COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Alle maatregelen waren nodig om 'de zorgcapaciteit te waarborgen'. Ik citeer hiermee vrijwel alle beleidsmakers. Het aantal doden door COVID-19 is vrij laag. Het ging toch echt allemaal om de zorg niet te overbelasten.
Maar nu, bij de eerste de beste daling van de cijfers, wordt de IC capaciteit alweer afgeschaald. Ik snap hier niks van. Ik zou juist het tegenovergestelde verwachten.
Waarom niet dagelijks spotjes op TV waarin we nieuw IC personeel werven? 'Om de nieuwe golf COVID patienten op te vangen in het najaar hebben we extra handen aan het bed nodig. Volg nu de spoedcursus blabla-arts en verdien 8000 per maand. Ga naar gvdwemoetenuitdezekutpandemie.nl'
Ik weet dat het normaal gesproken een aantal jaar duurt voordat iemand geschoold genoeg is om IC-verpleger te worden. Maar dan nog, we kunnen toch wel wat? Spoedcursussen. Werving. Extreem hoge beloning. Opleidingen. Een COVID-ziekenhuis inrichten. Militairen inzetten. Weet ik veel wat.
Ik wil in het najaar niet weer terugkeren naar lockdowns, alles dicht, avondklokken, overspoeling van de zorg, afschaling reguliere zorg, etc. en dat allemaal omdat we simpelweg niet genoeg bedden en personeel hebben.
DOE ER DAT GVD WAT AAN. Spendeer die honderden miljoenen die we nu aan compensatie van bedrijven hebben uitgegeven aan opschaling van de zorg. Dan kunnen we een volgende golf gewoon opvangen.
Waarom gebeurt dit niet? En hoe kunnen we dit oplossen?
[ Bericht 2% gewijzigd door matigeuser op 25-06-2021 10:18:10 ]
Maar nu, bij de eerste de beste daling van de cijfers, wordt de IC capaciteit alweer afgeschaald. Ik snap hier niks van. Ik zou juist het tegenovergestelde verwachten.
Waarom niet dagelijks spotjes op TV waarin we nieuw IC personeel werven? 'Om de nieuwe golf COVID patienten op te vangen in het najaar hebben we extra handen aan het bed nodig. Volg nu de spoedcursus blabla-arts en verdien 8000 per maand. Ga naar gvdwemoetenuitdezekutpandemie.nl'
Ik weet dat het normaal gesproken een aantal jaar duurt voordat iemand geschoold genoeg is om IC-verpleger te worden. Maar dan nog, we kunnen toch wel wat? Spoedcursussen. Werving. Extreem hoge beloning. Opleidingen. Een COVID-ziekenhuis inrichten. Militairen inzetten. Weet ik veel wat.
Ik wil in het najaar niet weer terugkeren naar lockdowns, alles dicht, avondklokken, overspoeling van de zorg, afschaling reguliere zorg, etc. en dat allemaal omdat we simpelweg niet genoeg bedden en personeel hebben.
DOE ER DAT GVD WAT AAN. Spendeer die honderden miljoenen die we nu aan compensatie van bedrijven hebben uitgegeven aan opschaling van de zorg. Dan kunnen we een volgende golf gewoon opvangen.
Waarom gebeurt dit niet? En hoe kunnen we dit oplossen?
[ Bericht 2% gewijzigd door matigeuser op 25-06-2021 10:18:10 ]
Deze crisis gaat niet lang genoeg meer duren om het extra zorgpersoneel te creëren. Tegen de tijd dat ze klaarstaan zitten ze allemaal weer in de WW en wordt alles wat er gebeurd is weer vergeten. Life goes on en over een jaar of 20 krabben we aan onze kop.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Wat ga je met dat personeel doen als de IC leeg is? En eenmalig honderden miljoenen uitgeven is geen probleem, ieder jaar honderden miljoenen uitgeven is wat lastiger want dat is wel het effect en het is niet alsof de zorg in Nederland al geen enorme bedragen per jaar kost.quote:Op donderdag 24 juni 2021 23:14 schreef matigeuser het volgende:
Alle maatregelen waren nodig om 'de zorgcapaciteit te waarborgen'. Ik citeer hiermee vrijwel alle beleidsmakers. Het aantal doden door COVID-19 is vrij laag. Het ging toch echt allemaal om de zorg niet te overbelasten.
Maar nu, bij de eerste de beste daling van de cijfers, wordt de IC capaciteit alweer afgeschaald. Ik snap hier niks van. Ik zou juist het tegenovergestelde verwachten.
Waarom niet dagelijks spotjes op TV waarin we nieuw IC personeel werven? 'Om de nieuwe golf COVID patienten op te vangen in het najaar hebben we extra handen aan het bed nodig. Volg nu de spoedcursus blabla-arts en verdien 8000 per maand. Ga naar gvdwemoetenuitdezekutpandemie.nl'
Ik weet dat het normaal gesproken een aantal jaar duurt voordat iemand geschoold genoeg is om IC-verpleger te worden. Maar dan nog, we kunnen toch wel wat? Spoedcursussen. Werving. Extreem hoge beloning. Opleidingen. Een COVID-ziekenhuis inrichten. Militairen inzetten. Weet ik veel wat.
Dit kan toch haast niet een geval zijn van 'ben ik nou zo slim en zij zo dom?'
Ik wil in het najaar niet weer terugkeren naar lockdowns, alles dicht, avondklokken, overspoeling van de zorg, afschaling reguliere zorg, etc. en dat allemaal omdat we simpelweg niet genoeg bedden en personeel hebben.
DOE ER DAT GVD WAT AAN. Spendeer die honderden miljoenen die we nu aan compensatie van bedrijven hebben uitgegeven aan opschaling van de zorg. Dan kunnen we een volgende golf gewoon opvangen.
Waarom gebeurt dit niet? En hoe kunnen we dit oplossen?
PS: Er lopen in Nederland een flink aantal jonge specialisten rond die geen baan in hun vakgebied kunnen vinden.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dit is toch de grootste crisis sinds de 2e wereld oorlog? Dit is toch funest voor de economie? Dit is toch funest voor de gezondheid van onze burgers? Hebben we al die lockdowns en persconferenties voor niks gehouden?quote:
[..]
Wat ga je met dat personeel doen als de IC leeg is? En eenmalig honderden miljoenen uitgeven is geen probleem, ieder jaar honderden miljoenen uitgeven is wat lastiger want dat is wel het effect en het is niet alsof de zorg in Nederland al geen enorme bedragen per jaar kost.
Dus, ACTIE godverdomme. Dan kost het maar geld. Dan maar wat minder asielzoekers opnemen en Miele wasmachines voor ze. Dan maar wat minder subsidie naar buurthuizen en boeren met hun megastallen. Prioriteiten.
Als dit virus echt zo erg is als dat ik elke dag moet geloven, dan wil ik daar ook actie tegenover zien. En niet 'schijnactie' zoals een mondmaskerplicht, maar een oplossing voor het directe probleem wat continu wordt geopperd. Preventie voor de overbelasting van de zorg.
Ten eerste had mijn voorstel in de OP ook vorig jaar in het voorjaar al gedaan kunnen worden. Toen was het einde namelijk nog helemaal niet in zicht.quote:Op donderdag 24 juni 2021 23:17 schreef Dven het volgende:
Deze crisis gaat niet lang genoeg meer duren om het extra zorgpersoneel te creëren. Tegen de tijd dat ze klaarstaan zitten ze allemaal weer in de WW en wordt alles wat er gebeurd is weer vergeten. Life goes on en over een jaar of 20 krabben we aan onze kop.
En of dat nu wel zo is, dat weten we pas in het najaar. Als het virus deze winter namelijk helemaal niet terug komt dan pas weten we dat we voorlopig veilig zijn. Vooralsnog is dat speculeren en mijn inziens dus tijd voor actie om koste wat het kost, opnieuw lockdowns en avondklokken te voorkomen.
Dat is blijkbaar dus totaal geen prioriteit. Er wordt alweer afgeschaald.
Ja - Nee - Ja maar tijdelijk - Nee.quote:
[..]
Dit is toch de grootste crisis sinds de 2e wereld oorlog? Dit is toch funest voor de economie? Dit is toch funest voor de gezondheid van onze burgers? Hebben we al die lockdowns en persconferenties voor niks gehouden?
Dus, ACTIE godverdomme. Dan kost het maar geld. Dan maar wat minder asielzoekers opnemen en Miele wasmachines voor ze. Dan maar wat minder subsidie naar buurthuizen en boeren met hun megastallen. Prioriteiten.
Als dit virus echt zo erg is als dat ik elke dag moet geloven, dan wil ik daar ook actie tegenover zien. En niet 'schijnactie' zoals een mondmaskerplicht, maar een oplossing voor het directe probleem wat continu wordt geopperd. Preventie voor de overbelasting van de zorg.
Ook met meer personeel had je lockdowns gehad, zie Duitsland wat veel meer IC bedden en IC personeel heeft in verhouding.
Ik heb geen flauw idee waarom je er asielzoekers bijhaalt, overigens, dat slaat gewoon nergens op, natuurlijk. We hebben simpelweg geld zat en we lenen tegen 0% rente als Nederland. Er hoeven niets eens bezuinigingen te komen om de kosten van de covid crisis van te betalen.
De maatregelen waar je aan refereert waren de preventie maatregelen voor overbelasting van de zorg, het enige wat je doet door de zorg groter te maken is het punt waarop je maatregelen moet nemen iets vooruit schuiven.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Andere prioriteiten, en voortschrijdend inzicht leert ook dat op dat moment nog beginnen in feite al een paar jaar te laat is.quote:
[..]
Ten eerste had mijn voorstel in de OP ook vorig jaar in het voorjaar al gedaan kunnen worden. Toen was het einde namelijk nog helemaal niet in zicht.
Afschalen wanneer het momentum daar is, is sociologisch ook best verantwoordbaar.quote:En of dat nu wel zo is, dat weten we pas in het najaar. Als het virus deze winter namelijk helemaal niet terug komt dan pas weten we dat we voorlopig veilig zijn. Vooralsnog is dat speculeren en mijn inziens dus tijd voor actie om koste wat het kost, opnieuw lockdowns en avondklokken te voorkomen.
Dat is blijkbaar dus totaal geen prioriteit. Er wordt alweer afgeschaald.
Waar je op moet hopen is dat men nu wel een keertje de problematiek voor wil zijn. Maar goed, dat vergt investeringen die het bij het publiek niet goed doen. Waarom ergens in investeren wanneer er niets aan de hand is? Politiek is gebaseerd op 4 jaar. Niet op 40.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Oei, het ging al over asielzoekers en Miele. Nouja, gezien die teksten afkomstig zijn van TS is dit topic ook niets meer waard.quote:
[..]
Ja - Nee - Ja maar tijdelijk - Nee.
Ook met meer personeel had je lockdowns gehad, zie Duitsland wat veel meer IC bedden en IC personeel heeft in verhouding.
Ik heb geen flauw idee waarom je er asielzoekers bijhaalt, overigens, dat slaat gewoon nergens op, natuurlijk. We hebben simpelweg geld zat en we lenen tegen 0% rente als Nederland. Er hoeven niets eens bezuinigingen te komen om de kosten van de covid crisis van te betalen.
De maatregelen waar je aan refereert waren de preventie maatregelen voor overbelasting van de zorg, het enige wat je doet door de zorg groter te maken is het punt waarop je maatregelen moet nemen iets vooruit schuiven.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Asielzoekers was maar een voorbeeld wat ik zo uit de hoge hoed tover waarop bezuinigd kan worden indien het tegenargument voor mijn stelling is dat het 'te duur is'.quote:
[..]
Ja - Nee - Ja maar tijdelijk - Nee.
Ook met meer personeel had je lockdowns gehad, zie Duitsland wat veel meer IC bedden en IC personeel heeft in verhouding.
Ik heb geen flauw idee waarom je er asielzoekers bijhaalt, overigens, dat slaat gewoon nergens op, natuurlijk.
De maatregelen waar je aan refereert waren de preventie maatregelen voor overbelasting van de zorg, het enige wat je doet door de zorg groter te maken is het punt waarop je maatregelen moet nemen iets vooruit schuiven.
Als politici deze pandemie namelijk echt zo ernstig vinden als dat ze doen overkomen door lockdowns, avondklokken, persconferenties, testsamenlevingen, het nieuwe normaal, etc in te voeren, dan verwacht dat we best wat geld kunnen missen voor overige potentiële oplossingen. Desnoods door te bezuinigen op 'luxe-uitgaven'. Dit is immers een tijd van crisis. Een tijd voor eigen volk eerst.
Je hebt wel deels gelijk, maar er is natuurlijk een punt waarop de opschaling van de (IC)zorg zo optimaal is dat de reguliere zorg niet meer hoeft te worden afgeschaald. Op dat punt is er 'niks meer aan de hand' en kunnen we zonder lockdown doorgaan met business as usual. We moeten dan alleen accepteren dat er wat meer doden vallen dan voorgaande jaren aan verkoudheids- en griepvirussen. Dat is vervelend en zeker niet wenselijk.
Maar weer lockdowns toch ook niet lijkt me.
Hoeveel IC bedden denk jij dat er nodig zijn om een lockdown te voorkomen? De kosten van een IC bed zijn 2400 euro per dag maal 365, dat is 875.000 per jaar per bed. Hoeveel wil jij er? En vergeet niet dat dit jaarlijkse kosten zijn, he? Ongeacht of ze gebruikt worden, de meter loopt door.quote:
[..]
Asielzoekers was maar een voorbeeld wat ik zo uit de hoge hoed tover waarop bezuinigd kan worden indien het tegenargument voor mijn stelling is dat het 'te duur is'.
Als politici deze pandemie namelijk echt zo ernstig vinden als dat ze doen overkomen door lockdowns, avondklokken, persconferenties, testsamenlevingen, het nieuwe normaal, etc in te voeren, dan verwacht dat we best wat geld kunnen missen voor overige potentiële oplossingen. Desnoods door te bezuinigen op 'luxe-uitgaven'. Dit is immers een tijd van crisis. Een tijd voor eigen volk eerst.
Je hebt wel deels gelijk, maar er is natuurlijk een punt waarop de opschaling van de (IC)zorg zo optimaal is dat de reguliere zorg niet meer hoeft te worden afgeschaald. Op dat punt is er 'niks meer aan de hand' en kunnen we zonder lockdown doorgaan met business as usual. We moeten dan alleen accepteren dat er wat meer doden vallen dan voorgaande jaren aan verkoudheids- en griepvirussen. Dat is vervelend en zeker niet wenselijk.
Maar weer lockdowns toch ook niet lijkt me.
Dat is dan nog even buiten de kosten van werving & selectie en opleiding van personeel, natuurlijk, het voornoemde bedrag is op een bestaande IC, om die capaciteit significant uit te breiden zal je ook nieuwe infrastructuur zoals ziekenhuizen moeten bouwen.
Daarbij, waar komt dat personeel dan vandaan? Er werken in Nederland al ruim 1.4 miljoen mensen in de zorg.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Goed argument weer!quote:
[..]
Oei, het ging al over asielzoekers en Miele. Nouja, gezien die teksten afkomstig zijn van TS is dit topic ook niets meer waard.
Dat was een reactie op iemand die zei dat mijn idee (teveel) 'geld gaat kosten'. Daar stel ik tegenover dat er zaken zijn waar we op zouden kunnen bezuinigen. Dit is zomaar een van de eerste dingen waaraan ik dacht. Maar er zijn vast duizenden dingen waar we op kunnen bezuinigen om deze ERGSTE CRISIS SINDS DE 2e WERELDOORLOG te bezweren.
In alle eerlijkheid, is het wel de ergste crisis sinds de tweede wereldoorlog? Het lijkt er - buiten het sociale gedeelte - vooralsnog namelijk niet op.quote:
[..]
Goed argument weer!
Dat was een reactie op iemand die zei dat mijn idee (teveel) 'geld gaat kosten'. Daar stel ik tegenover dat er zaken zijn waar we op zouden kunnen bezuinigen. Dit is zomaar een van de eerste dingen waaraan ik dacht. Maar er zijn vast duizenden dingen waar we op kunnen bezuinigen om deze ERGSTE CRISIS SINDS DE 2e WERELDOORLOG te bezweren.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ik heb geen idee hoeveel er nodig zijn. Ik heb geen inzicht in de (financiele) cijfers en ben niet in de positie om hier iets over te zeggen.quote:
[..]
Hoeveel IC bedden denk jij dat er nodig zijn om een lockdown te voorkomen? De kosten van een IC bed zijn 2400 euro per dag maal 365, dat is 875.000 per jaar per bed. Hoeveel wil jij er? En vergeet niet dat dit jaarlijkse kosten zijn, he? Ongeacht of ze gebruikt worden, de meter loopt door.
Dat is dan nog even buiten de kosten van werving & selectie en opleiding van personeel, natuurlijk, het voornoemde bedrag is op een bestaande IC, om die capaciteit significant uit te breiden zal je ook nieuwe infrastructuur zoals ziekenhuizen moeten bouwen.
Politici weten hier vast meer over. Je gaat me niet vertellen dat een land als Nederland niet voldoende financiële middelen heeft om hier het optimum aantal bedden te bereiken. In deze gigantische crisis / pandemie zouden er op andere vlakken bezuinigd kunnen worden (met draagvlak van de bevolking) om dit optimale aantal te bereiken.
Ik citeer onze politici. Zij maken het beleid. Allemaal vanwege 'overbelasting van de zorg'. Zij hebben ons nu eindeloos in lockdowns en avondklokken en mondmaskersplichten geduwd, dus met hun éigen redevoering zouden ze dan ook kunnen doen waar het allemaal om gaat. Namelijk het opschalen van de zorg om overbelasting te voorkomen.quote:
[..]
In alle eerlijkheid, is het wel de ergste crisis sinds de tweede wereldoorlog? Het lijkt er - buiten het sociale gedeelte - vooralsnog namelijk niet op.
Wat is het optimum dan? Want een punt waarop je geen lockdown nodig hebt is een slechte grap, dat is gewoon niet te doen. Je praat over een virus wat zich exponentieel verspreid en zonder lockdowns of maatregelen niet te beteugelen of te vertragen is.quote:
[..]
Ik heb geen idee hoeveel er nodig zijn. Ik heb geen inzicht in de (financiele) cijfers en ben niet in de positie om hier iets over te zeggen.
Politici weten hier vast meer over. Je gaat me niet vertellen dat een land als Nederland niet voldoende financiële middelen heeft om hier het optimum aantal bedden te bereiken. In deze gigantische crisis / pandemie zouden er op andere vlakken bezuinigd kunnen worden (met draagvlak van de bevolking) om dit optimale aantal te bereiken.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Iets te veel bingotaal voor mij om hier nog verder mee te willen gaan.quote:
[..]
Ik citeer onze politici. Zij maken het beleid. Allemaal vanwege 'overbelasting van de zorg'. Zij hebben ons nu eindeloos in lockdowns en avondklokken en mondmaskersplichten geduwd, dus met hun éigen redevoering zouden ze dan ook kunnen doen waar het allemaal om gaat. Namelijk het opschalen van de zorg om overbelasting te voorkomen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Uiteindelijk hebben we het over een virus dat iedereen eind dit jaar - op het jaaroverzicht tijdens de nieuwjaarviering na - vergeten is.quote:
[..]
Wat is het optimum dan? Want een punt waarop je geen lockdown nodig hebt is een slechte grap, dat is gewoon niet te doen. Je praat over een virus wat zich exponentieel verspreid en zonder lockdowns of maatregelen niet te beteugelen of te vertragen is.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Eindeloos? Nou....als ik het zo zie is het einde aardig in zicht. Ja, het is een klote jaar geweest. Soit, dat is voor bijna elk land ter wereld het geval, het is nu eenmaal een pandemie waar we het eerste jaar geen enkel wapen tegen hadden behalve lockdowns en maatregelen.quote:
[..]
Ik citeer onze politici. Zij maken het beleid. Allemaal vanwege 'overbelasting van de zorg'. Zij hebben ons nu eindeloos in lockdowns en avondklokken en mondmaskersplichten geduwd, dus met hun éigen redevoering zouden ze dan ook kunnen doen waar het allemaal om gaat. Namelijk het opschalen van de zorg om overbelasting te voorkomen.
Nu kunnen we twisten over het nut van specifieke maatregelen en dat moet ook gebeuren maar dat is achteraf, niemand had hier ervaring mee en niemand wist wat er echt zou werken.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Het probleem met het Nederlandse zorgstelsel is ook al iets langer gaande dan deze crisis overigens en los je zeker middenin een crisis niet meer op.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Dat is ook een aspect, ja, het slokt steeds meer geld en mensen op, ruim 1.4 miljoen mensen werken er in Nederland in de zorg, dat is een significant deel van de werkzame bevolking, zo'n 15%. Een sector ook waar de kosten per jaar oplopen, en dat is zonder covid, met minimaal 5%.quote:
Het probleem met het Nederlandse zorgstelsel is ook al iets langer gaande dan deze crisis overigens en los je zeker middenin een crisis niet meer op.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dit dus, je kunt vele honderden miljoenen jaarlijks gaan uitgeven voor structurele opschaling, maar het vervelende van een epidemie/pandemie is dat de verspreiding daarvan exponentieel gaat en je eigenlijk maar een paar weken tijd wint tegen hoge kosten. Je zult dus een kosten/baten-analyse moeten uitvoeren. Helaas is het begrip exponentiële groei voor veel mensen moeilijk te vatten.quote:
De maatregelen waar je aan refereert waren de preventie maatregelen voor overbelasting van de zorg, het enige wat je doet door de zorg groter te maken is het punt waarop je maatregelen moet nemen iets vooruit schuiven.
Ik hoop dat je gelijk hebt, met dat het einde in zicht is.quote:
[..]
Eindeloos? Nou....als ik het zo zie is het einde aardig in zicht. Ja, het is een klote jaar geweest. Soit, dat is voor bijna elk land ter wereld het geval, het is nu eenmaal een pandemie waar we het eerste jaar geen enkel wapen tegen hadden behalve lockdowns en maatregelen.
Nu kunnen we twisten over het nut van specifieke maatregelen en dat moet ook gebeuren maar dat is achteraf, niemand had hier ervaring mee en niemand wist wat er echt zou werken.
In sommige andere landen is dat nog helemaal niet het geval. En ook in Nederland is dat nog helemaal niet zeker. De lage cijfers van nu zouden ook veroorzaakt kunnen worden door het 'seizoenseffect', net als vorig jaar. En dit jaar gaan er alweer meer mensen op vakantie die weer potentieel andere varianten meer naar huis zullen nemen. En wie weet komt er in het najaar weer een nieuwe variant, de Delta PLUS PLUS PLUS variant die vooral jongeren treft en nog besmettelijker is dan ooit tevoren en waartegen de huidige vaccinaties niet genoeg beschermen.
Ik doe geen uitspraken meer over de toekomst. Voor hetzelfde geld gaan we in oktober weer aan hetzelfde riedeltje beginnen.
Ik vind het argument 'geld' gewoon niet valide in deze. Dit was de grootste crisis ooit, nogmaals ik citeer de minister-president. We hebben in dit land zo verschrikkelijk veel geld. We geven zoveel geld uit aan dingen die best een jaar op een lager pitje hadden gekund. Zo ook de lockdowns en de compensatie voor bedrijven. We hadden zelfs nog een inzamelingsactie kunnen onder het volk.
Er zijn zoveel dingen te bedenken die gedaan hadden kunnen worden. En die nu nog gedaan kunnen worden om overbelasting van de zorg te voorkomen.
Optimistisch. Ik hoop dat je gelijk hebt.quote:
[..]
Uiteindelijk hebben we het over een virus dat iedereen eind dit jaar - op het jaaroverzicht tijdens de nieuwjaarviering na - vergeten is.
Lol... Ergste crisis sinds wo2... Laat me niet lachen... Ik val bijna van mijn stoel..
Verder is het een kosten baten afweging en de uitkomst daarvan weet je.
Verder is het een kosten baten afweging en de uitkomst daarvan weet je.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Je hebt er dus geen kennis over? En je zit niet in de positie om hierover iets te zeggen? Waarom dit topic dan?quote:
[..]
Ik heb geen idee hoeveel er nodig zijn. Ik heb geen inzicht in de (financiele) cijfers en ben niet in de positie om hier iets over te zeggen.
Politici weten hier vast meer over. Je gaat me niet vertellen dat een land als Nederland niet voldoende financiële middelen heeft om hier het optimum aantal bedden te bereiken. In deze gigantische crisis / pandemie zouden er op andere vlakken bezuinigd kunnen worden (met draagvlak van de bevolking) om dit optimale aantal te bereiken.
Politici weten er inderdaad meer over en handelen hiernaar.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het topic is een 'waarom' vraag. Ik vraag dus waarom er niet alles wordt gedaan om de zorgcapaciteit op te schalen, sinds dat de reden is dat alle andere maatregelen nodig waren.quote:Op vrijdag 25 juni 2021 10:42 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Je hebt er dus geen kennis over? En je zit niet in de positie om hierover iets te zeggen? Waarom dit topic dan?
Politici weten er inderdaad meer over en handelen hiernaar.
Ok, omdat we geen mensen mogen klonen, en dat is een serieus antwoord.quote:
[..]
Het topic is een 'waarom' vraag. Ik vraag dus waarom er niet alles wordt gedaan om de zorgcapaciteit op te schalen, sinds dat de reden is dat alle andere maatregelen nodig waren.
Bijna elke industrie heeft personeelstekort dus mensen werven voor de zorg betekent en nog verder tekort en is dus slecht voor de economie.
Het is een kosten baten analyse.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Kijk naar Duitsland: 4x meer capaciteit en toch vergelijkbare maatregelen.quote:
[..]
Dit is toch de grootste crisis sinds de 2e wereld oorlog? Dit is toch funest voor de economie? Dit is toch funest voor de gezondheid van onze burgers? Hebben we al die lockdowns en persconferenties voor niks gehouden?
Dus, ACTIE godverdomme. Dan kost het maar geld. Dan maar wat minder asielzoekers opnemen en Miele wasmachines voor ze. Dan maar wat minder subsidie naar buurthuizen en boeren met hun megastallen. Prioriteiten.
Als dit virus echt zo erg is als dat ik elke dag moet geloven, dan wil ik daar ook actie tegenover zien. En niet 'schijnactie' zoals een mondmaskerplicht, maar een oplossing voor het directe probleem wat continu wordt geopperd. Preventie voor de overbelasting van de zorg.
Het probleem van een exponentieel toenemend virus is dat je nooit voldoende zorgcapaciteit kunt hebben als het uit de hand loopt.
Daarom kiezen overheden ervoor om de exponentiële groei te remmen, ipv meer zorgcapaciteit.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
De regering vindt het prima als er eenmalige uitgaven zijn (begrotings technisch) maar houdt structurele kosten zoals opschaling in de zorg tegen, vanwege het structurele karakter. Daarom dus.quote:
DOE ER DAT GVD WAT AAN. Spendeer die honderden miljoenen die we nu aan compensatie van bedrijven hebben uitgegeven aan opschaling van de zorg. Dan kunnen we een volgende golf gewoon opvangen.
Welke was erger?quote:
Lol... Ergste crisis sinds wo2... Laat me niet lachen... Ik val bijna van mijn stoel..
Verder is het een kosten baten afweging en de uitkomst daarvan weet je.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Dat laatste is prima. Het had ook beiden gekund.quote:
[..]
Kijk naar Duitsland: 4x meer capaciteit en toch vergelijkbare maatregelen.
Het probleem van een exponentieel toenemend virus is dat je nooit voldoende zorgcapaciteit kunt hebben als het uit de hand loopt.
Daarom kiezen overheden ervoor om de exponentiële groei te remmen, ipv meer zorgcapaciteit.
We hebben nu in ieder geval niks maar dan ook niks gedaan om een volgende pandemie / terugkeer van de griep en covid-19 in het najaar beter op te kunnen vangen.
Dat vind ik onverantwoord in een land als Nederland, waarin we miljarden over de balk smijten aan zaken die op dit moment minder belangrijk zijn dan weer een half jaar lockdowns, doden, etc.
Beide is ook gedaan. De IC is opgeschaald, covid afdelingen in ziekenhuizen...quote:
[..]
Dat laatste is prima. Het had ook beiden gekund.
We hebben nu in ieder geval niks maar dan ook niks gedaan om een volgende pandemie / terugkeer van de griep en covid-19 in het najaar beter op te kunnen vangen.
Dat vind ik onverantwoord in een land als Nederland, waarin we miljarden over de balk smijten aan zaken die op dit moment minder belangrijk zijn dan weer een half jaar lockdowns, doden, etc.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Dit.quote:
[..]
Kijk naar Duitsland: 4x meer capaciteit en toch vergelijkbare maatregelen.
Het probleem van een exponentieel toenemend virus is dat je nooit voldoende zorgcapaciteit kunt hebben als het uit de hand loopt.
Daarom kiezen overheden ervoor om de exponentiële groei te remmen, ipv meer zorgcapaciteit.
Bovendien is IC-opname helemaal niet iets wat tof is. Het resulteert in veel verdriet, overlijdens en onzekerheid bij heel veel mensen en hun geliefden.
Beter hou je gewoon dat virus onder controle.
Definitely not CIA
Sowieso, geen land ter wereld gaat een zorgstelsel dimensioneren op een pandemie situatie die uitermate zeldzaam is, Nederland heeft meer dan 100 jaar gehad tussen zulke uitbraken.
Dat wil niet zeggen dat je niet kan voorbereiden of goed kan kijken hoe het in de toekomst beter gedaan kan worden, natuurlijk, maar een zorgstelsel omturnen vanwege een uitzonderlijke situatie is gewoon niet effectief.
We hebben een enorm klote jaar achter de rug vooral omdat we geen flauw idee hadden wat wel en niet werkte en effectief was, een jaar lang was de enige verdediging tegen covid het nemen van maatregelen en lockdowns. Daar zullen vast en zeker maatregelen tussen gezeten hebben die geen enkel effect hadden maar dat weten we pas na onderzoek achteraf.
We moeten wel winst halen uit die ervaringen, we moeten uitzoeken wat wel en niet effectief is geweest en we moeten beter voorbereid zijn op een herhaling.
Dat wil niet zeggen dat je niet kan voorbereiden of goed kan kijken hoe het in de toekomst beter gedaan kan worden, natuurlijk, maar een zorgstelsel omturnen vanwege een uitzonderlijke situatie is gewoon niet effectief.
We hebben een enorm klote jaar achter de rug vooral omdat we geen flauw idee hadden wat wel en niet werkte en effectief was, een jaar lang was de enige verdediging tegen covid het nemen van maatregelen en lockdowns. Daar zullen vast en zeker maatregelen tussen gezeten hebben die geen enkel effect hadden maar dat weten we pas na onderzoek achteraf.
We moeten wel winst halen uit die ervaringen, we moeten uitzoeken wat wel en niet effectief is geweest en we moeten beter voorbereid zijn op een herhaling.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
9/11 en de daarop volgende war on terror.quote:
Veel meer doden en vergaande gevolgen waar we nu nog steeds last van hebben.
Oh, dan zijn er wel meer voorbeelden te noemen, de koude oorlog, de war on terror van Reagan, etc.quote:
[..]
9/11 en de daarop volgende war on terror.
Veel meer doden en vergaande gevolgen waar we nu nog steeds last van hebben.
Maar als we puur kijken naar de wereldwijde impact, dan is deze crisis heftiger.
Deze raakt echt iedereen.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
|
|
