Undercoverbeelden: varkens en koeien geslagen in slachthuis Epe

quote:

Op maandag 28 juni 2021 20:42 schreef GereDathan het volgende:
Triest dit.

Ik heb geen moeite met het eten van vlees, mijn inziens is dat een onderdeel van ons leven. Maar dat betekent niet dat je dieren pijn moet doen, stress moet bezorgen of anderszins kwellen. Je kan op een normale manier omgaan met dieren, niet alleen bij leven maar ook net voor en tijdens de slacht. En het slachten kan je prima doen met respect voor het dier.

Dit soort middeleeuwse praktijken hoort niet thuis in een land als Nederland en het meest schokkend is nog dat de directie aldaar net doet of ze van niets wisten. Zouden ze zelf geloven dat de medewerkers peddels en stroomstootwapens kopen met Koningsdag op de rommelmarkt?

quote:

Op maandag 28 juni 2021 20:36 schreef Fugue het volgende:
Flikker zo'n bedrijf per direct dicht als ze hun medewerkers niet onder controle kunnen houden

quote:

Op maandag 28 juni 2021 21:01 schreef Fugue het volgende:

[..]

Eens

Edit: al weten ze je bij duurdere producten ook te misleiden door mooie benamingen als scharrelvlees, wat dan wil zeggen dat ze een halve meter meer ruimte hebben.

quote:

Op maandag 28 juni 2021 21:01 schreef Fugue het volgende:

[..]

Eens

Edit: al weten ze je bij duurdere producten ook te misleiden door mooie benamingen als scharrelvlees, wat dan wil zeggen dat ze een halve meter meer ruimte hebben.

quote:

Op maandag 28 juni 2021 21:29 schreef Mikeytt het volgende:

[..]

9 kippen op 1m² en dan een beter leven keurmerk binnenharken

quote:

Op maandag 28 juni 2021 21:22 schreef superniger het volgende:
Hoe goedkoper hoe beter.
Ik gedoog dit soort praktijken.

quote:

Op maandag 28 juni 2021 21:17 schreef Fugue het volgende:

[..]


[..]

Als ik weet dat mijn werkgever rondloopt lijk ik ook altijd hard aan het werk.

quote:

Op maandag 28 juni 2021 21:32 schreef Fugue het volgende:

[..]

Ze mishandelen ook koeien.

quote:

Op maandag 28 juni 2021 21:30 schreef Hadewijn het volgende:
Ik begrijp niet goed waarom dat toezicht zo slap is. Waarom zit de overheid hier niet dichter bovenop? Gewoon een extra mannetje erbij, toezichtskosten te betalen door de slagerij.

Wat creatiever gedacht: verplichten camera’s op te hangen en de beelden live delen op internet. Dan zijn er genoeg dierenvrienden die gratis en voor niets meekijken.

quote:

Op maandag 28 juni 2021 21:06 schreef Yon_Wip het volgende:

Varkens weten dat ze vermoord gaan worden voor je vleesje.

quote:

Op maandag 28 juni 2021 21:21 schreef Maverick_tfd het volgende:
Gelukkig treedt het NVWA keihard op. Oh nee, natuurlijk niet. NVWA

quote:

Op maandag 28 juni 2021 21:39 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Dat lijkt me stug. Overigens is 'moord' alleen van toepassing op mensen.

quote:

Op maandag 28 juni 2021 21:39 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Overigens is 'moord' alleen van toepassing op mensen.

quote:

Op maandag 28 juni 2021 21:51 schreef Yon_Wip het volgende:

[..]

Oja joh? Dus in slachthuizen is het niet met voorbedachte rade, maar de dieren gaan per ongeluk dood?

quote:

Op maandag 28 juni 2021 21:51 schreef Yon_Wip het volgende:

Oja joh? Dus in slachthuizen is het niet met voorbedachte rade, maar de dieren gaan per ongeluk dood?

quote:

Moord is het op onwettige wijze opzettelijk en met voorbedachten rade beëindigen van het leven van een ander mens.

quote:

Op maandag 28 juni 2021 21:50 schreef Farenji het volgende:

[..]

Dit is natuurlijk een drogredenering van jewelste aangezien de definitie door de mens zelf is verzonnen. Ik vraag me ook af of dieren het daar mee eens zouden zijn, als we het ze zouden vragen. Veel dieren, en zeker varkens en koeien kennen gewoon pijn, emoties en (doods)angst. Dat wordt heel erg duidelijk als je ze spartelend en krijsend ziet stikken in de co2 kamer (ook wel bekend als "verdoofd slachten").

quote:

Op maandag 28 juni 2021 21:56 schreef Mikeytt het volgende:

[..]

Omdat moord simpelweg een wettelijke definitie heeft. Anders zou je euthanasie ook moord kunnen noemen.
Verder onbelangrijk, want semantiek.

quote:

Op maandag 28 juni 2021 21:40 schreef Pino112 het volgende:

[..]

En Schouten doet er, als boerendochter, natuurlijk ook niks aan
Zolang de boerenlobby nogal verweven is in de politiek zal er niet zo veel veranderen.

quote:

Op maandag 28 juni 2021 21:58 schreef Farenji het volgende:

[..]

Geen semantiek, vooral moraal. Er zijn ook tijden geweest waar dingen als heksenverbrandingen en slavernij wettig waren.

quote:

Op maandag 28 juni 2021 20:36 schreef Fugue het volgende:

[..]

Bron - met beelden (niet fraai): https://nos.nl/artikel/23(...)en-in-slachthuis-epe

Rapport van Varkens in nood: https://www.varkensinnood(...)n_slachthuis_web.pdf

Elke paar maanden weer een nieuwe melding. Flikker zo'n bedrijf per direct dicht als ze hun medewerkers niet onder controle kunnen houden

quote:

Op maandag 28 juni 2021 21:58 schreef Piles het volgende:

[..]

Klein beetje hoop dat CDA een keer niet meedoet, en er dus geen boer als minister van Landbouw komt. Maar zal wel ijdele hoop zijn

quote:

Op maandag 28 juni 2021 21:56 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Je lijkt niet per se intelligenter als je dat soort domme dingen roept.

Strafrechtelijke definitie:
[..]

quote:

Op maandag 28 juni 2021 21:50 schreef Farenji het volgende:

Dit is natuurlijk een drogredenering van jewelste aangezien de definitie door de mens zelf is verzonnen.

quote:

Ik vraag me ook af of dieren het daar mee eens zouden zijn, als we het ze zouden vragen.

quote:

Veel dieren, en zeker varkens en koeien kennen gewoon pijn, emoties en (doods)angst. Dat wordt heel erg duidelijk als je ze spartelend en krijsend ziet stikken in de co2 kamer (ook wel bekend als "verdoofd slachten").

quote:

Op maandag 28 juni 2021 21:06 schreef Yon_Wip het volgende:

[..]

Varkens weten dat ze vermoord gaan worden voor je vleesje. Je doet hoe dan ook dieren pijn door vlees te eten. Of zou jij je super chill voelen als je in een kamp wordt gehouden vlak voor je dood?

quote:

Op maandag 28 juni 2021 22:10 schreef Fugue het volgende:

[..]

Nee, dat denk ik niet. Net als dat dit geen structureel probleem is in de vleesindustrie.

quote:

Op maandag 28 juni 2021 22:13 schreef GereDathan het volgende:

[..]



Knaag nog even een lekkere broccoli weg joh.

quote:

Op maandag 28 juni 2021 22:15 schreef Yon_Wip het volgende:

[..]

Moet je ook eens doen, is goed voor je.

quote:

Op maandag 28 juni 2021 22:09 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Het is helemaal geen redenering, het is simpelweg een definitie. En natuurlijk is die door de mens verzonnen. Er is geen enkel ander levend wezen op aarde dat de cognitieve capaciteiten heeft om definities te verzinnen. Of uberhaupt te redeneren.

quote:

Op maandag 28 juni 2021 22:03 schreef Farenji het volgende:

[..]

Nou ik mag toch inderdaad hopen dat die CDA clusterfuck voor straf een tijd in de oppositie gaat... in de peilingen staat de PvdD nu op meer zetels.

quote:

Op maandag 28 juni 2021 22:19 schreef Farenji het volgende:
Als alle mensen zelf hun koeien of varkens eigenhandig zouden moeten doden, ipv dit uit te besteden aan slachthuizen, zouden er heel wat meer vegetariers op de wereld zijn.

quote:

Op maandag 28 juni 2021 22:26 schreef Fugue het volgende:

[..]

Ja, daarom denk ik ook niet dat dit geen structureel probleem is

quote:

Op maandag 28 juni 2021 22:28 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

wat een onzin joh.. we besteden al eeuwen werkzaamheden uit in ruil voor iets.

De een bakt brood, de ander slacht een varken. Die slager eet ook gewoon vlees.

Als ik mijn eigen varken moet slachten eet ik geen vlees. Dat klopt inderdaad. Ik heb er geen spullen niet voor om zo'n beest in stukken te hakken. Los daarvan kan ik geen hele koe slachten als ik alleen maar een biefstukje nodig heb. Ik kan geen hele koe eten.


Als ik mijn brood moest bakken at ik ook geen brood, weet ik veel hoe dat moet.

quote:

Op maandag 28 juni 2021 22:35 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Westfort, grote varkensslachterij, had ooit een open 'loopbrug' waarin de karkassen voorbij kwamen aan de ketting. Op last van geshockeerde weggebruikers is nu de zijde maar de openbare weg afgepakt.

quote:

Op maandag 28 juni 2021 22:28 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

wat een onzin joh.. we besteden al eeuwen werkzaamheden uit in ruil voor iets.

De een bakt brood, de ander slacht een varken. Die slager eet ook gewoon vlees.

Als ik mijn eigen varken moet slachten eet ik geen vlees. Dat klopt inderdaad. Je eigen koe slachten is ook niet praktisch. Ik heb er geen spullen niet voor om zo'n beest in stukken te hakken. Los daarvan kan ik geen hele koe slachten als ik alleen maar een biefstukje nodig heb. Ik kan geen hele koe eten.

Als ik mijn brood moest bakken at ik ook geen brood, weet ik veel hoe dat moet.

quote:

Op maandag 28 juni 2021 22:15 schreef Yon_Wip het volgende:

[..]

Moet je ook eens doen, is goed voor je.

quote:

Op maandag 28 juni 2021 22:25 schreef Buitendam het volgende:
Dat je na dit soort beelden nog vlees eet is een klein wonder.

quote:

Op maandag 28 juni 2021 22:37 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

En jij denkt dat al die mensen nu vegetarisch zijn?

quote:

Op dinsdag 29 juni 2021 09:35 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Hoezo? 'omdat het lekker is' volstaat als argument

quote:

Op dinsdag 29 juni 2021 11:24 schreef ZarB het volgende:
Ik ben altijd wel benieuwd naar wat zo'n medewerker daar dan over te zeggen heeft. Hoe hij/zij vol energie elke dag aan het werk gaat om varkens de hersens in te rammen zodat hij 's avonds weer bij dikke uitgebluste Gerda een kiloknallertje kan vreten. Wat vertel je over je werk, op een verjaardag bijvoorbeeld? Of je kinderen? net als dat walgelijke tuig dat vee vervoert in veel te krappe vrachtwagens met 40 graden. Dan kun je echt trots zijn op jezelf.

quote:

Op dinsdag 29 juni 2021 11:24 schreef ZarB het volgende:
Ik ben altijd wel benieuwd naar wat zo'n medewerker daar dan over te zeggen heeft. Hoe hij/zij vol energie elke dag aan het werk gaat om varkens de hersens in te rammen zodat hij 's avonds weer bij dikke uitgebluste Gerda een kiloknallertje kan vreten. Wat vertel je over je werk, op een verjaardag bijvoorbeeld? Of je kinderen? net als dat walgelijke tuig dat vee vervoert in veel te krappe vrachtwagens met 40 graden. Dan kun je echt trots zijn op jezelf.

quote:

Op dinsdag 29 juni 2021 11:17 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Precies mijn punt. Een klein wonder.

quote:

Op dinsdag 29 juni 2021 12:23 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Verklaar je nader?

quote:

Op dinsdag 29 juni 2021 13:05 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Wat ik al eerder aangaf: als je dit ziet en nog steeds achter je vleesconsumptie staat snap ik daar helemaal niets van.

quote:

Op dinsdag 29 juni 2021 13:24 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Dus er zijn maar twee mogelijkheden? vlees eten of niet. Geen middenweg? biologisch vlees? rechtstreeks van de boer?

quote:

Op dinsdag 29 juni 2021 13:28 schreef probeer het volgende:

[..]

Ik houd van vlees eten. Ben de laatste jaren wel overgestapt van 'elke dag supermarktvlees', naar 'de helft van de week biologisch vlees van een goede slager'. Bevalt prima.

quote:

Op dinsdag 29 juni 2021 13:24 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Dus er zijn maar twee mogelijkheden? vlees eten of niet. Geen middenweg? biologisch vlees? rechtstreeks van de boer?

quote:

Op dinsdag 29 juni 2021 13:31 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Biologisch gehouden dieren eindigen 9 van de 10 keer bij dezelfde slachterijen. Westfort is er daar één van, en die heeft ook al laten zien van een portie extra ellende niet vies te zijn.
Er zijn nog wel enkele kleinere slachterijen en bijvoorbeeld kippen mogen op eigen erf geslacht worden, maar ik vind het altijd bijzonder dat kennelijk 'iedereen' zijn vlees daar haalt volgens eigen zeggen. (Dit is niet specifiek op jou gericht, maar ik hoor het te vaak. En ondertussen liggen de supermarkten en BBQ-roosters nog wel vol met kiloknallers en slachten Westfort en Vion alleen al samen zo'n 30.000 varkens per dag. Kippen gaan in nog grotere aantallen. )

Daarbij kun je je dan nog steeds afvragen hoe de dieren daar precies aan hun einde komen; dezelfde methoden worden gebruikt, want daar zijn wettelijke richtlijnen voor. Misschien worden ze iets minder vaak aan hun staart getrokken. Iets minder op elkaar gepropt moeten wachten. Maar stresserend en pijnlijk blijft het altijd, dat is onoverkomelijk. Waarbij runderen dan vaak nog het snelste aan hun eind komen door een kopschot. Maar bij varkens is dit geen optie (te dikke os frontalis, in de nek schieten te gevaarlijk voor de slachter). Dus ook de kleinere slachterijen zijn aangewezen op elektrocutie (de grens tussen bedwelmen en folteren ligt daarbij erg dicht bij elkaar) en CO2 vergassing.

(Ik begrijp overigens wel dat jij reageert op een reactie die over deze beelden gaan. Maar dat het bij een biologische veehouderij anders eindigt, is in veel gevallen echt een utopie.)

quote:

Op dinsdag 29 juni 2021 13:38 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Zie je @:probeer. Volgens sommige is het pas 'goed' als je veganist wordt.

Tja, ik vind het krijgen van genoeg micronutriënten belangrijker dan het lot van dieren.

Welke nutriënten denk je dan te missen?

quote:

Op dinsdag 29 juni 2021 13:42 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Welke nutriënten denk je dan te missen?

quote:

Op dinsdag 29 juni 2021 13:45 schreef theunderdog het volgende:

[..]

b12, ijzer, creatine.

Nu, het is zeker niet onmogelijk om behoorlijk in de buurt te komen met een veganistische levensstijl. Maar het kost veel meer moeite.

quote:

Op dinsdag 29 juni 2021 13:47 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Ik kom zeker voldoende in de buurt (gevarieerd eten en B12 pilletje 2x per week). Het kost in het begin wel iets meer moeite ja, klopt, omdat je je eetpatroon vaak wat moet aanpassen. De Hollandse pot is minder geschikt en moeilijker ook nog een beetje smakelijk te houden. Dat went, maar het is voor velen wel een obstakel Kan ik niet ontkennen.

quote:

Op dinsdag 29 juni 2021 13:49 schreef Candaasje het volgende:
OT: ik hoop eigenlijk dat er weer net zoveel aangiftes als 2 jaar terug zullen volgen, ook vanuit de politiek is dat toen gebeurd.

Niet dat het echt iets oplost vrees ik, maar een stevige tik op de vingers moet gewoon. Het is toch van de zotte dat bedrijven die zulke misdrijven plegen gewoon verder mogen blijven gaan met waar ze mee bezig waren. Moeten bedrijven in andere sectoren eens proberen...

quote:

Op dinsdag 29 juni 2021 13:51 schreef theunderdog het volgende:

[..]

https://www.amnesty.nl/ac(...)marteling-in-nigeria

Mwau

quote:

Op dinsdag 29 juni 2021 13:50 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Wel wat meer dan een obstakel. Je wil niet weten hoeveel mensen er bijvoorbeeld niet met plezier naar hun werk gaan. Waarvoor een stukje vlees daadwerkelijk 'geluk' is. Die mensen gaan hun vlees niet opgeven.

quote:

Op maandag 28 juni 2021 21:58 schreef Farenji het volgende:

[..]

Geen semantiek, vooral moraal. Er zijn ook tijden geweest waar dingen als heksenverbrandingen en slavernij wettig waren.

quote:

Op dinsdag 29 juni 2021 11:39 schreef Fok-it het volgende:
Dit soort volk is echt geen knip voor de neus waard. Je zou maar met trots naar je werk gaan elke dag

quote:

Op dinsdag 29 juni 2021 13:50 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Wel wat meer dan een obstakel.

quote:

Op dinsdag 29 juni 2021 14:35 schreef Stepperoller het volgende:

[..]

Je werkt daar niet als je makkelijk aan een betere baan komt. In mijn ogen is het te makkelijk om de werknemers hierop aan te kijken in plaats van het systeem.

quote:

Op dinsdag 29 juni 2021 14:42 schreef Fok-it het volgende:

[..]

Zeker, ik veroordeel mensen ook niet per definitie die daar werken, maar ook als je daar werkt kan je op een enigszins humane manier met dieren omgaan. En ik ben ervan overtuigd dat een hoop mensen die daar werken er gewoon een kick van krijgen

quote:

Op dinsdag 29 juni 2021 15:11 schreef Stepperoller het volgende:

[..]

Hoe dan?

quote:

Op dinsdag 29 juni 2021 15:14 schreef Fok-it het volgende:

[..]

Op het moment dat jij je collegas waarschuwt voor camera's en dat je het maar even rustiger aan moet doen als inspectie langskomt dan doe je het toch gewoon bewust?

quote:

Op dinsdag 29 juni 2021 14:40 schreef Fok-it het volgende:

[..]

Schei uit hoor Het is lastig ja, maar nu verwoord je het net alsof het een onmogelijke opgave is, het is geen zuurstof he, het is vlees.

quote:

McDonald’s stopt met afname vlees bij slachterij Gosschalk in Epe: klanten lopen weg na beelden dierenmishandeling


Al twee klanten van Gosschalk uit Epe hebben de banden met het slachthuis verbroken. Zowel Stichting de Wroetstal, die er tot vandaag wroetvarkens liet slachten, als rundvleesafnemer McDonald’s neemt die maatregel. Die volgt na het schokkende nieuws van gisteren, toen bekend werd dat stalmedewerkers de varkens en koeien mishandelen. Een meerderheid in de Tweede Kamer wil bovendien dat Gosschalk per direct dichtgaat.

quote:

Op maandag 28 juni 2021 20:57 schreef Farenji het volgende:
Komt omdat we met zijn allen perse elke dag een lap vlees op ons bord willen en daar niks voor willen betalen. De marges liggen zo achterlijk laag dat er nauwelijks ruimte noch de wil is om voor dierenwelzijn te gaan. Als je goedkoop reclamevlees koopt ben je hieraan medeplichtig.

quote:

Op dinsdag 29 juni 2021 18:10 schreef jameshond7 het volgende:
Allemaal die dieren dood-eten, maar janken als ze een paar tikken krijgen

quote:

Op dinsdag 29 juni 2021 18:22 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Ze worden niet dood-gegeten he. Ze worden pas gegeten als ze dood zijn.

quote:

Op dinsdag 29 juni 2021 13:38 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Tja, ik vind het krijgen van genoeg micronutriënten belangrijker dan het lot van dieren.

quote:

Op dinsdag 29 juni 2021 13:21 schreef probeer het volgende:
Gelukkig gaat dat bedrijf torenhoge boetes krijgen, waardoor ALLE winst die ze de afgelopen tig jaren behaald hebben door dierenwelzijn ondergeschikt te maken, als sneeuw voor de zon verdwijnt. Met de directie persoonlijk aansprakelijk, en specifieke medewerkers individueel vervolgd. Plus natuurlijk het intrekken van vergunningen, waardoor ze daar sowieso geen enkel dier meer mogen hebben.

Ow wacht ...

quote:

Op dinsdag 29 juni 2021 20:55 schreef Buitendam het volgende:

[..]

En omdat veel mensen zo denken werken we deze ellende in de hand.

quote:

Op woensdag 30 juni 2021 07:13 schreef Fargo het volgende:

[..]

Dit is met afstand het grootste probleem. Altijd maar termen als 'zware straffen' en 'hoge boetes', maar er komt niks van terecht. De bedrijven die de fout ingaan lachen hierom.

Pijnloos zal het nooit worden, maar er moet toch een meer humane manier zijn om die dieren te doden? Ik eet heel graag vlees (heel soms gehakt van de slager, maar voornamelijk bief), maar van mij mag het twee keer zo duur worden gemaakt als ik dan zeker weet dat de dieren niet geleden hebben in hun laatste uren en er voldoende controles zijn hierop.

Hoeveel slachthuizen hebben we eigenlijk in Nederland?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 30 juni 2021 13:12 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Als ik even heel snel Google kom ik bij de Telefoongids op zo'n 213 slachthuizen uit. Maar die verschillen natuurlijk wel in grootte (en diersoort(en) ). Vion is bijvoorbeeld de grootste varkensslachterij in NL (20.000 varkens per dag), maar heeft ook pluimveeslachterijen. Westfort IJsselstein komt daarna als varkensslachterij (10.000 varkens per dag). Heeft ook nog ergens een andere locatie dacht ik. Hoe het precies qua aantallen/grootte met runderen en pluimvee zit zou ik moeten nakijken.

Lang (laaaaaaaaaaaaaaaaang, LANG!) verhaal. Want zo rol ik

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 30 juni 2021 13:26 schreef Fargo het volgende:

[..]

Bedankt voor je uitleg en verhaal!

Ik vroeg het meer omdat ik las dat een van de sancties van het betreffende slachthuis was dat er altijd een keuringsarts aanwezig moest zijn zodra er met levend vee werd gewerkt. Toen dacht ik, wellicht is dat een stap in de goede richting; overal altijd een keuringsarts aanwezig. Pak hem beet 250 locaties, 3 FTE per locatie, bereken de kosten lekker door in het vlees (ik betaal graag extra) en je hebt een goede start gemaakt. Al draagt een tekort aan die mensen natuurlijk niet echt bij aan een oplossing helaas.

quote:

Op maandag 28 juni 2021 22:19 schreef Farenji het volgende:

Dat laatste is onwaar

quote:

De rede of ratio is een menselijk denkvermogen. Het begrip rede heeft verschillende betekenissen:

Het vermogen dat begrippen voortbrengt.
Het geheel van gevoel, verstand en 'rede' in de eerste betekenis
Een voordracht over een of andere onderwerp worden bedoeld, zie verder redevoering.

quote:

Als alle mensen zelf hun koeien of varkens eigenhandig zouden moeten doden, ipv dit uit te besteden aan slachthuizen, zouden er heel wat meer vegetariers op de wereld zijn.

quote:

Op woensdag 30 juni 2021 07:31 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Hoe denken? ik ben niet verantwoordelijk voor deze ellende.

quote:

Op woensdag 30 juni 2021 19:39 schreef Buitendam het volgende:

[..]

je eet toch het product? Wat zou er gebeuren als niemand het product koopt denk je?

quote:

Op woensdag 30 juni 2021 19:39 schreef Buitendam het volgende:

je eet toch het product? Wat zou er gebeuren als niemand het product koopt denk je?

quote:

Op woensdag 30 juni 2021 21:16 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Dus jij vindt dat, omdat ik een stukje vlees eet, ik verantwoordelijk ben voor een handjevol mongolen die in een slachterij dieren mishandelen?

quote:

Op woensdag 30 juni 2021 21:33 schreef Buitendam het volgende:

Geef anders eerst eens antwoord op de vraag.

quote:

Op woensdag 30 juni 2021 21:16 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Dus jij vindt dat, omdat ik een stukje vlees eet, ik verantwoordelijk ben voor een handjevol mongolen die in een slachterij dieren mishandelen?

quote:

Op donderdag 1 juli 2021 13:06 schreef Fietsenrek het volgende:
In de natuur kunnen dieren soms wreed aan hun eind komen, wij hebben een keuze om de dieren, die ons voorzien van de nodige voedingsstoffen, een pijnloze en een zo min mogelijk stressvolle dood te geven. Helaas is deze maatschappij snel snel snel geworden en de medewerkers komen waarschijnlijk uit een Oostblok land die totaal geen moer geven om dieren welzijn.
Een manier zou zijn om onafhankelijke instanties continu controles laten uitvoeren. Nu zit de NVWA er die nog slapper is dan het geslachtsdeel van me overleden opa.

Of even langs de medewerkers gaan en dan een hardhandig gesprek hebben, kijken hoe snel ze omdraaien.

quote:

Op woensdag 30 juni 2021 22:32 schreef Farenji het volgende:

Als je geen deel van de oplossing bent, ben je deel van het probleem.

quote:

Op donderdag 1 juli 2021 13:33 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Ok, dus omdat jij vrouwen leuk vindt, ben jij verantwoordelijk voor verkrachtingen?

quote:

Op donderdag 1 juli 2021 13:47 schreef Candaasje het volgende:

Dat zegt hij niet.

quote:

Maar als jij je niet uitspreekt tegen verkrachtingen (dus 'wegkijkt' in de breedste zin van het woord; in het geval van verkrachting bestaat hier inmiddels wetgeving voor, maar dat is ook wel iets dat we als maatschappij samen beïnvloeden. Als iedereen zou wegkijken, dan zou verkrachting niet berecht worden) dan ben je wel deel van het probleem.

In het geval van dit soort misstanden; als jij betaalt voor vlees/dierlijke producten afkomstig uit dergelijke slachterijen (en ik weet wel dat 'iedereen' in dit topic zelf zijn koe laat slachten bij de plaatselijke slachterij....de cijfers geven toch een iets ander beeld...) dan ben je zeker deel van het probleem.

quote:

Op donderdag 1 juli 2021 13:54 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Dat zegt hij wel. En jij blijkbaar ook.
[..]

Als ik vrouwen blijf neuken en me uitspreek tegen verkrachting, dan ben ik niet onderdeel van het probleem. Maar als ik vlees blijf eten en me uitspreek tegen mishandeling, dan ben ik wel onderdeel van het probleem.

Misschien moet jij even een cursus 'redeneren voor dummies' volgen.

quote:

Op donderdag 1 juli 2021 16:03 schreef Candaasje het volgende:

Nee dat zeg ik helemaal niet, lees eens goed.

Er is een cruciaal verschil tussen jouw voorbeelden: je neemt geen dienst af van een verkrachter. Jouw neuksessies met je vrouw/vriendin/scharrel/weetikveel staan daar los van. (Denk ik toch?)

Je neemt wel een dienst af van dergelijke slachterijen als je dierlijke producten koopt of daarvoor betaalt.

quote:

Op woensdag 30 juni 2021 21:10 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Dus het is zo zwart/wit? alle dieren die worden geslacht, komen in dit soort massaslachthuizen?

quote:

Op donderdag 1 juli 2021 16:08 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Er is geen cruciaal verschil tussen mijn voorbeelden. Jouw redenering klopt gewoon niet. Ik neem namelijk geen dienst af van de dierenmishandelaars. Dat is waar dit topic over gaat. Niet over de slachterijen an sich. Dus mijn vergelijk blijft overeind.

quote:

Op donderdag 1 juli 2021 16:18 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Maar je begrijpt niet dat hoe het systeem van slachterijen is gebouwd, dat dit soort misstanden enorm in de hand gewerkt worden? Dat alleen de druk van bovenaf om maar zo snel mogelijk zoveel mogelijk dieren te slachten een van de grootste factoren is die frustratie, gehaastheid, het distantiëren en het afreageren op de dieren in de hand werkt? Dat dit werk zo psychisch belastend is dat er studies zijn gedaan en lopen naar PTSS bij de medewerkers? En er door de slachterijen er niet of nauwelijks zelf tegen misstanden opgetreden wordt?
De directeur mag dan misschien zelf niet meppen (maar er zijn dus ook NVWA-artsen die mee slaan...) maar die wast echt zijn handen niet in onschuld.

Ik vind het echt te simplistisch gesteld om enkel de werknemer op de killfloor de volledige verantwoordelijkheid toe te schuiven. Als we het over één doorgedraaide werknemer hebben dan kun je daar over twisten, maar dit is het resultaat van een heel ongezonde, traumatiserende werkcultuur.Want het gaat niet om één werknemer.
Het probleem ligt niet enkel bij de medewerkers afzonderlijk, ook zeker bij het systeem en dus 'de slachterij' an sich. En daar neem je wel een dienst van af.

quote:

Op donderdag 1 juli 2021 16:18 schreef Candaasje het volgende:

Ik vind het echt te simplistisch gesteld om enkel de werknemer op de killfloor de volledige verantwoordelijkheid toe te schuiven.

quote:

Op donderdag 1 juli 2021 16:26 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Het s niet heel erg relevant of jij dat simplistisch vindt. De realiteit is dat iedereen zijn eigen keuzevrijheid heeft. Je kiest er voor om dieren te mishandelen of niet. Ook als je in een slachterij werkt. Dus, nee, ik ben niet een onderdeel van het probleem. Hoe graag jij en @:Farenji mij dat ook in mijn schoenen willen schuiven,

quote:

Op donderdag 1 juli 2021 16:27 schreef Candaasje het volgende:

Let's agree to disagree zeg ik dan, want we gaan het er niet over eens worden.

quote:

Op donderdag 1 juli 2021 16:31 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Dat heb ik vaker met mensen die niet logisch kunnen redeneren.

quote:

Op donderdag 1 juli 2021 16:08 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Er is geen cruciaal verschil tussen mijn voorbeelden. Jouw redenering klopt gewoon niet. Ik neem namelijk geen dienst af van de dierenmishandelaars. Dat is waar dit topic over gaat. Niet over de slachterijen an sich. Dus mijn vergelijk blijft overeind.

quote:

Op donderdag 1 juli 2021 16:33 schreef Farenji het volgende:

[..]

Je hebt geen overeenkomst met de slachterijen maar wel met de supermarkt; die heeft een overeenkomst met de slager en die weer met het slachthuis. Dus je bent deel van de keten der verantwoordelijkheid. Omdat jij het vlees blijft kopen, blijven zij slachten, en omdat de marges zo laag zijn en de vraag zo hoog, blijft de druk te hoog en gaan ze in slachthuizen de dieren schoppen en slaan om het moordende (pun intended) tempo vol te houden. Die keten kun je alleen breken door consequent alleen gecertificeerd gegarandeerd "diervriendelijk" (en dus beduidend duurder) vlees te kopen, zelf je dieren te gaan fokken en slachten, of beter nog helemaal geen vlees meer te kopen.

quote:

Op donderdag 1 juli 2021 16:33 schreef Farenji het volgende:

blahblahyaddayadda

quote:

Op donderdag 1 juli 2021 16:17 schreef jerney het volgende:

[..]

Alles wat je in de supermarkt of de slager haalt over het algemeen.

Ik bestel via deeleenkoe.be Die doen er zoveel mogelijk aan om ze zo min mogelijk stress te bezorgen. Brengen ze zelf weg ipv ze bij andere kuddes te stouwen in een vrachtwagen.. niet op het laatste moment omdat het rap rap moet enzo.

Slachten blijft niet leuk natuurlijk, maar dit is toch al minder schrijnend dan het alternatief.

quote:

Op donderdag 1 juli 2021 16:18 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Ik vind het echt te simplistisch gesteld om enkel de werknemer op de killfloor de volledige verantwoordelijkheid toe te schuiven. Als we het over één doorgedraaide werknemer hebben dan kun je daar over twisten, maar dit is het resultaat van een heel ongezonde, traumatiserende werkcultuur.Want het gaat niet om één werknemer.
Het probleem ligt niet enkel bij de medewerkers afzonderlijk, ook zeker bij het systeem en dus 'de slachterij' an sich. En daar neem je wel een dienst van af.

quote:

Op donderdag 1 juli 2021 13:29 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Even een paar dingen: slachten is nooit pijnloos. Dat wordt ook gewoon door de faculteiten diergeneeskunde erkent. (Doodgebeten worden is dat natuurlijk ook niet). Stressloos is het evenmin. Je kunt je afvragen of de jacht van wolf op hert daadwerkelijk per definitie stressvoller is dan een urenlang transport en soms ook nog duren tot uren wachten in de slachterij zelf. Want dit is voor het overgrote deel van de dieren in de veehouderij de werkelijkheid. Nog niet gesproken over de langeafstandstransporten die weken tot maanden kunnen duren in niet zelden echt erbarmelijke omstandigheden. Vergeet ook niet dat dieren voor de slacht minstens 24 uur nuchter gehouden worden. Dat klinkt niet lang, maar als je zelf opeens een dag moet vasten (minimaal, meerdere dagen komt ook voor), is dat allesbehalve stressvrij en aangenaam.

Tweede dikgedrukte deel: mensen uit het Oostblok zijn niet per definitie gevoellozer voor dierenleed. Sterker nog; wij besteden het gewoon liever uit zodat we er zelf niet onze handen aan hoeven vuil maken of aan te denken. Nogmaals, ik heb genoeg slachters en ex-slachters gesproken die echt emotioneel werden bij het vertellen van hun verhaal. Deze mensen zien alleen geen andere uitweg, want zonder geld eindig je (of je familie) op straat.

Wel eens met de belabberde werking NVWA. Maar ja, wie laat je het dan controleren? Het systeem is verrot, dierenartsen zouden hun werk gewoon goed moeten en in veel gevallen ook vooral moeten kunnen doen.

quote:

Op donderdag 1 juli 2021 22:16 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

Mensen moeten toch vreten of wat? Alsof de consument mooi de tijd heeft om te bekijken welk vlees uit de supermarkt van een gemarteld dier komt, of welke fruit en groentes niet biologisch zijn geteeld, of welke kledingstukken gemaakt zijn door kinderhandjes. Meestal krijg je dan zo'n argument als "ja als die kip zo goedkoop is moet het wel plofkip zijn". Ja alsof duur vlees bij de slager niet gemarteld kan zijn. Of een dsquared shirt van 300 euro niet door kinderhandjes gemaakt hoeft te zijn.

Ik vind het juist te simplistisch om al die dingen maar in de schoenen van de consument te schuiven. Dit is typisch iets dat de overheid met al zijn 1000en instanties zou moeten controleren. We hebben het hier over megastallen... alsof de overheid daar geen controles kan uitvoeren over het welzijn van de dieren.

quote:

Op donderdag 1 juli 2021 21:49 schreef theunderdog het volgende:
Heb trouwens gekeken bij 'deeleenkoe'. Kende ik nog niet. Fantastisch iets. Tot je de prijzen ziet...

quote:

Op donderdag 1 juli 2021 22:31 schreef Fietsenrek het volgende:

[..]

De techniek en wetenschap is erg ver tegenwoordig, waarom zouden slachterijen niet iets kunnen (laten) bedenken om dit wel zo min mogelijk voor elkaar te krijgen. Snap dat dat tijd kost, maar toch moet het mogelijk zijn.

Eens over de transporten idd, dat is zeker een punt van aandacht.

Blijft natuurlijk een punt van aandacht dit onderwerp, maar grote kans dit volgende maand weer in de doofpot zit en iedereen gaat weer vrolijk door met ze leven.

quote:

Op donderdag 1 juli 2021 22:37 schreef jerney het volgende:

[..]

Ja het kost wat meer om fatsoenlijk en ethischer eten op je bord te krijgen.

Ik vind het nog best meevallen, je krijgt echt een goede vriezerla vol. Ik eet er al maanden van. Maar ik ben ook in mijn eentje, dat scheelt natuurlijk wel.

Voor mij is het het geld dubbel en dwars waard omdat ik waarde hecht aan de kwaliteit van leven van de dieren en omdat ik zelf geen rommel in mijn lijf wil steken.

quote:

Op donderdag 1 juli 2021 22:44 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Mensen die bijvoorbeeld de toeslagaffaire hebben meegemaakt, geven ook om diertjes. Ben ik van overtuigd. Ze hebben alleen weinig geld.

quote:

Op donderdag 1 juli 2021 22:48 schreef jerney het volgende:

[..]

Ik zeg toch niet dat iedereen die het niet kan betalen een egoïstische lul is.

quote:

Op donderdag 1 juli 2021 22:49 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Nee. Maar het is wel spijtig dat dit soort geweldige alternatieve, daar blijkbaar geen rekening mee houden..

Maja...

quote:

Op donderdag 1 juli 2021 22:56 schreef jerney het volgende:

[..]

Ze hebben ook gewoon meer kosten door hun manier van werken en ws krijgen ze ook geen subsidies (maar dat is een gok). Ik heb echt niet het idee dat ze zoveel meer vragen dan de slager hier in de buurt.

Er zitten meerdere soorten (en veel stukken) biefstuk in een pakket (Tournedos, ossenhaas, en dan nog twee “gewonere” soorten), filet americain… en dan nog gehakt, hamburgers, stoofvlees enzo.. mijn soepvlees kon ik tot gehakt laten malen, je kan er nog gratis mergpijpjes bij krijgen.. en de bezorging is gratis. Ik vind de service supergoed.

quote:

Op donderdag 1 juli 2021 22:56 schreef jerney het volgende:

[..]

Ze hebben ook gewoon meer kosten door hun manier van werken en ws krijgen ze ook geen subsidies (maar dat is een gok). Ik heb echt niet het idee dat ze zoveel meer vragen dan de slager hier in de buurt.

Er zitten meerdere soorten (en veel stukken) biefstuk in een pakket (Tournedos, ossenhaas, en dan nog twee “gewonere” soorten), filet americain… en dan nog gehakt, hamburgers, stoofvlees enzo.. mijn soepvlees kon ik tot gehakt laten malen, je kan er nog gratis mergpijpjes bij krijgen.. en de bezorging is gratis. Ik vind de service supergoed.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2021 11:21 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Vrijwel elke veehouderij/slachterij krijgt subsidies.
Maar de werkwijze zal inderdaad duurder zijn/minder opleveren per dier.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2021 11:32 schreef jerney het volgende:

[..]

Ah ok Enig idee wanneer ze er dan niet voor in aanmerking komen?

Ja, het zal nogal wat schelen of je 18 maanden of 4 jaar wacht. En de distributie zit er ook al bij in he, zal ook wel wat kosten om ze met een gekoelde wagen door het land te laten gaan.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2021 11:39 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Ik durf het niet precies te zeggen. Vermoed dat het te vnl. maken heeft met het verschil in hobbymatig gehouden dieren en echt bedrijfsmatig. En vaak speelt het aantal dieren of het aantal m2 grond ook mee in de mate van subsidiëring.

Oh en zeker, de duur van de opfok speelt zeker mee. En of je het product massaal kunt vervoeren en exporteren of zelf moet rondbrengen ook. Het is zeg maar IKEA versus de lokale timmerman.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2021 12:01 schreef jerney het volgende:

[..]

Ahhh ok! Dan zullen ze dat wel krijgen ja.

Inderdaad. Hun varkens brengen ze zelfs per twee in een trailer. Hun koeien in hun eigen wagen en alleen met hun eigen kuddegenoten om ze zoveel mogelijk stress te besparen.en ze laten ze rustig wennen ter plaatse ook, een aantal uur van tevoren.

Het einde blijft rot, maar ik denk dat dit soort dingen al veel verschil zal maken.

Ze krijgen ook geen krachtvoer of preventieve antibiotica, dus aan de ene kant besparen ze daar wel op, maar dan duurt het wel langer voor ze groot zijn natuurlijk. Ze krijgen alleen extra hooi, aardappelen en nog een aantal groenten die wij ook zouden eten.

Mijn hart bloedt altijd als ik van die dikbil koeien zie.

Ik ben in ieder geval heel blij dat ik ze gevonden heb. Ik vond het heel moeilijk om weer vlees beginnen te eten na meer dan 10 jaar veganistisch te hebben geleefd. What has been seen…

Op deze manier vind ik het dan toch wat fijner dan zelfs bij een slager met allerlei certificaten, waar ik nooit echt duidelijk antwoord krijg over het proces.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2021 12:08 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Ah, ja what has been seen.... ik zal nooit meer vlees (of andere dierlijke producten) kunnen eten zonder schuldgevoel. Ik ben namelijk fel tegenstander van een ander individu het recht op vrijheid te ontnemen en te gebruiken. Laat staan ze te doden voor enkel mijn smaakpapillen. (Gezien we hier genoeg alternatieven voor een gezond en prima leven hebben). Ook niet als het om biologisch vlees gaat. Ik kan zonder en vind het daarom mijn morele plicht zo te blijven leven.

Maar goed, daarin ben ik een minderheid, dat weet ik. Ik hoop dat dat ooit verandert

quote:

Op vrijdag 2 juli 2021 12:25 schreef jerney het volgende:

[..]

Ik hoop het ook, want het is wel heel kut ja. Maar ik moest iets doen toen mijn gezondheid steeds verder aan het afglijden was. En helaas hielp weer vlees eten wel heel rap met meerdere symptomen. En ik heb altijd B12 geslikt (en toch die problemen, o.a.), geen raw- of junkfood vegan.. Nutriënten in de gaten houden met cronometer ed.. het is een beetje een raadsel. Zit nog midden in de onderzoeken om te zien waar het nu mis gaat in mijn lichaam. Als ik er bovenop ben gekrabbeld wil ik wel weer kijken tot hoe ver ik kan gaan zonder.

Maar ik snap je wel dus.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2021 12:29 schreef Candaasje het volgende:

[..]

In dat geval; gezondheid is belangrijk. Als er bijvoorbeeld iets van een opnamestoornis/andere lichamelijk probleem speelt zie ik jouw keuze niet anders dan voor medicatie kiezen omdat je anders doodziek wordt .

Hopelijk wordt snel de oorzaak gevonden!

quote:

Op donderdag 1 juli 2021 22:35 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Dus nee, de consument is niet de hoofdschuldige van deze wantoestanden. Maar je draagt er wel aan bij als je diensten afneemt. En ik vind ook niet dat je het hele systeem dan maar op uitgebuite arbeiders met nog niet eens een eigen slaapkamer mag afwentelen.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2021 16:51 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

Ik betaal graag een paar euro's meer voor een goede ossenhaas ipv dat ik 500 gram gehaktballen naar binnen werk, maar hoe kan ik weten of mijn Argentijnse koe niet gemarteld is daar? Hier in Epe zijn er misschien undercoverbeelden maar je denkt toch niet dat zoiets in Argentinië hier in het nieuws komt.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2021 22:06 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Ik denk dat je zelf wel kunt bedenken dat als het er in een land met relatief (met de nadruk op relatief) beter dierenwelzijn, zo vaak zo afschuwelijk aan toe gaat, dat dit ergens anders ter wereld niet heel anders zal zijn.

Het is geen hogere wiskunde dat er echt niks diervriendelijks in een slachthuis gebeurt natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2021 16:51 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

Ik betaal graag een paar euro's meer voor een goede ossenhaas ipv dat ik 500 gram gehaktballen naar binnen werk, maar hoe kan ik weten of mijn Argentijnse koe niet gemarteld is daar? Hier in Epe zijn er misschien undercoverbeelden maar je denkt toch niet dat zoiets in Argentinië hier in het nieuws komt.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2021 09:30 schreef Mondkapje het volgende:
Die buitenlandse werknemers hebben totaal geen idee wat hier kan en wat hier niet kan. Plus een hoge varkensprijs dus zoveel mogelijk dieren slachten, plus een directie die een andere kant uitkijkt, ja, dan moet je maar eens een grens stellen.
En meer camera's ophangen want dit is nu al jaren aan de gang en het wordt niet beter.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2021 09:42 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Ook de meeste buitenlandse medewerkers willen geen dieren mishandelen. Het gaat niet om een directie die de andere kant op kijkt, maar om een directie die de druk enorm hoog opvoert. Het moet zeer snel gaan en onder slechte omstandigheden.
Voldoe je niet aan snel dan kan je gaan. In veel gevallen betekend dat dat je je geld en woonplek kwijt bent.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2021 09:47 schreef Mike-The-Situation het volgende:
Ik ben mij wezenloos geschrokken van de beelden, niet omdat deze uniek zijn maar omdat ik het nog elke keer weer weerzinwekkend vind om te zien hoe er met dieren omgegaan kan worden.

Als vegetariër probeer ik neutraal te leven, mijn kinderen en vrouw eten vlees en ik heb nog nooit iemand proberen te overtuigen van het wel of niet consumeren van vlees. Dit is voor eenieder een persoonlijke, wellicht ethische, keuze. Echter ben ik wel een groot voorstander van geïnformeerd een keuze maken en daar hoort deze kost helaas ook bij voor mij.

De hetze die nu aan het ontstaan is is voor mij gericht op een toevallig incident terwijl er een structureel systeem aan ten grondslag ligt. Van mensen die op professionele basis dieren slachten kun je geen empathie verwachten, zo werkt het simpelweg niet. Als je veel dieren slacht zul je enerzijds om eigen beweegredenen de dieren gaan zien als product, anderzijds is dat een simpel gevolg van het herhalen van acties. De wens van de consumenten en de maatschappij om vlees op deze mate, in deze pijsklasse en van deze kwaliteit te willen consumeren is wat mij betreft de grondslag. Daar ligt dan ook verandering.

Persoonlijk denk ik dus dat het informeren van jongeren over vlees, goed voedsel in zijn algemeen en dierenwelzijn de juiste stap is om de uitwas van de bio industrie in zijn geheel te veranderen.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2021 09:49 schreef Mondkapje het volgende:

[..]

Ach hou toch op met je softe geklets. Camera's in slachthuizen en een beperking van het aantal geslachte dieren per uur is het enige wat nu zoden aan de dijk zet.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2021 22:22 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Dat is toch echt arbitrair. Morele kaders verschillen hierin nogal.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2021 09:49 schreef Mondkapje het volgende:

[..]

Ach hou toch op met je softe geklets. Camera's in slachthuizen en een beperking van het aantal geslachte dieren per uur is het enige wat nu zoden aan de dijk zet.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2021 22:06 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Ik denk dat je zelf wel kunt bedenken dat als het er in een land met relatief (met de nadruk op relatief) beter dierenwelzijn, zo vaak zo afschuwelijk aan toe gaat, dat dit ergens anders ter wereld niet heel anders zal zijn.

Het is geen hogere wiskunde dat er echt niks diervriendelijks in een slachthuis gebeurt natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2021 09:38 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Je argentijnse vlees is gemarteld, dat is gewoon een feit.
Hoe je dat kan weten, besteed er eens een avondje Google en inlezen aan.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2021 09:54 schreef Mike-The-Situation het volgende:

[..]

Denk je dat minder geslachte dieren zal zorgen tot minder vleesconsumptie?

quote:

Op zaterdag 3 juli 2021 10:23 schreef Mondkapje het volgende:

[..]

Het leidt tot minder dierenmishandeling in slachthuizen. Dat is momenteel waar het om gaat.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2021 10:36 schreef Mike-The-Situation het volgende:

[..]

Waar baseer je deze claim op? Zoals Candaasje ook al aangeeft is de situatie die jij nu schetst al de realiteit. Daarnaast stel je dat de productie moet worden verlaagd. Hoe ga je dan vraag en aanbod gelijk trekken zonder gebruik te maken van slachthuizen in het buitenland waar geen zicht op dierenwelzijn is?

quote:

Op zaterdag 3 juli 2021 10:36 schreef Mike-The-Situation het volgende:

[..]

Waar baseer je deze claim op? Zoals Candaasje ook al aangeeft is de situatie die jij nu schetst al de realiteit. Daarnaast stel je dat de productie moet worden verlaagd. Hoe ga je dan vraag en aanbod gelijk trekken zonder gebruik te maken van slachthuizen in het buitenland waar geen zicht op dierenwelzijn is?

quote:

Op zaterdag 3 juli 2021 10:22 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

We moeten dieren ook weer niet als mensen behandelen. In de natuur gaat het er ook wreed aan toe. Die paar klappen zo nu en dan als een beest niet luistert vind ik geen probleem, dat deed een boer vroeger ook weleens. Maar het grotere plaatje is natuurlijk fout, want hoe groter zo'n stal wordt hoe meer zo'n beest eigenlijk gewoon een ding is geworden. Zelfs al zouden ze nooit mishandeld worden of pijn hebben dan nog zou je het niet moeten

quote:

Op zaterdag 3 juli 2021 10:40 schreef Mondkapje het volgende:

[..]

Omdat in het buitenland het slecht gesteld is met dierenwelzijn, moeten we hier ook maar slecht met dieren omgaan? Wat een kulargument.

quote:

De boeren komen echt niet om van de honger als er een maximum aan aantal geslachte dieren per uur komt. Iedereen kan op zijn vingers natellen dat dieren geslagen en geschopt worden als de productie wordt opgevoerd en dat werknemers ontslagen worden als ze niet akkoord gaan met de productieopvoering.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2021 10:41 schreef snabbi het volgende:

[..]

De aanname is een niet wetenschappelijk onderbouwt argument... maar:
Ze mishandelen de dieren niet omdat ze er "zin" in hebben. Ze hebben gewoon haast. Het idee is als je de haast weg haalt, dat de mishandeling ook niet meer nodig is.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2021 10:42 schreef Candaasje het volgende:

De vergelijking met de natuur vind ik ook altijd wat een vreemde;

quote:

Op zaterdag 3 juli 2021 10:54 schreef Mike-The-Situation het volgende:

[..]

Exact!

quote:

Op zaterdag 3 juli 2021 10:55 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Echt? Dat doen alle kattenbezitters ook als ze worden aangesproken op hun loslopende, extreem irritante, overal schijtende, lokale fauna vernietigende 'huis'dieren.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2021 10:42 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Ik vind dit echt een heel achterhaalde, moreel verkeerde instelling. Ik zie die manier van handelen bij oude (vee)artsen ook nog wel eens, en ik ben blij dat op de faculteiten inmiddels naar een diervriendelijkere wijze van hanteren van ook de landbouwhuisdieren wordt gewerkt. (Het is niet enkel fijner voor de dieren, het scheelt ook een hoop nare ongelukken.)

quote:

De vergelijking met de natuur vind ik ook altijd wat een vreemde; dat het ergens anders op wrede wijze gebeurt, wil niet zeggen dat dit een excuus is om zelf niet naar verbetering te streven. Zeker omdat we hier ook spreken over zeer kunstmatige omstandigheden. We gaan er altijd zo prat op dat wij toch heus 'mensen' en zeker geen 'dieren' zijn. Verder ontwikkeld, intelligenter.. we likken onze ballen niet meer in het openbaar, we doden andermans jongen niet, etc. etc. Laten we daar dan ook in onze omgang met andere dieren naar leven.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2021 11:32 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

Ik niet. Pijn is helemaal niet erg, zo lang er geen blijvend letsel ontstaat. Zelfde voor kinderen.. of wou je zeggen dat de jeugd van tegenwoordig net zo netjes aan gedisciplineerd is als 75 jaar terug? Ik weet ieder geval wel waardoor het komt. Als je lastig kan communiceren dan werkt fysiek soms beter... maar echt niet alleen voor dieren en kinderen. Er zijn ook zat situaties bij volwassenen waarbij je iemand gewoon een klap moet verkopen.
[..]

quote:

Grappig, want al die vegans en linkse hippies staan altijd te protesteren dat dieren uit hun natuurlijke omgeving worden gehaald en dat een kip of koe niet op 1 m2 hoort of een goudvis in een kom. Maar mooi om te horen dat als iets in de natuur gebeurt het niet per se betekent dat het beter is voor het dier. Ik ben het daar ook wel mee eens. Je kan een schaap een hectare grond geven maar als je hem met een drone in de gaten houdt zie je nog dat ie maar een beetje op 2m2 blijft lopen en liggen. In gevangenschap worden dieren bijna altijd ouder dan in de natuur dus dat zal dan wel beter zijn.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2021 17:16 schreef Candaasje het volgende:

Dus kortom; de meeste vegans (die ik ken) zijn er NIET voor om gedomesticeerde dieren uit de veehouderij nu massaal het wild in te sturen, want dit overleven de meesten niet. (Dat is wat anders dan ze een goede buitenruimte ter beschikking stellen. En dat is dus niet hetzelfde als een kaal weiland zonder boom, om misverstanden te voorkomen ). Ze zijn er wel voor om deze dieren nu wel zo veel mogelijk te laten leven naar hun behoeften, en daarnaast te stoppen met de fok van deze dieren, puur gericht op productie.

Wat betreft de stelling dat een leven in gevangenschap beter is dan in de natuur; dat kun je niet enkel op basis van een behaalde leeftijd stellen. Een lang leven is niet altijd een gelukkig leven. Er zijn dieren die denk ik profiteren van een leven bij mensen, maar er zijn er minstens zoveel die dat niet doen. Maar dat wordt voor nu denk ik een beetje een te lang verhaal.

In het geval van de dieren gehouden voor productie, (dus de veehouderij) denk ik dat de dieren niet bestaand beter af zouden zijn geweest. En dat ik van mening ben dat het verkeerd is om een ander als bezit te beschouwen en te behandelen. Dus ik zie ze liever uitsterven, waardoor er ook weer ruimte komt voor natuur en wild leven

quote:

Op zaterdag 3 juli 2021 10:22 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

We moeten dieren ook weer niet als mensen behandelen. In de natuur gaat het er ook wreed aan toe. Die paar klappen zo nu en dan als een beest niet luistert vind ik geen probleem, dat deed een boer vroeger ook weleens. Maar het grotere plaatje is natuurlijk fout, want hoe groter zo'n stal wordt hoe meer zo'n beest eigenlijk gewoon een ding is geworden. Zelfs al zouden ze nooit mishandeld worden of pijn hebben dan nog zou je het niet moeten willen.
[..]

Heb ik al eens gedaan en zag prachtige foto's van mooie koeien op de Argentijnse weides.

[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 3 juli 2021 20:51 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

Volgens mij eet een Nederlander zo'n 40 kg vlees per jaar (zonder bot e.d.) dus dat is iets van 100 gram per dag. Eigenlijk is dat niet eens zoveel. Als ieder gezin (zeg 2.5 mensen = 100 kg vlees per jaar) een koe, wat kippen en een varken zou houden dan kun je het best halen. Maar dat is niet efficient en ook niet haalbaar omdat veel mensen geen tuin hebben of genoeg plek voor die beesten.

quote:

Of je gaat jagen op wilde dieren dat kan ook nog wel, maar is in Nederland vrij lastig omdat er niet veel wild is waar je op mag jagen en echt veel vlees krijg je er ook niet van (duif, fazant, konijn e.d.). Volgens jouw definitie heeft het dier dan altijd een goed leven gehad (ze leven immers in de natuur en doen dus precies alle behoeften die bij hun voorouders aanwezig waren) dus heb je een win/win. In plaats van alle megastallen is het dus beter om een soort groot bos te maken om de natuur na te bootsen en daar dan heel veel wild in vrijlaten waar "we" dan zelf op moeten jagen en slachten.

quote:

En meer insecten eten denk ik. Die zijn erg gezond en hebben we genoeg van op de wereld. Het zijn ook zo'n beetje de enige dieren waarvan wetenschappers (nou ja totdat de volgende generatie linkse studenten langskomt) hebben aangetoond dat ze geen pijn voelen of echt kunnen lijden zoals een koe of kip.

quote:

Op zondag 4 juli 2021 12:59 schreef Isdatzo het volgende:
Waarom vraagt niemand zich af waarom de NVWA een mak schoothondje is (geworden)? Het komt de industrie natuurlijk wel heel handig uit dat de organisatie die op dit soort misstanden moet controleren vleugellam gemaakt is. TOEVAL???

quote:

Op zondag 4 juli 2021 13:36 schreef Farenji het volgende:

[..]

Het heeft er natuurlijk mee te maken dat de NVWA ooit onder het ministerie van VWS viel maar inmiddels onder EZ, en economie is natuurlijk veel belangrijker dan dierenwelzijn dus mogen ze niet al te kritisch zijn. Tegelijkertijd is de dienst in de loop der jaren aan alle kanten uitgekleed en kapotbezuinigd zodat ze nauwelijks nog kritisch *kunnen* zijn.

quote:

Op zondag 4 juli 2021 11:48 schreef Candaasje het volgende:
Sommige leveranciers van AH namen een beperkt aantal rundvleesproducten af van het Gelderse slachthuis.

quote:

Op zondag 4 juli 2021 14:30 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Heel beperkte impact dus als ze daarmee stoppen. Dan is het het wel waard om even goede sier mee te maken.

quote:

Op donderdag 1 juli 2021 22:43 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Pijnvrij slachten bedoel je? Geld. Geld en tijd. En mogelijkheden. En 30 jaar afbetaling die eerst moeten verstrijken.

Je kunt een dier met een infuus natuurlijk rustig laten slapen en daarna een dodelijk middel injecteren. Euthanasie, zoals we bij de gezelschapsdieren doen. Is niet 100% pijnvrij want er is een prikje/braunule nodig maar dat is minimaal, en een groter probleem is dat je geen medicatie in de dieren wil op het moment dat je ze slacht. Zeker geen sedatieve middelen of zelfs euthasol . Dus dit soort rustige sedatie en doding valt af.

Er zijn ook wel bepaalde gasmengsels. Maar duurder. En in andere gevallen gevaarlijk voor de medewerkers. En niet elke diersoort reageert natuurlijk gelijk.

Stressvrij ga je het nooit krijgen. De meeste niet-menselijke dieren leven veel meer met andere zintuigen zoals reuk, we snappen er de helft nog niet van hoe ze informatie verwerken. Wel weten we dat ze gestresseerd raken van geuren, feromonen, en andere omgevingen. En fixatie - wat toch nodig is om een dier te kunnen bedwelmen of doden - levert ook stress op.

En nuchter moet je ze houden om het gevaar van contaminatie met faeces te voorkomen. Dus vasten zullen ze altijd. Dat is ook niet echt iets waar je omheen kunt werken.

Oh en eens wat je laatste zin betreft. Vergeten en doorgaan op oude voet is immers makkelijker/minder gedoe

quote:

Op vrijdag 9 juli 2021 16:21 schreef Fietsenrek het volgende:

[..]

Daarom zeg ik, de wetenschap en techniek zijn ver in deze tijd. Hoogste tijd om dit dus te onderzoeken hoe dit dan wel kan :-) ze kunnen ook een vaccin eruit rammen binnen korte tijd, waarom zouden ze niet een manier/middel/werktuig kunnen ontwikkelen wat dit wel zoveel mogelijk pijnvrij doet?

Het blijft een ingewikkelde kwestie.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2021 11:27 schreef Mondkapje het volgende:
Jumbo stopt met verkoop vlees van slachterij waar dieren werden mishandeld
05 juli 2021 22:52
Jumbo verkoopt geen vlees meer van slachterij Gosschalk in Epe, laat het supermarktconcern weten. De slachterij kwam vorige week in het nieuws doordat er beelden opdoken van medewerkers van het slachthuis die dieren op weg naar de slacht mishandelden.

Bedrijven als McDonald's en Albert Heijn gingen Jumbo al voor.
https://www.nu.nl/economi(...)rden-mishandeld.html

Fijn. Niet iedereen vindt dit normaal gelukkig.

Waar zijn de protesten van boeren die hun dieren zo goed behandelen zoals ze altijd zeggen? Vinden zij het niet naar dat hun beesten op het einde zo mishandeld worden?

quote:

Op vrijdag 9 juli 2021 16:28 schreef Cherni het volgende:

[..]

Zullen ze ook geen kiloknallers uit Polen en de Oekraïne meer verkopen? Het is allemaal niet normaal. Maar dat deugen van supermarkten is bizar. Meeste vlees vanuit Nederland is trouwens voor export.

quote:

Op vrijdag 9 juli 2021 16:32 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Vast wel, en daarnaast ook nog wel van o.a. Westfort, want die neemt het over van Gosschalk. Dus het is meer voor de mooie sier dan dat het echt iets verandert.

quote:

Op vrijdag 9 juli 2021 16:37 schreef Cherni het volgende:

[..]

Helaas wel. Ik ben een Bourgondiër. Ik blijf mijn stuk vlees eten. Van de slager waar ik meer betaal maar dan ook een prima kwaliteit van verwacht inclusief van normaal behandelde dieren. En dan nog weet ik helaas niet of dat allemaal even netjes gaat. Die garanties krijg je toch nooit ondanks keurmerken.

quote:

Op vrijdag 9 juli 2021 16:37 schreef Cherni het volgende:
Ik ben een Bourgondiër.

quote:

Op vrijdag 9 juli 2021 16:37 schreef Cherni het volgende:

[..]

Helaas wel. Ik ben een Bourgondiër. Ik blijf mijn stuk vlees eten. Van de slager waar ik meer betaal maar dan ook een prima kwaliteit van verwacht inclusief van normaal behandelde dieren. En dan nog weet ik helaas niet of dat allemaal even netjes gaat. Die garanties krijg je toch nooit ondanks keurmerken.

quote:

Op zondag 4 juli 2021 12:59 schreef Isdatzo het volgende:
Waarom vraagt niemand zich af waarom de NVWA een mak schoothondje is (geworden)? Het komt de industrie natuurlijk wel heel handig uit dat de organisatie die op dit soort misstanden moet controleren vleugellam gemaakt is. TOEVAL???

Als je geen misstanden constateert, dan zijn ze er niet . En als je ze wel constateert of vermoedt maar er zijn onvoldoende middelen om er een zaak van te maken of te handhaven dan is er ook niks aan de hand .

De hele vleesindustrie is doodziek. Hoeveel schandalen moeten er nog aan het licht komen voordat de politiek bereid is om een keer daadwerkelijk actie te ondernemen?

quote:

Op zaterdag 24 juli 2021 12:29 schreef Fietsenrek het volgende:
Ben benieuwd of er mensen zich nog druk om maken. Gaat snel in de vergeetpot namelijk zulke dingen.
Ik ben blij dat er organisaties zijn zoals Varkens In Nood, of Wakker Dier, die helpen ons eraan herinneren wat voor zieke beesten WIJ eigenlijk zijn.
In China zijn zulke misstanden waarschijnlijk nog 100x erger vergeleken met ons landje, die geven helemaal nergens om.

quote:

Op zaterdag 24 juli 2021 12:47 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Och dat is zo weer vergeten. Men moet natuurlijk wel kunnen BBQen en kunnen genieten van de berg spareribs. Het slachthuis moet van de NVWA wel voorlopig dicht blijven. Dat is een schrale troost.

Dat laatste, wat China betreft, is altijd een veelgehoorde aanname. Ik kan niet voor alle diersoorten spreken, maar er zijn in China nu zat moderne 'varkensflats' die er qua omstandigheden gelijkaardig of lichter en schoner uitzien dan veel NLse bedrijven. Zeker de oudere stallen hier in NL (en net zo goed andere EU landen) zijn echt om te huilen. Stoffig en vies, donker, vol schadelijke ammoniakdampen (lijdt tot ontstekingen van slijmvliezen, ogen, etc.). Niet goed beveiligd tegen brand (zie de talloze stalbranden), vloeren die in elkaar storten waardoor varkens verdrinken in hun eigen mest.

En ook qua verder dierenwelzijn doen we wat varkens betreft qua wreedheden echt niet onder voor die Chinezen die nergens om geven; we knippen nog steeds onverdoofd staarten af, vijlen kiezen af, castreren zonder verdoving en pijnstilling, plaatsen zeugen wekenlang in 'kraamkooien' waarin ze hun kont niet kunnen keren, en de uitval onder biggen door ziekte en zwakte (mede door de fok op enorme tomen) is gigantisch (zo'n 13% haalt de slachtleeftijd niet). En met geweld opdrijven / met pijnlijk gas bedwelmen gebeurt hier dus in NL net zo goed. En vergeet ook niet dat we afgelopen jaar (of het jaar ervoor, ik ben het even kwijt, toen met de varkenspest) massaal levende varkens naar China hebben verscheept per vliegtuig. Dus kennelijk interesseerde hun lot ons sowieso niet echt.

Ik weet dat China een reputatie heeft doordat ze honden levend koken, maar dat maakt niet dat ze op elk vlak per se wreder zijn in hun omgang met alle dieren. Wat in die varkensstallen gebeurt, zowel hier als in China, als in Duitsland, als in België of Denemarken.. dat is gewoon afschuwelijk wreed en naar. Ook hier zien 'we' varkens namelijk niet meer als dier, maar als product, als letterlijk en figuurlijke eenheidsworst. Om maar zo efficiënt mogelijk aan de vraag te kunnen voldoen.

quote:

Op zaterdag 24 juli 2021 15:46 schreef Fietsenrek het volgende:

[..]

Ik heb het niet alleen over varkensstallen, maar dierenleed algemeen. Zoek maar eens op naar het hondenslachtfeest, of Angora konijnen, of de beertjes die elke keer een punctie in de gal of blaas krijgen, omdat dat een traditioneel Chinees medicijnen oid is. Die leven ook in te kleine hokken. Of de bontwereld in China. Honden die als knuffels worden ingepakt in een pakje. Krabben die levend in een 'cola automaat' zitten, die vastzitten met elastieken. Denk dat ik nog wel even kan doorgaan.

quote:

Op zaterdag 24 juli 2021 16:14 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Maar doen alsof dit soort afschuwelijke martelpraktijken niet in de EU plaatsvinden, is makkelijk wijzen naar China maar niet de mishandeling hier onder ogen willen zien. Hier hebben we ook het stierenvechten, het levend koken van kreeften, de bontindustrie, fok op rassen zoals mopshonden en Franse bulldogs (dat klinkt triviaal, maar dieren die niet fatsoenlijk kunnen ademen zijn voortdurend stikbenauwd. Dat is gewoon een lijdensweg), en dan de praktijken in de intensieve veehouderij zelf, of het houden van (wilde) dieren in gevangenschap die daar doodongelukkig van worden (in dolfinaria, in dierentuinen, bij mensen zelfs thuis), of het trainen van politiehonden met bruut geweld.

Het zal altijd ergens anders 'erger' kunnen, maar ik denk dat we vergeten hoeveel geweld we hier niet onder ogen (willen) zien. En in dit geval ging het over de varkens, want het nieuwsbericht ging over een varkensslachthuis, en daarover wordt vaker geroepen dat het in China wel erger zal zijn, maar dat is niet per definitie de werkelijkheid.

quote:

Op zaterdag 24 juli 2021 17:11 schreef AchJa het volgende:

[..]

Hier in Nederland is het dierenwelzijn wettelijk gezien best goed geregeld en natuurlijk zijn er uitwassen zoals de slachterij waar dit topic over gaat. Maar we moeten niet net doen dat als we alles maar uitbesteden aan het buitenland het plotseling veel beter gaat... Maar ja, dan zien we het niet meer dus dan is het goed...

Maar goed, het is me ook nog steeds een groot raadsel waarom het offerfeest hier nog gewoon door kan blijven gaan, aan de ene kant loopt men te mekkeren op de slachterijen maar als het om het offerfeest gaat dan houdt men de kaken stijf op elkaar.