Nou nee. Jij hebt met een test toch dezelfde vrijheid?quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:22 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het is de overheid die onvoorwaardelijke vrijheid koppelt aan een prik. Dan gaan we toch wel een heel eind richting een indirecte plicht hoor.
Je moet toegeven, ze doen het toch heel mooi geleidelijk. Daarom lijkt het argument 'zo veel is er toch niet aan de hand, je hoeft alleen maar...' ook te werken.quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:22 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het is de overheid die onvoorwaardelijke vrijheid koppelt aan een prik. Dan gaan we toch wel een heel eind richting een indirecte plicht hoor.
Ik mag zondag mijn onbelemmerde vrijheid ophalen. Dus voor mij geldt dit verhaal allemaal niet meer. Maar desalniettemin maak ik me hier kwaad over.quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:24 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nou nee. Jij hebt met een test toch dezelfde vrijheid?
Hiermee doel ik op bijwerkingen als intense vermoeidheid, misselijkheid, algehele malaise, opgezette lymfeklieren. Vóóral opgezette lymfeklieren. Dat laatste zou dan waarschijnlijk reactionair zijn, maar vanwege een hypochondrische periode in de vroege zomer van 2018 ben ik bijna fobisch geworden qua opgezette lymfeklieren.quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:23 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Waarom zou het verkeerd vallen?
Ah, dat vermoedde ik al.quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:23 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee en ik denk niet dat men zo'n verzoek zal inwilligen. Er is een reden voor de grootte van een dosis, daarmee zelf gaan experimenteren is meestal niet aan te raden.
Ja, ho even, maar persoonlijk ongemak is geen verplichting, he? DAT is nu een consequentie van keuzes maken.quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:29 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik mag zondag mijn onbelemmerde vrijheid ophalen. Dus voor mij geldt dit verhaal allemaal niet meer. Maar desalniettemin maak ik me hier kwaad over.
Want testen is natuurlijk niet hetzelfde. Dat kost mij een uur. Dat is ongemak. Dat haalt de spontaniteit er uit. En bovendien is die test geen vervanging voor 5 dagen quarantaine… dat is namelijk de volgende stap in de drangcampange die absoluut niet gevoerd wordt.
Het doelbewust opleggen van persoonlijk ongemak is geen consequentie.quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:32 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, ho even, maar persoonlijk ongemak is geen verplichting, he? DAT is nu een consequentie van keuzes maken.
Dat is de omgekeerde wereld.quote:Gevaccineerd zijn maakt het makkelijker, ja. Absoluut. En je wordt ook nog eens redelijk goed beschermd tegen covid, ook wel een bonus.
Het doelbewust opleggen is om redenen van volksgezondheid. Niet om jou ongemak te bezorgen of te besparen.quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:33 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het doelbewust opleggen van persoonlijk ongemak is geen consequentie.
[..]
Dat is de omgekeerde wereld.
Hoe ver mogen die consequenties gaan tot de vrijwilligheid er voor jou af gaat? Of zijn die onbegrensd?quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:32 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, ho even, maar persoonlijk ongemak is geen verplichting, he? DAT is nu een consequentie van keuzes maken.
Gevaccineerd zijn maakt het makkelijker, ja. Absoluut. En je wordt ook nog eens redelijk goed beschermd tegen covid, ook wel een bonus.
Laat ik het voorbeeld eens concreter maken. In Duitsland geldt de avondklok niet voor gevaccineerden. Is vaccinatie dan nog volkomen vrijwillig of zijn we dan toch wel ergens in het grijze gebied belandt?quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:34 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Hoe ver mogen die consequenties gaan tot de vrijwilligheid er voor jou af gaat? Of zijn die onbegrensd?
Een leerling die zich 2 keer per week moet laten testen om naar school te kunnen of zich laat vaccineren is echt een vrije keus?quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:32 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, ho even, maar persoonlijk ongemak is geen verplichting, he? DAT is nu een consequentie van keuzes maken.
Gevaccineerd zijn maakt het makkelijker, ja. Absoluut. En je wordt ook nog eens redelijk goed beschermd tegen covid, ook wel een bonus.
Maar je hoeft toch niet 's avonds de deur uit?quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:36 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Laat ik het voorbeeld eens concreter maken. In Duitsland geldt de avondklok niet voor gevaccineerden. Is vaccinatie dan nog volkomen vrijwillig of zijn we dan toch wel ergens in het grijze gebied belandt?
Je wilt ze de kost niet geven die zo redeneren. Ik denk daar anders over…quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:37 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar je hoeft toch niet 's avonds de deur uit?
Dat is niet eens grijs gebied meer, dat is er voorbij. Grijs gebied zou zijn als je met (bijvoorbeeld) een zelftest evenveel mag. Een zelftest die je ook niet zelf hoeft te betalen danquote:Op donderdag 24 juni 2021 20:36 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Laat ik het voorbeeld eens concreter maken. In Duitsland geldt de avondklok niet voor gevaccineerden. Is vaccinatie dan nog volkomen vrijwillig of zijn we dan toch wel ergens in het grijze gebied belandt?
Binnen de huidige wetgeving en grondrechten. Ongemak vind ik niet te ver gaan.quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:34 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Hoe ver mogen die consequenties gaan tot de vrijwilligheid er voor jou af gaat? Of zijn die onbegrensd?
Nou ja, jij vindt het ook niet te ver gaan om kinderen die zich niet willen laten vaccineren alvast de schuld van gesloten scholen in de schoenen te schuiven. Terwijl onderwijs volgens mij ook een grondrecht is.quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:39 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Binnen de huidige wetgeving en grondrechten. Ongemak vind ik niet te ver gaan.
Zodra Covid geen A-ziekte meer is mogen die uitzonderingen op gezondheidsgrond niet meer, dan zou dus alles op dat moment vervallen. Vind je dat oke?quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:39 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Binnen de huidige wetgeving en grondrechten. Ongemak vind ik niet te ver gaan.
Als de consequentie is dat je doodgeschoten wordt bij niet vaccineren dan blijft tijger nog zeggen dat je een vrije keuze hebt.quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:34 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Hoe ver mogen die consequenties gaan tot de vrijwilligheid er voor jou af gaat? Of zijn die onbegrensd?
Als dat zo is dan heb ik daar vrede mee, ja. Dan is wat mij betreft het risico dusdanig dat covid geen probleem meer is.quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:40 schreef chratnox het volgende:
[..]
Zodra Covid geen A-ziekte meer is mogen die uitzonderingen op gezondheidsgrond niet meer, dan zou dus alles op dat moment vervallen. Vind je dat oke?
Ik zeg dat ongemak geen verplichting tot vaccinatie is. Dus doe eens niet zo achterlijk.quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:41 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Als de consequentie is dat je doodgeschoten wordt bij niet vaccineren dan blijft tijger nog zeggen dat je een vrije keuze hebt.
Ook als het tot gevolg kan hebben dat de vaccinatiegraad weer daalt?quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:42 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Als dat zo is dan heb ik daar vrede mee, ja. Dan is wat mij betreft het risico dusdanig dat covid geen probleem meer is.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.https://www.parool.nl/cs-b55bba34
Het zal wel weer samenhangen met de vraag 'heb ik er zelf last van, of niet?'quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:43 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ook als het tot gevolg kan hebben dat de vaccinatiegraad weer daalt?
Ik probeer te begrijpen waarom sommige grondrechten inwisselbaar zijn met andere, maar het lukt me niet.
Welk grondrecht wil ik opheffen dan? Ik snap totaal niet waar jij het over hebt.quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:43 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ook als het tot gevolg kan hebben dat de vaccinatiegraad weer daalt?
Ik probeer te begrijpen waarom sommige grondrechten inwisselbaar zijn met andere, maar het lukt me niet.
Pandemie, in dit land, op dit moment? Hoeveel doden per dag hebben we te betreuren? Moet wel enorm zijn.quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Welk grondrecht wil ik opheffen dan? Ik snap totaal niet waar jij het over hebt.
Ik stel overduidelijk dat iedereen het recht heeft om zijn eigen keuze te maken voor vaccinatie. Niet vaccineren heeft momenteel tot gevolg dat je meer zal moeten testen voor bepaalde zaken. Dat is ongemak en dat ongemak is niet om te pesten maar heeft gewoon een relatie met de huidige pandemie.
Zodra die pandemie voorbij is of voor Nederland voorbij is vervalt de noodzaak tot testen, lijkt mij.
Afgelopen week zijn al meerdere berichten voorbij gekomen dat het testen voor toegang ook nadat de pandemie voorbij is nog blijft, want je wil het wel in de gaten houden tenslotte. Volgens de huidige routekaart is de pandemie 13 augustus voorbij tenslotte.quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Welk grondrecht wil ik opheffen dan? Ik snap totaal niet waar jij het over hebt.
Ik stel overduidelijk dat iedereen het recht heeft om zijn eigen keuze te maken voor vaccinatie. Niet vaccineren heeft momenteel tot gevolg dat je meer zal moeten testen voor bepaalde zaken. Dat is ongemak en dat ongemak is niet om te pesten maar heeft gewoon een relatie met de huidige pandemie.
Zodra die pandemie voorbij is of voor Nederland voorbij is vervalt de noodzaak tot testen, lijkt mij.
Even op het routekaartje kijken. Zelfs als alle maatregelen afgeschaft worden kunnen de “tijdelijke” testen nog blijven… En die 7,50 hangt ook nog steeds boven de markt.quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Welk grondrecht wil ik opheffen dan? Ik snap totaal niet waar jij het over hebt.
Ik stel overduidelijk dat iedereen het recht heeft om zijn eigen keuze te maken voor vaccinatie. Niet vaccineren heeft momenteel tot gevolg dat je meer zal moeten testen voor bepaalde zaken. Dat is ongemak en dat ongemak is niet om te pesten maar heeft gewoon een relatie met de huidige pandemie.
Zodra die pandemie voorbij is of voor Nederland voorbij is vervalt de noodzaak tot testen, lijkt mij.
Dat heeft echter niets met het principe, want daar ging het wat mij betreft over, te maken.quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:56 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Even op het routekaartje kijken. Zelfs als alle maatregelen afgeschaft worden kunnen de “tijdelijke” testen nog blijven… En die 7,50 hangt ook nog steeds boven de markt.
Maar waarom dan 12-17, waarom niet meer inzetten op de groepen die je niet bereikt? 12-17 heeft geen (sterke) stem om voor zichzelf op te komen en het zijn er wel 1,4 miljoen. Het zal me niets verbazen als het ministerie het 'low hanging fruit' noemt.quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat heeft echter niets met het principe, want daar ging het wat mij betreft over, te maken.
Wat mij betreft mag het testen weg als we boven de 85% vaccinatie zitten, ik denk niet dat het veel beter dan dat zal worden en de 15% die overblijft zoeken het maar uit, dat aantal is niet groot genoeg meer om de zorg in ernstige problemen te brengen en mocht dat wel zo zijn dan kunnen er altijd nog maatregelen heringevoerd worden.
Ik hoop dat we hoger kunnen dan 85%, ik zou het mooi vinden als 12-18 jarigen zich laten vaccineren maar zoniet dan houdt het op en dan zien we wel wat er gebeurt.
Ik ben nooit een voorstander geweest van het test circus dus die vraag is aan mij eigenlijk niet besteed. Ik ben ook nooit van plan geweest mee te doen aan het TvT verhaal, het is dat ik voor het VK wel moest testen (en ik weet dus exact wat het ongemak en de kosten zijn, 1000 euro en 5 tests later in 4 weken tijd) anders had ik wel gewacht op vaccinatie.quote:Op donderdag 24 juni 2021 21:05 schreef chratnox het volgende:
[..]
Maar waarom dan 12-17, waarom niet meer inzetten op de groepen die je niet bereikt? 12-17 heeft geen (sterke) stem om voor zichzelf op te komen en het zijn er wel 1,4 miljoen. Het zal me niets verbazen als het ministerie het 'low hanging fruit' noemt.
Laat die leeftijdsgroep gewoon vrij van TVT. Ik vind het totaal onzinnig om ze er onderdeel van te maken.
Als ze dat willen veranderen prima, maar volg dan wel de volgorde. Vraag gezondheidsraad -> gezondheidsraad geeft advies -> advies wordt overgenomen en uitgewerkt. Op dit moment wordt het er gewoon doorheen geduwd op dezelfde manier als we de avondklok ingerommeld zijn. Laat daar nu net van gezegd zijn dat het niet sjiek was hoe dat gedaan is en anders had gemoeten.
Waarom zou je gezonde tieners elke paar dagen willen testen op een virus waar ze toch geen last van hebben als alle risicogroepen al lang en breed zijn beschermd?quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:56 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Even op het routekaartje kijken. Zelfs als alle maatregelen afgeschaft worden kunnen de “tijdelijke” testen nog blijven… En die 7,50 hangt ook nog steeds boven de markt.
A etterlijke miljarden. Ik heb bij God geen idee, mij niet bellen.quote:Op donderdag 24 juni 2021 21:14 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Waarom zou je gezonde tieners elke paar dagen willen testen op een virus waar ze toch geen last van hebben als alle risicogroepen al lang en breed zijn beschermd?
Waar baseer je je volledige willekeur op?quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat heeft echter niets met het principe, want daar ging het wat mij betreft over, te maken.
Wat mij betreft mag het testen weg als we boven de 85% vaccinatie zitten, ik denk niet dat het veel beter dan dat zal worden en de 15% die overblijft zoeken het maar uit, dat aantal is niet groot genoeg meer om de zorg in ernstige problemen te brengen en mocht dat wel zo zijn dan kunnen er altijd nog maatregelen heringevoerd worden.
Ik hoop dat we hoger kunnen dan 85%, ik zou het mooi vinden als 12-18 jarigen zich laten vaccineren maar zoniet dan houdt het op en dan zien we wel wat er gebeurt.
If it ain't broke, don't fix it.quote:Op donderdag 24 juni 2021 21:15 schreef trein2000 het volgende:
[..]
A etterlijke miljarden. Ik heb bij God geen idee, mij niet bellen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |