FOK!forum / Klussen & Wonen / Gevelisolatie zowel binnen als buiten
YoshiBignosewoensdag 23 juni 2021 @ 18:15
Bij een woning die ik op het oog had was er aan de binnenmuur ge´soleerd door voorzetwanden. Later is ook de gevel ge´soleerd met parels. Volgens een expert is dat niet slim omdat er nu dus aan beide kanten is ge´soleerd en er condens kan ontstaan tussen de muur dat niet weg kan. Is dit echt zo erg? En zo ja wat zou de oplossing zijn? Of zou je dat na bijv. 10 jaar al moeten merken aan schimmel?
stavromulabetawoensdag 23 juni 2021 @ 21:19
Ik zie zo gauw het probleem niet: het binnenspouwblad is nu warmer dan voorheen, dus minder kans op condens. Echte problemen verwacht je bij de koudebruggen, zoals vloeren die zijn opgelegd op het binnenspouwblad, maar dat potentiŰle probleem moet juist kleiner geworden zijn door de extra spouwisolatie. En als er een probleem is, zie je dat bij de aansluiting van de vloer op de gevel.

Heeft die expert ook aangegeven waar hij de condensvorming verwacht?
tiho1woensdag 23 juni 2021 @ 21:37
Om condens te voorkomen, is er bij de 1e keer isoleren een dampremmer geplaatst aan de warme kant van de isolatie. Binnen dus.

Hoe verklaart jouw specialist dat er nu opeens wel waterdamp langs de dampremmer zou kunnen komen.
ueberduitserdonderdag 24 juni 2021 @ 11:51
Zonder gedegen dauwpuntberekening van de constructie kun je van alles erover gaan roepen.
stavromulabetadonderdag 24 juni 2021 @ 12:00
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 11:51 schreef ueberduitser het volgende:
Zonder gedegen dauwpuntberekening van de constructie kun je van alles erover gaan roepen.
Nee hoor, soms is logisch redeneren voldoende. Problemen treden op als het dauwpunt in het binnenspouwblad zit. Bij het extra aanbrengen van spouwisolatie verplaatst een dauwpunt op het binnenspouwblad zich richting buitenspouwblad, daar hoef je geen berekening voor te doen. Dus als er al geen problemen waren, zijn die er zeker niet na het aanbrengen van extra spouwmuurisolatie.
sjorsie1982donderdag 24 juni 2021 @ 12:01
Ah het bekende condens verhaal...

Tot op heden zijn die voorspellingen bij mij nog nooit uitgekomen.

Het mooiste verhaal vond ik een warrig iets over condensatie in de zomer, terwijl in de werkelijkheid dit in de winter optrad bij mij.
sjorsie1982donderdag 24 juni 2021 @ 12:03
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 12:00 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]

Nee hoor, soms is logisch redeneren voldoende. Problemen treden op als het dauwpunt in het binnenspouwblad zit. Bij het extra aanbrengen van spouwisolatie verplaatst een dauwpunt op het binnenspouwblad zich richting buitenspouwblad, daar hoef je geen berekening voor te doen. Dus als er al geen problemen waren, zijn die er zeker niet na het aanbrengen van extra spouwmuurisolatie.
Je kan bijna elke gewenste of bekende situatie logisch beredeneren. Dat heet wensdenken of achteraf lullen.
Het moeilijke is voorspellen wat gaat gebeuren. Ik heb nog nooit iets over condensvorming en isolatie gehoord wat ook na afloop klopte.

Vooral wensdenken is bij verkopers favoriet.
YoshiBignosedonderdag 24 juni 2021 @ 20:01
Mooi om te horen dat het niet echt een probleem zou moeten geven. Ik heb hier ook niet echt veel over kunnen vinden. Hij zei: de gevels zijn na-ge´soleerd. Tevens zijn de gevels ook van binnenuit ge´soleerd, dit kan leiden tot condensatie in de gevelconstructie. Indien zekerheid is gewenst is nader onderzoek noodzakelijk.
tiho1donderdag 24 juni 2021 @ 22:09
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 12:01 schreef sjorsie1982 het volgende:
Ah het bekende condens verhaal...

Tot op heden zijn die voorspellingen bij mij nog nooit uitgekomen.

Het mooiste verhaal vond ik een warrig iets over condensatie in de zomer, terwijl in de werkelijkheid dit in de winter optrad bij mij.
Wat wil je daarmee zeggen. Condensatie gaat gepaard met koude, dat is dus altijd in de winter. Bij iedereen.
stavromulabetadonderdag 24 juni 2021 @ 22:57
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 22:09 schreef tiho1 het volgende:

[..]

Wat wil je daarmee zeggen. Condensatie gaat gepaard met koude, dat is dus altijd in de winter. Bij iedereen.
Ooit in de tropen geweest?
sjorsie1982vrijdag 25 juni 2021 @ 08:48
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 22:09 schreef tiho1 het volgende:

[..]

Wat wil je daarmee zeggen. Condensatie gaat gepaard met koude, dat is dus altijd in de winter. Bij iedereen.
Dat allerlei 'experts' indianen verhalen vertellen die bijna nooit kloppen.
sjorsie1982vrijdag 25 juni 2021 @ 08:50
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 20:01 schreef YoshiBignose het volgende:
Mooi om te horen dat het niet echt een probleem zou moeten geven. Ik heb hier ook niet echt veel over kunnen vinden. Hij zei: de gevels zijn na-ge´soleerd. Tevens zijn de gevels ook van binnenuit ge´soleerd, dit kan leiden tot condensatie in de gevelconstructie. Indien zekerheid is gewenst is nader onderzoek noodzakelijk.
Waarom geloof je de users hier wel en die expert niet?
Ook de experts op fok praten soms poep.
Met condensatie en problemen is het zo dat ze pp de gekste plekken kunnen voorkomen. Daarom hebben experts of leken het ook zo vaak mis.
Het beste advies is afwachten tot er problemen zijn en dan dit oplossen.
YoshiBignosevrijdag 25 juni 2021 @ 09:08
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 juni 2021 08:50 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Waarom geloof je de users hier wel en die expert niet?
Ook de experts op fok praten soms poep.
Met condensatie en problemen is het zo dat ze pp de gekste plekken kunnen voorkomen. Daarom hebben experts of leken het ook zo vaak mis.
Het beste advies is afwachten tot er problemen zijn en dan dit oplossen.
Ik geloof niemand, maar als 100 mensen zeggen dat het niet zo is en 1 dat het wel zo is dan ben ik eerder geneigd ze te geloven dan als 5 mensen zeggen dat het wel zo is en 5 dat het niet zo is.
sjorsie1982vrijdag 25 juni 2021 @ 09:37
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 juni 2021 09:08 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

Ik geloof niemand, maar als 100 mensen zeggen dat het niet zo is en 1 dat het wel zo is dan ben ik eerder geneigd ze te geloven dan als 5 mensen zeggen dat het wel zo is en 5 dat het niet zo is.
Ah zo...
Behalve simpele gevallen valt er weinig goed te voorspellen qua condensatieproblemen.
tiho1vrijdag 25 juni 2021 @ 09:59
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 juni 2021 08:50 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Waarom geloof je de users hier wel en die expert niet?
Ook de experts op fok praten soms poep.
Met condensatie en problemen is het zo dat ze pp de gekste plekken kunnen voorkomen. Daarom hebben experts of leken het ook zo vaak mis.
Het beste advies is afwachten tot er problemen zijn en dan dit oplossen.
Dus je dak laten wegrotten terwijl je daar niks van ziet is het beste advies. Super
sjorsie1982vrijdag 25 juni 2021 @ 10:12
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 juni 2021 09:59 schreef tiho1 het volgende:

[..]

Dus je dak laten wegrotten terwijl je daar niks van ziet is het beste advies. Super
Als je het niet kan zien dan weet je het niet... Misschien rot jouw dak nu ook wel weg.
stavromulabetavrijdag 25 juni 2021 @ 18:08
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 juni 2021 08:50 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Waarom geloof je de users hier wel en die expert niet?
Ook de experts op fok praten soms poep.
Het zou ook kunnen dat een user hier bijna 10 jaar bij een van de meest gerenommeerde bouwfysische bureaus heeft gewerkt. En dat een bouwkundig keurder doorgaans een prima MBO'er is met een hoop praktische ervaring op allerlei bouwkundige gebieden. En die terecht triggert op het feit dat er een vreemde opbouw van de isolatie is, maar die niet de theoretische bagage heeft om vast te stellen of het probleem groter of kleiner is geworden door het achteraf toevoegen van spouwisolatie.

quote:
Met condensatie en problemen is het zo dat ze pp de gekste plekken kunnen voorkomen. Daarom hebben experts of leken het ook zo vaak mis.
Klopt. Vooral isolatie aan de warme kant van de constructie is een enorm risico. Maar je kunt ook voorspellen dat als er geen probleem was met alleen isolatie aan de warme kant, het erg onwaarschijnlijk is dat een probleem gaat optreden door het toevoegen van spouwisolatie. Simpelweg omdat het dauwpunt naar buiten opschuift, verder weg van het binnenspouwblad. Tenzij er bij het aanbrengen van de isolatie echt grove fouten zijn gemaakt, zoals het dichtzetten van de spouwmuurventilatie (maar dat kan een bouwkundig keurder heel simpel controleren).
goed_volkdinsdag 13 juli 2021 @ 10:28
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juni 2021 20:01 schreef YoshiBignose het volgende:
Mooi om te horen dat het niet echt een probleem zou moeten geven. Ik heb hier ook niet echt veel over kunnen vinden. Hij zei: de gevels zijn na-ge´soleerd. Tevens zijn de gevels ook van binnenuit ge´soleerd, dit kan leiden tot condensatie in de gevelconstructie. Indien zekerheid is gewenst is nader onderzoek noodzakelijk.
Ik heb een jaar of 15 ervaring met de renovatie van historische panden en kan je vertellen dat je vochtproblemen kunt krijgen. Er kunnen verschillende oorzaken zijn waardoor je schimmel of rot in je balken kunt krijgen, het hangt eigenlijk vooral af hoe de verschillende isolatielagen zijn opgebouwd en hoe vakkundig ze zijn uitgevoerd.
Binnen de bouwfysica geldt in ieder geval de vuistregel; 1x isolatie aanbrengen, nooit 2x.

Wat je expert zegt, is waar: er is meer onderzoek nodig. Zomaar roepen dat het wel of geen probleem is, is onzin. Feit is wel dat wanneer je het huis koopt en er inderdaad vocht- of schimmelproblemen zijn, of komen, jij het probleem hebt en niet de vorige eigenaar. Inmiddels geldt het niet meer als verborgen gebrek. De boel aan (laten) passen kan een hoop tijd, geld en moeite kosten.
Wanneer je het huis heel erg graag wilt, zou ik nader (destructief) onderzoek laten doen. Anders heel hard weglopen.