goed kunnen redden. Beleid heeft op deze mensen namelijk dan niet zo'n grote impact op de levenskwaliteit. Bijvoorbeeld, D66 een de SP staan allebei een verhoging van het minimumloon voor. Bij een formatie kan D66 gezien hun achterban makkelijker op dat punt een concessie doen richting het CDA (wil het minimumloon niet verhogen) omdat onder hun achterban weinig minimumloners zitten die dus door zo'n concessie in de kou worden gezet.
Zo hard voor je standpunten gaan liggen is voor niemand goed. Ook niet voor je eigen achterban.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Daarbij heeft de SP in zijn meer dan 25 jarige aanwezigheid ook weinig noemenswaardigs geregeld. Lekker principiele lege handen.quote:Op donderdag 1 juli 2021 13:09 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Da's een beetje kort door de bocht natuurlijk. Zoiets zou de SP prima kunnen doen als ze daarvoor lagere belastingen of hogere toeslagen terugkrijgen.
Zo hard voor je standpunten gaan liggen is voor niemand goed. Ook niet voor je eigen achterban.
Maar kan je dan wel spreken van een concessie wanneer die minimumloners er via een andere maatregel er net zoveel op vooruit gaan als met die verhoging?quote:
[..]
Da's een beetje kort door de bocht natuurlijk. Zoiets zou de SP prima kunnen doen als ze daarvoor lagere belastingen of hogere toeslagen terugkrijgen.
Zo hard voor je standpunten gaan liggen is voor niemand goed. Ook niet voor je eigen achterban.
Geldt natuurlijk voor alle boze partijen, de PVV, FvD et al bereiken ook nooit iets maar ik heb ook niet het idee dat ze iets willen bereiken.quote:
[..]
Daarbij heeft de SP in zijn meer dan 25 jarige aanwezigheid ook weinig noemenswaardigs geregeld. Lekker principiele lege handen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Wat er ook uitkomt, met 2 jaar heb je weer een demissioneer kabinet. Daarnaast bepaalt Brussel al erg veel.
Brussel bepaalt alleen wat de lidstaten toestaan dat Brussel bepaalt. En dat is veel minder dan jij lijkt te denken.quote:
Wat er ook uitkomt, met 2 jaar heb je weer een demissioneer kabinet. Daarnaast bepaalt Brussel al erg veel.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Brussel wil dingen aan andere landen opdringen. Immigranten, LHBT gedoe etcquote:
[..]
Brussel bepaalt alleen wat de lidstaten toestaan dat Brussel bepaalt. En dat is veel minder dan jij lijkt te denken.
Nee.quote:
[..]
Brussel wil dingen aan andere landen opdringen. Immigranten, LHBT gedoe etc
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nee ????? Ze wilden zelfs Hongarije al uit de EU zetten vanwege dat LHBt gedoe. Maar helaas kan dat niet voor Brussel.quote:
Nee. Er zijn geen LHBT rechten in de EU, er zijn alleen burgerrechten die voor iedereen gelden in de EU waar Hongarije zich aan gecommiteert heeft, het enige wat de EU zegt is dat lidstaten zich moeten houden aan de regels waar ze voor getekend hebben.quote:
[..]
Nee ????? Ze wilden zelfs Hongarije al uit de EU zetten vanwege dat LHBt gedoe. Maar helaas kan dat niet voor Brussel.
Als Hongarije niet meer die regels wil respecteren dan mogen ze ervoor kiezen om de EU te verlaten.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Vanwege mensenrechtenschendingen, bedoel je?quote:
[..]
Nee ????? Ze wilden zelfs Hongarije al uit de EU zetten vanwege dat LHBt gedoe. Maar helaas kan dat niet voor Brussel.
En dat het ze, mocht ze dat niet welgevallen, vrijstaat uit de Unie te stappen.quote:
[..]
Nee. Er zijn geen LHBT rechten in de EU, er zijn alleen burgerrechten die voor iedereen gelden in de EU waar Hongarije zich aan gecommiteert heeft, het enige wat de EU zegt is dat lidstaten zich moeten houden aan de regels waar ze voor getekend hebben.
Net zoals Nederland dat kan. Maar goed, Nederland zou wel gek zijn
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Maakt dat uit? Het zou duiden op realistische politiek. Een stuk constructiever dan blijven wapperen met je onbespreekbare standpunt.quote:
[..]
Maar kan je dan wel spreken van een concessie wanneer die minimumloners er via een andere maatregel er net zoveel op vooruit gaan als met die verhoging?
Van de SP hoef je dat overigens niet echt te verwachten.
Ideologie > losse standpunten.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Nope.quote:
[..]
Brussel wil dingen aan andere landen opdringen. Immigranten, LHBT gedoe etc
Ja een EU die burgerrechten voor iedereen als voorwaarde stelt is natuurlijk maar lastig voor bepaalde types met dubieuze drijfveren.quote:
[..]
Nee ????? Ze wilden zelfs Hongarije al uit de EU zetten vanwege dat LHBt gedoe. Maar helaas kan dat niet voor Brussel.
Wat de 1 als recht ziet kan een ander als zonde zien.quote:
[..]
Ja een EU die burgerrechten voor iedereen als voorwaarde stelt is natuurlijk maar lastig voor bepaalde types met dubieuze drijfveren.
Dat kan, maar burgerrechten selectief maken doe je maar buiten de EU.quote:
[..]
Wat de 1 als recht ziet kan een ander als zonde zien.
Dat kan ja maar dat is niet relevant. De EU is een organisatie op basis van regels en wetgeving, niet op basis van geloof. Als je geloof niet door een deur kan met de regels van de EU dan staat het je vrij de EU te verlaten als lidstaat of zelfs als persoon.quote:
[..]
Wat de 1 als recht ziet kan een ander als zonde zien.
Even simpel gezegd, als jij homofilie als een zonde ziet dan moet je geen homofiele betrekkingen aangaan, dat geeft je niet het recht om andermans rechten af te nemen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Wel bijzonder. Vroeger zag je cultuurrelativisme vooral binnen linkse kringen. Nu is het een ultrarechtse hobby geworden.quote:
[..]
Dat kan ja maar dat is niet relevant. De EU is een organisatie op basis van regels en wetgeving, niet op basis van geloof. Als je geloof niet door een deur kan met de regels van de EU dan staat het je vrij de EU te verlaten als lidstaat of zelfs als persoon.
Even simpel gezegd, als jij homofilie als een zonde ziet dan moet je geen homofiele betrekkingen aangaan, dat geeft je niet het recht om andermans rechten af te nemen.
De Hongarije discussie is wel een beetje een eye opener, ja.quote:
[..]
Wel bijzonder. Vroeger zag je cultuurrelativisme vooral binnen linkse kringen. Nu is het een ultrarechtse hobby geworden.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Mwa, het (Platoonse) idee van een universele (en kenbare) moraal is in principe juist altijd links geweest. Rechts was daarin veel subjectivistischer.quote:
[..]
Wel bijzonder. Vroeger zag je cultuurrelativisme vooral binnen linkse kringen. Nu is het een ultrarechtse hobby geworden.
We have always been at war with Eastasia.
Een paar weken geleden heb ik in dit topic beweerd dat de VVD actief bezig is de macht te grijpen in Nederland en dat dat de VVD daar ook uitgedacht plan voor heeft. Toen kon ik dat verhaal niet voldoende beargumenteren, omdat ik de bron niet paraat had. Ik herinnerde me alleen dat ik dat ergens gelezen had in de krant, maar kon de bron niet meer terugvinden. Nu heb ik het artikel wel teruggevonden, dus ik deel het graag met jullie. Het komt uit de Groene Amsterdammer.
Ze hebben hun naam niet mee, maar wat ze plaatsen is wel altijd afgewogen en heel nette journalistiek, als je het mij vraagt.quote:
D66 is een doodnormale, inhoudelijke partij met allerlei onderbouwde standpunten in het verkiezingsprogramma. Net als PvdA, GroenLinks, ChristenUnie, SP, VVD - you name it. De enige partijen die ik als inhoudsloos zou typeren zijn FvD en PVV, omdat daar het het standpunt afhangt van de toevallige bui van de partijleider.quote:
D66 is een lege huls, ze hebben geen enkel principe behalve dat ze macht willen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2021 18:41:27 ]
Men kon zichzelf toch gewoon inlezen? En er waren debatten.quote:
Door corona is er niet echt campagne gevoerd. Van mij mag er na corona opnieuw gekozen worden.
Maar men durfde niet echt ver te gaan. Dat zal straks anders zijn. Dan valt er echt wat te kiezen.quote:
[..]
Men kon zichzelf toch gewoon inlezen? En er waren debatten.
ja mensen zijn er vatbaar voor, dat zie je aan de fvd. Die deed als enige wel aan campagne en hup 8 zetels zonder inhoud en vol met zieke ideologienquote:
[..]
Maar men durfde niet echt ver te gaan. Dat zal straks anders zijn. Dan valt er echt wat te kiezen.
Er was een boel gerommel bij de fvd. CDA zal nu ook niet veel zetels binnenslepen.quote:
[..]
ja mensen zijn er vatbaar voor, dat zie je aan de fvd. Die deed als enige wel aan campagne en hup 8 zetels zonder inhoud en vol met zieke ideologien
voor de rest zal er niet zo veel veranderen. Nog meer kleine kutpartijtjes, fvd en pvv die terecht niet mogen meepraten. Het is gewoon hopen op een akkoord met of vvd d66 cda en cu of cu eraf en pvda erbij.quote:
[..]
Er was een boel gerommel bij de fvd. CDA zal nu ook niet veel zetels binnenslepen.
Denk dat er wel wat zal veranderen. Denk dat VVD op grotere afstand tot de anderen zal komen tenzij ze echt goed campagne gaan voeren en Rutte durven aan te vallen.quote:
[..]
voor de rest zal er niet zo veel veranderen. Nog meer kleine kutpartijtjes, fvd en pvv die terecht niet mogen meepraten. Het is gewoon hopen op een akkoord met of vvd d66 cda en cu of cu eraf en pvda erbij.
teken ervoorquote:
[..]
Denk dat er wel wat zal veranderen. Denk dat VVD op grotere afstand tot de anderen zal komen
https://www.trouw.nl/poli(...)jke-manier~b5a568ab/
Nieuwe verkiezingen zijn onwenselijk en vreemd, de kiezer heeft immers gesproken. Ondanks dat is Segers hier lelijk aan het draaien. Dat zal het vertrouwen van de kiezer in de politiek óók geen goed doen.quote:Als uw partij wél in het nieuwe kabinet belandt en de huidige kabinet een doorstart maakt, dan zal de buitenwacht zeggen: zie je wel, alles blijft bij het oude.
“Ja en die verdenking is begrijpelijk. Mocht er zo’n doorstart komen, dan is de opdracht om tot een fundamentele herziening over de omgang met Kamer en burgers te komen nog groter. Maar ik hoop dat ik de afgelopen maanden ook heb laten zien dat de ChristenUnie niet staat te trappelen. We kunnen niet zomaar door.”
U zegt nu: we staan niet te trappelen. De dag na het ‘functie elders’-debat zei u tegen het Nederlands Dagblad dat uw partij niet deel zal nemen aan het volgende kabinet-Rutte. Wat is er in die tussentijd toch gebeurd?
“Er is veel tijd voorbij gegaan. Andere partijen blijken niet tot overeenstemming te komen over een nieuwe coalitie. Wat er steeds in mijn achterhoofd zit, is dat er geen nieuwe verkiezingen mogen komen. Dus als alleen wij dat kunnen voorkomen door uiteindelijk, als alle andere opties van tafel zijn, te gaan regeren, dan moet je je verantwoordelijk opstellen. Als je ergens het cynisme mee wilt voeden, dan moet je nieuwe verkiezingen uitschrijven. Dan neem je de kiezer echt niet serieus.”
Was u niet gewoon te resoluut in dat interview?
“Ik reflecteer natuurlijk ook. Als ik er een nachtje extra over had geslapen, zou ik het anders hebben verwoord. Maar de kern van mijn boodschap is onveranderd: er moet een dienstbare overheid komen met een andere politieke cultuur.”
Er gaat meer informatie komen: https://nos.nl/artikel/23(...)r-voortgang-formatie
En volgens Wilders heeft hij steun voor een debat: https://www.telegraaf.nl/(...)ingt-aan-alle-kanten
En volgens Wilders heeft hij steun voor een debat: https://www.telegraaf.nl/(...)ingt-aan-alle-kanten
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Allemaal door dat gemiep over functie elders.quote:
[..]
Dit schiet niet op. Tergend traag. Gênant gewoon
[ Bericht 0% gewijzigd door potjecreme op 12-08-2021 22:18:05 ]
Ik vind het eigenlijk best vlot, dat de eerste versie al af is. Had ik niet verwacht.quote:
[..]
Dit schiet niet op. Tergend traag. Gênant gewoon
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik verwacht er inhoudelijk gezien weinig van aangezien het ruimte moet bieden aan partijen om aan te schuiven. Dus veel open deuren, laaghangend fruit en weinig inhoudquote:
[..]
Ik vind het eigenlijk best vlot, dat de eerste versie al af is. Had ik niet verwacht.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Ik ook. Desalniettemin goed dat er eindelijk eens beweging is. We hebben het record al zowat gehaald en we zijn nog steeds niet echt begonnen.quote:
[..]
Ik verwacht er inhoudelijk gezien weinig van aangezien het ruimte moet bieden aan partijen om aan te schuiven. Dus veel open deuren, laaghangend fruit en weinig inhoud
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Tsja, wat anderen al zeggen. Wat zal er in eerste versie staan?quote:
[..]
Ik vind het eigenlijk best vlot, dat de eerste versie al af is. Had ik niet verwacht.
Klimaatdoelstellingen moeten we halen voor ...
Woningbouw topprioriteit (nee echt?)
Toeslagensysteem op schop?
Ze zullen zich niet branden aan levenseinde of abortus of andere gevoelige onderwerpen. Uitwerking zal er nog niet in staan. Hoeveel maanden gaan eroverheen voordat we over inhoud gaan praten en weten welke partijen willen aanschuiven?
Precies dit. Gewoon het allerbelangrijkste negeren en dan maar over het klimaat praten.quote:
[..]
Tsja, wat anderen al zeggen. Wat zal er in eerste versie staan?
Klimaatdoelstellingen moeten we halen voor ...
Woningbouw topprioriteit (nee echt?)
Toeslagensysteem op schop?
Ze zullen zich niet branden aan levenseinde of abortus of andere gevoelige onderwerpen. Uitwerking zal er nog niet in staan. Hoeveel maanden gaan eroverheen voordat we over inhoud gaan praten en weten welke partijen willen aanschuiven?
Ze zullen echt alle belangrijke onderwerpen, van woningbouw tot klimaat en van stikstof tot herstel van vertrouwen in de overheid wel behandeld hebben in dit stuk, daar ben ik niet zo bang voor.
Maar voor 2 of 3 andere partijen zich er in kunnen vinden zal er wel een bloedeloos compromis gesloten worden…
Maar voor 2 of 3 andere partijen zich er in kunnen vinden zal er wel een bloedeloos compromis gesloten worden…
Een beetje het Paars 2 probleem, de standpunten van partijen liggen zover uit elkaar, dat beslissing over belangrijke thema's of uitgesteld worden, of zoals je zegt uitdraaien op een bloedeloos compromis, zonder echte besluitvorming ....quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 00:49 schreef KareldeStoute het volgende:
Ze zullen echt alle belangrijke onderwerpen, van woningbouw tot klimaat en van stikstof tot herstel van vertrouwen in de overheid wel behandeld hebben in dit stuk, daar ben ik niet zo bang voor.
Maar voor 2 of 3 andere partijen zich er in kunnen vinden zal er wel een bloedeloos compromis gesloten worden…
Honey ! Take me drunk, i am home !
Dat kan, maar ik had verwacht dat ze nog wel tot eind augustus met z'n tweeën zouden praten, nu komen volgende week de andere 4 er al weer bij. Dat valt me gewoon mee.quote:
[..]
Tsja, wat anderen al zeggen. Wat zal er in eerste versie staan?
Klimaatdoelstellingen moeten we halen voor ...
Woningbouw topprioriteit (nee echt?)
Toeslagensysteem op schop?
Ze zullen zich niet branden aan levenseinde of abortus of andere gevoelige onderwerpen. Uitwerking zal er nog niet in staan. Hoeveel maanden gaan eroverheen voordat we over inhoud gaan praten en weten welke partijen willen aanschuiven?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zolang het in de Telegraaf staat is het geen nieuws, die doen op dit onderwerp de hele tijd aan wensdenken.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)veel-voor-vvd-en-cda
Mooi
Op naar de conservatieve variant
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
