abonnement Unibet Coolblue
  zondag 4 juli 2021 @ 12:59:07 #181
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_200199132
Waarom vraagt niemand zich af waarom de NVWA een mak schoothondje is (geworden)? Het komt de industrie natuurlijk wel heel handig uit dat de organisatie die op dit soort misstanden moet controleren vleugellam gemaakt is. TOEVAL???

Als je geen misstanden constateert, dan zijn ze er niet *O* . En als je ze wel constateert of vermoedt maar er zijn onvoldoende middelen om er een zaak van te maken of te handhaven dan is er ook niks aan de hand *O* .

De hele vleesindustrie is doodziek. Hoeveel schandalen moeten er nog aan het licht komen voordat de politiek bereid is om een keer daadwerkelijk actie te ondernemen?
Huilen dan.
  zondag 4 juli 2021 @ 13:05:07 #182
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_200199203
Dan vraag je je toch af wat er gebeurd is met dat ontluisterende rapport dat in 2019 opgesteld is in opdracht van het ministerie van landbouw over inspecties van en misstanden in slachthuizen in Noord-Nederland :? .

https://www.rijksoverheid(...)izen-noord-nederland

Oh wacht: daar is natuurlijk helemaal niks mee gebeurd.
Huilen dan.
pi_200199575
quote:
7s.gif Op zondag 4 juli 2021 12:59 schreef Isdatzo het volgende:
Waarom vraagt niemand zich af waarom de NVWA een mak schoothondje is (geworden)? Het komt de industrie natuurlijk wel heel handig uit dat de organisatie die op dit soort misstanden moet controleren vleugellam gemaakt is. TOEVAL???
Het heeft er natuurlijk mee te maken dat de NVWA ooit onder het ministerie van VWS viel maar inmiddels onder EZ, en economie is natuurlijk veel belangrijker dan dierenwelzijn dus mogen ze niet al te kritisch zijn. Tegelijkertijd is de dienst in de loop der jaren aan alle kanten uitgekleed en kapotbezuinigd zodat ze nauwelijks nog kritisch *kunnen* zijn.
  zondag 4 juli 2021 @ 13:43:38 #184
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_200199681
quote:
0s.gif Op zondag 4 juli 2021 13:36 schreef Farenji het volgende:

[..]

Het heeft er natuurlijk mee te maken dat de NVWA ooit onder het ministerie van VWS viel maar inmiddels onder EZ, en economie is natuurlijk veel belangrijker dan dierenwelzijn dus mogen ze niet al te kritisch zijn. Tegelijkertijd is de dienst in de loop der jaren aan alle kanten uitgekleed en kapotbezuinigd zodat ze nauwelijks nog kritisch *kunnen* zijn.
Juist. En laten we nu niet doen alsof dat laatste niet precies de bedoeling was van dat hele uitkleden.
Huilen dan.
  zondag 4 juli 2021 @ 14:30:36 #185
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_200200306
quote:
7s.gif Op zondag 4 juli 2021 11:48 schreef Candaasje het volgende:
Sommige leveranciers van AH namen een beperkt aantal rundvleesproducten af van het Gelderse slachthuis.
Heel beperkte impact dus als ze daarmee stoppen. Dan is het het wel waard om even goede sier mee te maken.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_200210811
quote:
14s.gif Op zondag 4 juli 2021 14:30 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Heel beperkte impact dus als ze daarmee stoppen. Dan is het het wel waard om even goede sier mee te maken.
Mijn berichtje op hun FBpagina lijkt verwijderd te zijn. Ik vroeg het echt vriendelijk/netjes.
pi_200227130
Jumbo stopt met verkoop vlees van slachterij waar dieren werden mishandeld
05 juli 2021 22:52
Jumbo verkoopt geen vlees meer van slachterij Gosschalk in Epe, laat het supermarktconcern weten. De slachterij kwam vorige week in het nieuws doordat er beelden opdoken van medewerkers van het slachthuis die dieren op weg naar de slacht mishandelden.

Bedrijven als McDonald's en Albert Heijn gingen Jumbo al voor.
https://www.nu.nl/economi(...)rden-mishandeld.html

Fijn. Niet iedereen vindt dit normaal gelukkig.

Waar zijn de protesten van boeren die hun dieren zo goed behandelen zoals ze altijd zeggen? Vinden zij het niet naar dat hun beesten op het einde zo mishandeld worden?
  vrijdag 9 juli 2021 @ 16:21:14 #188
437160 Fietsenrek
Ondertitel
pi_200284749
quote:
7s.gif Op donderdag 1 juli 2021 22:43 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Pijnvrij slachten bedoel je? Geld. Geld en tijd. En mogelijkheden. En 30 jaar afbetaling die eerst moeten verstrijken.

Je kunt een dier met een infuus natuurlijk rustig laten slapen en daarna een dodelijk middel injecteren. Euthanasie, zoals we bij de gezelschapsdieren doen. Is niet 100% pijnvrij want er is een prikje/braunule nodig maar dat is minimaal, en een groter probleem is dat je geen medicatie in de dieren wil op het moment dat je ze slacht. Zeker geen sedatieve middelen of zelfs euthasol :+ . Dus dit soort rustige sedatie en doding valt af.

Er zijn ook wel bepaalde gasmengsels. Maar duurder. En in andere gevallen gevaarlijk voor de medewerkers. En niet elke diersoort reageert natuurlijk gelijk.

Stressvrij ga je het nooit krijgen. De meeste niet-menselijke dieren leven veel meer met andere zintuigen zoals reuk, we snappen er de helft nog niet van hoe ze informatie verwerken. Wel weten we dat ze gestresseerd raken van geuren, feromonen, en andere omgevingen. En fixatie - wat toch nodig is om een dier te kunnen bedwelmen of doden - levert ook stress op.

En nuchter moet je ze houden om het gevaar van contaminatie met faeces te voorkomen. Dus vasten zullen ze altijd. Dat is ook niet echt iets waar je omheen kunt werken.

Oh en eens wat je laatste zin betreft. Vergeten en doorgaan op oude voet is immers makkelijker/minder gedoe ;)
Daarom zeg ik, de wetenschap en techniek zijn ver in deze tijd. Hoogste tijd om dit dus te onderzoeken hoe dit dan wel kan :-) ze kunnen ook een vaccin eruit rammen binnen korte tijd, waarom zouden ze niet een manier/middel/werktuig kunnen ontwikkelen wat dit wel zoveel mogelijk pijnvrij doet?

Het blijft een ingewikkelde kwestie.
pi_200284777
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 juli 2021 16:21 schreef Fietsenrek het volgende:

[..]

Daarom zeg ik, de wetenschap en techniek zijn ver in deze tijd. Hoogste tijd om dit dus te onderzoeken hoe dit dan wel kan :-) ze kunnen ook een vaccin eruit rammen binnen korte tijd, waarom zouden ze niet een manier/middel/werktuig kunnen ontwikkelen wat dit wel zoveel mogelijk pijnvrij doet?

Het blijft een ingewikkelde kwestie.
Omdat het geld kost, en zolang we dieren als bezit/producten zijn, staat hun belang nooit voorop. Want er wordt nu al niet gebruik gemaakt van iets minder pijnlijke methoden, wegens de kosten.

Overschakelen naar een plantaardig systeem is op den duur duurzamer, goedkoper en een heel stuk diervriendelijker.
pi_200284881
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 juli 2021 11:27 schreef Mondkapje het volgende:
Jumbo stopt met verkoop vlees van slachterij waar dieren werden mishandeld
05 juli 2021 22:52
Jumbo verkoopt geen vlees meer van slachterij Gosschalk in Epe, laat het supermarktconcern weten. De slachterij kwam vorige week in het nieuws doordat er beelden opdoken van medewerkers van het slachthuis die dieren op weg naar de slacht mishandelden.

Bedrijven als McDonald's en Albert Heijn gingen Jumbo al voor.
https://www.nu.nl/economi(...)rden-mishandeld.html

Fijn. Niet iedereen vindt dit normaal gelukkig.

Waar zijn de protesten van boeren die hun dieren zo goed behandelen zoals ze altijd zeggen? Vinden zij het niet naar dat hun beesten op het einde zo mishandeld worden?
Zullen ze ook geen kiloknallers uit Polen en de Oekraïne meer verkopen? Het is allemaal niet normaal. Maar dat deugen van supermarkten is bizar. Meeste vlees vanuit Nederland is trouwens voor export.
pi_200284983
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 juli 2021 16:28 schreef Cherni het volgende:

[..]

Zullen ze ook geen kiloknallers uit Polen en de Oekraïne meer verkopen? Het is allemaal niet normaal. Maar dat deugen van supermarkten is bizar. Meeste vlees vanuit Nederland is trouwens voor export.
Vast wel, en daarnaast ook nog wel van o.a. Westfort, want die neemt het over van Gosschalk. Dus het is meer voor de mooie sier dan dat het echt iets verandert.
pi_200285049
quote:
7s.gif Op vrijdag 9 juli 2021 16:32 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Vast wel, en daarnaast ook nog wel van o.a. Westfort, want die neemt het over van Gosschalk. Dus het is meer voor de mooie sier dan dat het echt iets verandert.
Helaas wel. Ik ben een Bourgondiër. Ik blijf mijn stuk vlees eten. Van de slager waar ik meer betaal maar dan ook een prima kwaliteit van verwacht inclusief van normaal behandelde dieren. En dan nog weet ik helaas niet of dat allemaal even netjes gaat. Die garanties krijg je toch nooit ondanks keurmerken.
  vrijdag 9 juli 2021 @ 16:52:32 #193
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_200285339
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 juli 2021 16:37 schreef Cherni het volgende:

[..]

Helaas wel. Ik ben een Bourgondiër. Ik blijf mijn stuk vlees eten. Van de slager waar ik meer betaal maar dan ook een prima kwaliteit van verwacht inclusief van normaal behandelde dieren. En dan nog weet ik helaas niet of dat allemaal even netjes gaat. Die garanties krijg je toch nooit ondanks keurmerken.
Doe hetzelfde met een mens als met een varken en je krijgt heel lang TBS. Maar bij varkens is het een normale behandeling.
Dit, dus.
pi_200286280
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 juli 2021 16:37 schreef Cherni het volgende:
Ik ben een Bourgondiër.
:')
pi_200286314
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 juli 2021 16:37 schreef Cherni het volgende:

[..]

Helaas wel. Ik ben een Bourgondiër. Ik blijf mijn stuk vlees eten. Van de slager waar ik meer betaal maar dan ook een prima kwaliteit van verwacht inclusief van normaal behandelde dieren. En dan nog weet ik helaas niet of dat allemaal even netjes gaat. Die garanties krijg je toch nooit ondanks keurmerken.
:')
Je hebt in totaal 88 likes gekregen van onze moderators.
pi_200511116
quote:
7s.gif Op zondag 4 juli 2021 12:59 schreef Isdatzo het volgende:
Waarom vraagt niemand zich af waarom de NVWA een mak schoothondje is (geworden)? Het komt de industrie natuurlijk wel heel handig uit dat de organisatie die op dit soort misstanden moet controleren vleugellam gemaakt is. TOEVAL???

Als je geen misstanden constateert, dan zijn ze er niet *O* . En als je ze wel constateert of vermoedt maar er zijn onvoldoende middelen om er een zaak van te maken of te handhaven dan is er ook niks aan de hand *O* .

De hele vleesindustrie is doodziek. Hoeveel schandalen moeten er nog aan het licht komen voordat de politiek bereid is om een keer daadwerkelijk actie te ondernemen?
CDA
"Pools are perfect for holding water"
pi_200519194
Ben benieuwd of er mensen zich nog druk om maken. Gaat snel in de vergeetpot namelijk zulke dingen.
Ik ben blij dat er organisaties zijn zoals Varkens In Nood, of Wakker Dier, die helpen ons eraan herinneren wat voor zieke beesten WIJ eigenlijk zijn.
In China zijn zulke misstanden waarschijnlijk nog 100x erger vergeleken met ons landje, die geven helemaal nergens om.
pi_200519476
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 juli 2021 12:29 schreef Fietsenrek het volgende:
Ben benieuwd of er mensen zich nog druk om maken. Gaat snel in de vergeetpot namelijk zulke dingen.
Ik ben blij dat er organisaties zijn zoals Varkens In Nood, of Wakker Dier, die helpen ons eraan herinneren wat voor zieke beesten WIJ eigenlijk zijn.
In China zijn zulke misstanden waarschijnlijk nog 100x erger vergeleken met ons landje, die geven helemaal nergens om.
Och dat is zo weer vergeten. Men moet natuurlijk wel kunnen BBQen en kunnen genieten van de berg spareribs. Het slachthuis moet van de NVWA wel voorlopig dicht blijven. Dat is een schrale troost.

Dat laatste, wat China betreft, is altijd een veelgehoorde aanname. Ik kan niet voor alle diersoorten spreken, maar er zijn in China nu zat moderne 'varkensflats' die er qua omstandigheden gelijkaardig of lichter en schoner uitzien dan veel NLse bedrijven. Zeker de oudere stallen hier in NL (en net zo goed andere EU landen) zijn echt om te huilen. Stoffig en vies, donker, vol schadelijke ammoniakdampen (lijdt tot ontstekingen van slijmvliezen, ogen, etc.). Niet goed beveiligd tegen brand (zie de talloze stalbranden), vloeren die in elkaar storten waardoor varkens verdrinken in hun eigen mest.

En ook qua verder dierenwelzijn doen we wat varkens betreft qua wreedheden echt niet onder voor die Chinezen die nergens om geven; we knippen nog steeds onverdoofd staarten af, vijlen kiezen af, castreren zonder verdoving en pijnstilling, plaatsen zeugen wekenlang in 'kraamkooien' waarin ze hun kont niet kunnen keren, en de uitval onder biggen door ziekte en zwakte (mede door de fok op enorme tomen) is gigantisch (zo'n 13% haalt de slachtleeftijd niet). En met geweld opdrijven / met pijnlijk gas bedwelmen gebeurt hier dus in NL net zo goed. En vergeet ook niet dat we afgelopen jaar (of het jaar ervoor, ik ben het even kwijt, toen met de varkenspest) massaal levende varkens naar China hebben verscheept per vliegtuig. Dus kennelijk interesseerde hun lot ons sowieso niet echt.

Ik weet dat China een reputatie heeft doordat ze honden levend koken, maar dat maakt niet dat ze op elk vlak per se wreder zijn in hun omgang met alle dieren. Wat in die varkensstallen gebeurt, zowel hier als in China, als in Duitsland, als in België of Denemarken.. dat is gewoon afschuwelijk wreed en naar. Ook hier zien 'we' varkens namelijk niet meer als dier, maar als product, als letterlijk en figuurlijke eenheidsworst. Om maar zo efficiënt mogelijk aan de vraag te kunnen voldoen.
pi_200522780
quote:
7s.gif Op zaterdag 24 juli 2021 12:47 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Och dat is zo weer vergeten. Men moet natuurlijk wel kunnen BBQen en kunnen genieten van de berg spareribs. Het slachthuis moet van de NVWA wel voorlopig dicht blijven. Dat is een schrale troost.

Dat laatste, wat China betreft, is altijd een veelgehoorde aanname. Ik kan niet voor alle diersoorten spreken, maar er zijn in China nu zat moderne 'varkensflats' die er qua omstandigheden gelijkaardig of lichter en schoner uitzien dan veel NLse bedrijven. Zeker de oudere stallen hier in NL (en net zo goed andere EU landen) zijn echt om te huilen. Stoffig en vies, donker, vol schadelijke ammoniakdampen (lijdt tot ontstekingen van slijmvliezen, ogen, etc.). Niet goed beveiligd tegen brand (zie de talloze stalbranden), vloeren die in elkaar storten waardoor varkens verdrinken in hun eigen mest.

En ook qua verder dierenwelzijn doen we wat varkens betreft qua wreedheden echt niet onder voor die Chinezen die nergens om geven; we knippen nog steeds onverdoofd staarten af, vijlen kiezen af, castreren zonder verdoving en pijnstilling, plaatsen zeugen wekenlang in 'kraamkooien' waarin ze hun kont niet kunnen keren, en de uitval onder biggen door ziekte en zwakte (mede door de fok op enorme tomen) is gigantisch (zo'n 13% haalt de slachtleeftijd niet). En met geweld opdrijven / met pijnlijk gas bedwelmen gebeurt hier dus in NL net zo goed. En vergeet ook niet dat we afgelopen jaar (of het jaar ervoor, ik ben het even kwijt, toen met de varkenspest) massaal levende varkens naar China hebben verscheept per vliegtuig. Dus kennelijk interesseerde hun lot ons sowieso niet echt.

Ik weet dat China een reputatie heeft doordat ze honden levend koken, maar dat maakt niet dat ze op elk vlak per se wreder zijn in hun omgang met alle dieren. Wat in die varkensstallen gebeurt, zowel hier als in China, als in Duitsland, als in België of Denemarken.. dat is gewoon afschuwelijk wreed en naar. Ook hier zien 'we' varkens namelijk niet meer als dier, maar als product, als letterlijk en figuurlijke eenheidsworst. Om maar zo efficiënt mogelijk aan de vraag te kunnen voldoen.
Ik heb het niet alleen over varkensstallen, maar dierenleed algemeen. Zoek maar eens op naar het hondenslachtfeest, of Angora konijnen, of de beertjes die elke keer een punctie in de gal of blaas krijgen, omdat dat een traditioneel Chinees medicijnen oid is. Die leven ook in te kleine hokken. Of de bontwereld in China. Honden die als knuffels worden ingepakt in een pakje. Krabben die levend in een 'cola automaat' zitten, die vastzitten met elastieken. Denk dat ik nog wel even kan doorgaan.
pi_200523122
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 juli 2021 15:46 schreef Fietsenrek het volgende:

[..]

Ik heb het niet alleen over varkensstallen, maar dierenleed algemeen. Zoek maar eens op naar het hondenslachtfeest, of Angora konijnen, of de beertjes die elke keer een punctie in de gal of blaas krijgen, omdat dat een traditioneel Chinees medicijnen oid is. Die leven ook in te kleine hokken. Of de bontwereld in China. Honden die als knuffels worden ingepakt in een pakje. Krabben die levend in een 'cola automaat' zitten, die vastzitten met elastieken. Denk dat ik nog wel even kan doorgaan.
Maar doen alsof dit soort afschuwelijke martelpraktijken niet in de EU plaatsvinden, is makkelijk wijzen naar China maar niet de mishandeling hier onder ogen willen zien. Hier hebben we ook het stierenvechten, het levend koken van kreeften, de bontindustrie, fok op rassen zoals mopshonden en Franse bulldogs (dat klinkt triviaal, maar dieren die niet fatsoenlijk kunnen ademen zijn voortdurend stikbenauwd. Dat is gewoon een lijdensweg), en dan de praktijken in de intensieve veehouderij zelf, of het houden van (wilde) dieren in gevangenschap die daar doodongelukkig van worden (in dolfinaria, in dierentuinen, bij mensen zelfs thuis), of het trainen van politiehonden met bruut geweld.

Het zal altijd ergens anders 'erger' kunnen, maar ik denk dat we vergeten hoeveel geweld we hier niet onder ogen (willen) zien. En in dit geval ging het over de varkens, want het nieuwsbericht ging over een varkensslachthuis, en daarover wordt vaker geroepen dat het in China wel erger zal zijn, maar dat is niet per definitie de werkelijkheid.
  zaterdag 24 juli 2021 @ 17:11:43 #202
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_200523769
quote:
7s.gif Op zaterdag 24 juli 2021 16:14 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Maar doen alsof dit soort afschuwelijke martelpraktijken niet in de EU plaatsvinden, is makkelijk wijzen naar China maar niet de mishandeling hier onder ogen willen zien. Hier hebben we ook het stierenvechten, het levend koken van kreeften, de bontindustrie, fok op rassen zoals mopshonden en Franse bulldogs (dat klinkt triviaal, maar dieren die niet fatsoenlijk kunnen ademen zijn voortdurend stikbenauwd. Dat is gewoon een lijdensweg), en dan de praktijken in de intensieve veehouderij zelf, of het houden van (wilde) dieren in gevangenschap die daar doodongelukkig van worden (in dolfinaria, in dierentuinen, bij mensen zelfs thuis), of het trainen van politiehonden met bruut geweld.

Het zal altijd ergens anders 'erger' kunnen, maar ik denk dat we vergeten hoeveel geweld we hier niet onder ogen (willen) zien. En in dit geval ging het over de varkens, want het nieuwsbericht ging over een varkensslachthuis, en daarover wordt vaker geroepen dat het in China wel erger zal zijn, maar dat is niet per definitie de werkelijkheid.
Hier in Nederland is het dierenwelzijn wettelijk gezien best goed geregeld en natuurlijk zijn er uitwassen zoals de slachterij waar dit topic over gaat. Maar we moeten niet net doen dat als we alles maar uitbesteden aan het buitenland het plotseling veel beter gaat... Maar ja, dan zien we het niet meer dus dan is het goed...

Maar goed, het is me ook nog steeds een groot raadsel waarom het offerfeest hier nog gewoon door kan blijven gaan, aan de ene kant loopt men te mekkeren op de slachterijen maar als het om het offerfeest gaat dan houdt men de kaken stijf op elkaar.
pi_200523836
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 juli 2021 17:11 schreef AchJa het volgende:

[..]

Hier in Nederland is het dierenwelzijn wettelijk gezien best goed geregeld en natuurlijk zijn er uitwassen zoals de slachterij waar dit topic over gaat. Maar we moeten niet net doen dat als we alles maar uitbesteden aan het buitenland het plotseling veel beter gaat... Maar ja, dan zien we het niet meer dus dan is het goed...

Maar goed, het is me ook nog steeds een groot raadsel waarom het offerfeest hier nog gewoon door kan blijven gaan, aan de ene kant loopt men te mekkeren op de slachterijen maar als het om het offerfeest gaat dan houdt men de kaken stijf op elkaar.
Mwoah, die wettelijke regeling is een behoorlijke wassen neus hoor. Er gelden namelijk talloze uitzonderingen. Waarvan CO2 vergassing bijvoorbeeld een voorbeeld is, en dat is geen uitwas, maar gewoon dagelijkse kost. Daarbij weten we allemaal hoe het met de NVWA gaat, dus fatsoenlijke tijd en voldoende en goed personeel voor inspecties is ver te zoeken. De wet is er vooral op papier.
Ik zal ook niet zeggen dat uitbesteden aan het buitenland beter is; het is één pot nat. Het gaat me er meer om dat het voortdurende vingerwijzen naar andere landen iets is dat me irriteert, omdat het niet zo zwart/wit gesteld kan worden.

Eens trouwens wat dat betreft dat offerfeest, dat dat gewoon niet kan en absurd is dat er een uitzondering voor gemaakt wordt. Maar dat heeft te maken met die beperking van de wet dierenwelzijn; vrijheid van godsdienst wordt belangrijker geacht dan dierenwelzijn.
Is overigens bij diverse actiegroepen en o.a. de PvdD wel echt een punt dat al langer aangekaart wordt. Maar het laatste wetsvoorstel strandde in de Eerste Kamer.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')